שוב, בסטטוס בפייסבוק: "זה מאוד לא אופנתי, אבל הלוזרים של מחאת האוהלים לא מרגשים אותי. אין שום עיר מערבית שבה זול לצעירים לגור, לא מנהטן, לא לונדון ולא טוקיו. לא כולם חייבים לגור בפופיק של תל אביב"

http://www.globes.co.il/news/articl...?did=1000664581

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

אולי אני בור בעניין, אבל האם גם בטוקיו, מנהטן ולונדון צריך ליהיות מליונר כדי לרכוש את הדירה הכי ישנה ומתפוררת בעיר? עזבו תל אביב, דירה בחדרה עולה 2 מליון שקל!!! חדרה, עיר חצי כושלת ועדיין צריך ליהיות מליונר בשביל לקנות דירה.

עם כל הכבוד למר אדם שוב, שכנראה ממש אוהב את עצמו, כי התמונה שלו בערך באותו גודל כמו כל שאר הכתבה, אבל אני בספק אם הוא מחובר למצוקותיו של האדם הלא עשיר בישראל(אני בכוונה לא רוצה להגיד עני).

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://i22.photobucket.com/albums/b326/Swinger7714/Swinger-1.png?t=1268825224]


בין אם אתה חושב שאתה יכול או לא יכול, בכל מקרה אתה צודק.

הבלוג של הכלב של פבלוב

מחירי דירה ממוצעת למטרופולין טוקיו: 2 מיליון ש"ח
מחירי דירה בעיר טוקיו עצמה: 3 מיליון ש"ח
מחירי דירה ממוצעת בניו יורק, העיר: 3 3 מיליון ש"ח
מחירי דירה ממוצעת בלונדון: 2.2 מיליון ש"ח

ועכשיו לדברים רציניים יותר,
אלו ערים שבהם לרוב נהוג להשכיר דירה אבל עדיין במרכז הארץ זול יותר, כך לדוגמא: שכר ממוצע של בעלי תארים בניו יורק הוא 2500 דולר לחודש והשכרת דירה טובה(מעלית+דירה 2 חדרים+שומר, לא יודע למה הם מתים על זה) עולה 2000 דולר, לא נראה לי שבתל אביב השכרת דירה טובה עולה 5000 אלף ש"ח אם נסתכל על זה כאל כח קנייה מול שכר.

הבעייה האמיתית מתחילה באזור שלא מוגדר כמטרופולין המרכזי של המדינה, כך לדוגמא ווילה בפרברי לונדון עולה במחיר בדיחה של 600 אלף ש"ח ובפרברי ניו יורק 1.5 מיליון ש"ח.
כך שעם מה שהולך בתל-אביב, אין כל-כך על מה להתלונן אבל עם מה שהולך עם שאר המדינה שם מתחילה הבעיה....
אני לא לוקח בחשבון את מטרופולין תל אביב אלא רק את תל אביב עצמה כי זאת פשוט בדיחה לקחת להשוואה את מטרופולין תל אביב כהשוואה, מדינה קטנה שבה הממשלה לא פועלת לפיזור העבודות שיש במרכז לכל הארץ. להבדיל ממטרופולינים אחרים שיש לך הרבה אופציות לעבודות מגוונות מחוץ לה, לא קיימת האופציה הזו בארץ וזה עצוב.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.fresh.co.il/vBulletin/image.php?u=125298&type=profile&dateline=1289576666]

רק שההבדל בין ניו-יורק ולונדון ותל אביב הוא ההגדרה של פרבר - אז נכון, אם תלך לגור בלוד,המחיר יהיה גם בדיחה...

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

בגלל זה רשמתי שאני מחשיב רק את תל אביב עצה(כנראה שלא קראת הכל).
אם תקרא הכל אז תסיק שאני מתכוון שאצלנו גם בעיר לוד המחירים בשמיים...
תקרא פה לדוגמא רק כדי שתבין עד כמה אמורים להיות זולים בתים במקומות כמו לוד
http://www.dqnews.com/Charts/Monthl...rts/ZIPCAR.aspx
יש שם בקליפורניה חורים שאני עכשיו עם הכסף שחסכתי ללימודים+מענק שיחרור ועזרה של כ 20 אלף ש"ח מהוריי יכול לקנות דירה חדשה לגמרי +כרטיס טיסה ולמען הסר ספק, לוד, ירוחם, דימונה הם חורים בהשוואה למה שנחשב לחור ב CA.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.fresh.co.il/vBulletin/image.php?u=125298&type=profile&dateline=1289576666]

ממש, ממש לא. לוד נמצאת במרחק 20 ק"מ מת"א - בתוך כביש הטבעת החיצוני של לונדון, ובפאתים החיצוניים של הברונקס. הסיבה למחירים היא בעיקר זמן נסיעה. אם אתה צריך להתנייד לעבודה 90-120 דקות לכל כיוון, המחיר של הבית שלך יהיה בהתאם. לבוא ולהשוות את גבעתיים ל-watford, קצת מנותק מהמציאות.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אני מבין שעדיין לא קראת את כל מה שרשמתי.....
תמצא לי עיר/מושב/קיבוץ/ישוב/התנחלות שבה אני יכול לקנות דירה(לא קרוואן) 2 חדרים ב 200 אלף ש"ח

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.fresh.co.il/vBulletin/image.php?u=125298&type=profile&dateline=1289576666]

לא ברור לי איך הגעת למספר הזה, אבל ניחא...

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

וחוץ מזה, אני אשמח לראות את דירת 2 החדרים שתמצא בקליפורניה תמורת 50K דולר...

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תוסיף עוד אפס

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

שילכו להפגין בירושלים או שיתכבדו ויתגוררו בשכנות למסתננים אותם הם כל כך מעריצים

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

בדקת את מחירי הדירות באלקודס איל שאריף לאחרונה?
לא נופל מת"א...

כנ"ל בבאר שבע, אגב....
שהיא "חור" לכל דבר.

באר שבע יותר זולה...

אבל מבחינת עליית המחירים היא לא נופלת מת"א...

היא "זולה" יחסית לתל אביב פשוט כי באר שבע, בכללי, זולה מתל אביב.
עליית המחירים שם לא קטנה בכלל (כמו שאמרת, אותם אחוזים כמו תל אביב), ולאט לאט המחסור בדירות לצעירים (קרוב לאוניברסיטה, מן הסתם) מתחיל להיות רציני.

אני טוען שמגוחך לעשות את זה דווקא בשדרות רוטשילד, עד כדי כך מגוחך שרק ילדי שמנת מפונקים שיכולים להרשות לעצמם לשבת בבתי קפה בשדרה תוך כדי "מחאה" יכולים לחשוב על מקום שכזה.

נכון, בכל הארץ עלו המחירים, לכו תפגינו על מנת שהמחירים ירדו בחולון , בראשון, בקרית אונו.. לא במקס ברנר.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

מהההה???
אתה ראית את הרכב המפגינים שם?
הלכת להצטרך לאיזה אוהל?
אנשים מכל המרכז שם... לא רק ברוטשילד אין דירות....

שאין לה שום קשר למחירי הדירות. הם קוראים לזה "מעברת נתניהו" הם מוחאים כפיים לדב חנין שרוצה לתת את כל המדינה לפלסטינים אבל תוקפים בתנועות מגונות ושופכים מים על מירי רגב שהקימה שדולה לדיור מוזל. הם מריעים למי שהולכים להשליך קוטג' על מצודת זאב. אני לא מאמין שאת בעצמך חושבת שהמחאה הזאת היא מחאה טהורה של אנשים שמחירי הדיור זה מה שבאמת מעניין אותם.

שוב, אנשים מכל המרכז ראוים לדיור מוזל, חבורת הבטלנים בשדרה ראויה ליריקה קולקטיבית בפרצוף.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

נעלבתי בשם החברים שלי, הרגילים לחלוטין (ובטוח יותר בני אדם ממך) שגרים שם.

בגלל שהממשלה הארורה פשוט מסרבת לממן את מחייתם ולא יתהו אפילו לרגע מה גורם לעליית המחירים המטורפת בת"א (הביקוש)

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

באמת סליחה שתל אביב היא מרכז המדינה (זה מספיק טוב כדי להצדיק את הביקוש?)
אני לא חושבת שהיית רוצה לגור בפוקיפסי. לגמרי היית מעדיף את ניו יורק. וזה לגיטימי.

מי שיש לו כסף לגור במנהטן יגור שם ומי שלא - לא.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

זה לא קשור לכסף. נניח ושם הלימודים, שם המשפחה, ושם מקומות התעסוקה במדינה. לגיטימי לרצות לגור שם...
המרחק מפוקיפסי לניו יורק הוא כמעט המרחק מאילת לתל אביב.... ואני לא מכירה הרבה שגרים באילת..
(ושוב, אתה שוכח שאני לא מדברת רק על הבעיה שבתל אביב. הבעיה קיימת כמעט בכל מקוום ברדיוס לא קטן משם).

אני מכיר אנשים שגרים מחוץ למנהטן ועובדים בתוכה. יש דברים גרועים יותר, תאמיני לי.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

בניו יורק יש תחבורה ציבורית מסודרת יותר ו24 שעות ביום....

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

סבבה.. אבל היא לא משתנה בקרוב, לכן אנשים ריאלים ודורשים שינוי בדברים שאולי יש סיכוי שישתנו.

וחוץ מזה, מקריאה של כל האשכול הבנתי שאתה בעד שינוי כללי של כל המדינה (ליקר דירות, לסדר תחבורה, להוציא את תל אביב מהמרכז, לבנות בחו"ל....) אז מה הבעיה שלך שמפגינים נגד זה?
אתה בעצמך אומר שכל המדינה בחרא אחד גדול- אתה לא חושב שאולי כדאי שמישהו יעשה משהו שאולי יתחיל איזשהו שינוי (גם בעתיד הרחוק) במדינה הזאת?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי shai.shai סבבה.. אבל היא לא משתנה בקרוב, לכן אנשים ריאלים ודורשים שינוי בדברים שאולי יש סיכוי שישתנו. לידיעתך, דווקא בתקופת הממשלה הנוכחית, בניגוד לקודמות, עולה מספר התחלות הבנייה על הצורך השנתי. אלא שלוקח זמן לסגור את הפער שיצרו ממשלות קודמות. לכן, כל המחאה הזאת היא פוליטית - מכיוון שהתחילה דווקא בתקופת הממשלה היחידה שאשכרה עושה משהו. למה לוקח זמן לסגור את הפער? כי בנייה בכמות מספקת לוקחת זמן, בדיוק כמו פיתוח התח"צ.. וחוץ מזה, מקריאה של כל האשכול הבנתי שאתה בעד שינוי כללי של כל המדינה (ליקר דירות, לסדר תחבורה, להוציא את תל אביב מהמרכז, לבנות בחו"ל....) אז מה הבעיה שלך שמפגינים נגד זה? אתה בעצמך אומר שכל המדינה בחרא אחד גדול- אתה לא חושב שאולי כדאי שמישהו יעשה משהו שאולי יתחיל איזשהו שינוי (גם בעתיד הרחוק) במדינה הזאת? עוד פעם חו"ל? כמה אחוזים בישראל מגדירים את יו"ש חו"ל? את מבינה למה אומרים שזו מחאת שמאל קיצוני? אני לא אומר שכל המדינה היא חרא אחד גדול, זה מה שאומרים הבטלנים מהשמאל הקיצוני והם אומרים את זה בשביל להחליף את השלטון ולא בשביל להוריד את מחירי הדיור. הממשלה תעשה משהו עם המחאה הזאת ובלעדיה, עובדה, זה כבר התחיל.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

אבל בתכלס יש דבר מסוים שהממשלה אשמה בו- ההקפאה. חוץ מעצם העובדה שבאזורים שהוקפאו כמעט עשירית מהאוכלוסיה היהודית בישראל, הדבר מורגש בעיקר בירושלים, שגם ככה לפני ההקפאה מחירי הדירות שם היו בשמיים. בנוסף, לדבר הייתה השפעה על מחירי הדירות באזורים ליד הקו הירוק ובשרון, מסיבה הפשוטה שלא היו חסרים אנשים שחיו באזור השומרון ועבדו באזורים הנ"ל.

שהממשלה תבנה ביו"ש כפתרון. הם קראו לזה חו"ל. ואני אומר - לא רוצים - לא צריך.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

שיהיה ברור, אני לא חושבת שיו"ש זה חו"ל. ממש לא.
זה אחד האיזורים היותר לגיטימים בארץ, אבל מה לעשות שלגור שם לא מסתדר עם חיים סטודנטיאלים...

כי באריאל אין סטודנטים?

יש.
ואני מאתגרת אותך ללכת לגלות איך נראים המעונות/דירות שלהם....
יודע מה? אני אחסוך לך את זה- יקר באופן לא הגיוני, בעיקר לאוכלוסיית הסטודנטים השונה שם.
בנוסף, מי שגר מחוץ לאריאל מחוסר תחבורה ציבורית (דתיים וטרמפים זו לא רק סטיגמה), ואלו שגרים במרכז משלמים לא מעט על נסיעות.

דפני ליף היא ממש ממש לא סטודנטית ממוצעת תמימה שקורסת תחת עול שכה"ד ולהתעלמות של התקשורת מהרקע הסוציואקונומי שלה ומהראיה שלה מקומות שאינם הצנטרום של הפיילה בישראל כלא לגיטימיים למגוריה - יש סיבה.

[דירות 2.5 חדרים ברמת השקמה ממנו יוצא קו 33 לאוניברסיטת ת"א מוצעות להשכרה ב3200-3500 ש"ח לחודש. הארנונה זולה - יחד עם שותפה זה אומר שדפני תשלם כ1750 ש"ח לחודש]

במרכז התמונה נמצאים מיליטנטים של חד"ש וטיפוסים שמשום מה בעבר ראינו אותם בהפגנות נגד גרוש אפריקנים ושאר מוסלמים שפלשו ארצה ותל אביבה - מה שמעמיד בספק את מחוייבותם לשכר דירה מופחת בת"א. איש לא מעמת אותם מול סוגיה זו

עבריינים מתנועת השמאל הקיצון המונהגת ע"י אדם ששתק בחקירות משטרה מבצעים עבירות כפלשה לשטחים פרטיים ולכלוך קירות בגרפיטי תוך קבלת לווי טלוייזיוני אוהד ולא מעומתים מול החוק [מעצר או הזמנה לחקירה?] או אפילו מול שאלות קשות

פליטת פה החושפת כי הNIF הנודע לשמצה ששם העמותות הקשורת אליו צץ בכל מאבק המסייע בד"כ לעבריינים ערבים להשתלט על אדמות מדינה [מה שמעלה מחיר לאזרחים הרוכשים כחוק] קשור להפגנה בקרית שמונה לא זכתה לנבירה עיתונאית ראויה.

בפייסבוק פורסמו הזמנות של קבוצה פוליטית רדיקלית להפגנה 'הספונטנית' כשבועיים טרם החלה.

התקשורת עושה במאבק הזה בדיוק את מה שלשמו נועד - נסיון לערער את ממשלת נתניהו בעזרת חשיפה חד צדדית ואין סופית בכדי להוליך למה שהיא באמת רוצה - ממשלת שמאל קיצון שתביא את הגבול לכפר סבא ואת המשפחות העשירות לעמדת השפעה כפי שהייתה להן בימי אולמרט.

______________

כלומר - מחאה צודקת או לא - שמנותבת לשימוש פוליטי בידי מיעוט שולי אך רעשני. במחאות כאלה אינך אלא 'כלי' בידי אנשים רעים.

____________

אם הנושא הינו 'מעונות לסטודנטים' אפשר היה למקד את נושא המחאה: הפגנה מול אוניברסיטת ת"א בדרישה [1] להקצות שטחים ירוקים ברמת אביב ובשטחי האוניברסיטה הרבים לבניית מעונות [2] לתעדף מגורי בוגרי צבא במעונות שמלאים כרגע בכאלה שלא שרתו בצבא ויתכן שאפילו עויינים לו... [3] הפקעת קרקע חקלאית שנעשה בה שימוש נהנתני [נאמר, קרקע אקראית בכפר שמריהו לדוגמא] ובניית מעונות צפופים לסטודנטים [אפשר מאלה שלא תועדפו במעונות] ולחילופין מגרוי ביניים לסודנים וניגרים - מה שיפנה דירות בדרום ת"א ויוזיל את מחיריהן.

זה הפתרון המתבקש לבעיה נקודתית זו אך איש אינו מכוון אליו כי איש ממארגני ההפגנה וממי שנותן להם במה נרחבת בתקשורת אינו 'שם על הסטודנטים האמיתיים'. אתם רק כלי שנועד לאפשר חילופי שלטון בכדי שההורים של חלק מיצורים הפסיכודלים מוודסטוק או העומדים מאחריהם ישובו לעמדות השפעה, יקנו עוד כמה דירות להשקעה וישכירו אותן לילדיכם במחיר מופקע בלי ציוץ כלשהו במדיה.

______

את באמת טוענת שאין סטודנטים שגרים בכפ"ס למשל?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

מצטער, זאת בכיינות וילדותיות לשמה, לא שונה מהקריאה "שלום עכשיו" (שתמיד הזכירה לי ילד ששוכב על הגב בסופר ובוכה וזועק שהוא רוצה שוקולד עכשיו). אי אפשר להוריד את מחירי הדירות ביומיים, ולא את שכר הדירה. אין חיה כזאת. יש רפורמה במנהל? יש. התחלות הבניה גדלו? כן. יש רפורמה בתחב"צ? יש. בונים עוד ועוד מחלפים ונתיבים? כן. האם נראה את הפיתרון עכשיו? ברור שלא.

אין מה לעשות, שיושבי האוהלים יחכו קצת, אלא אם הם רוצים קראוונים כמו לעולים מרוסיה, המצוקה לא תיפתר עכשיו.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

לו, הבעיה המעשית היתה אך ורק עלות המגורים.

צריך לבוא ולומר שיש שלושה סוגי אוכלוסיות שעלולות להוביל את המאבק:

סוג ראשון - אותם פרזיטים שאתה מדבר עליהם, שרוצים לגור בתל אביב כדי לבלות ולשבת בבתי קפה. הם לא מרכז הבעיה והם לא אמורים לייצג את המאבק.

סוג שני - הסטודנטים. אלו שלומדים באוניברסיטה בתל אביב ובמכללות שפזורות ברחבי העיר.

סוג שלישי - הציבור העובד בתל אביב.

לגבי הסוג הראשון - עזוב אותם. הבעיה המרכזית היא הסוגים השני והשלישי. כאן מדובר באנשים שאורח החיים שלהם נמצא בגוש דן. עכשיו נשאלת השאלה היא למה אורח החיים שלהם נמצא בגוש דן ולמה הם צריכים לגור קרוב לאורח החיים הזה. כאן יש כמה סיבות עיקריות ולפני שנפרט אותם נדגיש כלל חשוב. כשאומרים "המדינה" לא מתכוונים לממשלה הנוכחית אלא מתכוונים לכלל הממשלות בשנים האחרונות ולכל הגופים שמסביבן.

1. מקומות עבודה - המדינה לא משקיעה מספיק בפיתוח מקומות תעסוקה בפריפריה. עיקר התעסוקה ממשיכה להיות במרכז הארץ.
2. תשתיות - המדינה לא משקיעה מספיק בפיתוח התחבורה הציבורית. אם היה פשוט להגיע מכפר שלם למקום העבודה בתל אביב, הרבה יותר אנשים היו גרים שם.

אני מבטיח לך שאם המדינה היתה משקיעה הרבה יותר במקומות עבודה בפריפריה ו/או הרבה יותר בהקמת תשתית תחבורה ציבורית אמיתית (ולא "הרפורמה" שראינו החודש) אז הביקוש לדירות בתל אביב היה יורד משמעותית.

-----------------------------
S e g m a n y

פוטש?
פוטש?

הפיכה? זהו? תשתמש במילים שאתה מבין את משמעותן, אנא.

לדעתי לגיטימי לחלוטין למחות נגד הממשלה, כל ממשלות ישראל בעשור האחרון אחריות למצב בשוק הנדלן, בכל הארץ... ביבי כמובן בינהן.

מכיוון שהממשלה הזאת יזמה דברים על מנת להגדיל התחלות בנייה והצליחה.

כל זה לא רלוונטי כלל לדיון על תל אביב, אין שום סיבה שהמדינה תזרוק כסף כדי שכל המדינה תוכל לגור בתוך תל אביב. גם אם יהיו עוד דירות בפריפריה ואפילו אם המחיר ירד, בתל אביב הביקוש ישאר גבוה והמחיר לא ירד

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

אתה יודע שאזור רוטשילד זה לא בדיוק צהלה כן? ולא רמת אביב? אתה יודע איזה אוכלוסיה גרה שם?

אני יודע את זה כי יש לי חברים שהרוויחו מספיק כדי לגור שם. זכותם. אתה רוצה שהמדינהתעשה מה? תשלם לך שכר דירה? שכח מזה.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

כתבתי רק 7 פעמים מה אני רוצה.

אתה לא יודע לקרוא? אתה לא קורא את ההודעות שלי? או שאתה שוכח את שאתה מגיב?

כתבת שאתה רוצה שמחירי הנדל"ן בכל הארץ ירדו ואני כתבתי לך שזה גם לא ריאלי וגם לא הוגן . מחירי הדיור בפריפריה או בפרברים צריכים לדרדת , מחירי הדיור באזורים עשירים בתל אביב ישארו גבוהים. לא יעזור איך תהפוך את זה, זו מחאה נגד הממשלה בדרישה ממנה להפחית עליויות של מגורים באזורי ביקוש.

מי שכל כך דחוף לו לגור בתל אביב שילך לגור בכפר שלם.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

דרושה הגדרה דחופה ל"פריפריה" ו"פרברים".

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

לא.

אני כתבתי שהמדינה צריכה להפשיר קרקעות לבנייה רוויה בצורה מאסיבית, ולשפר את התחבורה הציבורת בארץ בכלל מהפרברים למטרופוליטאן ולאזורים שיש בהם מקומות עבודה בפרט. ואני אדגיש - ברמה הלאומית (יענתו בכל הארץ)

הם רוצים פתרון עכשיו ומיד, ולבנות בניינים ולהפשיר קרקעות (דבר שממילא כנראה יכנס לרפורמת הנדל"ן שנתניהו יביא בקרוב) לא יתן שום פתרון בטווח המיידי, אלא רק בעוד שנתיים-שלוש.
כמה עולה לשתות קפה ברוטשילד כל בוקר למשך שנתיים?

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

זה מעניין, מי קובע את העלאת רמת המחירים ? יש ועידות של בעלי הדירות המשכירים שהם מחליטים על העלאת שכר הדירה?

ממש לא..
זה נכס פרטי, אם הבנאדם רואה שתמיד יש לו דיירים והכל בסדר, משלמים בזמן, משלמים חשבונות, הוא מעלה קצת... (לפעמים מתרץ את זה באיזה "שיפוץ" זול בדירה).

בערך כפי שהבנת את חוק החרם.

אני מציע להם לדרוש הורדה של מחירי הדיור בכפר שלם, בשכונת התקווה וכו וכו' ואם לא נאה להם לגור עם סודנים (שהם חלק מהסיבה להעלאת מחירי הדיור בת"א) אז לוד מחכה להם.

רק היום אגב, ראיתי פרסום לדירת 3 חדרים בגבעת שמואל ב - 2800 ש"ח. אבל אני מניח שמי שהורגלה לכפר שמריהו וסירבה לגור בכפר שלם תתקשה להסתדר גם עם שכונת גיורא.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

יכולות ההבנה שלך מדהימות אותי כל פעם מחדש....

למה לדעתך המאבק בת"א פסול, ובירושליים מוצדק? רמת המחירים שם היא אותה רמת מחירים...

תלוי באזור כמובן...

(וגם שם מפגינים)

בירושלים מצוי הפרלמנט המכונה "כנסת" שנבחר בהליך דמוקרטי המכונה "בחירות" על ידי עם ישראל המכונה "עם". ולכן אם המאבק הוא התרסה נגד רשויות המדינה שילכו להפגין שם.

לגבי מחירי הדיור, טוב מאוד שמחירי הדיור באזורים מבוקשים בתל אביב גבוהים ואני מקווה שימשיכו להיות גבוהים לטובתה של הארץ כולה.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

אבל הם סטודנטים שלומדים וחיים במרכז, ומה שמעניין אותם זה מחירי הדירות במרכז. ולא יודע אם שמת לב אבל ת"א היא מרכז כלכלי - תרבותי - חברתי יותר מהותי מבירתיינו האהובה. אז אתה יודע לגיטימי להפגין גם שם.

בבירתינו האהובה בכלל יש הגירה שלילית של צעירים חילונים, היחידים שמגיעים אליה זה סטודנטים, ועוזבים מייד עם סיום התואר כי אין שם מספיק תעסוקה, יקר, והעיר לא בדיוק "עיר צעירה".

לגבי מחירי הדיור, שוק הנדלן הוא שוק ארצי, מחירי הנדלן בכל ערי המרכז תלויים זה בזה (ופתרונות התחבורה שכל פרבר מציע) תזוזה של מחירי הנדלן בישראל, תזיז גם את מחירי הנדלן בת"א - שאני מאוד מקווה שירדו\ יפסיקו לעלות.

למה כששואלים אותם (בדיוק כפי ששואלים אותך) אם הם מוכנים לגור בכפר שלם הם מסרבים? זה לא מספיק במרכז או בת"א?

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

לא מפגינים במקומות אחרים כי אין טעם.
מי יראה הפגנה ליד "הקניון הגדול" בפתח תקווה? העובדים בחנייה של הבאולינג???

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

כי המחאה לא מיועדת כדי שעובדים זרים של מטופלים בבלינסון יראו. היא מיועדת כדי שאנשים אמיתיים ישימו לב אליה (ובתוכם, אולי, גם מקבלי ההחלטות).

אנשים אמיתיים גרים רק במרכז ובצפון תל אביב, והאנשים הלא אמיתיים צריכים לשלם מסים כדי לממן לאנשים האמיתיים דירה אמיתית לגמרי באזור אמיתי כמו רוטשילד .

לכו לגור בכפר שלם ותפסיקו לבלבל את המוח.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

תשווה מחירי דירות ב"פריפריה". רמת גן, גבעתיים, הרצליה...

וברצינות, מי שאין לו מספיק כסף שיגור באזורים הפחות עשירים במרכז , יש מספיק שכונות בתל אביב שניתן לגור בהן יותר בזול והוכחתי לך את זה. את מתעקשת דווקא על הרצליה? זכותך, אל תצפי מהממשלה שתוריד לך את המחירים. זו מחאה מפונקת.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

אין דירות באף קום בתל אביב. אין. בכלל. לא בדרום, לא בצפון, אפילו בתוך תחנה מרכזית ישנה אין איפה לפרוס שק"ש. גם מחוץ לתל אביב לא שוס.

לך לגור בכפר שלם...

לכו שניכם ל"הומלס" ותראו את מצב הדירות בכפר שלם.
הייתי שם הרגע, או שהאתר דפוק או שההיצע לא משו

אני במרחק של גג חצי שעה נסיעה מהמקום הכי מרוחק בת"א, וגם משלם שכ"ד ממש לא גבוה (3500 ש"ח) על דירת 3 חדרים במיקום ושכונה טובים מאוד (לדעתי), וגם זה אחרי שלא התפשרתי על חניה צמודה וארנונה וועד בית לא יקרים.
אני יוצא מהרחוב שלי ותוך דקה אני על ז'בוטינסקי.
על הדירה שאני שוכר ממש לא התפשרתי, והיה לי מבחר גדול מאוד של דירות לבחור ממנו - אני בטוח ששני סטודנטים (שיש להם יותר כוח לחפש דירות) בקלות יצליחו למצוא משהו במחיר הרבה יותר טוב, אז מה רע בפ"ת?

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

פתח תקווה מצוינת, אם אתה צריך לצאת לעבודה ב11 בבוקר וחוזר ב9 בערב.
אחרת- הפקקים יגמרו לך את כל החיים.
(ושכחתי לציין שהתחבורה ציבורים לא משו בכלל (לחצי מהעיר) והמחירים לא זולים שצריכים להיות).

קיצר- כמו כל עיר אחרת במטרופולין תל אביב.

אני גר בפ"ת ועובד ליד הרצליה. כל בוקר אני מוריד את אישתי ב-8:00 בעבודה (בפ"ת) ונוסע להרצליה. תוך 20 דקות אני כבר במשרד. איך יכול להיות? (וזו לא חידה).
אני נוסע על ז'בוטינסקי עד לגהה ומשם אני עולה צפונה למורשה ומשם עובר תחת מחלף הכפר הירוק ולהרצליה. הודות לגשר שפתחו בין פ"ת לרמ"ג הנסיעה על ז'בוטינסקי התקצרה משמעותית מאוד, אבל גם לפני שפתחו אותו הייתי מגיע יחסית מהר לעבודה.
אמנם יש לי רכב חדש, אבל בפעם האחרונה שבדקתי הוא עדיין נוסע עם גלגלים על כביש לאורך כל הדרך מהבית שלי לעבודה וחזרה - אז זה לא כ"כ מתאים לתיאור שלך של "צריך לצאת לעבודה ב-11 בבוקר ולחזור ב-9", ואגב כמו שכתבתי בעבר - גם עם אוטובוס הגעתי מפ"ת (מהקניון הגדול) לת"א (לתחנה המרכזית החדשה) תוך חצי שעה בשעות העומס בבוקר, וזה עוד כשז'בוטינסקי היה עמוס.
אגב, לוקח לי בערך חצי שעה להגיע הביתה חזרה מהעבודה, וזה רק בגלל שיש בד"כ פקק בירידה ממחלף הכפר הירוק לכיוון כביש 5 מזרח.

בקיצור, די עם התירוצים. שיעברו לפ"ת - אולי אם תהיה פה יותר אוכלוסיה חילונית סוף סוף יתחילו לפתוח פה קצת עסקים בשבת

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

פתח תקווה לנצח תהייה סגורה בשבת.. אין לך למה לחכות...
והאוכלוסיה שם היא עוד סיבה למה לא לגור שם.. משישי ב14:00 עד ראשון בבוקר העיר הזאת פשוט ישנה לגמרי...

זה כבר פינוק נטו.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

לא, זאת סתם תוספת למה זה נכון ש"פתח תקווה לא קיימת"

אז תמשיכי לשלם 6000 ש"ח לחודש בשביל חדר בגודל תא שירותים במרכז ת"א. העיקר שלא תסעי חצי שעה באוטובוס בבוקר ותגורי - השם ישמור - ב"עיר שלא קיימת"...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

המסקנות שלך לגביי מעניינות...
אם אומר לך שאני גרה בפתח תקווה כבר חצי מחיי (שזה לא כזה הרבה, תאכלס)- תוכל להסיק שאני יודעת על מה אני מדברת?

אם כי אני מודה שבמבט שני זה אכן נראה כמו תגובה אישית אליך
זה היה יותר מכוון לאלה שפוסלים את האפשרות לגור בפ"ת רק בגלל שהיא עיר משעממת (ואני מודה ומתוודה - היא אכן משעממת מאוד, אפילו יותר מב"ש לטעמי) - ופגשתי הרבה כאלה שפוסלים אותה, אבל מתעקשים לגור בת"א או רמ"ג ולשלם שכ"ד גבוה בצורה חסרת כל פרופורציה רק כדי להגיד שהם לא גרים בפ"ת (ה"עיר שלא קיימת") ואח"כ עוד מתבכיינים על השכ"ד...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

היא מקום לישון,
אין בה כלום וזו חרפה,
מדובר על עיר כמעט ללא אבטלה, אך עם אופי דוסי שמפחד להתעורר.
חצי פאב נורמלי בקושי בכל העיר הזו. וגם שם מסביב אין כלום.
אין איזורי בילוי, אין שדרות. רק בתי חולים.

אין ספק שלאדם נשוי שעבר את שלב הבילויים בחייו, דירה באיזור אם המושבות יכולה להיות נוחה,
אבל לחבר'ה צעירים אין מה לחפש בעיר הזו.

ויפה שאתה אומר שאתה לוקח את האוטו, כי זה בכלל לא פינוק נכון ?
ניסית לאחרונה להגיע לאנשהו (מקום בילוי) מפ"ת לת"א באמצעות תחבורה ציבורית ?
בעייתי הא? יודע מתי זה ממש בעייתי ? בסופ"ש. כן. אין תח"צ בסופ"ש.

בכל מקרה -
ברוך הבא לעיר, השארתי את המושב חם, אני בדיוק עוזב.

צודק....
ואפרופו פתח תקווה-
http://www.facebook.com/event.php?eid=235887136443271

כי יש הבדל בחתך האוכלוסיה שרוצה לגור בחולון, לאוכלוסיה שרוצה לגור שם... וזה ממש לא אותה אוכלוסיה שרוצה לגור בכיכר המדינה... הם דווקא יותר קרובים לחבר'ה של פלורנטין...

אני לא מבין את הבעיה שלך, הם מפגינים נגד סימפטום מסויים של בעיה, שהגורם שלה זה מדיניות ממשלתית, ואתה אומר שזה לא בסדר?

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

עדיף.

אבל לפחות שתרסן את שוק הנדלן המשתולל, ככה שיהיה אפשר לקנות ולשכור דירה בישראל, גם בפתח תקווה, גם בנתניה, וגם בת"א...

ואפשר לשכור דירות בשכונות יותר זולות בתל אביב, כבר כתבתי את זה. אם מחאת הדיור הייתה מתמקדת בהורדת עליויות הדיור באותן שכונות היה על מה לדבר.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

אה? ואם היא מתמקדת בהורדת מחירי הדיור בת"א בכלל זה לא לגיטימי?
מי אתה שתקבע מה לגיטימי ומה לא? ואיפה אנשים צריכים לגור? אני חושש שאתה מכיר את ת"א כמו שאני מכיר את מאדים.

חוץ מזה שהמחאה כמחאה רלוונטית לכל הארץ
חוץ מזה 2 מה שכתבת בכותרת בכלל טיפשי כי כל מחירי הנדלן בארץ תלויים.

אני לא אומר שאין תלות בין מחירי הדיור במקומות שונים, ברור שיש . אני אומר שהתלות הזאת היא לא ביחס של 1:1.

כלומר ייתכן בהחלט מצב שבו עלות שכ"ד בשכונות מבוקשות בת"א תעלה בעשרות אחוזים בעוד עלות שכ"ד בפריפריה תשאר ללא שינוי או אפילו תרד. זה המצב לו המדינה צריכה לשאוף על מנת לפזר את העוצמה הכלכלית הרבה מדי שמרוכזת בת"א על מנת ש"מקומות עבודה" יהיו גם באזורים אחרים.
כמובן, יכול אדם לפנות לעירייית תל אביב ולדרוש ממנה מה שהוא רוצה, אבל אין לה שום חובה מוסרית לבנות דווקא בשכונות הכי יוקרתיות שלה לצעירים שרוצים לגור בכל מקום. אז אני מבין שנוח לך מטר מהעבודה ושני מטר מהאוניברסיטה ושלושה מבית הקפה.. אבל החיים קשים..

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

אתה מבין שזה לא שכונות יוקרתיות כן?
נחשקות, בעיקר ע"י חבר'ה צעירים...

אין לאף אחד זכות לדרוש מהמדינה לסייע לו בדרך כזו או אחרת להוזיל את הדיור דווקא בשכונה נחשקת

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

מה "נחשק" בדירות האלה?
זה שכונות לא כאלה משו (אמנם במרכז, אבל חרא של שכונות), דירות מעופשות במחירים היסטריים.
כנראה שהמילה היא לא "נחשק" אלא "ברירת מחדל הגיונית".

עובדה שכל הצעירים האלה רוצים להתקע אחד ב*** של השני. עובדתית זה אזור ביקוש א' א' - אז שיגורו שם רק עשירים.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

העשירים לא גרים שם בכלל...
העשירים כבר מזמן בארסוף, קיסריה, ובוילות של הרצליה פיתוח וכפר שמריהו...
תל אביב (לפחות התל אביב שאני מדברת. דירות מחולקות זולות בבניינים של גג 4 קומות, לא אקירוב)- היא לצעירים, בתיאוריה.

על מה את מדברת? המגדלים זה הטרנד החדש, תראי כמה פרוייקטים חדשים מוקמים כל הזמן.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

כן, אבל שם יהיה יקר כי זה "שווה את זה". זה ממש לא הדירות היקרות שעליהן המאבק

מחאת הדירות היא בכל הארץ (אפילו תל חי התחילו היום).
הדיור יקר על גבול הבלתי אפשרי גם ממש רחוק מתל אביב.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

גם אני לא הייתי רוצה לגור בכפר שלם.

או לצד הבראסרי. ואח"כ "המקופחים המקצועיים" חברי בל"ד ו - nif ילכו לבכות מול סוכנות מרצדס וידרשו אוטו בר השגה ב - 50,000 ש"ח.


והכי מרגיז שהחצופים האלה, מקדמים את הצפת תל אביב במסתננים ואחר כך לא מוכנים לגור לידם ובוכים כשהם מעלים את המחירים. יש לי רק שני מילים לומר למפונקים ומקרב הלב : לכו לעבוד!

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

על מה אתה מדבר??
סטודנטים לומדים 5 ימים בשבוע, עובדים בשאר הזמן, מתפשרים על ציונים סבירים, עושי קניות במקרר של אמא, ועדיין מבלים את רוב זמנם במינוס עצבני...

תתחבר לעולם.

מה הקשר בין זה ובין מאהל של מפונקים, בני עשירים, פעילים פוליטית בשמאל הקיצוני בתוך שדרות רוטשילד..

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

אני הייתי במאהל.
ואני לא שמאלנית, לא מפונקת, לא גרה על רוטשילד, וההורים שלי לא עשירים.
ולא הייתי לבד שם...