לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי         אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
האשכול נעול
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 31-05-2010, 08:21
צלמית המשתמש של יוסיפון
  יוסיפון מנהל יוסיפון אינו מחובר  
מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות
 
חבר מתאריך: 07.04.02
הודעות: 23,833
Facebook profile Follow me...
מידע ה"משט לעזה" אשכול חדשות 'חי' מס' 1 31.5.10

אשכול המעקב ננעל ברגע זה.
את כל תגובותיכם אנא שילחו כאן.

ההשתלטות על הספינות הושלמה והן מובלות כעת לאשדוד.
במהלך ההשתלטות תקפו המפגינים את החיילים באלות ובסכינים. ישנם מספר חיילים שנפצעו קל. חייל אחד נפצע בינוני ופונה לבית החולים רמב"ם במסוק.


למפגינים יש כ50 פצועים ו15 הרוגים. כל ההרוגים נהרגו כשתקפו את החיילים בסכינים.
הפצועים שנזקקו לטיפול פונו במסוקים לבתי החולים רמב"ם ותל השומר.

מיקומי הAIS של הספינות העיקריות במשט- http://goo.gl/dFOc

שידור טלוויזיה מטורקיה (אותה רשת שעד הבוקר שידרה מהספינה)


לנוחותכם עמוד המבזקים של פרש שמרכז מבזקי חדשות מכל אתרי החדשות בעברית
_____________________________________
אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il


נערך לאחרונה ע"י יוסיפון בתאריך 16-06-2010 בשעה 18:27. סיבה: הסרת תמונה בהתאם לבקשת הצלם: שי וקנין
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #10  
ישן 31-05-2010, 08:43
צלמית המשתמש של יוסיפון
  יוסיפון מנהל יוסיפון אינו מחובר  
מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות
 
חבר מתאריך: 07.04.02
הודעות: 23,833
Facebook profile Follow me...
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "ה"משט לעזה" אשכול חדשות 'חי' מס' 1 31.5.10"

עפ"י דוברות המשטרה בין המשתלטים על הספינות יש גם לוחמים של יחידת מצדה (שב"ס) והימ"מ.

בנמל אשדוד נעשות הכנות לביצור מתקני הכליאה במקום.

הסריקה על הספינות נמשכת וישנם עדיין כיסי התנגדות מקומיים קטנים שלא נרגעו.
_____________________________________
אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #24  
ישן 31-05-2010, 10:09
  משתמשת נקבה יונה100 יונה100 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 31.03.05
הודעות: 845
לבצע לינץ'???
בתגובה להודעה מספר 23 שנכתבה על ידי TheOrev שמתחילה ב "[b]משתתפי המשט תכננו לבצע..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי TheOrev
משתתפי המשט תכננו לבצע לינץ' בלוחמים

האירוע בים עודנו נמשך, פרטים נוספים יועברו בהמשך ככל שיתאפשר.

ארבעה לוחמים מחיל הים נפצעו בהשתלטות על ספינות המשט לעזה, חלקם מירי אש חיה וחלקם מנשק קר, אחדים באורח בינוני והיתר באורח קל. עפ"י דיווח ראשוני, למעלה מעשרה ממשתתפי המשט נהרגו ואחרים נפצעו. האירוע בים עודנו נמשך

http://dover.idf.il/IDF/News_Channe.../10/05/3102.htm

מה בדיוק קורה כאן לטרמינולוגיה ולשפה העברית????
האם "משתתפי המשט תכננו להלחם/להתנגד באלימות/להגיב בנשק חם" לא נשמע יותר נכון, פחות מתיילד ויותר מכובד ומכבד את יחידות העילית שמשתתפות במבצע ?

(על פי המילון - לינץ' - עשיית שפטים, הוצאה להורג ללא משפט, התעללות ההמון בחשוד שטרם נשפט).

אוי ואבוי לשפה העברית ולללינץ' שדובר צה"ל מבצע בה. האם דובר צה"ל ידווח בהמשך היום גם ש"הילדים שלנו השתלטו הלילה על הספינה"?

נערך לאחרונה ע"י יונה100 בתאריך 31-05-2010 בשעה 10:11.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #32  
ישן 31-05-2010, 10:36
צלמית המשתמש של יוסיפון
  יוסיפון מנהל יוסיפון אינו מחובר  
מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות
 
חבר מתאריך: 07.04.02
הודעות: 23,833
Facebook profile Follow me...
בתגובה להודעה מספר 29 שנכתבה על ידי TheOrev שמתחילה ב "אני אישית ? רציתי שהם יחכו..."

המטרה שלהם הייתה להשיג פרובוקציה= כמה שיותר נפגעים מצידם.
פצועים זה טוב. הרוגים זה מצויין!
אם הנחו את החיילים להגיב רק לאלימות קצונית, והם רוצים תגובה של החיילים, אז הם יפעילו אלימות קיצונית כדי להשיג את התגובה של החיילים, יהרגו וישיגו את הסיקור העולמי של המשט.

אני שוב מזכיר: כל מטרת השייט הזה אינה להגיע לעזה ולספק חומרי בניין או קמח! המפגיענים יודעים שהאוניות לא יגיעו לעזה. האוניות כמעט ריקות. המטרה היא להשיג תשומת לב עולמית. את תשומת הלב משיגים בכך שמציגים את צה"ל כתוקפן אכזרי.

העתק של ההודעה שכתבתי מוקדם יותר ומוכיחה שספינות המשא יצאו בעומס חלקי בלבד:

הספינות שמשתתפות במשט העמיסו אמנם כיסאות גלגלים חשמליים, רלסים לתמיכה בשיפועי גגות, בידוד, קרשים ונייר טואלט. אבל, יחסית לתכולה שהספינות הללו מסוגלות לשאת הן מפליגות ריקות.
ככל שהספינה מלאה יותא כך היא שוקעת עמוק יותר.
גוף הספינה צבוע בשני צבעים (כשלרוב הצבע העמוק יהיה צבע יסוד אדום) וספינה ריקה תהיה קלה יותר = פחות שקועה במים. ככל שהספינה תהיה פחות שקועה כך נראה יותר מהצבע ה"נמוך" יותר.

ניתן לתמונות לדבר:

בתמונה הזו נראית הספינה DEFNE Y כשהיא ריקה (צילום מנמל איסטנבול לפני כחצי שנה)
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

בצילומי המסך הללו מהדקות האחרונות רואים את אותה ספינה ריקה כמעט לגמרי שוב:
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילהתמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

כיצד אני יודע זאת?
זוהי ספינת מטען כללי שרוב מטענה מאוחסן בתאים שבבטנה.
אבל הצבע האדום של השדרית שבולט לעין מראה שהספינה איננה כבדה במיוחד


להבדיל, הנה הספינה ELEFTHERI MESOGEIOS
בצילום ישן שבו היתה עמוסה במטען:
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

ולחילופין בצילום ישן שבו היתה ריקה:
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

כרגע אין לי צילום מסך עדכני שלה,
אבל כשהם יצלמו אותה(בשידור ה"חי") תוכלו לראות בקלות שהיא דומה יותר למצב הריק מאשר למלא.

תמונה של ה-ELEFTHERI MESOGEIOS צפה גבוה במים בעת המפגש בינה לבין שאר הספינות במשט מתישהו בשבת - מקור:
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


ניתן לראות את זה גם במצגת התמונות שצולמו בעת שעזבה את הנמל:
http://www.demotix.com/news/339587/...aves-greek-port

הנה מצגת נוספת של ההטענה של הספינה הזו:
http://www.demotix.com/news/339554/...ip-heading-gaza
_____________________________________
אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #38  
ישן 31-05-2010, 10:38
צלמית המשתמש של רגב06
  רגב06 רגב06 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.05.05
הודעות: 2,468
בתגובה להודעה מספר 25 שנכתבה על ידי TheOrev שמתחילה ב "עם כל הכבוד, "פעילי השלום"..."

אתה טועה ומטעה.
כאשר כוח לא צבאי מתארגן לבצע התנגדות אלימה לכוח צבאי של מדינה ריבונית, אין שום סיבה לכנות זאת לינ'ץ. מותר לכנות זאת התארגנות אלימה בכוונה לפגוע בחיילינו.
מותר גם לחיילינו, לוחמינו הטובים והצודקים למלא את מדיניות ממשת ישראל הנבחרת ולהשתלט על הספינות.
אם מישהו מהמפליגים בוחר להתנגד כמו שרואים בשידורי NTV למשל, בצורת המתנה חמושה באלות מאחורי דלתות שונות בספינה ואז הסתערות על החיילים הסורקים את הספינה, במקרים שכאלה מתפתח מצב לחימה נקודתי ואז על החייל לממש את כשירויותיו כלוחם על מנת לשרוד ולבצע את המשימה שלשמה הוא נמצא שם מלכתחילה.

החיילים האלה לא ילדים, גם אם הם רק בני שמונה עשרה וחצי, הם גברים צעירים הפועלים בשליחות ממשלה מבוססת רוב של מדינה דמוקרטית, דבר שונה מאוד מהבסיס עליו עומדים אנשי המשט- אפילו הטורקים שביניהם.
אני מאחל להם הצלחה מלאה במשימותיהם ובריאות מושלמת.
_____________________________________
אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #39  
ישן 31-05-2010, 10:43
  משתמשת נקבה יונה100 יונה100 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 31.03.05
הודעות: 845
הנה הגיע צדיק אחד
בתגובה להודעה מספר 38 שנכתבה על ידי רגב06 שמתחילה ב "אתה טועה ומטעה. כאשר כוח לא..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי רגב06
אתה טועה ומטעה.
כאשר כוח לא צבאי מתארגן לבצע התנגדות אלימה לכוח צבאי של מדינה ריבונית, אין שום סיבה לכנות זאת לינ'ץ. מותר לכנות זאת התארגנות אלימה בכוונה לפגוע בחיילינו.
מותר גם לחיילינו, לוחמינו הטובים והצודקים למלא את מדיניות ממשת ישראל הנבחרת ולהשתלט על הספינות.
אם מישהו מהמפליגים בוחר להתנגד כמו שרואים בשידורי NTV למשל, בצורת המתנה חמושה באלות מאחורי דלתות שונות בספינה ואז הסתערות על החיילים הסורקים את הספינה, במקרים שכאלה מתפתח מצב לחימה נקודתי ואז על החייל לממש את כשירויותיו כלוחם על מנת לשרוד ולבצע את המשימה שלשמה הוא נמצא שם מלכתחילה.

החיילים האלה לא ילדים, גם אם הם רק בני שמונה עשרה וחצי, הם גברים צעירים הפועלים בשליחות ממשלה מבוססת רוב של מדינה דמוקרטית, דבר שונה מאוד מהבסיס עליו עומדים אנשי המשט- אפילו הטורקים שביניהם.
אני מאחל להם הצלחה מלאה במשימותיהם ובריאות מושלמת.

שלמרות גילו הצעיר, מבין על מה אני מדברת!
ויש לך ד"ש מעוד מישהו שמיד הסכים איתי
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #43  
ישן 31-05-2010, 09:39
צלמית המשתמש של יוסיפון
  יוסיפון מנהל יוסיפון אינו מחובר  
מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות
 
חבר מתאריך: 07.04.02
הודעות: 23,833
Facebook profile Follow me...
בתגובה להודעה מספר 40 שנכתבה על ידי yairsuari שמתחילה ב "חבורת מטומטמים"

שמור על צורת ההתבטאות שלך או שלא תהיה כאן!

מה יעזור חבל במדחף אם הספינה ממילא לא מנסה להגיע לעזה, רוצים להשיט אותה אח"כ והמטרה היא להשתלט על בני-אדם ולא על כלי שיט?

תחשוב בישיבה ולא בעמידה. זה יעזור לך להשתמש בחלק החושב...
_____________________________________
אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #51  
ישן 01-06-2010, 20:08
  משתמש זכר חמוס בריבוע חמוס בריבוע אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 18.12.09
הודעות: 48
בתגובה להודעה מספר 43 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "שמור על צורת ההתבטאות שלך או..."

תרחיש קטן ממישהו שקצת מבין בעניין....

למנוע תנועה ע"י רשת או "חבל במדחף.." לאחר מכן להתקרב עם גוררות המצוידות דרך קבע עם זרנוקי מים שיכוילם "להפשיט" כל פאטמה משכבות הביגוד הרבות שלה....ללא פגיעה משמעותית
תו"כ חיפוי של צלפים מטווח קרוב הזרנוקים מפנים את חלק מהסיפון כאזור סטרילי לנחיתה של כוחות מוסקים ואז אולי הרובי צבע המדוברים היו אפקטיבים....
שימוש ברימוני הלם וגז מדמיע לפני הנחיתה מהמסוק היה יכול לעזור גם כן
אופציה שניה היא לנטרל את יכולת התנועה של הספינות ,שוב ע"י "חבל במדחף" וגרירה ע"י גוררות לנמל הקרוב תו"כ חיפוי של זרנוקי מים...קשירה בנמל ולתת לכוחות משולבים של משטרה וצה"ל לטפל בעיניינים ברגוע...(מספיק כמה רימוני גז מדמיע והם יברחו כמו עכברושים מספינה טובעת....אה רגע למה כמו...)

אבל אלו דיבורים שלאחר מעשה. ביחס למתאר בו לוחמי השייטת פעלו הם עשו עבודה מצויינת יש להפיק מסקנות ...
_____________________________________
"....כחמוס המחמס בעלטה...."

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #54  
ישן 31-05-2010, 09:33
צלמית המשתמש של יוסיפון
  יוסיפון מנהל יוסיפון אינו מחובר  
מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות
 
חבר מתאריך: 07.04.02
הודעות: 23,833
Facebook profile Follow me...
מידע הודעת דובר צה"ל ראשונה (9:04)
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "ה"משט לעזה" אשכול חדשות 'חי' מס' 1 31.5.10"


לוחמי חיל הים השתלטו לפנות בוקר על שש ספינות שביקשו להפר את הסגר הימי על רצועת עזה ודחו את קריאות האזהרה של ישראל ושל חיל הים שהעבירו אליהם קודם להשתלטות כמו גם את ההזמנה להגיע לאשדוד ולהעביר את משלוח הסיוע דרך המעברים היבשתיים לאחר בידוק בטחוני ישראלי.



במהלך הפעולה להשתלטות על כלי השיט נתקלו החיילים באלימות פיזית קשה מצד המפגינים שתקפו אותם לעדותם בירי מאש חיה, בנשק קר, סכינים ואלות שהוכנו מבעוד מועד ואף חטפו נשק מאחד הלוחמים.



במהלך האירוע לנוכח סכנת החיים שנשקפה נאלצו הלוחמים להפעיל אמצעים לפיזור הפגנות ואף נשק חי.



כתוצאה מהאירועים נהרגו על פי דיווח ראשוני למעלה מעשרה משתתפי המשט ואחרים נפצעו, כמו כן נפצעו ארבעה לוחמים של חיל הים, חלקם מירי אש חיה וחלקם מנשק קר, אחדים באורח בינוני והיתר באורח קל.

הפצועים הישראלים והזרים מובלים כעת במסוקים מלב ים לבתי חולים בארץ לקבלת טיפול רפואי.

מעדות הלוחמים ניכר היה כי חלק ממשתתפי המשט "תכננו לבצע לינץ' בלוחמים".

האירוע בים עודנו נמשך, פרטים נוספים יועברו בהמשך ככל שיתאפשר, מפקד חיל הים אלוף אלעזר מרום מפקד על המבצע מלב ים.



במהלך השעות הקרובות תובלנה האוניות לנמל אשדוד ובמקביל מבצעים לוחמי חיל-הים בדיקה ביטחונית באשר לזהות האנשים והאמצעים שברשותם וכן הציוד הנמצא על האוניות, דובר צה"ל מוסר כי האירוע בים עודנו נמשך ופרטים נוספים יובאו בהמשך ככל שיתאפשר.

פעולת חיל-הים התבצעה בהתאם להחלטת הדרג המדיני למנוע מאוניות המשט מלהגיע חופי עזה תוך שהם מפרים את הסגר הימי.



ההשתלטות באה לאחר מספר רב של פניות שנעשו לממשלות, ארגונים ולמארגני המשט טרם יציאתם מנמלי המוצא וכן במהלך השיט בים לעבר חופי עזה. בפניות אלה, הובהר למארגני המשט כי הם יכולים לעגון בנמל אשדוד, לפרוק את הציוד אותו הן מובילות ולהעבירו לרצועת עזה באופן מסודר לאחר שייבדק ביטחונית כמקובל. משהבהירו מארגני המשט כי אין בכוונתם לשתף פעולה ולהיעתר להזמנה להגיע לנמל אשדוד, הוחלט להשתלט על הספינות ולהביאן לנמל אשדוד.

כאמור כוח צה"ל נתקל באלימות קשה מייד עם הגעתו לספינות שכללה בין היתר שימוש בחפצים שהוכנו מבעוד מועד על מנת לפגוע בחיילים. הכוח פעל על פי פקודות מבצעיות שהוכנו מראש ונקט בכל הפעולות הנדרשות על מנת להימנע מאלימות, אך כאמור ללא הצלחה.


_____________________________________
אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #62  
ישן 31-05-2010, 10:30
צלמית המשתמש של dudib
  משתמש זכר dudib dudib אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.08.08
הודעות: 326
בתגובה להודעה מספר 61 שנכתבה על ידי ספייקר שמתחילה ב "מצב מעניין במזה"ת, לאיראנים..."

לדעתי לא תיהיה מלחמה נגד טורקיה, אך בהחלט יש כאן מצב נפיץ ביותר שהאירנים/ הסורים/ הלבנונ-חיזבאליים ינסו להצית לכדי מלחמה, כמובן שיש מהומות בטורקיה נגד ישראל, ויש הערכות שהחמאס או הפלגים האחרים בעזה ינסו לפחות להגיב בצורה סימלית בירי רקטות על ישראל.


לפי דיווח לפי אבי בניהו- היה נסיון ללינץ', היה להם נשק חם והם ניסו להשתמש בו כנגד החיילים שלנו, הם חטפו נשק של חייל שלנו ופתחו באש- לכן כמה מהם נהרגו כנראה, היה להם סכינים, אלות ,מוטות ברזל, 600 בני אדם התנפלו על מס' קטן של חיילים וניסו להרוג/ לעשות לינץ' עליהם, קיצר ממש אבל -ממש לא ספינה "הומניטרית" תמימה- זו ספינה שבמאגרי האספקה שלה היה מצוי גם נשק- קר וחם!
כנראה עשרה פצועים ועשרה הרוגים, מס' חיילים שלנו נפצעו.
_____________________________________
Impossible is Nothing

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #89  
ישן 31-05-2010, 11:25
צלמית המשתמש של יוסיפון
  יוסיפון מנהל יוסיפון אינו מחובר  
מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות
 
חבר מתאריך: 07.04.02
הודעות: 23,833
Facebook profile Follow me...
בתגובה להודעה מספר 88 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "סרטון ההשתלטות ..."

השדר מדבר על כלבים???
הנשק שנראה על הלוחמים:
מיקרו עוזי עם משתיק וכוונת ריפלקס (מפרולייט?) על הקצין המוביל
רובה צייד (תרגום גרוע לshot gun) ככל הנראה עם תחמושת פחות מקטלנית נגד מפגינים. על הבחור שחוטף מכות ליד הדלת (סצינה שנשלפה החוצה מהקטע הזה).
רובה נגד מפגינים של FN אצל הלוחם שב"מרפסת". הוא מכין את הרובה מה פעמים אך נוצר אותו ולא יורה.

ב1:05 אפשר לראות לוחם מטפל בלוחם פצוע.
_____________________________________
אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #100  
ישן 31-05-2010, 11:42
צלמית המשתמש של יוסיפון
  יוסיפון מנהל יוסיפון אינו מחובר  
מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות
 
חבר מתאריך: 07.04.02
הודעות: 23,833
Facebook profile Follow me...
מידע
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "ה"משט לעזה" אשכול חדשות 'חי' מס' 1 31.5.10"

דובר צה"ל מוסר כי על האוניה, שביקשה להפר את הסגר הימי על רצועת עזה, נמצאו שני אנשים אשר אחזו באקדחים דרוכים כשמחסניותיהם ריקות וזאת לאחר שככל הנראה נחטפו מהלוחמים והשתמשו בהם על-מנת לפגוע בלוחמי צה"ל.
_____________________________________
אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #118  
ישן 31-05-2010, 14:52
  משתמש זכר sza sza אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 27.01.03
הודעות: 774
בתגובה להודעה מספר 117 שנכתבה על ידי newday שמתחילה ב "לפי התיאורים זה פשוט מצמרר...."

אני לא מבין את התיאור שלך- "כצאן לטבח"?

אני מבין את רגש התסכול, אבל אני חייב להזכיר לך שלפני 24 שעות הדיעה הרווחת בישראל בכלל ובפורום זה בפרט הייתה שזו תהיה השתלטות שקטה ושמקסימום יהיו קצת קללות ודחיפות.

ברור לי למה הלוחמים נשלחו חמושים בגז מדמיע וכמה הם הופתעו כשפתחו לעברם באש חיה ומכות רצחניות.
ברדיו נאמר תיאור של אחד הלוחמים שכראשון הלוחמים ירד בחבל ההמון היכו אותו עד כדי כך שכדי להמלט היה חיב להפיל עצמו למים.

במצב כזה כבר אין דרך חזרה וכל הכח חייב לדאוג לשלום כל הלוחמים שיצאו...

המצב הסתבך וצריך להסביר לכולם שהתסבוכת לא נוצרה על ידינו.
פרט לכך, צריך לפתח תו"ל יעיל יותר לכבוד המשטים הבאים עלינו לטובה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #122  
ישן 31-05-2010, 14:34
צלמית המשתמש של רועי AZ
  רועי AZ רועי AZ אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.01.05
הודעות: 13,739
התחלנו עם השטויות?!
בתגובה להודעה מספר 121 שנכתבה על ידי newday שמתחילה ב "אור הלר כעת בערוץ 10, מתאר..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי newday
אור הלר כעת בערוץ 10, מתאר עדויות של לוחמי שייטת 13 שנפגעו בתחילת ההשתלטות. מהתיאורים שלהם מצטייר מחדלים קשים מאוד ושאננות קטלנית של מתכנני מבצע ההשתלטות.


מגיעים למסקנות עוד בטרם עגנו הספינות בנמל אשדוד?

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #123  
ישן 31-05-2010, 14:47
  newday newday אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 05.08.09
הודעות: 206
בתגובה להודעה מספר 122 שנכתבה על ידי רועי AZ שמתחילה ב "התחלנו עם השטויות?!"

העדויות מדברות בעד עצמן. אור הלר כתב צבאי בזוי בעיניי אבל הוא לא יפברק עדויות.

הורידו את הלוחמים עם רובי פיינטבול והסבירו להם שהם צריכים לנסות לדבר עם הפעילים ולשכנע אותם ברוגע ובנעימות לא להתנגד. ואילו הם חיכו להם למטה כמו חיות פרא עם מוטות ברזל, סכינים, וכנראה גם נשק חם.

אישית אני שונא את הרצון הנואש שקיים בד"כ בתקשורת למצוא כשלים בצד שלנו, אבל אני לא רואה איך אפשר לסובב את העדויות האלה כך שהן לא יתורגמו למחדל קשה ביותר.

משום מה אנו נוטים שוב ושוב לנאיביות עצובה וניסיון עקשני וחסר תוחלת למנוע נפגעים גם במחיר לקיחת סיכונים גדולים לכוחות ישראליים. וזה תמיד קורה במבצעים צבאיים בעלי פרופיל כזה (פוליטי-מדיני-תקשורתי).
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #124  
ישן 31-05-2010, 14:54
צלמית המשתמש של רועי AZ
  רועי AZ רועי AZ אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.01.05
הודעות: 13,739
מה שלא היה ואיך שלא היה, קודם שהאירוע יסתיים..
בתגובה להודעה מספר 123 שנכתבה על ידי newday שמתחילה ב "העדויות מדברות בעד עצמן. אור..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי newday
העדויות מדברות בעד עצמן. אור הלר כתב צבאי בזוי בעיניי אבל הוא לא יפברק עדויות.

הורידו את הלוחמים עם רובי פיינטבול והסבירו להם שהם צריכים לנסות לדבר עם הפעילים ולשכנע אותם ברוגע ובנעימות לא להתנגד. ואילו הם חיכו להם למטה כמו חיות פרא עם מוטות ברזל, סכינים, וכנראה גם נשק חם.

אישית אני שונא את הרצון הנואש שקיים בד"כ בתקשורת למצוא כשלים בצד שלנו, אבל אני לא רואה איך אפשר לסובב את העדויות האלה כך שהן לא יתורגמו למחדל קשה ביותר.

משום מה אנו נוטים שוב ושוב לנאיביות עצובה וניסיון עקשני וחסר תוחלת למנוע נפגעים גם במחיר לקיחת סיכונים גדולים לכוחות ישראליים. וזה תמיד קורה במבצעים צבאיים בעלי פרופיל כזה (פוליטי-מדיני-תקשורתי).


ואחרי זה שינתחו. זה הקו המנחה שצריך להיות בקרב כל אזרחי ישראל.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #131  
ישן 31-05-2010, 15:28
  Gevaldic Man Gevaldic Man אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 02.08.04
הודעות: 387
שאלה לגבי התיעוד
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "ה"משט לעזה" אשכול חדשות 'חי' מס' 1 31.5.10"

בזמני (לפני כמה שנים) היה המון עניין בתיעוד מבצעים.
צה"ל ראה בזה כלי חשוב ביותר ושלך לוחמים לקורס תיעוד מבצעי.

אנחנו רואים את הצילומים מהספינות שהם, ממה שאני הבנתי, צילום של הנוסעים ולא של כלי תקשורת ישראלי או של צה"ל, ולכן הצילומים שאנו רואים הם יהיו כמובן מגמתיים, ונראה לי שבמזל הצלחנו לתפוס כמה קטעים של פגיעה בלוחמים, אבל אנחנו יודעים שהצילום יעבור עריכה, ושלא נראה באמת מה שקרה שם.
האם לדעתכם יש מקום בהתקנת מצלמה זעירה על הקסדה או האפוד של הלוחמים המשתלטים על הספינות שהם יהוו מקור תיעוד ממבת ראשון.
תארו לעצמכם כמה כוח הסברתי היה לנו אם הצילומים שרואים בתקשות הזרה זה חיילים שחוטפים עלות, גרזנים, סכינים, שמוכים ע"י הנוסעים "התמימים" שעל הספינה.

זה פשוט לראות את מה שקרה דרך עיניהם של הלוחמים ולהבין ולהרגיש את הכאוס ששרר בספינות, במבט גס, ללא עריכה, ולהראות מה שבאמת קורה.

זהו דעתי.
כמובן לא להיכנס לעניינים מסווגים ולגלוש לנושאים אחרים.
_____________________________________


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #138  
ישן 31-05-2010, 17:33
  strong1 strong1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.11.04
הודעות: 15,393
?
בתגובה להודעה מספר 137 שנכתבה על ידי ISHPUZ שמתחילה ב "סרט ששוחרר ע"י דו"צ לפני מספר..."

בדיעבד, יתכן שהיה צריך להשתמש ביסעור כמסוק הראשון (עוד לוחמים בבטן, יותר מרתיע מבחינת גודל/תאורה/רעש, כמובן DOWN-WASH של הרוטור הגדול) ולא בינשוף ואולי גם לבצע ירי הרתעתי ממקלעי המסוק (בהנחה שבכלל היו מותקנים, לא נראה כך מהתמונות) לפני הנחיתה אבל בוודאי שאחרי ההסתערות הטורקים על גל הנוחתים הראשון. מהתמונות ניכר שאפילו רחבת הנחיתה עצמה לא נסגרה הרמטית (היא מותקפת מכל עבר), גם בשלב מאוחר יותר כאשר יש לא מעט לוחמים על הקרקע. הסבר אפשרי לכך הוא שאחד (או יותר) ממפקדי הפעולה על הקרקע היה בין הפצועים הראשונים ובהעדרו שרר בלבול ואובדן שליטה (זמני) במתרחש. תכנון לקוי והעדר אמצעים מתאימים משלימים את התמונה.
לא ברור מדוע מלכתחילה בחרו דווקא בהשתלטות ממסוקים (ועוד בצוותים קטנים יחסית) על ספינה גדולה וגדושה בפעילים במקום עצירת הספינה, היצמדות אליה ו BOARDING במסה. הרי לא היה לחץ זמנים או העדר אמצעים מתאימים - מדובר בהפלגה שתוכננה זמן רב מראש. ואם חששו להתקרב לספינה מחשש לפגיעה בסטי"ל אז בוודאי ובוודאי שהיה צריך לרדת ממסוקים עם נשק חם ולא עם רובי צבע. נשרוד מצולקים גם את הפיאסקו התקשורתי הזה כמו שעברנו הרבה דברים קודמים אבל נראה שהיה פה תכנון+ביצוע לקויים שאינם אופייני לשייטת 13. צפו לועדת חקירה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #146  
ישן 31-05-2010, 17:31
  קגנס קגנס אינו מחובר  
מנהל
 
חבר מתאריך: 31.07.06
הודעות: 14,259
התמונה כפי שהיא מצטיירת לי-צביעות מבקרי ישראל מול כישלון והשפלה ישראליים
בתגובה להודעה מספר 143 שנכתבה על ידי Teren שמתחילה ב "יש כאן סקירה טובה על מה שהיה מרון בן ישי"

ראשית, עושה רושם שאכן הלוחמים הישראלים הותקפו בצורה קשה ואל ל"עולם" לבוא בטענות על כך שהם נפגעו. מי שתוקף באלימות חייל חייב לקחת בחשבון אפשרות שיפגע. ויחד עם זאת-
לא מדובר בהמון אדם אלא במספר אנשים שהיה דומה ואולי אף בסופו של דבר פחות ממספר הלוחמים הישראלים. כלי הנשק שבהם השתמשו היו ככל הנראה בעיקר כלי נשק מאולתרים. נשק חם אני מהמר שלא היה בספינה פרט לזה שנחטף מהחיילים. אני מניח שאילו אותה התנהגות בדיוק הייתה כלפי מחלקת מג"ב בשטחים הם היו מפזרים אותה ללא הרוגים. הפעולה הישראלית נכשלה אם כן לא רק בגלל עוצמת האלימות של המחבלים, אלא הרבה בגלל חוסר מקצועיות, חוסר מיומנות ואולי אף חוסר אגרסיביות של הכח הישראלי. נכון שזה מצב מאוד לא פשוט, אבל אפשר לצפות ליותר ממיטב לוחמינו. גם בסיטואציה הנדונה, מיומנות בקרב מגע, נשק אל-הרג אפקטיבי ומיגון אישי מתאים היו אמורים להספיק מבלי שיהיה צורך בהפעלת נשק חם ואובדן שליטה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #152  
ישן 31-05-2010, 17:56
  y o g e v y o g e v אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 31.05.07
הודעות: 813
בתגובה להודעה מספר 146 שנכתבה על ידי קגנס שמתחילה ב "התמונה כפי שהיא מצטיירת לי-צביעות מבקרי ישראל מול כישלון והשפלה ישראליים"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי קגנס
ראשית, עושה רושם שאכן הלוחמים הישראלים הותקפו בצורה קשה ואל ל"עולם" לבוא בטענות על כך שהם נפגעו. מי שתוקף באלימות חייל חייב לקחת בחשבון אפשרות שיפגע. ויחד עם זאת-
לא מדובר בהמון אדם אלא במספר אנשים שהיה דומה ואולי אף בסופו של דבר פחות ממספר הלוחמים הישראלים.
הסרטון שמוצג מראה מה קרה ברגע שהחיילים הראשונים ירדו לסיפון, חייל אחד מול 4 (וזה מה שקרה לכל חייל שירד) מה שהצגת פה טעות מיסודה. תראה את הסרטון של דו"צ בעצמך!
כלי הנשק שבהם השתמשו היו ככל הנראה בעיקר כלי נשק מאולתרים. נשק חם אני מהמר שלא היה בספינה פרט לזה שנחטף מהחיילים.
אנחנו כאן לא עוסקים בהימורים, אלות,בקבוקי תבערה וסכינים ושאר אביזרים,נראה שמישהו אילתר בצורה מסודרת.
אני מניח שאילו אותה התנהגות בדיוק הייתה כלפי מחלקת מג"ב בשטחים הם היו מפזרים אותה ללא הרוגים. הפעולה הישראלית נכשלה אם כן לא רק בגלל עוצמת האלימות של המחבלים, אלא הרבה בגלל חוסר מקצועיות, חוסר מיומנות ואולי אף חוסר אגרסיביות של הכח הישראלי.
אני מניח שאם מחלקת מג"ב בשטחים,היתה מגיעה להפגנה שאומרת שלא תשתמש באלימות ונראת תמימה ותנסה לדבר איתה בצורה אנושית ולוחמי מג"ב היו נתקפים ככה,כנראה היו מהם הרוגים.
נכון שזה מצב מאוד לא פשוט, אבל אפשר לצפות ליותר ממיטב לוחמינו. גם בסיטואציה הנדונה, מיומנות בקרב מגע, נשק אל-הרג אפקטיבי ומיגון אישי מתאים היו אמורים להספיק מבלי שיהיה צורך בהפעלת נשק חם ואובדן שליטה.
אני מזמין אותך לנסות להתמודד עם אדם שמנסה לדקור אותך!!במקביל לקבל מוט ברזל!אדם אחר שתופס אותך ומנסה לגנוב לך את הנשק,הכל בסביבה עויינת ולא אנושית,ונראה אותך!!

בהוליווד אולי זה היה מתבצע יותר טוב,פה זה לא סרט.

יד VS מוט ברזל-מוט ברזל יותר חזק.

מצדיע לחיילים, נחכה שיפרסמו איפה החיילים מתאשפזים ושיאפשרו ללכת לבקר אותם,או לפחות שיבינו שכל עם ישראל מאחוריהם ומצדיעים להם!


נערך לאחרונה ע"י y o g e v בתאריך 31-05-2010 בשעה 18:02.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #156  
ישן 31-05-2010, 17:42
צלמית המשתמש של יוסיפון
  יוסיפון מנהל יוסיפון אינו מחובר  
מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות
 
חבר מתאריך: 07.04.02
הודעות: 23,833
Facebook profile Follow me...
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "ה"משט לעזה" אשכול חדשות 'חי' מס' 1 31.5.10"

אמצעי הלחימה ופציעות החיילים לאחר ההשתלטות על הספינה:

בקרוב כיתובים באנגלית בגוף הסרטון.

הכותרת כתובה בהפוך על הפוך. בכוונה.

אלימות המפגעינים:
_____________________________________
אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il


נערך לאחרונה ע"י יוסיפון בתאריך 31-05-2010 בשעה 17:49.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #166  
ישן 31-05-2010, 18:26
  הפוסל במומו הפוסל במומו אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.06.07
הודעות: 481
יש להעמיד לדין את תוקפי החיילים
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "ה"משט לעזה" אשכול חדשות 'חי' מס' 1 31.5.10"

יש הרבה תת נושאים שניתן להגיב עליהם סביב סיפרו המשט. אני מרגיש שאין בידי, עדיין, מספיק מידע.
מה שברור מעל לכל ספק שיש כאן תקיפה אלימה של חיילי צה"ל. לטעמי חובה לתת יחס שונה לספינה
הבעייתית משאר הספינות, ולא לשחרר אף אחד מהנוסעים עד שיהיה ברור מי הרים יד על חייל צה"ל, שכן
על אנשים אלו לעמוד לדין. הם צריכים לשלם מחיר אישי קשה.
הערב ומחר כולנו נהיה יותר חכמים ביחס לזהות ההרוגים והפצועים. חובה להניח שיהיו עוד משטים ויש
להתכונן לכך ולהפיק לקחים. מבחינת האויב, הם כרגע מנצחים. עצוב.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #171  
ישן 31-05-2010, 18:52
צלמית המשתמש של efekt
  efekt efekt אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 31.12.08
הודעות: 13,927
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "ה"משט לעזה" אשכול חדשות 'חי' מס' 1 31.5.10"

צריך להמציא פתרון (או ילקוט פתרונות) ג'נרי למקרים כאלה. כזה שיהיה קשה מאוד להתנגד לו, ושיהפוך משטים כאלה (שבוודאי יחזרו על עצמם שוב, לנוכח ה"הצלחה" של המשט הנ"ל) ללא כדאיים או לדבר שיחשבו עליו שבעתיים לפני שיבצעו שוב.


רעיונות, מישהו? מלבד חבלה באמצעי ההנעה של הספינה וגרירה שלה לארץ (מה שלא יעזור ממילא שכן גם אז נצטרך להכניס כוחות כדי לפנות את יושבי הספינה ובתוך כך להכנס למגע עימם).
מה בדבר פשוט להפגיז את הספינה עם גז מדמיע, ופשוט למשות מהמים את האנשים שיקפצו מעל הסיפון בניסיון לברוח מהגז? יש גבול לכמה זמן מסכות גז יכולות לעמוד מול מטח כזה. ניתן גם להשפריץ מי ים בלחץ גבוה על הספינה, בתקווה שמסנני מסכות הגז ירטבו ויהיו לא אפקטיביים.

מה שלא יהיה, אני מקווה שכוחותינו למדו מהמקרה הנ"ל, ושבפעם הבאה ידעו טוב יותר מה לעשות.
_____________________________________
"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Carl Sagan
"If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #182  
ישן 31-05-2010, 20:00
  משתמש זכר Black Mammmba Black Mammmba אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.10.05
הודעות: 2,637
שלח הודעה דרך ICQ אל Black Mammmba Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "ה"משט לעזה" אשכול חדשות 'חי' מס' 1 31.5.10"

לצערי הרב אני אולי לא פרשן לעינייני צבא, אבל היה צריך להתעקש להביא את הימ"מ לפעולה ולא את השייטת.
אני יכול להיות בטוח כי הייתה כאן "פוליטיקה צבאית" וריב איזו יחידה תעשה מה.
יש הבדל בין הניסיון של לוחמי הימ"מ ולשייטת 13. לוחם ש13 הוא עדין "צעיר" מידי לדברים כאלה.
לוחם ימ"מ יודע לזהות מצדי חיים בצורה הרבה יותר טובה ויודע לקחת החלטות ולא כפי שקרה כאן עם ש13 אשר ה"חיילים" חיכו לפקודות !


כמו כן, איך לבסוף ש 13 כן השתלטו על הספינה הזאת ??
_____________________________________
"רק מי שהריח את המוות יכול באמת להעריך את חיים,,

"שאלוהים ירחם על אויבי,כי אני לא ארחם עליהם,,-גנרל ג'ורג' סמית' פטון

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #189  
ישן 31-05-2010, 20:15
  assaf tolko assaf tolko אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.06.06
הודעות: 1,245
בתגובה להודעה מספר 182 שנכתבה על ידי Black Mammmba שמתחילה ב "לצערי הרב אני אולי לא פרשן..."

נכון, לוחם ימ"מ מסוגל להדוף ממנו 10 משוגעים עם לומים וסכינים באמצעות נסיון החיים העשיר יותר שלו מזה של לוחמים "צעירים" בשייטת.

ד"א, היו שם כוחות מילואים של השייטת, כוחות משטרתיים ועוד - אף אחד לא יכול היה להתמודד עם המצב האבסורדי הזה שנוצר בצורה טובה יותר. ברגע שאתה שולח לוחמים, אחד אחד (ולא במסה), שמשתלשלים ממסוק כאשר הם בעצם חסרי ישע כל עוד הם לא נוגעים בסיפון, חמושים ברובי צבע ואמצעי אל הרג - כשמולם עשרות רבות של מטורפים חמושים בנשק קר (וכנראה גם חם) שמנסים לרצוח אותם בדם קר, אין דרך להימנע מהמצב שנוצר. הבעיה הייתה בהכנה של הכוחות - הן מבחינת עדכון הכוחות מול מה הם עומדים לעמוד, הן מבחינת ציוד הכוחות והן מבחינת שיטת הפעולה הספציפית שנבחרה.

לחיילים בשטח לא הייתה דרך אחרת לפעול, ולפי התמונות שראיתי אני בשוק שנהרגו רק 9 "פעילי שלום"...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום