לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #10  
ישן 06-06-2010, 09:00
צלמית המשתמש של האזרח
  משתמש זכר האזרח האזרח אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.08.05
הודעות: 12,641
באיזה פורומים?
בתגובה להודעה מספר 2 שנכתבה על ידי NimDod שמתחילה ב "כל התמונות בגרסה הלא מצונזרת..."

אולי תשלח לי לפרטי באיזה פורומים הופיעו.
אני חפשתי אותם "בנרות" ולא מצאתי. אין לך מושג כמה הייתי צריך אותם לפני כמה ימים.
גם זאת תקלה של ההסברה הישראלית ושיפסיקו להגיד שזה היה על מנת לשמור על משפחות הלוחמים.
הפעם התירוץ לא מתקבל.
_____________________________________
"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה


אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #14  
ישן 06-06-2010, 11:53
צלמית המשתמש של hayal pashot
  hayal pashot hayal pashot אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.10.09
הודעות: 694
מבחינתי הארוע הסתיים עם כ-5 הרוגים לצה"ל, וככה צריך להתייחס לזה
בתגובה להודעה מספר 13 שנכתבה על ידי Daniel310RO שמתחילה ב "בתמונה הראשונה"

גם מבחינת לקיחת האחריות ,והסקת מסקנות אישיות , לא בגלל שאני "צמא" דמים.

ולכל אלה שחושבים שאפשר לעשות "רווח" הסברתי, התמונות הנ"ל מראות רק טיפשות צרופה שלנו.

המונים מוסתים ואלימים ישנם בכל העולם, ואם הגורמים הביטחוניים היו פועלים בחוסר מקצוענות כמונו אז בכל יום היו 1000 הרוגים, בבתי הכלא בברזיל, בגטאות בלוס אנגלס וניו יורק, בשכונות מהגרים בפאריז, ביוון המתפרקת ובכל מקום בו יש המון מוסת.

אינני יודע מי ה"אשם" בטעות ובאיזה דרג, אבל מבחינה מוסרית , אלוף אליעזר מרום שידע לקחת את התהילה בקארין A , מאחר כבר שבוע בהתפטרותו.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #16  
ישן 06-06-2010, 12:39
  pisauron pisauron אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.10.06
הודעות: 515
בתגובה להודעה מספר 15 שנכתבה על ידי Black Mammmba שמתחילה ב "עוד תמונה שעדין לא הופצה..."

מה לעזעזל?
אני לא מצליח להבין יותר מה קרה.
בתמונות הקודמות רואים חיילים נגררים לבטן הספינה. ממה שאני הצלחתי להבין, הם חולצו משם ע"י כוחותינו/בעצמם.
מה שאני רואה פה כבר מרמז על החזקה ממושכת בחייל חטוף, כל כך ממושכת שהם כבר התחילו לטפל בפציעות שלו בעצמם. חטיפה כזאת או שהסתיימה בעזרת משא ומתן עם החוטפים או עם כניסת כוחות לחילוץ החייל, יכול להיות שהם שיחררו אותו בעצמם אבל לא סביר.

הנחות כאלה (שיכולות להיות לא נכונות) מובילות אותי לחשוב שנפגעי המשט (לפחות חלקם) הם כתוצאה מהניסיון לשחרר את החייל.

אשמח אם מישהו יוכל לתת דעה מקצועית לגבי השתלשלות האירועים על סיפון המרמרה.
או שאפשר גם לחכות לתחקיר, ובנתיים כל מיני השערות מיותרות..
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #27  
ישן 06-06-2010, 14:37
  משתמש זכר shruki shruki אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 23.10.08
הודעות: 25,344
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי לוחם מיל שמתחילה ב "משט המרמרה: תמונות המפגינים והשייטים שהופצו בטורקיה"

שימו לב לתמונה הזו:


תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


היד הימנית של הלוחם נמצאת על עורפו כשהטרוריסט אוחז בה, יד שמאל נמצאת במורד הגוף כשגם היא אחוזה בחוזקה. זאת לא אחיזה של אדם רגיל שמנסה להשתלט על מישהו, זאת אחיזה שיש מאחוריה ידע מסוים. במצב זה ללוחם קשה להתנגד, במיוחד כשהוא בעמדה נמוכה יותר מזה שמחזיק בו. על ידי אחיזה מתחת למרפק יד שמאל ניתן לשלוט ביד עצמה, ולהוריד את הסכנה למרפק שיישלח אחורה, בעוד האחיזה ביד ימין (שעל העורף) נועדה לשלוט בכיוון אליו מוליכים את הלוחמים.

בקצרה- מישהו אימן את "פעיל השלום" הזה. אמנם זאת לא אחיזת שוטר, אבל היא אחיזה לא קלה לשחרור.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #51  
ישן 07-06-2010, 01:03
צלמית המשתמש של רועי 357
  רועי 357 רועי 357 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 17.10.04
הודעות: 1,209
בתגובה להודעה מספר 49 שנכתבה על ידי Taurus84 שמתחילה ב "לא שזה לגמרי מנחם, אבל גם..."

אפשר להבין מהפגיעה בין העיניים וכויות קטנות על הפנים שהוא נורה מטווח קרוב מאוד כמעט 0
באמת מזל שזאת היתה השייטת והם יודעים להפוך מצב גם עם אקדחים פצועים ונתק בכוח.
באמת כל הכבוד אני חושב שהרבה יחידות אחרות מרחבי העולם היו יוצרים המון הרוגים ל2 הצדדים.

בהתחלה חשבתי שחטפו ללוחמים את האקדחים מהפואץ' ירך בלהט הלחימה, חשבתי למה הם לא משתמשים בקבל אבטחה כמו הרבה יחידות, אבל במקרה שלהם אחרי שהפשיטו אותם מכל הציוד זה לא היה עוזר יותר מידי...

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.bsafeisrael.com/images/product-01-007.jpg]
_____________________________________
"אם גילית את הדבר שלמענו אתה מוכן למות, אתה בדרך לגלות את הדברים שלמענם כדאי לחיות ..."

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #59  
ישן 07-06-2010, 15:08
  g.l.s.h g.l.s.h אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.12.05
הודעות: 17,294
מעבר לזעזוע וההתכווצות בבטן למראה בני עמך נפגעים
בתגובה להודעה מספר 56 שנכתבה על ידי noamlaw שמתחילה ב "כאב זה כאב וזה בסדר. אל תהיה..."

הדיבורים על "טובי בנינו מושפלים ומוכים" נגועים בהיסטריה במקרה הטוב, או התלהבות של צופים נאמנים בסרטי סטיבן סיגל (זה לא ההוא שהשתלט לבד על אוניה?) במקרה הרע. חייל בצבא סדיר הוא אדם שמיועד להוציא אל הפועל משימה, כמעט תמיד כחלק ממכונה - לא ניצב בסרט הדבילי "300". זה נכון לחנך חייל להיות מוכן לבלום התקפת חוטפים בטרמפיאדה, אבל בסופו של יום מאחורי החייל עומד בן אדם, ומאחורי קינות חורבן הבית בשל כמה חיילים "שלא נלחמו עד המוות", או חייל המוכה לאחר ש"נפל" למצב לו לא היה מוכן, ולא יכול היה להיות מוכן, עומדים לרוב או אנשים שאין להם מעורבות אישית, של עצמם, או לא פעם "זקני השבט" הבוכים על עבר הירואי שבו "הראינו להם בלי מורא".

מן הצד השני האוייבים שלנו, או של האמריקאים/בריטים לצורך העניין, מודעים היטב לתדמית החייל הבודד, בעל הפנים והשם, בחברות אלה כמין גיבור עטור בלורית וספוג מוסריות בדיוק באותה מידה שהוא בלתי ניתן לעצירה. זו הסיבה שלרוב הם חוגגים ועולצים למראה האדם הסובל בעודו כבר מחוץ להקשרו כחייל (בטח לעומת הרחמים שהישראלי המצוי הרגיש למראה תמונות שבויים מצריים ב 56-67-73) - זה בעיניהם מין סמל גבריות לנצחון על האוייב, הנחשב למכונת מלחמה מהלכת, באותה מידה שהוא נחשב לאדם נחות, נשי ופחדן. אני לא שולל אימוץ טקטיקה כזאת בדיוק, אבל קשה לי להבין מדוע עלינו לאמץ את תרבות ההלם למראה בני אדם, בשר ודם, ברגעים שאותם לרוב רק המצלמה לוכדת.

ועוד הערה: לעיתים, בטח כאשר מלחמה תודעתית מתנהלת ברקע, אין ברירה אלא לקחת את הסיכון שיקרה מה שקרה. למי ששכח גם בהר הבית קרה יותר מפעם אחת שפרטים, או קבוצות של אנשי בטחון כותרו/נחטפו בידי ההמון השיכור. היה לפחות מקרה אחד שבו לוחם ימ"מ נחטף, פשוטו כמשמעו, לתוך מסגד אל אקסה (שוחרר בתיווך הווקף) והיו הרבה מקרים דומים, גם אם חמורים פחות. לו היו מצלמות סלולאריות אז, היינו מקבלים תמונה של "הרמבו" מהימ"מ (לדעת כמה) כשהוא שרוט, חבול ובטח תוהה אם תהיה פריצה באש וגורלו עשוי להחתם. זה המחיר של טיפול בחביות חומרי נפץ: אי אפשר להתפרץ כמו בקרב, וחייבים לקחת סיכונים שיקרה מה שיקרה. בשבוע האחרון נשמעה ביקורת רבה מאוד, ולא פעם נראה כאילו, דווקא כאן, היא באה מאוד ממקום של תסכול, אבל בלי יכולת לנחש כיצד יכלה להתבשל אלטרנטיבה. ישנם מקרים שבהם הלקח חייב להלמד, ואין אפשרות ללמוד אותו אחרת. לקח כמה זמן להבין שכל אותם "פעילים" שאין, ולא יהיה להם, נשק חם, עשויים להיות אוייב מסוכן. עכשיו למדנו. אני לא רואה איך אחרת יכולנו ללמוד, ואני מתע=כוון כחברה, לא כמה פרטים שלהם זה ברור מסיבות שונות.
_____________________________________
.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #61  
ישן 07-06-2010, 01:07
  Gevaldic Man Gevaldic Man אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 02.08.04
הודעות: 387
כואב.
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי לוחם מיל שמתחילה ב "משט המרמרה: תמונות המפגינים והשייטים שהופצו בטורקיה"

1- כואב הלב. פשוט כןך.

זה להתבונן על טובי לוחמנו, במצב נואש, משפיל ופשוט מפחיד.
כשל מערכתית אדירה, בכל הרמות: מהמודיעין, להיערכות למבצע, לתקשורת, להסברה, והקצפת שעל העוגה- אין עצורים. וא"א לא יעמוד לדין על כך ויש סבירות לכך שיקלו על המצור.

2- ממה שהבנתי, "לא יכלו" לעצור את המחבלים מכיוון ש"לא היה מספיק רעיות" לכך שהם הם שתקפו את החולמים, ועדויות הלוחמים לא היתה מספקת.
אז כמה שאלות:

א) האם לא רואים בבירור מהצילומים שאנחנו עצמנו הוצאנו לתקשורת, מיהם האנשים עם ציוד לתקיפה? האם לא רואים את אותם האנשים בצילומי הספינה בזמן המשט (לפני שהגיעו כוחותינו) מתארגנים ואף מדברים על כוונותיהם?

ב) דיברו על כך שללוחמים היו מצלמות על הקסדות כדי לתעד בדיוק את מה שקורה.
1- אני עוד לא ראיתי את הצילומים האלו, מה שהיה יכול להיות כלי הסברתי חזק וללא עוררין, כאשר הציבור צופה "מהעיניים" של הלוחמים, בדיוק איך שהיה, ובדיוק מה שהם ראו, אנו רואים, וכך יכל העולם לראות את הכאוס, הטירוף ומעשי הטרור של אותם אנשים.
צילומים מתצפיתנים וממסוקים הם עדיין משהו זר לאדם הפשוט, שלא מבין כל כך מה שהוא רואה, ברזולוציה גרועה, ואנחנו צריכים לערוך את הצילום כדי שיבינו. זה כמו כשיש איזה איש צבא או איש מיקצוע שמראה בכלי תקשורת תצ"אות, ולאף אחד אין מושג על מה הוא מדבר, רואים צורות וצלללים שונים, ופשוט יוצאים מתוך הנחה שמה שאיש אומר- אז ככה זה, בלי באמת להאמין או להבין את התצלום האוירי.

2- יש לנו בתיעוד, (ששוב, ממש מתוך ראיה של לוחם כאשר המצלמה על הראש שלו) את התוקפים!!!!

ג) אנחנו מדברים על כך שאנחנו יודעים שחלק מהנוסעים הם פעילים באירגוני טרור. אז למה הם חזרו הביתה? איך מצד אחד אנחנו צועקים לעולם "יש לנו הוכחות שהיו פעילי טרור בספינה!" ומצד שני אנחנו לא יכולים לעצור אותם ובסופו של דבר מגרשים אותם כי אין לנו מספיק הוכחות כדי להשאיר אותם פה??


Someone please enlighten me.
_____________________________________



נערך לאחרונה ע"י Gevaldic Man בתאריך 07-06-2010 בשעה 01:14.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #65  
ישן 07-06-2010, 07:51
  Evolver Evolver אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 19.06.09
הודעות: 189
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי לוחם מיל שמתחילה ב "משט המרמרה: תמונות המפגינים והשייטים שהופצו בטורקיה"

התמונה המקורית:

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://littlegreenfootballs.com/weblog/pictures/20100606ReutersUncropped-sm.jpg]


והתמונה שערכה רויטרס לעיתונים

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://littlegreenfootballs.com/weblog/pictures/20100606ReutersCropped.jpg]


כמובן נערך החלק המשמעותי ביותר בתמונה בצד הימני של התמונה המקורית

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://littlegreenfootballs.com/weblog/pictures/20100606ReutersCropSection.jpg]



מה אפשר לומר עוד? גם כאשר התקשורת העולמית מקבלת עובדות חיות, הם מעדיפים לסלף אותם כדי ליצור רושם מוטעה

המקור לתמונות
http://littlegreenfootballs.com/weblog/
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #68  
ישן 07-06-2010, 11:33
צלמית המשתמש של יוסיפון
  יוסיפון מנהל יוסיפון אינו מחובר  
מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות
 
חבר מתאריך: 07.04.02
הודעות: 23,839
Facebook profile Follow me...
צילום
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי לוחם מיל שמתחילה ב "משט המרמרה: תמונות המפגינים והשייטים שהופצו בטורקיה"

כל התמונות, כולל תמונות חדשות, ברזולוציה גבוהה.
הסדר הכרונולוגי שבו התמונות צולמו הוא הפוך מזה שבו הן עלו כאן. אם יהיה לי זמן אני אתקן אח"כ.
ליחצו על התמונות כדי לקבל גירסא מוגדלת (אם יש)


תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
_____________________________________
אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #70  
ישן 07-06-2010, 23:39
צלמית המשתמש של יוסיפון
  יוסיפון מנהל יוסיפון אינו מחובר  
מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות
 
חבר מתאריך: 07.04.02
הודעות: 23,839
Facebook profile Follow me...
בתגובה להודעה מספר 69 שנכתבה על ידי דורון 2 שמתחילה ב "מחטף של סכין"

כנראה שאתה לא טועה.
אפשר לחלק את הנוסעים על הספינה לחמש קבוצות:


  1. המארגנים או "הזוממים"
  2. המחבלים/לוחמים כאלו שהגיעו עם תחושת שליחות מטעם עצמם וגם כאלו שגויסו במיוחד תמורת תשלום
  3. "התמימים" - מי יותר ומי פחות. חלקם באמת פעילי שלום, חלקם שונאי ישראל וחלקם שמעו על שיט אידאולוגי בספינת תענוגות חינם ונרשמו באתר האינטרנט.
  4. צוות הספינה
  5. ועיתונאים. לצערנו חלק ניכר מהעיתונאים יכולים להכלל בקבוצה מס' 1 אחרי שהם הגיעו מוטים מראש לכיוון צד אחד בסיקור הזה.
כשהחלה הפשיטה בגג הספינה ובסיפון העליון החיילים נפלו לידיהם של קבוצת המחבלים שתקפו אותם כפי שראינו היטב בסרטונים שוב ושוב.
צוות הספינה המשיך לתפעל אותה כשלצידו
אנשים מקבוצת הזוממים מודיעים ברמקולים של מערכת הכריזה.
אחת ההודעות המרכזיות שלהם הייתה אל קבוצת התמימים: להיכנס אל בטן הספינה ואל התאים שלכם.
אל אחד התאים הוכנס השיח ראאד סלאח עם קבוצת מאבטחים.
קבוצת העיתונאים נחלקה בין אלו שהיה להם אומץ ו/או אג'נדה שהתקרבו אל אזור הלחימה ובין אלו שהעדיפו לחכות שהחדשות יגיעו אליהם או שהעניינים ירגעו.
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
^ עיתונאים מחכים שהעסק יירגע

שלושת הלוחמים הפצועים שנראים בתמונות הנ"ל נזרקו (שניים) ונגררו (אחד נוסף) אל בטן האוניה דרך גרם המדרגות.

הנה תמונה חדשה, שאני מאמין שעוד לא נראתה באתרים ישראלים (ובכלל) של הלוחם שנגרר דרך המדרגות כשהוא עדיין עם הבגדים והציוד עליו:
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
(אפשר לפרסם באתרים אחרים. אל תשכחו לציין מהיכן לקחתם את התמונה ולתת קישור)
כשהגיעו הלוחמים אל בטן האוניה היה עימות מסויים בין אלו שגררו אותם לשם (זוממים ומחבלים) לבין אלו שקיבלו אותם (תמימים ועיתונאים). לא לגמרי ברור לי מה קרה.

כן אפשר לראות שאותו אדם (חולצה משובצת לבן עם סגול בהיר) שדקר את הלוחם בכתף הוא זה שגם החזיק אותו כשהוא כורע ברך (חפשו את הסרטון של הדקירה שהובא בחדשות ערוץ 2 ואת התמונה שאנחנו הבאנו).

התמימים טיפלו, פחות או יותר, בחיילים הפצועים. הפשיטו אותם מהציוד ומהבגדים שעליהם וגם לקחו ופרקו את נישקם.
בראיון שקיים הכתב הצבאי של אתר וואלה, ג'וש בריינר, עם קן א'וקיף שהואשם כי היה פעיל טרור מרכזי באוניה ופורסם הערב, אומר א'וקיף: "הפשטנו אותם מהבגדים והציוד ואנשי רפואה טיפלו בהם. אני מעריך שכעבור חצי שעה בערך, פשוט שחררנו אותם. שתבין, למרות שהם רצחו בדם קר אנשים כמה דקות קודם לכן, ולמרות ששני אקדחים ורובה סער של אחד מהם היה בידינו, לא פגענו בהם. לקחנו את כלי הנשק שלהם והחבאנו אותם באונייה. איש מאיתנו לא ירה ולו פעם אחת על החיילים".
להמשך קריאה

הכתבה המוצלחת ביותר (עד עכשיו) לשיחזור כרונולוגי של קצב הארועים שודרה אתמול בחדשות 10 ע"י אלון בן-דוד:
http://news.nana10.co.il/Article/?A...=723555&sid=126


נסו להתעלם מקטעי הוידאו בסוף של המכות בסיפון העליון.
_____________________________________
אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #73  
ישן 09-06-2010, 10:06
  g.l.s.h g.l.s.h אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.12.05
הודעות: 17,294
אולי הוא אמר איפושהו שהוא מתכוון לעשות את זה
בתגובה להודעה מספר 72 שנכתבה על ידי bertold שמתחילה ב "[QUOTE]שקן אוקיף ביקש להגיע..."

אבל זה שמישהו במערכת הבטחון הישראלית (באופן רשמי, או גם במציאות) מאמין לבולשיט מייד אין יו.אס.איי הזה, כל שכן ישראלים שעשו שירות צבאי פעיל בחייהם, היא תעודת עניות.

אני מבין שהאמריקאי הממוצע מחזיק מכל ג'אר האד במיל' איזה מכונת מלחמה של איש אחד, אבל מחוץ לטווח ההשפעה של הוליווד אנשים אמורים להבין קצת יותר מזה.

אם הוא היה נחת לפני 20 שנה, אז זה אומר שהוא קיבל כניעה של המוני חיילים עירקיים, ובטח ראה "אקשן" בצורה אקראית בעוד הזדמנות או שתיים. רואים שהאגו שלו גדול לפחות כמו מחוייבותו לשלום האיסלאם, והוא לא מפספס שום הזדמנות להאכיל את המראיין הלא חכם בבולשיט הזה. בסופו של דבר תמהוני מובהק.
_____________________________________
.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #75  
ישן 09-06-2010, 09:52
צלמית המשתמש של ISHPUZ
  ISHPUZ ISHPUZ אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.04.05
הודעות: 5,100
בתגובה להודעה מספר 74 שנכתבה על ידי צנחן1 שמתחילה ב "הייתי לוקח בעירבון מאד מוגבל..."

כמה מילים על פעיל השלום והאחווה הזה: הוא שירת במארינס במלחמת המפרץ הראשונה, לאחר כעשר שנים ביטל את אזרחותו האמריקאית, התחתן עם פלסטינית עזתית והפך לפרו-איסלאמי מוצהר. ב-2003 הוא נסע לעיראק על מנת לשמש כמגן אנושי לפני הפלישה האמריקאית, ב-2004 נפגש עם ראשי החמאס והג'יהאד האיסלאמי בעזה, נאסר בישראל וגורש.
ההצהרה שלו שהוא דוגל באי אלימות בדרכו של מהטמה גנדי היא קצת סלקטיבית. מסתבר שהוא דוגל באי אלימות כל עוד לא פוגעים בכבוד שלו...
ציטוט:
He said he agrees with all of Gandhi's teachings, who he says believed that when one must choose between violence and cowardice, cowardice comes first, but in extreme cases, even Gandhi believed weapons and violence could be employed if the homeland and civilians' lives were threatened. O'Keefe added that when one is faced with the loss of honor, land or life, violence can be used for self-defense.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #85  
ישן 09-06-2010, 08:32
צלמית המשתמש של האזרח
  משתמש זכר האזרח האזרח אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.08.05
הודעות: 12,641
הפולנים מראים את הבלוף של רויטרס...
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי לוחם מיל שמתחילה ב "משט המרמרה: תמונות המפגינים והשייטים שהופצו בטורקיה"

אשר "שיפצו" את הצילומים וצוחקים על האוביקטיביות של סוכנות הידיעות המפורסמת.

http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomo...77,7989948.html

נ.ב.
נדמה לי שבזמן מלחמת הלבנון 2 היה זה גם איש המערכת שלהם אשר פיברק תמונה של הפצצת בירות
עם הרבה עשן מסביב...
_____________________________________
"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה


אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #87  
ישן 09-06-2010, 09:02
צלמית המשתמש של האזרח
  משתמש זכר האזרח האזרח אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.08.05
הודעות: 12,641
אם באמת יש ידיד אמת באירופה, זה הפולנים.
בתגובה להודעה מספר 86 שנכתבה על ידי skydiver שמתחילה ב "מה עמדתם של הפולנים (תקשורת,..."

אין לכם מושג, כמה הם כותבים עלינו ובדרך כלל באור חיובי מבלי יוצא מהכלל אם זה השלטון, הצבא או האזרח הרגיל. הם ממש מעודכנים ONLINE מה קורה כאן ויש להם תוכנית רדיו יומית בעברית.
לפעמים אני יודע פרטים עלינו מהר יותר מהם מאשר העיתונות שלנו...

נ.ב.
אך יש כתב אחד שלהם שכנראה יושב כאן והוא מסתובב בגדה ועל מנת לשמור על חייו
כותב מה שהם רוצים שיכתוב... מה לעשות הפרנסה של הכתבים לא מצוייה בשפע.
_____________________________________
"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה


אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #98  
ישן 09-06-2010, 23:23
צלמית המשתמש של יוסיפון
  יוסיפון מנהל יוסיפון אינו מחובר  
מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות
 
חבר מתאריך: 07.04.02
הודעות: 23,839
Facebook profile Follow me...
בתגובה להודעה מספר 94 שנכתבה על ידי YGH שמתחילה ב "גרסת הרופא שטיפל באנשי השייטת:"

הרופא הטורקי שטיפל בחיילים: זה ההבדל בינינו
ד"ר חסן חוסיין אוייסל טיפל בשלושה לוחמי שייטת שנפצעו במהלך ההשתלטות על הספינה "מרמרה". בראיון שהעניק לעיתון "ניו יורק טיימס" טען כי הפציעות השטחיות שמהן סבלו הלוחמים והעובדה שהוא טיפל בהם במסירות מוכיחות כי פעילי המשט לא תיכננו להרוג: "יכולנו גם להשאיר אותם לגורלם" ynet
פורסם: 10.06.10, 00:11
מלחמת הגרסאות בין ישראל לטורקיה נמשכת - וכל צד מנסה להוכיח שהוא האנושי יותר: הרופא הטורקי ד"ר חסן חוסיין אוייסל סיפר בראיון שהעניק לעיתון "ניו יורק טיימס" כיצד טיפל בשלושה לוחמי שייטת שנפצעו במהלך ההשתלטות על הספינה "מרמרה" שלקחה חלק במשט הבינלאומי לשבירת המצור על עזה בשבוע שעבר.
להמשך קריאה
_____________________________________
אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #99  
ישן 10-06-2010, 07:58
  g.l.s.h g.l.s.h אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.12.05
הודעות: 17,294
אחרי הלם האירוע, המעצר, ה"מאג שוט" והבעיטה בתחת
בתגובה להודעה מספר 98 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "[size=5][b]הרופא הטורקי שטיפל..."

לכולם, פושעים וסתם עברייני תנועה, יש הסברים מאוד הגיוניים לכל מה שקרה, כולל איך זה שבאשמת חלון הראווה הטואו שלהם (והם מאחורי ההגה) הגיע לשבת עמוק בתוך חנות הומה אנשים.

מעבר לכך לא ידוע לי על גרסא של ישראל שטוענת שהיינו אנושיים יותר או פחות. הטענה, הנכונה, היא שהופעל כוח מאוד סביר במטרה להשתלט על אוניה, וכי מן הצד השני קבוצה מסוייתמ של אנשים נערכה למארב מתוכנן נגד מהלך זה. הרופא התורכי יכול להתראיין עד מחר, ומעבר לכך שלא יכל להיות עד לכל פרט באירוע, כמו גם הסתירות המביכות בין מה שהוא מתאר ובין מה שרואים בתמונות/סרטים, הצד היחיד עד עכשיו שמתפתל בביצת הגרסאות שלו הוא לא הישראלי, לא "דעת הקהל" ולא "פעילי השלום" על האוניות האחרות - אלא רק חבורה של אנשים שכתוב להם על המצח "אנחנו לא פעילי שלום בשום קנה מידה".

מעבר לכך עושה רושם שגם הנחת במיל' האמריקאי הזה, וגם הרופא התורכי, קודם הסתכלו על התמונות/סרטים וקראו עיתונים, ואז חיברו את הגירסא שלהם.
_____________________________________
.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #100  
ישן 10-06-2010, 08:07
צלמית המשתמש של האזרח
  משתמש זכר האזרח האזרח אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.08.05
הודעות: 12,641
באתר פולני כותבים: "היה צריך להטביעה את הספינות"
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי לוחם מיל שמתחילה ב "משט המרמרה: תמונות המפגינים והשייטים שהופצו בטורקיה"

כפי שכתבתי, אם יש מדינה אשר תומכת בישראל ברגעים אלה זה הפולנים. מצרף אשכול מהפורום שלהם
(אולי הגיע זמן שתתחילו ללמוד פולנית...)

http://forum.gazeta.pl/forum/w,539,...e_s tatki.html


וכתבה של "לוחמת השלום" פולניה שהיתה על אחת הספינות (לא מרמרה). הפולנים ממש צוחקים ממנה
היא חיה הרבה שנים באנגליה ואפילו פולית טובה אין בפיה. בקשר ליופי, חבל שלא פגשתי אותה...

http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomo...zraelskich.html
_____________________________________
"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה


אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 02:55

הדף נוצר ב 0.21 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר