לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
האשכול נעול
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 03-06-2010, 01:25
צלמית המשתמש של יוסיפון
  יוסיפון מנהל יוסיפון אינו מחובר  
מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות
 
חבר מתאריך: 07.04.02
הודעות: 23,839
Facebook profile Follow me...
מידע ה"משט לעזה" אשכול חדשות 'מתעדכן' מס' 3 3-4.6.10

אם הארועים החדשותיים ימשיכו בקצב הנוכחי אנחנו נשתדל לפתוח אשכול חדש בתחילת כל יממה ולנעול את האשכולות הקודמים. תגובות בנושאים שנדונו באשכולות הקודמים אפשר לכתוב כאן.
קישור אל האשכול הראשון
קישור אל האשכול השני
כאמור, אנא הוסיפו את תגובותיכם כאן גם לדברים שנכתבו שם.

שימו לב: אנחנו פורום צבא וביטחון, לא פורום פוליטיקה ואקטואליה ולא פורום סקופים וחדשות.
אנחנו לא נסבול פתיחת אשכול חדש עבור כל ידיעה חדשותית. לשם כך קיים האשכול הזה.
דיעות ודיונים פוליטיים ישארו מחוץ לפורום הזה. רוצים לקיים דיון פוליטי? אפשר לעשות זאת בפורום פוליטיקה ואקטואליה.

גם כל הדיונים בנושא ההסברה עוברים לסמכותו הבלעדית של פורום פוליטיקה ואקטואליה ולא בפורום צבא וביטחון. עם כל הצער שבדבר ולמרות שההסברה היא אמצעי לחימה צבאי מסתבר שבלתי אפשרי מאד להפריד בין התחום הזה לבין פוליטיקה.

אנחנו לא נסבול תגובות בסגנון טוקבקים: מתלהמות וחסרות תוכן. תגובה בפוורום צריכה להיות מורכבת ממבפסר משפטים שבינהם מתקיים קשר הגיוני, מנומקים וקשורים אל הנושא והמשתמש שאליו את מגיבים. תגובה לא יכולה להיות משפט בודד שעמוס בשמות תואר, מטאפורות, ואנלוגיות מיותרות.

לצערנו נאלצנו למחוק תגובות והודעות ולחסום הרבה גולשים. אנחנו נמשיך למחוק ולחסום כל גולש שלא יהיה מסוגל להקפיד על כללי הפורום הזה.

לנוחותכם עמוד המבזקים של פרש שמרכז מבזקי חדשות מכל אתרי החדשות בעברית
_____________________________________
אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #3  
ישן 03-06-2010, 08:21
צלמית המשתמש של רועי 357
  רועי 357 רועי 357 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 17.10.04
הודעות: 1,209
בתגובה להודעה מספר 2 שנכתבה על ידי טירון שמתחילה ב "לעניין הפיינטבול:"

לפי תקנות משרד הפנים זה לא נחשב "כלי-יריה" רובה פיינטבול לא מחייב ברישיון
ההגדרה של כלי יריה :
ציטוט:
הגדרת כלי-יריה:
1. כל כלי שסוגל לירות כדור, קלע, פגז, פצצה או כיוצא באלה, שבכוחם להמית אדם, וכולל חלק, אבזר ותחמושת של כלי כזה.
2. כל כלי שסוגל לפלוט חומר הועד להזיק לאדם, לרבות חלק, אבזר תחמושת לכלי.
3. תחמושת, פצצה, רימון או כל חפץ נפיץ אחר שבכוחם להמית אדם או להזיק לו, לרבות חלק של אחד מאלה.

רובה פיינטבול לא מסוגל להמית אדם "רק" לפצוע
ההגדרה של "נשק" זה כבר הגדרה משפטית עם השתמשת בפטיש לרצוח משהו זה יחשב שימוש בנשק
גם עם שדדת בנק עם רובה צעצוע זה עדיין יחשב כשוד מזויין-החוק מחמיר וטוב שכך

בכל מקרה ayzik צודק בסרטוון בדקה 6:20 רואים בוודאות סוג של אקדח

_____________________________________
"אם גילית את הדבר שלמענו אתה מוכן למות, אתה בדרך לגלות את הדברים שלמענם כדאי לחיות ..."

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #6  
ישן 03-06-2010, 10:37
  משתמש זכר Black Mammmba Black Mammmba אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.10.05
הודעות: 2,637
שלח הודעה דרך ICQ אל Black Mammmba Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 3 שנכתבה על ידי רועי 357 שמתחילה ב "לפי תקנות משרד הפנים זה לא..."

לאחר צפייה בסרטון הזה, התקשתי להשתמש בו כ"מקור אמין" מכיוון שהוא ערוך מבחינת זמן. בהתחלה ניתן לראות כתמי דם, כאשר אין מאבק והאנשים "רגועים" מסביב, וברקע חושך לאחר כמה רגעים צילום של המורנות, יש כבר זריחה. אחר כך יש תיעוד של הגלישה מהמסוק. ופינוי "פצועים".
מלבד שכל הזמן השדרן של אל ג'זריה עושה את העבודה שלו בצורה מצויינת , כאשר הוא מדגיש שישראל פועלת במים לא שלה, הם יורים תחמושת חייה, ושיש כבר גופה אחת .כל זה נאמר כאשר הוא "טוען" שהשוחרי השלום הרימו דגל לבן בכדי להכנע, וצה"ל ממשיך עם הירי שלו.

מה שאני מתקשה להבין זה :
1) התיעוד הזה , כאשר אנחנו רואים את השדרן "נכנע". אז איפה כל חיילי ש13 ? הרי מצפים לראות הרבה חיילים על גבי הספינה , אם היו חיילים, אז הייתי מצפה לכך שהשדרן "יפחד" לשדר. לפחות בצורה שהוא עומד ומשדר.
2)כל הזמן ניתן לראות את המורנה של ה ש13 מלווה את הספינה, אך אין תיעוד של לוחמים עולים מהמורנות - מוזר בעייני.
3) "אותו אקדח" בדקה ה6:20. אני מתקשה לקבל שזה אקדח, מכיוון שהחפץ קרוב מידי לפנים ויש משהו מרובע באמצע שלו. אני יותר מהמר שבכלל מדובר בכוונת הטלסקופית השחורה שנתפסה.
4)האם ניתן לקבל את פירוט פציעות הלוחמים, מכיוון שניתן שהפורעים, חטפו נשקים של הלוחמים (2) ונמצאו אחר כך האקדחים כאשר הם מרוקנים. עכשיו אני הייתי מצפה לדעת אם יש לוחמי ש13 אשר נפצעו מירי חיי, בנוסף קצת קשה לי "להבין, איך מישהו עם אקדח יכול לכוון על לוחם ש13, בזמן שהוא זז מכל הצדדים, בכדי להדוף ממנו את ההמון הזועם. ולפגוע בו." במילים אחרות, יש לבדוק אם נהרגו פעילים מירי אש חייה, על ידי הפעילים עצמם ?
_____________________________________
"רק מי שהריח את המוות יכול באמת להעריך את חיים,,

"שאלוהים ירחם על אויבי,כי אני לא ארחם עליהם,,-גנרל ג'ורג' סמית' פטון

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #11  
ישן 03-06-2010, 11:34
צלמית המשתמש של רגב06
  רגב06 רגב06 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.05.05
הודעות: 2,892
בתגובה להודעה מספר 6 שנכתבה על ידי Black Mammmba שמתחילה ב "לאחר צפייה בסרטון הזה, התקשתי..."

לדעתי החפץ בדקה 6:20 הוא מצלמת וידאו דיגיטלית שמורכב עליה מיקרופון חיצוני מעל העדשה ומימין לה.

לגבי שימוש באקדח ותוצאותיו- אדם נסער ולא מיומן באקדח אשר נמצא במצב מאמץ גופני או מיד לאחריו יכול לפזר פגיעות אקדח לימין, לשמאל, למעלה ולמטה במטרים ממש., כמו למשל להתכוון לירות במשהו שנמצא ישר לפניו בטווח 4 (!) מטרים אך לפגוע במשהו שנמצא מטר וחצי מימין או משמאל, או אפילו מטר (!) מעל לראש המטרה.

הדברים האלה קורים ואני בטוח שהמקצוענים בענייני אקדחים שכבר כתבו בפורום הזה לפני ידעו להסביר טוב יותר ממני על אחיזת האקדח, התנהגות מפרקי היד השונים ועוד.

בריאות ללוחמינו ובהצלחה למנהיגינו, ההצלחה שלהם היא הצלחה שלנו...
_____________________________________
אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #21  
ישן 03-06-2010, 09:09
צלמית המשתמש של המממ
  המממ המממ אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.10.01
הודעות: 8,699
Follow me...
דו"צ: החמס מונע כניסת מטען הסיוע לרצועת עזה
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "ה"משט לעזה" אשכול חדשות 'מתעדכן' מס' 3 3-4.6.10"

ציטוט:
חמאס מונע העברת הסחורות מהמשט לתושבי הרצועה
יום רביעי, כ' בסיוון התש"ע, 2 ביוני 2010, 17:31
צה"ל העביר עד כה 25 משאיות עמוסות מטען הומניטארי מספינות המשט, אך חמאס מונע את העברת הסחורות ואיננו מאפשר את איסוף המטענים ע"י ארגוני הסיוע. ארגון הטרור לא הסביר את התנגדותו להעברת הסיוע ההומינטארי
מערכת אתר צה"ל
מתאם פעולות הממשלה בשטחים מדווח כי חמאס מונע היום (רביעי) מגורמים בינלאומיים ומהרשות הפלסטינית הפועלת ברצועה, להגיע למעבר הגבול ב"כרם שלום" ולהעביר את הסחורות שהגיעו על גבי ספינות המשט – לתושבי רצועת עזה.

עד כה פרקו 25 משאיות צה"ל את המטען שהובא בספינות. חלק מהמטען ההומניטארי עדיין ממתין בנמל אשדוד. מתאם פעולות הממשלה בשטחים נמצא בקשר עם ארגוני הסיוע הבינלאומיים הפועלים ברצועת עזה, הממתינים לאיסוף המטען ההומינטארי ממעבר הגבול. חמאס לא הסביר את התנגדותו להעברת הסחורות.

להמשך בעברית: http://dover.idf.il/IDF/News_Channe.../10/06/0402.htm

לגירסה באנגלית: http://dover.idf.il/IDF/English/New.../10/06/0302.htm

(משום מה לא ראיתי התייחסות לידיעה הזו בכלי התקשורת)
_____________________________________
_________________________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
אזהרה: משרד הבריאות קובע כי העישון מזיק לבריאות !
תראו, אפילו החייזר נהיה ירוק מזה


נערך לאחרונה ע"י המממ בתאריך 03-06-2010 בשעה 09:12.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #24  
ישן 03-06-2010, 14:35
  צופה ורואה צופה ורואה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.10.07
הודעות: 2,054
הפרקליטות הצבאית מבהירה: צה"ל פעל כמקובל בדיני הלחימה
בתגובה להודעה מספר 23 שנכתבה על ידי אל-בחאר שמתחילה ב "דיון משפטי ברויטרס על ההשתלטות"

http://dover.idf.il/IDF/News_Channe.../10/06/0702.htm
מדוע אנחנו צודקים: הנימוקים המשפטיים לפעילות צה"ל
חוות הדעת שהגישה הפרקליטות הצבאית מבהירה: צה"ל פעל כמקובל בדיני הלחימה של המשפט הבינלאומי בכל הקשור להתמודדות עם הפעילות הפרובוקטיבית בלב ים. למסמך המלא

הפרקליטות הצבאית הראשית
_____________________________________
תרגישו חופשי לצפות בגלריה שלי
וגם במצגת המובחרות
אין כל ערך להחלטת הכבשים בזכות הצמחונות בשעה שהזאב נשאר בדעה אחרת.

(ויליאם רארף אינג')
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש.
(אלוף מיל' עוזי דיין)

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #33  
ישן 03-06-2010, 19:32
צלמית המשתמש של ArmouredDov_D9
  ArmouredDov_D9 ArmouredDov_D9 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 19.10.03
הודעות: 11,154
המלצה בג"צ פסק: החיילים הגנו על עצמם, הסגר על עזה והפשיטה על המשט חוקיים
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "ה"משט לעזה" אשכול חדשות 'מתעדכן' מס' 3 3-4.6.10"

The Israeli Supreme Court rejected several legal suits against the IDF and Israel in the matter of the flotilla raid and wrote in the verdict that

"The soldiers were forced to respond in order to defend their lives. Unfortunately, the action ended, as was not to be expected, with the loss of lives. Nine people were killed and soldiers and flotilla participants were wounded. The action ended with the flotilla being stopped, its passengers removed and detained and Israel."The court also ruled that the blockade on the Gaza Strip and the raid over the flotilla were legal:

"In light of Hamas' control of the Gaza Strip, Israel has take various steps meant to prevent direct access to the Gaza Strip, including the imposition of a naval blockade on the Strip, which, according to the State's declaration, is meant to block the infiltration of weapons and ammunition into Hamas ranks which have carried out shooting and terrorist attacks in Israeli territory for years with the goal of harming civilians."The court also rejected right wingers appeal to prevent release and deportation of activists who attacked IDF soldiers. [194]

Aviad Glickman,High Court rejects flotilla suits: Soldiers defended their lives, Ynet (English), 3.6.2010.
_____________________________________
ArmouredDov_D9
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #34  
ישן 03-06-2010, 20:56
  ayzik ayzik אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 27.12.09
הודעות: 10
הפעילים לכדו ארבעה חיילים
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "ה"משט לעזה" אשכול חדשות 'מתעדכן' מס' 3 3-4.6.10"

כתבה בהארץ
המשט לעזה | צלם אל-ג'זירה העיר: הפעילים לכדו ארבעה חיילים
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]
מאת סוכנויות הידיעות
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]
צלם לבנוני שנכח בעת השתלטות חיל הים על סיפון המרמרה סיפר כי הפעילים יצרו מגן אנושי סביב החיילים, עד שכוח נוסף הגיע
פעילים על סיפונה של המרמרה לכדו ארבעה חיילים ישראלים לפני שכוחות קומנדו נוספים הסתערו ושחררו אותם באמצעות ירי חי, כך סיפר היום (חמישי) צלם לבנוני של תחנת הטלוויזיה אל-ג'זירה לסוכנות הידיעות רויטרס. עדותו של הצלם, אנדרה אבו חליל, תואמת חלקית לגרסת צה"ל אשר לאירועי המשט.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #36  
ישן 03-06-2010, 22:22
צלמית המשתמש של המממ
  המממ המממ אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.10.01
הודעות: 8,699
Follow me...
גם מושבי בטיחות לתינוקות ובדים מנומרים בצבעי הסוואה במטען שהגיע במשט
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "ה"משט לעזה" אשכול חדשות 'מתעדכן' מס' 3 3-4.6.10"

הנה חלק מידיעה המתפרסמת באתר ערוץ7:
ציטוט:
20:33 כ"א סיון תש"ע,
חלק מהתרופות שהוצאו מהספינות תוקפן פג לפני למעלה משנה

נמשכת פעילות פריקת הסיוע ההומניטארי שהועמס על גבי ספינות המשט. כך נמסר הערב מלשכת מתאם פעולות הממשלב בשטחים.
...
בצה"ל מציינים כי חלק מהתרופות שנפרקו מהספינות, תוקפן פג לפני למעלה משנה. בנוסף נמצאו על האוניות בדים בצבעי הסוואה מנומרים- אשר היו מיועדים להגיע לידי החמא"ס.
...


לידיעה המלאה: http://www.inn.co.il/News/Flash.aspx/289917

ואם אפשר טיפה לחייך, משום מה יש לי תחושה שלהעביר מושבי בטיחות לעזה זה כמו לספק קונדומים לוותיקן...
_____________________________________
_________________________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
אזהרה: משרד הבריאות קובע כי העישון מזיק לבריאות !
תראו, אפילו החייזר נהיה ירוק מזה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #47  
ישן 04-06-2010, 09:33
  YGH YGH אינו מחובר  
יגיל הנקין. ד"ר להיסטוריה צבאית, חוקר במחלקת היסטוריה של צה"ל
 
חבר מתאריך: 16.02.04
הודעות: 5,564
עם כל הכבוד, זה דווקא לא סיפור גדול.
בתגובה להודעה מספר 46 שנכתבה על ידי גולבו כחולות שמתחילה ב "פורסם ששלושה חיילים נחטפו במהלך ההשתלטות על הספינה ושוחררו במהלך הפעולה"

זה שנמצאו תרמילים - זה כן; אם יתגלה סרט ממצלמות האבטחה שבו רואים רובה - אוהו זה סיפור.
אבל שיש בלגן על הסיפון, וכמה חיילים נחטפים בידי כמה מתפרעים שלפי הדיווח לא פגעו בהם, ולטענת אל ג'זירה הציבו תנאי 'נשחרר אותם בתנאי שתביאו טיפול רפואי' (לא אמרתי שזה נכון, אבל גם לא ראיתי טענות שניסו לפגוע בהם) - זה לא סיפור כזה גדול. גם האמירה (אני מניח מחוץ להקשר) המיוחסת לאיזה קצין בכיר בצה"ל לפיה 'יכולים היו להיות שלושה גלעד שליט' היא מוגזמת בעליל. אם היינו יודעים איפה גלעד שליט, מסוגלים לנתק את הסביבה, והוא היה שמור בידי אנשי חמאס חמושים בסכינים ובאלות, מן הסתם מצבנו היה הרבה יותר טוב ממה שהוא היום.
_____________________________________
"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #61  
ישן 04-06-2010, 10:16
צלמית המשתמש של יוסיפון
  יוסיפון מנהל יוסיפון אינו מחובר  
מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות
 
חבר מתאריך: 07.04.02
הודעות: 23,839
Facebook profile Follow me...
בתגובה להודעה מספר 60 שנכתבה על ידי Fang שמתחילה ב "כתבה ב NRG"

שוב צילום אילוסטרציה?
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
בד"כ זה לא נורא הפעם הצילום מצייר את הרושם ההפוך ממה שההסברה הישראלית מנסה לייצר: בצילום נראים 'קילרים' עם ציוד קרב מלא ומתחתיו כיתוב: לוחמי השייטת שפשטו על ה''מרמרה''.
אם זה היה צילום מהפעולה או בסמוך לה היה אפשר "להעביר את זה".
אבל זה צילום ישן שצולם לקראת הכתבה שפורסמה במוסף יום העצמאות של מעריב: "אנשי הדממה: אנחנו איפה שקשה" (נדמה לי שכך קראו לה).
כשמשתמשים בתמונת ארכיות צריך לכתוב: צילום ארכיון.
לפני שתתחיל כאן התנפלות יודגש: התמונה נבחרת ע"י עורך צילומים ולא ע"י הכתב. מגיעות לבוחבוט מחמאות על הכתבה הזאת.

בבוקר לאחר הפשיטה עלו כאן הרבה שאלות על העיכובים במהלך הקרב. לגולש STRONG1 אמרתי שהוא עלה על איזשהי נקודה אך עדיין אי אפשר לפרסם אותה. הנה הדברים כתובים בצורה הפשוטה והברורה ביותר:
ציטוט:
במקור נכתב על ידי אמיר בוחבוט-NRG מעריב
מפקד הכוח נורה בבטנו, סגן מפקד הכוח נורה בירך, ומפקד הצוות חטף מוט ברזל בראשו בעצמה רבה ואיבד הכרה.
בעצם במשך כדקה-דקה וחצי עד שש' לקח את הפיקוד לא היה פיקוד בנקודת ההורדה. אפשר לראות יפה בסרטונים של המפגיענים את ההתארגנות של הכוח אחרי לקיחת הפיקוד של ש' (רכיסת קסדות ווסטים מחדש, יצירת שטח סטרילי, טיפול בפצועים והמשך ההשתלטות).

ייתכן שיהיו עוד מועמדים לצל"שים. רופא 669 הוא אחד מהם.
_____________________________________
אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #70  
ישן 04-06-2010, 10:14
צלמית המשתמש של המממ
  המממ המממ אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.10.01
הודעות: 8,699
Follow me...
כנראה ה"ריצ'ל קורי" (לינדה לשעבר) לא תגיע לעזה לשבת
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "ה"משט לעזה" אשכול חדשות 'מתעדכן' מס' 3 3-4.6.10"

YNET:
ציטוט:
לא ממשיכים לעזה: קריאה ל"רייצ'ל קורי" לחזור

אחת ממארגנות המשט לעזה אמרה ל-ynet כי בשל תקלה באונית העיתונאים שהיו אמורים ללוות את הספינה האירית, ניסו יוזמי המחאה ליצור קשר עם הצוות שם כדי שישוב על עקבותיו. היא ציינה כי בהיעדר כיסוי תקשורתי, אין טעם להמשיך ליעד

המשך: http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3898935,00.html

נענע10:
ציטוט:
דיווח: הספינה "רייצל קורי" לא תנסה להגיע לחופי עזה בסוף השבוע

עודכן 09:37 04/06/2010
חדשות nana10

הספינה שנוסעיה תכננו להגיע לחופי עזה עם סיוע לתושבי הרצועה, צפויה לשוב לאירלנד בניגוד לתכנון • גורמים בארגון "Free Gaza": ישראל חיבלה בשתי ספינות אחרות של הארגון שבהן היו אמורים לשוט עיתונאים


הספינה "רייצ'ל קורי" שהתכוונה להגיע בסוף השבוע לחופי רצועת עזה עם סיוע לתושבי הרצועה לא תגיע כמתוכנן והיא צפויה לשוב לאירלנד. על הספינה, אותה מפעיל הארגון "Free Gaza", נמצאים 11 פעילים בלבד שנושאים עימם חומרי בניין וציוד רפואי.

אודרי בומסי, בכירה בארגון טענה היום (שישי) בשיחה עם גלי צה"ל כי ישראל חיבלה בשתי ספינות אחרות של הארגון שעגנו ביוון, שבהן היו אמורים לשוט עיתונאים כדי לסקר את המסע. היא ציינה כי הנזק שנגרם היה כה גדול עד שייקח שבועות עד שניתן יהיה לתקן אותן. בישראל נמנעו עד כה מלהגיב לטענה.

המשך: http://news.nana10.co.il/Article/?ArticleID=723058
_____________________________________
_________________________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
אזהרה: משרד הבריאות קובע כי העישון מזיק לבריאות !
תראו, אפילו החייזר נהיה ירוק מזה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #71  
ישן 04-06-2010, 10:44
  G_Zhukov G_Zhukov אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.05.03
הודעות: 2,807
מאמר של עמוס הראל ואבי יששכרוף
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "ה"משט לעזה" אשכול חדשות 'מתעדכן' מס' 3 3-4.6.10"

המשט לעזה | לצאת למלחמה עם רובי צעצעוע

מודיעין חסר, זחיחות מסוימת, הכנה לתרחיש שלא התממש ונחיתות מספרית של הלוחמים מול "פעילי שלום" שחיפשו עימות אלים - כל אלה הובילו להשתלטות הקטלנית על הספינה. "אני לא יודע מה חשבנו לעצמנו", אמר אחד מלוחמי השייטת. אבל מערכת היחסים ההדוקה בצמרת הביטחונית עלולה למנוע חקירה יסודית של האירוע, כדי שלא יעופו ראשים

מאת עמוס הראל ואבי יששכרוף

ההיבט החמור ביותר בפרשת הספינה הטורקית "מרמרה" נוגע להידרדרות מצבה של ישראל בזירה הבינלאומית. אין זו רק שאלה של הגינוי התורן מהאו"ם או מהעולם הערבי. גם האפשרות שהתקרית השבוע תוביל להקלות במצור על עזה, שממילא אינו אפקטיבי, היא סוגיה משנית. העניין הוא בשחיקה החריפה במעמדה של ישראל בקרב ידידיה ושוחרי טובתה. קשה להסביר להם איך היערכות לגיטימית לחסימת פרובוקציה של ארגון טורקי קיצוני הופכת למרחץ דמים, שעה שישראל מתוארת כמדינה פיראטית.

פרשת הספינה היא האחרונה בסדרת אירועים המחריפים את הבידוד הישראלי, מדו"ח גולדסטון דרך סילוקו של פרופ' נועם חומסקי ועד האנקדוטה של גירוש הליצן הספרדי. בצלה נדחקה מהתודעה ההחלטה האנטי-ישראלית הגורפת בוועידת הגרעין, המשתלבת בחשדנות הקשה של נשיא ארצות הברית, ברק אובמה, כלפי ראש הממשלה, בנימין נתניהו. לא במקרה הזהיר השבוע ראש המוסד, מאיר דגן, שמבחינת ארה"ב, ישראל נהפכת בהדרגה מנכס לנטל.

בכירי המערכת המדינית והצבאית, יועציהם ודובריהם, מנהלים כעת קרב בלימה. השיטה: מינימום הודאה בטעויות, האשמת היריב והכחשה מוחלטת של תווית הכישלון שדבקה במבצע "רוחות שמים 7". מכבסת המלים עובדת. היא משתלבת בתחושות של צדקנות, קורבנות ו"העולם כולו נגדנו", שרווחות בציבור ומוצאות את ביטוין גם בתקשורת (עד כדי פרסום טור עיתונאי שקרא לכתבים "לשתוק ולהצדיע").

כל המאמר:
http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/1172196.html


או במילים אחרות נקודת המפתח בהפעלת אמצעים צבאיים היא הראציונל המדיני ממנו הם נובעים. הרבה סימני שאלה לגבי מידת ההתיחסות להיבט הזה.
_____________________________________
Diplomacy is about surviving until the next century - politics is about surviving until Friday afternoon
Sir
Humphrey Appleby


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #78  
ישן 05-06-2010, 00:10
צלמית המשתמש של hayal pashot
  hayal pashot hayal pashot אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.10.09
הודעות: 694
התגובה של גון סטיוארט מטרידה וחייבת טיפול דחוף.
בתגובה להודעה מספר 76 שנכתבה על ידי האזרח שמתחילה ב "חומר למחשבה, איך אנו נראים בעיני הידידים."

מבחינתי מכל התגובות עד עכשיו זו המטרידה ביותר.

1. העובדה שהוא סיים את הקטע בסימפטיה בולטת ל "מצב הקשה בעזה"

2.העובדה שהוא נכנס לעימות עם fox והפרשן קורטהיימר לגבי הטרמינולוגיה בסכסוך.

גון וויליאמס הוא איש הטלוויזיה החשוב ביותר בארה"ב, הוא ה"גורו " של הדמוקרטים והתקשורת הליברלית , היה לו חלק גדול בעלייתם של הדמוקרטים ובנפילת בוש.

ישנם בארה"ב אנשים שחושבים שהוא אולי האישיות הפוליטית החשובה בארה"ב, וגלישה שלו לשמאל הרדיקלי תהיה קטלנית.

העובדה שהוא מתנצח עם אחד מאויביו הגדולים קורטהיימר, (שמצידו גם לא מהסס לתקוף את וויליאמס מהצד השמרני רפובליקני) ,תוך אמפטיה לפלסטינים מדאיגה.

הקרב בין המדיה הליברלית דמוקרטית (cnn;abc;msnbc;cbs;new york times; ועוד מאות אחרים!!) לבין המדיה השמרנית רפובליקנית (fox; wall street jornal;רדיו מקומי) , הוא אבוד מראש, הליברלים דמוקרטים חזקים יותר מאין פעם,(למרות העליה בפופולריות של fox ,זה נובע מליברליזציה של אמצאי תקשורת אחרים שהביאה לרפובליקנים להתרכז ב"מבצר" האחרון).

כרגע הטיפול בבעיה זאת צריך להיות בסדר העדיפות העליונה של שליחינו בארה"ב.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #79  
ישן 04-06-2010, 13:23
  משתמש זכר Black Mammmba Black Mammmba אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.10.05
הודעות: 2,637
שלח הודעה דרך ICQ אל Black Mammmba Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "ה"משט לעזה" אשכול חדשות 'מתעדכן' מס' 3 3-4.6.10"

אני אולי לא פרשן לעינייני צו"ב משום עיתון, אך כבר עכשיו בעקבות העדויות של האנשי העיתונות שהיו על הספינה ניתן להתחיל ולהשלים את הפזאל בכל נושא "הכישלון" של השלתלטות.

ראשית, האם ניתן לפעולה הזאת כישלון? על השאלה הזאת נענה בסוף,

לדעתי מה שקרה שם על סמך פרשנות למידע שדווח באמצעי התקשורת: כוחות ההשתלטות היו מורכב ברובו של ה ש13, בנוסף לוחמי יהל"ם למקרה שימצאו חומרי נפץ,כלבני "עוקץ" למציאת חנ"ם ותקיפת המתפרעים,כוח חילוץ של 669 למקרה של אסון וחילוץ פצועים.
הכוח ראשון היה מורכב מ14 לוחמים בלאק הוק, אשר היה אמור להשתלשל ב 2 חבלי "פאסט רופ"., נקלע להמון הזועם והרעב וצמא לדם וחמוש במצלמות בעלות שידור חי, אותם פורעים. פעלו בנמרצות, הם הביאו מכות לכוח הראשון ונחת על גבי הסיפון העליון וחטפו אותו לבטן הספינה (זה מסביר את התמונה שיוספון העלה, משהו שבהתחלה היה נראה כאילו שהמפגינים הביא איתם מדי ב' בכדי להתחזה, אך לא. זה חייל שייטת, אשר הופשט מהציוד שלו . שאחר כך מסביר איך נגנבו האקדחים האישיים שלהם. והחייל ללא הקסדה לכוד על ידי חוטפיו). במקביל ניסיון של כוחות נוספים לפשוט מסירות הגומי מצדיי הספינה.
הדרג הצבאי, שמקבל את התמונות בשידור חי באמצעות כל האמצעים הטכנולוגים שלנו, בתמונה כלל הנראה שאין קשר עם הלוחמים, מכיוון שציוד הקשר הופשט וכלל הנראה נזרק לים אוטומטי, בכדי להיפטר מראיות על ידי המפגינים. הדרג הצבאי , מבין יש לו חטופים. ומשנה תוכנית עבודה. מלניסיון להשתלטת בצורה שקטה וללא נפגעים לפעולת שיחרור בני ערובה שהם לוחמים ליחידה.
במצב זה, הלוחמים מקבילים אישור לשימוש באש חיה. זה מסביר מדוע לקח כל כך הרבה זמן ללוחמים להשתמש באקדחים שלהם, הטענה המקורית הייתה שעברה כ חצי שעה, בעדויות אחרות מדובר ב10 דקות עד רבע שעה, אך לא ניתן להעריך באמת במצב כזה שכל הדברים כביכול עוברים במהירות כאשר הזמן פשוט "טס".

במקביל שוחרי השלום האמיתים, הבינו את חומרת המצב והחלו להתעמת עם המחבלים, מכיוון שהם הבינו את חומרת המצב, כאשר יש בידיהם 3 לוחמי צה"ל וברקע דפוס העבודה של הש13 כבר עבר לאלים ונשמעים כל הזמן רעשי יירי (שוב מסביר מדוע הכתב של אל ג'אזריה התלונן על יריות כל הזמן) בכדי לשחרר את הכוח שלו.

לבסוף פשטו כוחות רבים של הש13, כ 25 לוחמים והצליחו לייצב את המצב ולשחרר את חבריהם ליחידה.

ועכשיו לשאלה שהתחלתי את התגובה שלי, הכישלון. לדעתי לא היה כישלון פה, אלה רק מה שה דרג המדיני והצבאי ניסו להסתיר. הם הרי ידוע כי הם איבדו קשר עם הלוחמים והם ידעו כי הלוחמים בהגדרת נעדרים, לא היה ידוע אם הם בכלל בחיים או אפילו הורגו ונזרקו למים.

התקלה הגדולה הייתה שהדרג הצבאי לא פירט את הדברים הללו במיידי, את צורת הפעולה של המחבלים הללו שכללו חטיפת לוחמים וחטיפת הציוד שלהם.ולעומת זאת השתמש בביטוים , יבשים מאוד, שכללו :" שנמצאו 2 אקדחים שלקחו מהלוחמים". כל ישראלי יודע מי זאת הש13, אך הוא לא מסוגל להבין איך ללוחם ש13 לוקחים אקדח ?
למה לא לציין שלוחמים נחטפו ושידוע הפעולה השתנה תוך כדי הלחימה?

כישלון של הלוחמים לא היה פה, אלה גבורה בעיני.הלוחמים מוכשרים לדברים הללו, אך הדרג הצבאי והמדיני (מבלי להכנס לפוליטיקה) לא מוכשרים. הכישלון הוא ללא ספק של מי ששלח את הלוחמים ולא של הלוחמים
וכאשר יש כישלון של השלוחים, אז מנסים "לפצות" ו"ליפות" את הדברים בעזרת חלוקת צל"שים.
אני חושב במצב כזה צריך לשקול אם צריך להעניק צל"ש.
כמו כן, הייתי מצפה מהדרגים הבכירים להסביר אחת ולתמיד מהתחלה ועד הסוף מה באמת קרה בתוך הפעולה של ש13. כי אם לא יסבירו, ימשיכו להיות "סיפורי אלף לילה ולילה" בנושא.
כי אם לא, אנחנו נתחיל בקרוב לשמוע גרסות של הכתבים ושל אנשים שהיו על הספינה הזאת, וגם אם הם יספרו בראיונות שלהם את האמת (גם אם היא מצדיקה את פעולות הש13) זה כבר יהיה מאוחר מידי מבחינת , איך מדינת ישראל וצה"ל נתפסים בעולם בעזרת התקשורות.

וכמו כן בנושא ההסברה ודובר צה"ל, אני אפילו לא רוצה לציין עד כמה צריך לפרק את הגוף הזה ולתת לחברה אזרחית משומנת היטב לבצע את העבודה הזאת.
והכישלון האמיתי הוא ללא ספק של כל מערכי הדוברות של מדינת ישראל !
תודה רבה,שבת שלום והחלמה מהירה לכלל הלוחמים שהשתתפו בפעולה הזאת
_____________________________________
"רק מי שהריח את המוות יכול באמת להעריך את חיים,,

"שאלוהים ירחם על אויבי,כי אני לא ארחם עליהם,,-גנרל ג'ורג' סמית' פטון

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #80  
ישן 04-06-2010, 13:45
צלמית המשתמש של ArmouredDov_D9
  ArmouredDov_D9 ArmouredDov_D9 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 19.10.03
הודעות: 11,154
הלחימה במחבלים על הספינה הייתה בעייתית במהות
בתגובה להודעה מספר 79 שנכתבה על ידי Black Mammmba שמתחילה ב "אני אולי לא פרשן לעינייני..."

ואני אסביר את הבעייתיות:

מבחינת העולם מדובר ב"פעילי שלום" לא-אלימים ולכן צה"ל לא יכל היה להפעיל כבר מההתחלה כוח קטלני (למשל: בפשיטה להשתמש כבר מההתחלה בנשק חם, או להטביע את הספינה) ונאלץ להשתמש בנשק לא-קטלני נגד מחבלים החמושים בנשק קר ונשק חם. משום מה, בעייני העולם נשק קר (אלות מתכת, סכינים, רוגטקות וגרזנים) לא נחשב לנשק קטלני, ולכן לקח ללוחמים זמן לקבל אישור להשתמש בנשק קטלני.

מרגע שניתן האישור להשתמש באקדחים, לוחמי השייטת הכניעו את המחבלים (הרגו 9 מהם) והשתלטו על הספינה. עכשיו רק צריך לשכנע את העולם שמדובר במחבלים ולא ב"פעילי שלום".

הסברה

ההסברה הישראלית הייתה כרגיל גרועה ולכן התגייסתי לעזרתה. גם עיתוני ynet והארץ פרסמו כתבות התומכות בגרסאת צה"ל ומפלילות את הפעילים - וכמובן, בג"צ, שלשם שינוי שיחק אותה, ופסק שהחיילים הגנו על חייהם, שהסגר על עזה חוקי והגנו על תפיסת הספינות. למרות שצה"ל שיחרר את הסרטונים באיחור, אני חושב שהם עזרו.

את השבוע האחרון ביליתי בהסברה בוויקיפדיה. הצלחתי להוסיף את גרסת צה"ל לאירועים, ידיעה על 2 פצועי ירי ופצוע קשה שהושלך מהספינה, פסיקת בג"צ לטובת צה"ל בעתירות שהגישו אנשי שמאל נגד הסגר והפשיטה על הספינות, מידע על נשק קר וחם שנתפס בספינה. כמו כן, אני הייתי הראשון להוסיף לערך על ה-IHH (אחד ממארגני המשט הראשיים) את המידע על קשריו עם ארגוני טרור דוגמת חמאס ואל-קעידה וכן את העובדה שב-1997 תפסה המשטרה אמל"ח, חומרי נפץ והוראות להרכבת פצצה במטה הארגון. מאז הערך עבר הרחבה אבל הגרעין נותר מבוסס על התוספות שלי.
הערכים הרלוונטים:
http://en.wikipedia.org/wiki/Gaza_flotilla_raid
http://en.wikipedia.org/wiki/IHH_(%...%B1m_Vakf%C4%B1)

מכרים אחרים שלי הסבירו בפייסבוק.
_____________________________________
ArmouredDov_D9
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #81  
ישן 04-06-2010, 13:44
צלמית המשתמש של NehemiaG
  NehemiaG NehemiaG אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 17.03.07
הודעות: 11,647
המבחבט מכה שנית:
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "ה"משט לעזה" אשכול חדשות 'מתעדכן' מס' 3 3-4.6.10"

http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/116/238.html

ציטוט:
הפעילים נערכו בשמונה מוקדים שונים על האונייה והתנפלו על כל חייל שראו. הסימן הראשון שהוכיח כי היו מיומנים בלחימה היה העובדה שרימוני ההלם שהושלכו סמוך למקום בו עמדו לא הפריע להם. אזרח תמים שנחשף לפיצוץ רימוני הלם חווה זעזוע קשה.

ייסלח לי כבודו, זאת לא הוכחה לכולם. רימון הלם למיטב הבנתי יעיל כשאתה לא מצפה שהוא יגיע.

ציטוט:
הסימן השני שהמחיש כי על סיפון ה"מרמרה" לא היו "פעילי שלום" הייתה העובדה כי הפעילים קשרו את סולם החבלים של המסוק אל גג הסיפון במטרה להפיל אותו לים. בזכות העירנות של המכונאי המוטס נותק הסולם בזמן, ונמנע אסון.

סולם החבלים...
אגב זאת לא היתה הערנות של המכונאי דווקא. היו קריאות בקשר על זה שהחבל נקשר, ואחר כך על עוד חבל שניסו לקשור, אם אני זוכר נכון.

ציטוט:
בתחכום רב הם הניחו מסורים חשמליים חדשים מהאריזה במספר נקודות על הסיפון וברגע שהחלה הירידה של לוחמי השייטת לסיפון הם החלו לנסר את המעקה ולהשתמש בתחכום רב בברזלים כדי לתקוף את החיילים.

באמא ש'ך. זה תחכום?? חביבי, לא גדלת בשכונה הנכונה בטורקיה. הם עושים את זה בכל דרבי..

ציטוט:
פרט מעניין נוסף הן מסיכות הגז שהיו על הספינה. ריצה עם מסיכת גז היא דבר מסובך הדורש מיומנויות. מי שמצליח לעשות זאת ללא בעיה הוא לוחם מאומן היטב.

לא, חמוד, לא. הוא בנאדם שרץ עם מסכת גז, אגב - מדגם עם זווית ראיה גדולה מאוד. אדרנלין מפצה על כל דבר.

ציטוט:
טורקיה יכלה גם לשלוח מטוסים אזרחיים אך העדיפה לשלוח את חיל האוויר הטורקי מה שמעיד על מעורבות עמוקה של הדרג המדיני בטורקיה בפרשה המורכבת הזו. הערכה זהירה היא כי ממשלת טורקיה חששה כי חקירה רצינית של האירוע תעלה פרטים שיביכו אותה.

לא, טורקיה רצתה לסמן שהצבא איתה, ושיש תמיכה ממשלתית בעזה ובמסע אליו.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #93  
ישן 04-06-2010, 20:32
צלמית המשתמש של ArmouredDov_D9
  ArmouredDov_D9 ArmouredDov_D9 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 19.10.03
הודעות: 11,154
ועכשיו ההקלטה בערוץ דובר צה"ל ביוטיוב
בתגובה להודעה מספר 91 שנכתבה על ידי חרוב 04 שמתחילה ב "הקלטת שיחה בין ספינת חיל הים למרמרה."



לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

וכמובן שזה נוסף לוויקיפדיה באנגלית:

However, in response to IDF demand to stop and change route, one of the ship replied "Go back to Auschwitz" and other replied "Jihad, Jihad, Jihad."[80] Later on, Walla! published a vocal record from the bridge released by the IDF in which you can hear IDF demand "FDY, this the Israeli Navy, you approaching an area which is under naval blockade" and after it one can hear one of the ships reply: "Shut up! Go back to Auschwitz!" A women then said "We have premission from the Gaza port authority to enter." And then a men said "We helping Arabs go against the US. Don't forget 9/11, guys." [81][82]

אנא הפיצו הלאה. חבל ששיחררו את זה רק עכשיו ולא ביום האירועים עצמם.
_____________________________________
ArmouredDov_D9
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #99  
ישן 04-06-2010, 22:11
  Evolver Evolver אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 19.06.09
הודעות: 189
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "ה"משט לעזה" אשכול חדשות 'מתעדכן' מס' 3 3-4.6.10"

הריצ'ל קורי נמצאת במרחק של כמה שעות מחופי ישראל, מדווחים גם שהיא עברה את גבול ה-130 מיל משטחה של ישראל, הנקודה בה נעצרה המרמרה, כנראה בישראל מחכים שתגיע למים הטריטוריאליים ורק אז ישתלטו עליה. הבעיה שזאת לא באמת הסיבה בגללה העולם מגנה את ישראל, היא רק מהווה מעין הסוואה לשנאה האמיתית

אגב, לגבי אותה הקלטה בה נשמע הקפטן של ה"מרמרה" אומר "תחזרו לאושוייץ". מדוע דווקא ברגע זה לא היה תעוד וידיאו ? הרי מי באמת יאמין ל"סתם סאונד" הרי בלי בעיה אפשר לפברק את הדברים הללו
ועוד לחשוב שלקח להם שבוע שלם להוציא את זה החוצה.

עריכה: קראתי כרגע שממשלת אירלנד הגיעה להסכם עם ישראל כי הספינה תוכל לעגון בנמל אשדוד ולהעביר את הציוד אותה נושאת לרצועת עזה אחרי שיבוצע בה בידוק, אולם מארגני המשט דחו אפשרות זאת למרות שהתבקשו ע''י משרד החוץ בדאבלין למלא אחר ההסכם.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


נערך לאחרונה ע"י Evolver בתאריך 04-06-2010 בשעה 22:15.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #102  
ישן 04-06-2010, 23:44
צלמית המשתמש של ArmouredDov_D9
  ArmouredDov_D9 ArmouredDov_D9 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 19.10.03
הודעות: 11,154
תגובה
בתגובה להודעה מספר 101 שנכתבה על ידי pisauron שמתחילה ב "זה בסה"כ תמונה שהולבש עליה..."

אכן, לא שמתי לב שהוידאו מורכב רק מסאונד על רקע תמונה קבועה. ברם, אני מסתייג מכך שמדובר בזיוף. ביוטיוב אפשר להעלות רק סרטים ולא קבצי קול ולכן בצה"ל היו חייבים לשים תמונה כלשהי.

בקשר לטענה שמדובר בזיוף - קשה לי להאמין. כלי תקשורת כמו ynet ו-walla! פרסמו את הקטע. מספר ימים לפני שחרור הסרט/אודיו פרסמה וואלה! כתבה מאת יהושע בריינר, שתיעד את האירועים מגשר פיקוד של אחד הסטי"לים והוא כתב טענה דומה, כלומר: עדות שמיעה ממקור ראשון. כלומר, הוא שמע את הדברים הללו.

ודבר אחרון, האם המארגנים טיפשים? לא. אבל בהחלט יתכן שהם היו שאננים. סביר מאוד שהפעילים על גשר הספינה לא התכוונו לענות כך לצה"ל, בטח שלא בפומבי, אבל הם כנראה דיברו לעצמם או לחבריהם ולא שמו לב שהמיקרופון היה פתוח.
_____________________________________
ArmouredDov_D9
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #108  
ישן 05-06-2010, 10:18
צלמית המשתמש של לוחם מיל
  לוחם מיל לוחם מיל אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.10.09
הודעות: 277
בתגובה להודעה מספר 106 שנכתבה על ידי avifresh שמתחילה ב "מתוך YNET [QUOTE]..."

אין ספק שזהו מהלך מתוכנן היטב. בראייה כוללת , טורקיה מנסה לחזור להיות שחקנית בסדר גודל של מעצמה אזורית , ההתקרבות שלה לסוריה ואיראן בשנתיים האחרונות רק חיזקו את הסברה הזו.
חתמו על הסכמי סחר בהיקף של מיליארדים בינם לבין - סוריה איראן , חתמו על הסכם עם הרוסים לגבי בניית כור גרעיני למטרות "שלום" , סגרו את עסקת ההונאה של חילופי האורניום עם איראן בשיתוף ברזיל.

ופשוט שרפו את גשר היחסים הביטחוניים עם ישראל במו ידם , כדי להשלים את יישור הקו עם הידידות החדשות , לצערי, לפחות בזירה הדיפלומטית והאסטרטגית טורקיה התגבשה למערך חדש , לרעתנו.

שאלתי את עצמי , מה כבר יכולה להיות הסיבה? הרי אג'נדה איסלמית קיצונית לבדה אינה מספיקה לשכנע צמרת מדינית שלמה , דמוקרטית , חברה בנאט"ו, ובעלת ברית[לשעבר] לחבור אל איראן\סוריה. ואני חושב שיש לי תאוריה די מעניינת על טיב היחסים הכלכלים בין טורקיה לאיראן.

מסתבר שטורקיה מספקת לעצמה כמות נחמדה של נפט וגז הטבעי, אך רמת הייצור אינו גדול מספיק כדי להפוך את המדינה לעצמאית בתחום האנרגיה, ב-21 במאי 2006, נחתם חוזה בין טורקיה לבין איראן , על הקמת שני צינורות נפט וגז לאורך קילומטרים רבים ,בפרוייקט ענק בהיקפו ,המקשר בין הנפט הגולמי של איראן, אל טורקיה , ולאחרונה נחתם חוזה נוסף שאמור לספק נפט איראני גם לאירופה כולה [דרך טורקיה].


טורקיה רוצה כנראה לבסס את עצמה כסוג של צינור חמצן לאירופה בנושאי אנרגיה , איראן רוצה להרוויח זמן בתוכנית הגרעין , ובנוסף לבודד את ישראל דיפלומטית בכדי לרכך מתקפה עתידית. כף רגלו של אדון ארדואן דרכה לא פעם ולא פעמיים בטהרן בחצי שנה האחרונה , וכנראה שמאחורי המהלך הנוכחי יש איראני קטן שמושך בחוטים.
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
_____________________________________

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.militaryphotos.net/forums/image.php?u=62317&dateline=1275947555]
הסוד במלחמה הוא לא למות למען המדינה שלך, אלא לגרום למנוול מהצד השני לעשות את זה.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
האשכול נעול

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 11:34

הדף נוצר ב 0.26 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר