האירוע קרה אתמול ברמת דוד
כתבה של ניר דבורי
Ynet
הודעת דו"צ כאן


אירועי בטיחות אחרונים במערך ה F-16:
- סופה בזמן נחיתה
- נץ שקיפל גלגלים על הקרקע
- תאונה קטלנית עם סופה (איטקיס/לוי)
- תאונה קטלנית עם נץ (רמון)

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

תודה!

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

או שהעץ היה גבוה מדי או שהטייס טס נמוך..אלו שתי האופציות..

!Ya Gotta Believe

ציטוט:

במקור נכתב על ידי emile-a או שהעץ היה גבוה מדי או שהטייס טס נמוך..אלו שתי האופציות..

"הדואג לימים זורע חיטה, הדואג לשנים נוטע עצים, הדואג לדורות מחנך אנשים."

עקוב אחרינו! Facebook

יותר הגיוני שהטייס הנמיך הרי העץ נמצא שם כל הזמן...
לאיזה גובה עץ יכול כבר להגיע?

אקליפטוס? 70 מטר לפי ויקיפדיה.

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

האם בזמן השבתת כל המטוסים, מנצלים את הזמן כדי לתחזק את המטוסים (אני מניח שיש טיפולים תקופתיים שאפשר), ומקדימים טיפולים ?

איך מנצל החיל את הזמן ה"מת" כדי לשמור על כוננות ?

לגבי טיפולים - זה עניין של ניהול. עקרונית יש מספיק זמן בשנה כדי לבצע את כל הטיפולים שמטוסים דורשים באופן קבוע. אם במקרה יש פתאום חור בלוח הטיסות מי שמנהל את עניין האחזקה באותה טייסת יכול להחליט האם הוא מקדים טיפולים או עושה עבודות תחזוקה באופן יזום. זה נכון לכל גוף אחזקה, אגב, לאו דווקא לחיל האוויר.

אגב, הקדמת טיפולים תקופתיים זה לא בהכרח דבר נכון לביצוע.

לגבי כוננות - מה הקשר בין זמן מת באימונים לבין הכוננות? הרי ברור לך שתופסים בדיוק את הכוננות שצריך בין אם יש אימונים ובין אם לא, לא? זה לא שונה מכל ארגון צבאי נורמלי אחר.

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

צודק אולי קצת הגזמתי..

יש סימולטורים בבסיסים שאפשר לטחון בזמן הזה..

גם אין קשר לסימולטורים. זה משאב יקר מאוד שהגיוני מאוד לנצל אותו גם ככה עד הקצה.
אגב, אני לא יודע איך זה, אבל לא אתפלא אם כשמבטלים גיחות אימונים מבטלים גם גיחות בסימולטורים, כי הרעיון הוא לצאת משגרת הטיסות ולעבור הדרכות וכו'.

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

מראש סימולטור זה סה"כ ללמוד למנוע טעויות בלי סיכון..............

וגם לחסוך בשעות טיסה.

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

לא צריך להגזים, רק 2-3 שניות על ההדק.

:-)

ראית יותר מדי סרטים...

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אם זאת היתה בדיחה, היא לא הצחיקה.
אם זה נאמר ברצינות, אז להבא תחשוב פעמיים לפני שאתה מעלה רעיון כזה.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

דבר שני,
בגלל שאני לא טייס במיל' זה אומר שכולם צריכים להטיח בי האשמות עכשיו?

תשתחררו קצת.

איפה הסמיילי?

לכתוב את הסמיילי בלבן. זה משהו כמו דיו סתרים?

:-) הנה, זה סמיילי. גם זה >

אֲהוּבָתִי לֹא הָיְתָה בַּמִּלְחָמָה.
הִיא לוֹמֶדֶת הִיסְטוֹרְיָה וְאַהֲבָה
מִגוּפִי, שֶׁהָיָה בִּשְׁתַּים, שָׁלשׁ.

התבלבלת בפורום ידידי

לטייס שפיספס את העץ או לעץ שפיספס את הטייס...

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Soloavia לטייס שפיספס את העץ או לעץ שפיספס את הטייס...

העץ כבר נפגע נראה לי...ואני לא בטוח שהטייס עשה משהו לא בסדר..אבל נדע יותר בהמשך..

!Ya Gotta Believe

מקרה מעניין.
מהיכרות עם הבסיס הרלבנטי והעצים סביבו - ארוע חריג מאד . מעניין מאד מה קרה שם.
לי לא זכור אי פעם מקרה כזה בבסיס המדובר. אולי מומחי הסטוריית ח"א יתקנו/יאשרו.

בכל מקרה - למיטב ידיעתי - כדי שיקרה מקרה כזה צריכים להיות לפחות 100(*) רגל מתחת לגובה המינימלי בגישה.

(*) - סתם מספר. על בסיס הערכה בלבד ואומדן בלתי מקצועי בעליל. אמיל - לא להתנפל...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי שחר אדום מקרה מעניין. מהיכרות עם הבסיס הרלבנטי והעצים סביבו - ארוע חריג מאד . מעניין מאד מה קרה שם. לי לא זכור אי פעם מקרה כזה בבסיס המדובר. אולי מומחי הסטוריית ח"א יתקנו/יאשרו. בכל מקרה - למיטב ידיעתי - כדי שיקרה מקרה כזה צריכים להיות לפחות 100(*) רגל מתחת לגובה המינימלי בגישה. (*) - סתם מספר. על בסיס הערכה בלבד ואומדן בלתי מקצועי בעליל. אמיל - לא להתנפל...

מה יש להתנפל על השטויות שאתה כותב כרגיל, אתה בעצמך כותב שאתה לא מקצועי וכל שנותר לי לעשות הוא להסכים (עם זה שאתה מאוד לא מקצועי).
אם היה גובה מינימלי בגישה אז אי אפשר היה לנחות. גובה מינימלי מתייחס לטווח ואתה לא ציינת טווח.
לכן, כפי שכתבתי בפוסט הראשון יתכן שהבעיה היתה עץ גבוה ולא טייס נמוך.
גם אם לא, המשפט שכתבת הוא לחלוטין לא נכון.

!Ya Gotta Believe

אמיל,

זה נורא נחמד שאתה מגן פה על חיל האוויר, אבל אירוע כזה יכול לקרות רק בגלל טעות (אני בכוונה לא כותב מחדל) של גורם אנושי. או שהטייס ירד נמוך מידיי, מתחת לGlide slope , או שהGlide slope היה נמוך מידיי, או שהעץ צמח וצמח כך שהוא מסכן את המטוסים הנוחתים, ואף אחד לא שם לב...

אז חשוב לשים לב...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Benjamin Willard אמיל, זה נורא נחמד שאתה מגן פה על חיל האוויר, אבל אירוע כזה יכול לקרות רק בגלל טעות (אני בכוונה לא כותב מחדל) של גורם אנושי. או שהטייס ירד נמוך מידיי, מתחת לGlide slope , או שהGlide slope היה נמוך מידיי, או שהעץ צמח וצמח כך שהוא מסכן את המטוסים הנוחתים, ואף אחד לא שם לב... אז חשוב לשים לב...

חשוב לשים לב למה בדיוק? אתה צודק כמעט ב 100% (glide slope ודברים כאלה רלוונטים רק בטיסת מזג אויר לא בנחיתה רגילה של מטוס קרב..אבל לא קריטי במקרה הזה..זרקת כמה מילים כאילו אתה מבין ויצא נחמד..)
איפה בדיוק הגנתי על משהו או כתבתי אחרת ממך? כתבתי בדיוק את זה..אז חשוב שתשים לב...

!Ya Gotta Believe

אמיל - לא נשמע לך הגיוני שיש אפשרות סבירה שעקב מהירות גישה נמוכה מדי הטייס טס בזוית התקפה גבוהה מדי וכתוצאה מכך "גילח" עם אזור הזנב את צמרת העץ?

אני שואל לדעתך ולא קובע עובדה שזה מה שקרה.

אה, את הקטע הזה פספסתי כשקראתי... זה עדיין לא סותר לגמרי, אבל זה מחליש את התיאוריה בלי ספק

ציטוט:

במקור נכתב על ידי assaf tolko אה, את הקטע הזה פספסתי כשקראתי... זה עדיין לא סותר לגמרי, אבל זה מחליש את התיאוריה בלי ספק

לא..אין קשר בין גובה הטיסה ביחס לעץ לבין כל מה שתיארת...

!Ya Gotta Believe

למען הסר ספק הכי קרוב שהייתי למטוס קרב היה בטקס חשיפת דרגות האחרון

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Benjamin Willard למען הסר ספק הכי קרוב שהייתי למטוס קרב היה בטקס חשיפת דרגות האחרון

זה לא העניין (לא שיש כאן עניין גדול)...העניין הוא איפה קראת בדיוק שהגנתי על חיל האויר?...כתבתי עובדות קרות בלי לנתח מי אשם בהן...זה כל העניין...במילים אחרות, טענתך שהגנתי על מישהו או משהו אינה נכונה ואינה מגובה בעובדות. אבל שוב, לא עניין גדול...

!Ya Gotta Believe

אני חשתי התגוננות... יכול להיות שטעיתי, אני מוכן לחזור בי מכל טענותיי...

אגב, זה לא נקרא Glide Slope גם בטיסת VFR? כאילו הקו שהמטוס אמור לרדת בVFR CHART?

אבל ה Glide Slope הוא מונח שבא לתאר שיפוע גישה המתקבל ממכשיר בעוד שבנחיתת ראייה אפשר לבצע גישה שטוחה יותר או תלולה יותר, בהתאם לנסיבות.

אֲהוּבָתִי לֹא הָיְתָה בַּמִּלְחָמָה.
הִיא לוֹמֶדֶת הִיסְטוֹרְיָה וְאַהֲבָה
מִגוּפִי, שֶׁהָיָה בִּשְׁתַּים, שָׁלשׁ.

נכון אבל יש בצ'ארט טבלה כזאת שמראה מה צריך להיות הגובה (או שזה גובה מינימום?) כשמתקרבים למסלול, במרחקים וגם ביחס לVOR (בהנחה שאני זוכר נכון)

זה גם אמור להיות מקביל לזה של הILS לא?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Benjamin Willard נכון אבל יש בצ'ארט טבלה כזאת שמראה מה צריך להיות הגובה (או שזה גובה מינימום?) כשמתקרבים למסלול, במרחקים וגם ביחס לVOR (בהנחה שאני זוכר נכון) זה גם אמור להיות מקביל לזה של הILS לא?

שוב, לא רלוונטי ישירות למטוס קרב בגישת ראיה... לא טסים לפי נתוני צ'ארט. ובכלל עושים גישה מהקפה לא מסרייט-אין שאליהן מתייחס צ'ארט כזה.
אין גובה ספציפי שאמורים להיות בו..צריך לעשות גישה בזוית סבירה (2-3 מעלות) ולא לטוס נמוך מדי...

!Ya Gotta Believe

Glide slope יביא אותך לתחילת מסלול בהגדרה. בנחיתת ראיה אתה יכול לבחור נקודה שונה, אם כי לרוב המטרה היא לגעת בשליש ראשון. העיקרון כמובן דומה אבל לא זהה.

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

זה גורם אנושי כמו שכתבת - או שהטייס טעה או שמישהו לא שם לב לצמיחת העץ. כמובן שיכולה להיות תקלה טכנית נדירה או משב רוח פתאומי, אבל זה לא נראה המקרה.

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

זאת לא נראית פגיעה מעץ גבוה מדי. שפשוף עוד מתקבל על הדעת אם אף אחד לא דאג לגזום את העצים בבסיס אבל הפגיעה הזאת יותר אופיינית למישהו שבא עם ארבעה אדומים...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי CoPilot הפגיעה הזאת יותר אופיינית למישהו שבא עם ארבעה אדומים...

כן, לא נראה לי שטייסי קרב מתייחסים או מסתכלים בכלל על תאורות VASI... ואני מעריך שזה יותר מסובך מסתם מישהו שבא שטוח..למרות שהכל יכול להיות..

!Ya Gotta Believe

גם אם הטייס הגיע נמוך, הנתיב בפיינל לא אמור להיות נקי ממכשולים ועצים בפרט? ואם זה קרה בהקפה לפני ההתיישרות אז הוא היה הרבה מתחת לגובה שבו הוא היה אמור להיות בו, לא?

מה זה ארבעה אדומים?

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 מה זה ארבעה אדומים?

ראה הסבר, התמונה הראשונה זה ארבעה אדומים..שוב, זה ז'רגון של טייסים אזרחיים..במטוסי קרב לא מתייחסים לזה כמעט.
http://www.virtual-flight.com/articles/vasipapi.htm

!Ya Gotta Believe

תודה.
האם תוכל לספר מה קורה בפועל בח"א ברגע שיש הפסקת אימונים?
מה הרווח של טייס תובלה בבסיס אחר, מהפסקת אימונים בגלל מקרה של טייס קרב שביצע נחיתה פחות טובה?

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 תודה. האם תוכל לספר מה קורה בפועל בח"א ברגע שיש הפסקת אימונים? מה הרווח של טייס תובלה בבסיס אחר, מהפסקת אימונים בגלל מקרה של טייס קרב שביצע נחיתה פחות טובה?

לדעתי אין הפסקת אימונים (למרות שזה יותר עניין של סמנטיקה)..הפסקת אימונים זה נגיד שמטוס מתרסק בגלל תקלה ולא יודעים מהי אז עוצרים אימונים עד שמגלים מה היתה הסיבה..
מה שיש כאן זה הגדרה של יום בטיחות..זה אומר שמתאמנים בהחלט..רק לא באויר..אלא במחשבה/ שיחות/ סרטים והדרכות בנושא בטיחות...

!Ya Gotta Believe

נחיתה עפ"י חיוויי תאורה (Meat Ball) מקובלת בצי ארה"ב וזאת בעיקר בגלל הצורך לבצע נחיתה מדוייקת על מסלול קצר מאד (מטבע הדברים). לא יודע איך זה אצל טייסי חילות אוויר אחרים.

בתעופה אזרחית, נחיתה בחיוויי VASI \ PAPI היא תהליך שגור, וביצוע נחיתות דיוק היא מיומנות שמתורגלת על ידי טייסים אזרחיים ולעיתים אף בצורה של תחרות...

(אגב - על מנת להשלים את הקישור שהובא כאן - מדובר באמצעי פסיבי של תיבה ובה גופי תאורה ומערכת עדשות ומנסרות השולחת אלומות אור בגוונים שונים, וכך יכול הטייס לקבל חיווי על זוית המטוס ביחס לנתיב הגלישה האופטימאלי).

נכון - מסלולים צבאיים ארוכים משמעותית מהדרוש (נגיד פי 2 או 3 ממרחק הנחיתה המינימאלי הדרוש למטוס קרב) - בין השאר מסיבות טקטיות - כך שכל עוד הטייס לא ממש דחק את עצמו לפינה - אין סיבה שיצא בשלום מנחיתה גם אם נגע בשליש מסלול וכיוב'...

מדוע, כאשר מתקיימים התנאים, לא נעשה שימוש בכל האמצעים הבטיחותיים בנחיתה?

לצערי, במקרים רבים שפגשתי, כאשר מבוצע נוהל (או תהליך כשאין נוהל) ש"זורק" אמצעי או גורם בטיחות הצידה - מחכה התאונה בפינה...

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

למה? כי זה אמצעי ארכאי שנותן לך נתון שבעצם כבר יש לך במטוסים כיום.

!Ya Gotta Believe

תכל'ס - גם המצפן המגנטי... ובכל זאת.


אני לא מנסה להיות שיפוטי לגבי האירוע. אני יודע, מניסיון (ולצערי גם אישי) שבבדיקה ותחקור (לאו דווקא צה"לי) תעלה השאלה המתבקשה: "למה לא הסתכלת על ה-PAPI וראית שאתה נמוך?"

(סתם לוקח את האירוע כדוגמא ומבלי שיש לי מושג מה קרה שם ואם אכן כך)

באירוע אחר, כאשר הוסע מטוס על קו ההסעה, ופגע במטוס שלא עמד במקומו (בניגוד לנוהל) ולאחר שהוכח כי יש בעייה בהכנסת מטוס מסוג מסויים אל עמדה מסויימת ואף הייתה תכתובת ארוכה בנושא - השורה התחתונה הייתה "למה לא השתמשתם במלווי כנף?" - נוהל שלא נעשה בו שימוש על ידי אף לא אחד מהמפעילים בשדה עד האירוע - ומאז גם לא נכפה על אף אחת מהמפעילות למעת החברה הפוגעת...

(ונחש מה קרה לפני כחודש? נכון - פגיעה נוספת)....

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

אף אחד שמבין משהו לא ישאל את השאלה הזאת.. כאמור הסיפורים שלך מענינים אבל לא רלוונטים למקרה הזה.

!Ya Gotta Believe

עם כל הכבוד להקפדה על הבטיחות בחיל האויר, אני רוצה לראות דבר כזה קורה אצל הירוקים.
אני מתכוון כמובן להשבתת של הטיסות בעקבות התאונה.
אין ספק כי הנושא צריך להחקר בתשומת הלב הראויה, אבל לא מדובר הגזמה? אפשר לעצור את הטיסות באותו בסיס, למנוע נחיתות והמראות מאותו מסלול ספציפי, לעצור טיסות באותה הטייסת או אלף ואחת אפשרויות אחרות. אבל לעצור את כל הטיסות בחיל?
אני מנסה לחשוב איך זה היה נראה אצל הירוקים: נהג נגמ"ש בגבעתי (דוגמא, דוגמא, גבעתי אחלה חטיבה, אני יוצא גבעתי) מתנגש בעץ ומכופף את הויזתא הימנית (קרה לי ב"חומת מגן"). מפקד החטיבה מודיע למז"י אשר עוצרת את כל האימונים. נראה לכם שדבר כזה יכול לקרות?

"החטיבה אינה מטה ואינה פיקוד ואינה מערכת של חוקים ופקודות.
החטיבה היא קודם כל מאות זוגות רגליים. הרגליים הובילו אל הקרב – אף כי מתוך פחד. הרגליים עמדו ולא ברחו, אף כי כמעט אבדה התקווה. והרגליים צעדו וצעדו וצעדו בעייפות, בגשם ובבוץ, כשלו וצעדו.
ולכל זוג רגליים היה לב, לב שחש בכאב, שהרגיש בעייפות, שנאבק עם הפחד. בלב הזה התחולל הקרב האמיתי, הקרב שהכריע. בלבו של הלוחם הבודד ניצחה החטיבה. זה הסוד אשר שמו "גבעתי"."
שמעון אבידן
מפקד חטיבת "גבעתי", תש"ח

יש את מה שמתאים לירוקים ויש את מה שמתאים לחיל האויר.. לא הייתי משווה אישית.
ובעריכה, כשרכב מתנגש בעץ לא עוצרים את האימונים בחיל האויר...וכמו שהסברתי מקודם..לא באמת עצרו את האימונים..וגם אם כן, אז זה מה שמתאים לחיל האויר.
לצעוד בשלשות מדויקות ולעשות צורות במסדר כנפיים, זה נראה לך כן מתאים לירוקים? זה היה מצליח בגולני? אני חושב שהדמות של הלוחם בגולני מתאימה מאוד לתפקידו והמנטליות של חיל האויר מתאימה למשימות של חיל האויר..השוואה במקרה הספציפי הזה אינה רלוונטית..

!Ya Gotta Believe

אם אתה רוצה להקביל איכשהו אז כיפוף ויזתא בנגמ"ש דומה אולי לבום על קולי באימון, או ירידה מתחת לגובה רצפה עבור אימון קרב אוויר למשל...
פה היה כמעט ונפגע, וגם אצל הירוקים כשיש כמעט ונפגע (ובעיקר נפגע) עוצרים הרבה פעמים אימונים בצורה רוחבית עד לתחקיר ראשוני.

חוץ מזה, שאל תשכח שפה מדובר על מכונות מאוד מאוד יקרות ועתירות רכיבים טכנולוגים. אם התאונה הזו נגרמה כתוצאה מכשל טכני ברכיבי המטוס אז הדבר יכול להשליך על שאר המטוסים מאותו סוג (לכל הפחות) ולסכן את חייהם של עשרות טייסים אחרים. אם בנגמ"ש שלך כופפת את הויזתא כתוצאה מזה שהבלמים לא עובדים מאה אחוז, אז מקסימום אתה עוצר את הכלי, יוצא ממנו ואומר - חבר'ה הנגמ"ש לא בסדר, אסור לנסוע איתו ככה, ולוקחים את הכלי לסדנא. לטייס שנמצא במטוס באוויר (או בפיינל לנחיתה ר"ל) אין את האפשרות לסגור את הבאסטה ולקחת את המטוס לסדנא באמצע השמיים

מאחר שהייתה פגיעה - זה כבר לא "כמעט ונפגע"...ולגבי צעידה בשלשות מדוייקות... נו, באמת. לא הייתי מגזים. אני בטוח שגם בגולני (או אפילו בחיל שלישות) אפשר לעשות את זה כך אחרי אותה רמת תרגול... ואני מקווה שלא בכך נמדדת יכולתם של "הטובים לטייס"

אגב... דובר על נזק בגלגל חרטום, כנף ומייצב (?)... בהתייחס לכך שמדובר ב'ברק' - המנוע יצא בשלום מהארוע?

ובהקשר זה (ובאופן תאורתי וברמת המרפסת בלבד) - האם היה נכון ללכת סביב ולא לגשת לנחיתה מיד מחשש להתפתחות תקלת מנוע כתוצאה מ-FOD?

אמיל?

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

הכל אפשר אחרי תרגול, אבל זה לא מתאים למנטליות, זאת היתה הכוונה.
יש יתרונות בללכת סביב ויש יתרון בלנחות מיד, אין כאן החלטה "נכונה"...

!Ya Gotta Believe

כמעט ונפגע הכוונה בהקשר של חיי אדם, לא של ציוד.

הבנתי אותך.

האבחנה היא טוטאלית. תאונה או אירוע בטיחות.

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

א. יכול להיות קשר של כל המערכים הטסים לתאונה, כי כל מטוס יכול להגיע לאותו בסיס ולגשת לאותה נחיתה. אם הגורם הוא אכן העץ חבל שיפגעו עוד מטוסים...
ב. בהקשר רחב יותר, וזו לדעתי הסיבה להפסקת הטיסות (ליום אחד), יש כאן "ניצול הזדמנות". פעם בכמה זמן מנצלים תאונה כזאת כדי לרענן נהלים (גם שלא קשורים לתאונה), להעלות את המודעות לבטיחות.
תשמע כנראה שזה עובד, כמות התאונות בחיל ירדה משמעותית בשנים האחרונות

נוע, נוע! סוף

ציטוט:

במקור נכתב על ידי amitaikl עם כל הכבוד להקפדה על הבטיחות בחיל האויר, אני רוצה לראות דבר כזה קורה אצל הירוקים. אני מתכוון כמובן להשבתת של הטיסות בעקבות התאונה. אין ספק כי הנושא צריך להחקר בתשומת הלב הראויה, אבל לא מדובר הגזמה? אפשר לעצור את הטיסות באותו בסיס, למנוע נחיתות והמראות מאותו מסלול ספציפי, לעצור טיסות באותה הטייסת או אלף ואחת אפשרויות אחרות. אבל לעצור את כל הטיסות בחיל? אני מנסה לחשוב איך זה היה נראה אצל הירוקים: נהג נגמ"ש בגבעתי (דוגמא, דוגמא, גבעתי אחלה חטיבה, אני יוצא גבעתי) מתנגש בעץ ומכופף את הויזתא הימנית (קרה לי ב"חומת מגן"). מפקד החטיבה מודיע למז"י אשר עוצרת את כל האימונים. נראה לכם שדבר כזה יכול לקרות?

מקרה לא כל כך רחוק שמייד קפץ לי לראש:

ב-20 בדצמבר 2009 נהרג חייל גולני טור' מור כהן במהלך אימון לש"ב בזעורה.
מתוך כתבה בוואלה (ההדגשות שלי):

ציטוט:

לאחר הירי, המ"מ זיהה שכהן אינו בחדר, יצא מחוץ לבית והבחין שהחייל נפגע בראשו. לדברי קצין בכיר בצה"ל, "זו תקלה נדירה שמעולם לא נתקלנו בה". בעקבות התקרית, כל האימונים בחטיבה הופסקו עד להודעה חדשה. בעקבות האירוע הורה מפקד פיקוד הצפון, אלוף גדי איזנקוט, על הפסקת האימונים בירי חי בבסיס האימונים החטיבתי והורה על הקמת ועדת חקירה בראשות קצין בדרגת אלוף משנה לבדיקת נסיבות האירוע. במקביל הורה הרמטכ"ל, רב אלוף גבי אשכנזי, על ביצוע בדיקת תקינות של כלל מתקני האימונים בשטח בנוי בצה"ל באופן מיידי. עד לסיום הבדיקות ובחינת נסיבות האירוע, האימונים בירי חי במתקנים אלה הופסקו.

רק חצי שנה אחר כך חזרו להתאמן חלקית תחת מגבלות בטיחות חמורות, ורק שנה וחצי (שישה מחזורים!) אחרי האירוע חזרו להתאמן בלש"ב באופן מלא.

אז אמנם אולי בירוקים צריך היה למרבה הצער להגיע לאובדן חיי אדם כדי לעצור אימונים (כי מי יודע כמה אירועי כמעט ונפגע לא דווחו וטופלו כמו שצריך), אבל עצירת אימונים ואפילו לזמן רב עד לבירור אירוע ותיקונו הם לא דבר שלא נשמע.
וכמו שאמיל כבר ציין - יש הבדל בין הכחולים לירוקים ולא הכל שלילי בהבדלים האלו. פוטנציאל הנזק מטעות או תקלה בח"א גבוה הרבה יותר מאצל הירוקים ומרווח הטעות שבו יכולים לתפקד קטן הרבה יותר. ויזתא שמתעקמת היא אירוע שיכול להיסגר ברמת הלקחים הפנימיים בסוף המבצע\תרגיל (צריך אימון נגמ"שים נוסף וכו') ולעומת זאת כנף שנפגעת למטוס יכולה להיגמר באובדן חיים, שלא לדבר על הבדלי העלויות בין ברדלס לברק והיתירות בסד"כ הצה"לי בשניהם. זה לא אומר שלא צריך לעצור אימונים ולתחקר אבל עובדתית אי אפשר להגיד שהדבר לא מתבצע אף פעם אצל הירוקים.

גזע עץ בתוף כונס האוויר??
לא ניראה לי הגיוני. כששמעתי את דיווח מבזק החדשות במכוניתי נאמר כי הטייס אחרי הפגיעה ( שיפשוף אלים) הסתובב וביצע נחיתה כשורה...