http://en.wikipedia.org/wiki/Peter_Thomas_Bauer

גם בשיעורי מאקרו לימדו אותנו זאת שעל ידי עזרה כלכלית מממשלה אחרת אתה בעצם מפחית את התוצר וגורם לאבטלה במדינה שלך.

עכשיו, במאקרו זה יוצא כך מתמטית הכל טוב יפה אבל כמו שאמר פעם פילוסוף: "כלכלה זה מקצוע שמנסה להיות מתמטי, נכשל, ממציא תאוריה חדשה, מנסה, נכשל וחוזר חלילה".

עכשיו האם זה נכון בעולם האמיתי?
ארה"ב לדוגמא, נותנת לנו עזרה כלכלית לרכישת רכוש צבאי שאנחנו לא יכולים מבחינה חוקית ליצר, כך שאני לא מבין איך זה יכול לפגוע בתוצר שלנו.

ניקח לדוגמא גם את יוון שמקבלת הון ענק על-מנת לצאת מהמשבר הכלכלי, אם לפי כמה כלכלנים זה רע, אז מה הפתרון בעצם? להגיד כמו מילטון פרידמן? כל התערבות ממשלה פוגעת?

אשמח לדיון, הסבר או אם יש לכם כתבה, מאמר או משהו שזה לא דעה אישית של מי שכתב את זה(אבל את דעתכם דווקא אשמח לשמוע)

תודה רבה!!

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.fresh.co.il/vBulletin/image.php?u=125298&type=profile&dateline=1289576666]

השאלה היא קצת יותר מכלכלית נטו. אין ספק שאנחנו יכולים (לפחות היום) להיפטר מ"תלושי המזון" האמריקאיים. אבל כפי שגם למדת במיקרו- יש עקומת תמורה. אנחנו ניאלץ לוותר על משהו במקום. אתה תיאלץ לוותר קצת על חינוך, רווחה, בריאות. מצד שני- ייתכן מאוד שהתלושים הללו מובילים לכך שאתה נאלץ להיכנע ללחץ פוליטי יותר מאשר לא היית מקבל אותם.

העניין עם יוון שונה מהסיוע הצבאי. אם תיקח שתי חלופות, עזרה ליוון או לתת לה להתמוטט, לא בטוח שאחת טובה מרעותה. אל תשכח- אם אג"ח יוון יהפוך לזבל, כל מי שהחזיק אותו ייפגע. וזה כולל גם בנקים צרפתים וגרמנים. שאלת מליון הדולר- מה רע פחות, שממשלת גרמניה תיתן לבנקים שלה ליפול או שממשלת גרמניה תצטמצם קצת ותעזור ליוון?העם הגרמני בצדק מבחינתו לא מבין למה הוא צריך לשלם על היווני הממוצע והבטלן. הממשלה הגרמנית בצדק מבחינתה לא רוצה לטפל בבנק שנפל כי זה עלול לגרום לשרשרת של מאורעות.

הבעיה היא, מה יוון תעשה כדי לקבל את הסיוע. אם יוון תמשיך להתנהל כלכלית כפי שהיא מתנהגת, אז למה שהגרמני החרוץ יממן אותם? כי הם ימשיכו ליפול. לכן יוון מנסה להעביר תוכניות קיצוץ חריפות בהוצאות המגזר הציבורי. לכן יוון מעלה את גיל הפנסיה. לכן יוון מבצעות הפרטות נרחבות. כדי להראות לאירופים שהם "שווים עזרה".

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

למה הכוונה השהיוונים בטלנים?(לא פעם ראשונה שאני שומע את זה)
ואם תוכל אשמח לכתבה או משהו שמסבירה איך היא נכנסה למשבר

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.fresh.co.il/vBulletin/image.php?u=125298&type=profile&dateline=1289576666]

היווני הממוצע עובד פחות מעמיתו הצפון אירופי. הוא יוצא מהר יותר לפנסיה. הוא עובד במגזר הציבורי המנופח הרבה יותר מאשר גרמני ממוצע. למה כל זה גורם? עובד פחות- מייצר פחות תוצר. פורש מהר יותר לפנסיה- צריך לשלם לו קצבה לזמן רב יותר. מגזר ציבורי- לא יצרני.

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4089043,00.html

הכתבה מזכירה עוד גורם אחד- כלכלה שחורה מפותחת, בה המדינה לא נהנית מתשלום מיסים.

ולגבי בזבזנות ממשלתית ניתן להתרשם פה
http://www.themarker.com/markets/marketmoney/1.657476

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

המממם כתבתי וכתבתי תגובה ומשום מה היא לא פורסמה
אז אקצר הפעם.
תודה רבה על הכתבות. בהחלט בזבזנות לפי הכתבות.
האבסורד הוא שמשום מה כל חיי היתי בטוח שיוון היא מדינה עם אוכלוסיה של 40-50 מיליון תושבים. עד שעכשיו ראיתי
שאוכלוסייתה מונה 11 מיליון תושבים בלבד, קצת יותר מישראל כך שרק עכשיו אני מצליח לתאר לעצמי את מימדי הנזק של המדינה הזו.
עכשיו בכתבה כתוב שהסיוע הכלכלי ניתן בריבית של 4.3 אחוז, זה לא גבוה מידי ויכניס אותם למשבר גדול יותר?
הרי אג"חים ניתנים בריבית של איזה אחוז בקושי(או שאני טועה?). אני יודע שבמצבה כרגע היא בכלל לא יכולה להנפיק אגח"ים, מי יקנה אותן?, אבל במדינה יציבה יחסית זוהי הריבית, לא?

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.fresh.co.il/vBulletin/image.php?u=125298&type=profile&dateline=1289576666]

הריביות האלה משתנות בהתאם למדיניות הממשלות. כרגע 4.3% על חוב של ממשלת גרמניה למשל זה הרבה

התשואה על החוב היווני הארוך היא באזור ה 11% (פעם אחרונה שבדקתי). שזו בעצם הריבית שהיא כביכול אמורה לשלם, אז 4.3% שנותנים לה הוא שיעור מעולה יחסית.

בפועל יוון היא פושטת רגל, כל מה שהאירופאים מנסים לעשות כרגע הוא להימנע מלהכריז עליה ככזאת, כי זה עלול להכניס את הכלכלה לסחרור שאף אחד לא יודע איפה זה יגמר.
האירופאים בעצם מתכוונים לתת בדרך זו או אחרת (לא בקיא בהסדר מדויק, ולא בטוח שהגיעו להסכמה לגביו) כסף ליוון, כדי שזו תשלם לכל הבנקים שמחזיקים את האג"ח שלה.

יוון לא תיכנס למשבר, כי בעצם יקחו לה את החובות שיש לה עכשיו כלפי בעלי האג"ח יוחלפו בחובות לטווח ארוך יותר, כלפי ממשלות אירופה. ככה שהיא לא ממש תצטרך לשלם אקסטרא לאף אחד.

ברכות על המומחה, בהחלט מצדיק את זה.
אני לומד כאן המון.
תודה

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

תודה

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

שאלת שאלה מאוד כללית, והבאת 2 דוגמאות שאין כמעט קשר בינהן.

אני חושב שהתשובה תשתנה לכל מקרה שלא תביא.