עודכן 20:32 25/07/2011
אור הלר

חמש חיילות המשרתות כתצפיתניות בגבול נעצרו בחשד שכיבו את הצגים שבהם התבוננו, והיום הוגש נגדן כתב אישום. דובר צה"ל: "קיים חשד לכך שחיילות חיבלו במערכות כדי להקל על משמרתן, אך לא ניתן למסור פרטים נוספים בפרשה"

http://news.nana10.co.il/Article/?ArticleID=817452

"הדואג לימים זורע חיטה, הדואג לשנים נוטע עצים, הדואג לדורות מחנך אנשים."

עקוב אחרינו! Facebook

מעניין, איפה היו המפקדים שלהם?

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

למה אותי זה לא מפתיע?

כבר מזמן מדברים על זה שהתצפיתניות בבעיה והן משדרות מצוקה
אני לא מצדיק את השבתת המערכת אך מצד שני אני בטוח שמדובר בחיילות נורמטיביות שפשוט לא נותרה להן מה להפסיד

אם אין אני לי מי לי? אך מה אני בשל עצמי?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי גונס אני לא מצדיק את השבתת המערכת אך מצד שני אני בטוח שמדובר בחיילות נורמטיביות שפשוט לא נותרה להן מה להפסיד

איזה מבין הפרטים בכתבה או שידועים לך הוביל אותך למסקנה הזאת?

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/247/530.html

בעיה נוספת בה נתקל היתה תלונות חוזרות ונשנות לגבי תנאי שירות של תצפיתניות בצה"ל שטענו על מחסור בשעות שינה, שגרת תורניות שוחקת וקשה, אי מימוש חופשות, עיכובים בקבלת טיפול רפואי ואי מימוש המלצות רפואיות לימי מנוחה באמתלה של צורך מבצעי והכל כפועל יוצא של מחסור בכוח אדם במקצוען



http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/244/366.html
בתגובה, אמר נציב הקבילות כי "חומרת התלונות כל כך קשה עד שקשה להאמין שהן משקפות את המציאות". לבד ממחסור חמור בשעות שינה הוא סיפר כי לעיתים התצפיתניות לעיתים לא מקבלות אספקת מזון והן נדרשות לרכוש אוכל על חשבונן. נוסף על כך, בגלל עומס ועודף במשמרות התפתחו אצלן בעיות רפואיות. "מסתבר שאין להן זמן ללכת לשירותים ולכן התפתחה אצל חיילות רבות בעיה בשלפוחית השתן".

עוד אמר כי גילה שהתצפיתניות ישנות על הרצפה במבנים עם חלונות שבורים, הן אוכלות בידיים ואין להן סכו"ם, נייר טואלט וחומרי ניקוי. הוא סיפר כי אותן חיילות ממליצות בפורומים באינטרנט לבנות שעומדות לפני גיוס שלא ייעזו להתגייס לאותן יחידות.

אם אין אני לי מי לי? אך מה אני בשל עצמי?

ויש עוד כמה.
מצד שני, המוצבים בהן הבנות משרתות גם מאויישים ע"י לוחמים - כך שענייני תשתית ואספקה זהים. יש לי כמה סיפורים מסמרי שיער על מוצבים שנתפסו ע"י מילואימניקים (ג'וקים יוצאים מהקירות של החדר אוכל והמטבח, ביוב זורם באמצע חדר האוכל והמוצב, חיות מתות במאגר מים ועוד).

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

עצוב, שלמצב כזה אנו מגיעים.
אבל אצלנו בצה"ל מחפשים את הש"ג (כרגיל)...

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

זה תחום גדול מאוד שנטחן בפורום עד דק, אבל לא קשור ישירות לאירוע הספציפי הזה.

ובכל מקרה, מדובר במרד בעת פעילות מבצעית שהיה יכול לעלות בחיי אדם, חיילים ואזרחים, בין אם הסיבות מוצדקות או לא צריך למצות אתן את הדין.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

זה ברור, אבל מעבר לעבירה של אותן חיילות נראה שיש כאן משהו יותר עמוק שצריך לטפל בו מהשורש, ולא בסתם עוד בעיית משמעת שמסתיימת בענישה של החיילות.

לא נראה לי שיש מי שמצדיק כאן את מה שעשו החיילות, אבל צריך לבדוק אם יש אשם תורם לבעיה מצד הצבא.

כנראה שלאור העניינים האחרונים כל נושא השירות והטיפול בתצפיתניות יעבור בחינה (שבעייני משדר סימנים כפולים מצד המערכת, אבל אולי זה רק אני) אבל- באירוע הנקודתי הזה עדיף לשני הצדדים לא לקשור את הפרשיה לתחום תנאי השירות.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

הבעיה היא שמתנהגים כאילו זו בעיה נקודתית, ולא תופעה רחבת היקף ללא קשר ליחידה, בין אם חי"רניקים, תותחנים, תצפיתנים\ות, או תומכ"לים.
אם כבר, היוצא דופן הוא הזמנת מצ"ח למקרה הזה, בהשוואה ל"תקלות" חוזרות ונשנות במערכת המשואה, לדוגמה...

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

נכון.

אבל לי חורה במיוחד המוסר הכפול, אם גולנצ'יקים היו עושים את זה רחמנא ליצלן אנשים כבר היו עם לפידים ברחובות...

כיבוי משואה הוא חמור, אבל לא מתקרב לחומרה של מה שהן עשו.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

או-הו איך עושים את זה ודברים לא פחות גרועים. רק שזה לא יוצא החוצה. למעשה, ממה שאני רואה בעיתונותאל מול מה שאני מכיר בפועל, אני יכול לומר לך שגולני שניים רק ליחידות מעורבות.

לכבות משואה וללכת לשבת עם המתנדבות בישוב לכל 8 (או כמעט) שעות הסיור, אל מול גבול שחלק מהגדר שלו לא פועלת, וללא כיסוי איסופי חמור לא פחות. גם כך שינה של מארב אל מול נתיב חדירה לא מכוסה, ועוד כהינה וכהינה. והדברים האלה.

אני לא מתקומם נגד הטיפול בפועל, אלא נגד המצב בו יש מראית עין לא נכונה לגבי יחידות מסויימות - בין אם מדובר בגולני, כפיר או קרקל.

מה שעוד יותר מרגיז הוא שההמנעות מלהציג את המצב כבעיה כלל צה"לית פוטר את הצבא לטפל בבעיות הבסיסיות של עומס העבודה.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ביטיס מה שעוד יותר מרגיז הוא שההמנעות מלהציג את המצב כבעיה כלל צה"לית פוטר את הצבא לטפל בבעיות הבסיסיות של עומס העבודה.

את עומס העבודה די קשה לפתור בלי לייצר יותר סד"כ.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אפשר להתחיל מחלוקת עבודה מקצועית ועניינית.
דוגמא מחה"א: נגד בכיר בעל הכשרה מקצועית ייחודית של כ 20 שנה (לדוגמא אחזקת מטוסים) נשלח לשבוע תורנות ש"ג/ סיור בתוך הבסיס/ אבט"ש. נכון, הוא לא מת מזה ולא קרה לו כלום, אבל מעבר לעניין המשביז מדובר בפשוט בזבוז של שבוע עבודה מקצועית על מטלה שטוראי יכול לבצע לאחר הכשרה קצרה.

ואני יודע שהעניין נטחן עד דק אבל בכל זאת- רוצים (ות) שוויון? אין סיבה שבנות ישרתו רק שני שליש מהשירות של בנים.

כל נושא האחזקה השוטפת של בסיס הוא עניין ערכי בצה"ל, אפילו שמבחינה רישומית הוא לא משתלם.

בכל מקרה, הרבה פעמים ש"ג דורש קצין/נגד כי יש מקומות בהם חיילים לא ממושמעים/אחראים/מאומנים/כל הנ"ל כדי לבצע את המטלה.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ohadbx אפשר להתחיל מחלוקת עבודה מקצועית ועניינית. דוגמא מחה"א: נגד בכיר בעל הכשרה מקצועית ייחודית של כ 20 שנה (לדוגמא אחזקת מטוסים) נשלח לשבוע תורנות ש"ג/ סיור בתוך הבסיס/ אבט"ש. נכון, הוא לא מת מזה ולא קרה לו כלום, אבל מעבר לעניין המשביז מדובר בפשוט בזבוז של שבוע עבודה מקצועית על מטלה שטוראי יכול לבצע לאחר הכשרה קצרה..

טעות.
הוא אזרח מדינת ישראל שהעבודה שלו היא בצבא. במקרה בתור נגד. אין שום סיבה שהוא לא יעשה שבוע מילואים פעם בשנה.
גם לי יש הרבה וותק וניסיון במקום העבודה. יש בעיה למצוא מישהו שיחליף אותי וכשאני יוצא לשלושה וחצי שבועות של תעסוקה החבר'ה במשרד עובדים יותר קשה.
היה הרבה יותר פשוט וחסכוני למדינה לשלוח טוראים לעשות את זה, רק שאין.

"החטיבה אינה מטה ואינה פיקוד ואינה מערכת של חוקים ופקודות.
החטיבה היא קודם כל מאות זוגות רגליים. הרגליים הובילו אל הקרב – אף כי מתוך פחד. הרגליים עמדו ולא ברחו, אף כי כמעט אבדה התקווה. והרגליים צעדו וצעדו וצעדו בעייפות, בגשם ובבוץ, כשלו וצעדו.
ולכל זוג רגליים היה לב, לב שחש בכאב, שהרגיש בעייפות, שנאבק עם הפחד. בלב הזה התחולל הקרב האמיתי, הקרב שהכריע. בלבו של הלוחם הבודד ניצחה החטיבה. זה הסוד אשר שמו "גבעתי"."
שמעון אבידן
מפקד חטיבת "גבעתי", תש"ח

תלוי מה ותלוי איזה סד"כ. תצפיתניות קל להכשיר ולמצוא. לוחמים קשה.
מצד שני, הרבה יותר קל להקל על המשימות ועומס המשימות על החיילים - הרבה מהמשימות הן מיותרות, והרבה משימות "מיוצרות" לחינם.

שלא לדבר על כך שהרבה מאוד מהבעיות נובעות ממצבם הירוד של המוצבים השונים, והטיפול בפרט (שעולים כסף). אם יש לך עורב מת בתוך מאגר המים במשך כמה שבועות, או שלא רוקנו את הצפרדע במשך חצי שנה, סביר להניח שהתחושה של החיילים תהיה שלא שמים עליהם, וכך גם איכות העבודה שלהם.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ביטיס מצד שני, הרבה יותר קל להקל על המשימות ועומס המשימות על החיילים - הרבה מהמשימות הן מיותרות, והרבה משימות "מיוצרות" לחינם.

גם כשזה לא נכון ופועלים במתכונת הכי רזה יש עומס יתר.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

דדו"ח מבקר המדינה שעיקר פרטיו המתייחס לתצפיתניות מתפרסם בתקשורת.

‎

אלא רק בגלל שלא התחשק להן לעבוד. אם זה כך, הרי זו בעיית משמעת כמו כל בעיית משמעת אחרת ולכן צריכה להיות מטופלת כמו בהתאם...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

מה שמטריד הוא שמנסים להדביק מטרה נעלה לביזיון הזה. עכשיו כל מרד רובאית ילווה בכותרות ענק "חיילים נטשו בגלל תנאי השירות" ולכאורה המטרה מוצדקת ומרוב דיבורים על תנאי השירות שלהם ישכחו שצריך גם להרתיע חיילים אחרים ממרד ושבירת שמירה.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

זאת הכוונה שלי.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ציטוט:

במקור נכתב על ידי shruki מה שמטריד הוא שמנסים להדביק מטרה נעלה לביזיון הזה. עכשיו כל מרד רובאית ילווה בכותרות ענק "חיילים נטשו בגלל תנאי השירות" ולכאורה המטרה מוצדקת ומרוב דיבורים על תנאי השירות שלהם ישכחו שצריך גם להרתיע חיילים אחרים ממרד ושבירת שמירה.

לא יודע אם זה נכון להשוות. יש הבדל באופי ובמנטליות של חייל בפלוגה רובאית לבין חיילת (למין יש משמעות כאן)- במיוחד תצפיתנית.
יש כאן כשל של המערכת שלא הצליחה למנוע את המצב הזה... יצא לי לעבוד לא פעם ולא פעמיים עם תצפיתניות. הן בחורות מאוד אחראיות ,שמאוד אכפת להן מהתפקיד והן משתדלות לקחת את עצמן ברצינות.
במידה והייתה כזאת "קריסת מערכות" שווה מאוד לבדוק- למה.
כיום המתמחים בבתי החולים חתמו על מכתב פיטורים ומאיימים להוציא אותו לפועל, רופאים בכירים שובתים ולא נותנים טיפול (שזה גם כן פוגע בחיי אדם) והחברה מפנה אצבע מאשימה לא לרופאים אלא לממשלה. יש הבנה של הציבור שהבעיה כאן היא לא בדרישה מוגזמת אלא במשהו שיש בו ביסוס.

נכון שצבא זה צבא, יש פקודות/נהלים וכו'... אבל אי אפשר לשכוח שההתעסקות היא בסופו של דבר עם בני אדם. כמו שלוחם מטכ"ל נשבר וברח באמצע אימון- יתכן שאותו הדבר קרה גם כאן. יש להם עבודה מאוד שוחקת וקשה, אני לא חושב שהעניין כאן הוא ש"ביטלו פז"ם/פגעו ביציאה/אסור להסתובב על חצי ב'/שטות נוספת" כפי שקורה מידי פעם בגולני (ולא רק).
שווה לבדוק האם אטימות מוקדמת של מפקדי הפלוגה שלהן (ויתכן שאף של גורמים גבוהים יותר) היא זו שהביא אותם לביצוע הפעולה הנ"ל.
כשדוחפים אותך לקצה- יתכן שתעשה משהו לא רציונאלי... במקום לצלוב את הבנות עדיף לעשות בדק בית.

השאלה היא האם המצב היה כל כך גרוע או שנוח להציג אותו כך כדי להפחית את העונש ולהסיט את האש כלפי מישהו אחר.
טענת שיש הבדל בגלל המינים. אם אתה חושב כך אז לשיטתך אין לגייס חיילות לתפקיד שדורש יותר מאשר הכנת קפה.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

להפך. אני חושב שלבנות יש כוח סבל הרבה יותר גבוה, הרבה פעמיים הן הרבה יותר בוגרות מאיתנו ופחות מתעסקות בשטויות שלצערי חיילים אוהבים להתעסק בהם...
זאת הסיבה שאני חושב שכדאי לבדוק את המקרה לעומק. אני לא חושב שהן שברו את הכלים סתם. הן לא מפגרות ויודעות מצוין מה ההשלכות של המעשים שלהן. אם הן מוכנות לזה- זו נורה אדומה.
לא סתם קצין קבילות החיילים התעסק בזה לא מעט בדו"ח האחרון שלו (לפחות עפ"י YNET). אולי יש דברים בגו.
באופן אישי- אני בטוח שיש.

יומיים לאחר שתצפיתניות בצפון נעצרו בחשד שהרסו מכשירים. מקרה נוסף אירע בעטרות שם נתפסו מספר בנות מסתובבות ולא בעמדהיומיים לאחר שנחשף כי תצפיתניות בגבול הצפון נעצרו בחשד שחיבלו במכוון באמצעי התצפית שלהם והלכו לישון, מתרחש היום (ג') אירוע חמור נוסף בקרב התצפיתניות, הפעם בגזרה אחרת. ל-nrg מעריב נודע כי מספר תצפיתניות מבסיס עטרות יעלו למשפט צבאי בחשד לשבירת שמירה.

העומס והלחץ בקרב התצפיתניות עושים את שלהם והתלונות שלהן בזמן האחרון, שפורסמו לפני חודשיים במעריב, מביאות יותר ויותר תצפיתניות לביצוע מעשים חריגים. הפרקליטות הצבאית אמורה להגיש מחר כתבי אישום כנגד התצפיתניות מהצפון אבל בצה"ל עוד לא הספיקו להתאושש מכך וכבר היום התרחש אירוע נוסף.

לחמ"ל התצפיתניות בבסיס עטרות נכנס מגבני"ק והחל לצלם את החיילות ליד המסכים בעזרת מצלמת הוידיאו כשהוא תופס את חלקן שוברות שמירה ולא עם הפנים מביטות למסך, כפי שהן אמורות לעשות אלא מביטות האחת על השנייה וחלקן הסתובב בחדר ולא עמד ליד המסך.

התצפיתניות שהיו באותה שעה במשמרת לא ידעו שהוסרטו והמגבני"ק העביר את הסרטון למפקדיהם, שהחליטו להעמידן למשפט צבאי בו הן צפויות לקבל ריתוק. האירוע עורר מהומה גדולה בקרב התצפיתניות שזעמו על המגבני"ק וכעסו על העמדה לדין של חברותיהן.
דובר צה"ל: "נבדוק את המקרה"




http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/263/964.html

"הדואג לימים זורע חיטה, הדואג לשנים נוטע עצים, הדואג לדורות מחנך אנשים."

עקוב אחרינו! Facebook

למי ששאל:

ציטוט:

במקור נכתב על ידי FiReBall העומס והלחץ בקרב התצפיתניות עושים את שלהם והתלונות שלהן בזמן האחרון, שפורסמו לפני חודשיים במעריב, מביאות יותר ויותר תצפיתניות לביצוע מעשים חריגים.

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

כשהיתה פרשת רצח ילד על ידי הוריו ושתיים מיד אחריה, התראיין פרופסור לפסיכיאטריה והסביר שפרסום נרחב על ידי התקשורת מביא אנשים לעשות מעשה שחשבו עליו עוד קודם, מכיוון שהם מקבלים מעין לגיטימציה למקרא התקדימים.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אתה באמת חושב שאין ולא היו שבירות שמירה קודם ובסיטונות - על ידי כולם?

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אני בכלל לא מבין איך הם מחזיקות משמרת אחת. בכנות לא נראה לי שאני מסוגל לשבת 20 דקות מול מסך בלי להסיט את המבט אפילו פעם אחת.

מה הן ציפו, שמי שתפס אותן מפקירות ככה גזרה לא יעביר את זה הלאה?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

כשאני הייתי בתעסוקה לפני מספר חודשים היה איסור מוחלט להכנס לתצפיות עם טלפונים ניידים, מחשבים וכו'... שלא לדבר על צילום בתוכו.
נשמע לי כמו איזו סגירת חשבונות בין מג"ב לתצפיות.
אני לא מקנא במגבני"ק הזה. תוך כמה שבועות עולות לרשת תמונות שלו בפוזות אינטימיות: מחטט באף, מגרב"ץ, זורק זבל על הרצפה....

"החטיבה אינה מטה ואינה פיקוד ואינה מערכת של חוקים ופקודות.
החטיבה היא קודם כל מאות זוגות רגליים. הרגליים הובילו אל הקרב – אף כי מתוך פחד. הרגליים עמדו ולא ברחו, אף כי כמעט אבדה התקווה. והרגליים צעדו וצעדו וצעדו בעייפות, בגשם ובבוץ, כשלו וצעדו.
ולכל זוג רגליים היה לב, לב שחש בכאב, שהרגיש בעייפות, שנאבק עם הפחד. בלב הזה התחולל הקרב האמיתי, הקרב שהכריע. בלבו של הלוחם הבודד ניצחה החטיבה. זה הסוד אשר שמו "גבעתי"."
שמעון אבידן
מפקד חטיבת "גבעתי", תש"ח

אישום: תצפיתניות שכיבו מכשירים סיכנו המדינה

ארבע החיילות שהשביתו במכוון את המערכות המפקחות על גבול הצפון, הואשמו בהשמדת רכוש ובחריגה מסמכות עד כדי סיכון ביטחון ישראל. אם יורשעו הן צפויות למאסר ממושך




http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4100937,00.html

נצל"ש- מה עיניין "חריגה מסמכות" למיקרה הזה? אני הבנתי את הסעיף הזה כמכוון נגד פעולות מופרזות המבוצעות במסגרת ביצוע התפקיד, רק ללא אישור. נאמר, סמל שמטרטר טירונים, או מוציא נסיעה נדרשת. והתצפיתניות הרי לא עשו משהו תקין, ורק שכחו להודיע. זה לא שבסמכות המ"פ שלהן, נאמר, להרוס כבל ולשלוח את החיילות לנוח.

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

זה נשמע הגיוני, אבל בחש"צ לא כך מוגדרת חריגה מסמכות. אין קשר למטרה.
כל מעשה שנמצא מחוץ לסמכותו של החייל במסגרת תפקידו הוא חריגה מסמכות.
מותר להם להסתכל על המסכים, אבל לא לכבות אותם. כיבו = חריגה מסמכות.

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

אז הן לא סתם כיבו, הן הרסו את המערכות.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

לפי מה שהוזכר בתקשורת הן ביימו תקלות ע"י חבלה במערכת (אאל"ט אמרו שהן כיפפו כבלים).

הגזמה מופרכת, להעיף אותם מהתפקיד כן אבל מאסר ממושך? למה כי הם לא מתאימות לתפקיד? פשוט כך הם לא מתאימות נקודה זה תפקיד תובעני אין שום תועלת בלהעניש אותן ככה.

בכלל שמתי לב שהעיתונות מחפשת את צה''ל בכל דבר קטן. כל פיפס מפרסמים ועושים ממנו פסטיבל.

שים לב שמדובר פה לא רק בשבירת שמירה אלא גם הרס המכשירים, שאני בטוח שהם יקרים ועדינים.
הקבלה לכך תהיה מחלקה ברובאית שהחליטה לשבור שמירה, להרוס את כל המאגים, להשמיד את בונקר התחמושת ולפרוץ את גדר הגבול. עכשיו תגיד לי אתה האם האישום מוגזם.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

כמו חיילים שקרעו כבלים של "משואה" בשביל ללכת לישון מתחת לעץ, או ללכת לחטיבה בשביל "תיקון"?
כבל, אגב, לא עולה הרבה כסף. יצירת תקלות במתכוון היא משהו נושן ונפוץ מאוד, לצערי הרב.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אתה תיהיה מופתע אבל יש כבלים שעולים המון כסף.
ויש כבלים שאפשר להשיג אותם רק אחרי הזמנה מיוחדת ממדינה אחרת דרך התעשייה.

יצא לי לראות הרבה זלזול באמצעים רק בגלל שזה כבלים : D

לא די שיידע מפקד את מלאכתו. עליו להיות אוהב את האדם, שחיי הפקוד שלו יהיו יקרים לו והחייל שנשלח אליו יהיה יקר לו, שיאהב אותו. רק מפקד כזה ימצא בפקודיו את מסירות-הנפש שתלכם לכל אשר ישלח אותם. אם המפקדים יעוררו את האמון, את הדבקות ואת האהבה בחיילים שלהם-אזי תדע כל אם עבריה כי הפקידה את גורל בניה בידי המפקדים הראויים לכך.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://i44.tinypic.com/bdqhi0.jpg]

אני עוד לא ראיתי אחד כזה שעולה 300,000 ש"ח.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

נכון...

אבל אם תחבר את העלות של כל הכבלים שהרסו במכוון תקבל מחיר הרבה יותר גבוה מזה פי כמה
המחירים הכי גבוהים שנתקלתי בהם הם כבלים אופטיים וצי"ד.

בסופו של דבר הם דופקים את עצמם, הכסף שהולך לתיקונם היה יכול ללכת למקום אחר.

לא די שיידע מפקד את מלאכתו. עליו להיות אוהב את האדם, שחיי הפקוד שלו יהיו יקרים לו והחייל שנשלח אליו יהיה יקר לו, שיאהב אותו. רק מפקד כזה ימצא בפקודיו את מסירות-הנפש שתלכם לכל אשר ישלח אותם. אם המפקדים יעוררו את האמון, את הדבקות ואת האהבה בחיילים שלהם-אזי תדע כל אם עבריה כי הפקידה את גורל בניה בידי המפקדים הראויים לכך.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://i44.tinypic.com/bdqhi0.jpg]

לא- כי הם סיכנו את החיים של חיילים ואזרחים.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אני בטוח שגם יוליוס קיסר שבר שמירה

בצבא רומי על שבירת שמירה הוציאו להורג...

"שים לב שמדובר פה לא רק בשבירת שמירה אלא גם הרס המכשירים, שאני בטוח שהם יקרים ועדינים.
הקבלה לכך תהיה מחלקה ברובאית שהחליטה לשבור שמירה, להרוס את כל המאגים, להשמיד את בונקר התחמושת ולפרוץ את גדר הגבול. עכשיו תגיד לי אתה האם האישום מוגזם."
מזל שלא ניסחפנו... אם כבר אז עדיף להקביל את זה לרביעית מטוסי קרב שהחליטו שלא בא להם בטוב האימון הקרוב אז הם שרפו מטוס, פיצצו את כל הבונקר תחמושת, שרפו את מאגרי הדלק והשמידו את החדר תדריכים... וכמובן משכו את כל הידיות כסא מפלט במטוסים כדי לפלוט אותם... ואולי גם שיגרו טילים על דת"קים ליד כדי שלא יגידו להם לעלות על מטוסים אחרים...

שרוקי, אתה מפספס את מהות הדיון בכל הסיפור הזה. אין מחלוקת לגבי כך שהבנות צריכות לקבל עונש כזה או אחר (אולי באמת להוציא להורג כמו אצל הרומאים...רעיון מצוין). מה שאנשים מנסים לומר פה זה שהתצפיתניות לא קמו בבוקר ואמרו "אין לנו כוח יותר להסתכל במסך הזה... 12 שעות שינה זה לא מספיק...סה"כ זה נחמד שמשכנים אותנו במלון 5 כוכבים עם רופא צמוד אבל...המסזיסטית לא משהו. והאוכל- כמה אפשר לאכול סטייקים ועוגות שוקולד?!"
כנראה יש בעיה עם התנאי שירות הבסיסים שלהם. בעיה כל כך עמוקה שהביאה אותם לקצה וגרמה להם להתנהג באופן שבו הן בדרך כלל לא מתנהגות (מה לעשות שמרד בגולני טיפה יותר נפוץ). אולי...אם יטפלו בבעיות ת"ש שלהם וישנו קצת את ההתנהגות כלפי המקצוע הנ"ל- יוכלו למנוע לחלוטין את התופעות האלה (או לפחות להקטין אותם לרמה של שבירת שמירה שנובעת מאופי קלוקל של חיילת ולא מרצון למחות).

לא, הנסחף הוא אתה.
תצפיתניות ששברו שמירה והרס את המכשיר שהם אמונות עליו שקולות לחירניקים ששברו שמירה, והרסו את הציוד שלהם- הנשק. וכמובן- אחריות לפריצת הגבול, בין אם על ידי עיוורון של המערכות או הורדת הגדר.
זה לא שהבנות סירבו פקודה ואמרו שנמאס להן, הם הרסו את המכשירים. יש הבדל מהותי ולא סתם הן עצורות ונחקרות ולא סתם עולות משפט מח"ט.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אם הן היו באמת גורמות נזק למכשירים, הן היו הולכות למשפט צבאי בבית דין. והמקרה שהזכרת, קרי החי"רניקים, קורה המון, ובכל זאת - אתה לא שומע על זה.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

מה זאת אומרת אם? הוגש נגדן כתב אישום בבית דין צבאי. זה כתוב בכתבה-

"
נגד החיילות הוגש כתב אישום בבית הדין הצבאי של פיקוד צפון, והמשטרה הצבאית מנסה לחקור כמה זמן זה נמשך והאם נגרם נזק ביטחוני. תגובת דובר צה"ל: "בנושא התקיימה חקירת מצ"ח. אכן קיים חשד לכך שחיילות חיבלו במערכות כדי להקל על משמרתן אך לא ניתן למסור פרטים נוספים בפרשה זו כיוון שהדיונים בנושא התקיימו בדלתיים סגורות"."

ובכתבה אחרת-
"[font=Arial, Arial, David, 'Courier New']חלק מפרטי הפרשה אסורים לפרסום, אולם מהודעת התביעה הצבאית בבית הדין בפיקוד צפון עולה כי עוד השבוע יוגש נגד החיילות כתב אישום, שייחס להן עבירות של חריגה מסמכות עד כדי סיכון ביטחון המדינה, אי-קיום הוראות ואף השמדת רכוש."[/font]
[font=Arial, Arial, David, 'Courier New']http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4100047,00.html[/font]
[font=Arial, Arial, David, 'Courier New'][/font]
[font=Arial, Arial, David, 'Courier New']מתי קרה שחירניקים נטשו עמדה והשמידו ציוד צבאי עד כדי כך שהיתה סכנה לבטחון המדינה ולא שמעתי על זה?[/font]

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

מתי קרה? אתה באמת שואל את זה?! אתה יודע כמה פעמים חי"רניקים\שריונרים\תותחנים\השלם את החסר קורעים כבלים של משואה והולכים לישון איפשהו? כמה פעמים שברו מנעולים, פגעו במכשירי קשר, סתם הלכו לישון במגדל באיזה נקודה בגבול שאף אחד לא מסתובב שם? באיזה יחידה של קדושים שירתת?

אחד היתרונות של להסתובב בלי דרגות הוא שבחילופים עם סדירים, אני מקבל תדרוך מלא מהחיילים מה לעשות בשביל לא לעבוד קשה מדי. היצירתיות בגרימת נזק מינימלי בשביל להתחפש היא אגדית

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

נו, ככל הנראה השבתת מכשירי תצפית שונה מקריעת כבל.
אתה טוען שלא היו צריכים להעמיד אותן לדין צבאי על המעשים הללו?

ואגב, גם אם היו חירניקים שעשו בדיוק אותו דבר ולא נתפסו, זה אומר שמי שכן נתפס פטור מעונש?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

גם קריעת כבל תשבית משואה. אתה יודע בדיוק איך בוצעה החבלה לומר לי שהטרמיים או מכשירי התצפית בלתי שמישים? שעלות התיקון היא כזו, או שהקושי שונה? אין הבדל בין קריעת כבל אחד לאחר - התיקון של שניהם קל ויחסית זול.

לגבי הסיפא, הבעיה שלי היא לא בכך שלא מדובר כאן בעבירה, אלא שיש כאן צביעות גדולה לטעון כאילו מדובר באירוע יחודי, נדיר או יוצא דופן בחומרתו או ניזקו. זה עלה תאנה שמאפשר למערכת להמשיך לדפוק את החיילים.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

לו ייצוייר מצב שבו תצפיתניות שוברות משקפת 20*120 כדי להרוויח שעות מנוחה (דבר שבתור תצפיתן בסדיר ראיתי), היית אומר שזה עדיין לא דבר ייחודי?
מצד אחד לפי דעתי מחמירים מידי עם התצפיתניות (מבחינת משמעת, משמרות ארוכות ועוד..) אך עדיין מצד שני לחבל בציוד (למרות שיח' רבות עושות כך) כדי להרוויח שעות מנוחה זה גובל בקו אדום.
לפי דעתי היה צריך לעשות בדק בית בנושא בלי קשר למקרה.

נו, אתה בעצמך אומר שזה קרה. אני ראיתי הרבה דברים, והתמודדתי עם הרבה דברים, כולל השבתה של רכבי בט"ש ורכבי כוננות. ההיקפים המדוברים מצביעים על בעית עומס בסיסית.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אני כן יודע להגיד לך שמעשה התצפיתניות גרר אחריו אישום פלילי בבית דין על יותר מסתם השחתת רכוש. כנראה שהחוקרים/פרקליטות יודעים מה היה שם ולא חושבים שזה יותר מקריעת כבל.

ואיך אתה מסיק מזה שיש פה צביעות כלשהי? בגלל שאלו עומדות בפני בית דין צבאי ואישום פלילי? אדרבא- אם היו תופסים חירניק משחית רכוש ונוטש משמרת- לא היה עומד בפני אישום פלילי? אם אתה בתור מילואימניק גילית מעשה כזה, אני חושב שיש לך אחריות להעביר את זה הלאה. אתה עושה את זה?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ההבדל היחיד הוא שהמקרה הזה הגיע למצ"ח, ואחרים לא. לו היו מזמנים מצ"ח לחקירת כמות גדולה מהרגיל של קלקולים במערכות קשר ושו"ב ביחידות מסויימתו, היית מקבל תוצאה זהה - אפילו לא דומה, ובהיקפים גדולים אפילו יותר. ואני אומר שוב - הצביעות היא לטעון שמדובר באירוע חריג בחומרתו ובתפוצתו. אם אתה רוצה לומר לי שעכשיו צריך לחקור את אלפי מקרי החבלה ולהכניס את כל המבצעים לכלא, אני לא בטוח שאני אשמח - יהיו הרבה יותר ימי מילואים...

ובנוגע אלי - הטיפול שלי בבמסגרת היחידה במקרים כאלה הוא משמעתי, והוא מספק - ברמת יחידת המילואים. וכאן (שוב) בדיוק הצביעות. כאשר מקרים כאלה נתפסים ביחידות, הם מטופלים אצליהם - זה שאתה לא שומע על כך, לא אומר שזה לא קורה. אתה (ואחרים) עושה טררם מזה, כי במקרה הזה, המפקדים החליטו להחמיר. אם כבר, זה אומר הרבה דברים טובים על היחידה.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

לא טענתי שזהו אירוע חריג.. טענתי שהוא חמור ולכן ראוי שהן הועמדו לדין פלילי. אתה טענת משום מה שזה קורה המון ואני לא שומע על זה. אם אתה או כל מי שתפס מקרים כאלו לא דואג להעביר את זה הלאה בצינורות הנכונים, על מה תלין? אני ממש לא חושב שאני עושה טררם מכלום, אני חושב שאתה משום מה מנסה להקטין את חומרת הנזק ולטעון שכולם עושים כך.

תחשוב על זה כך- אם את החיילים שתפסת מנתקים משואה וקשר או הורסים מכשירים אחרים היו מעמידים לבין דין צבאי, שנה + בכלא ורישום פלילי, כמה אתה חושב שזה היה חוזר על עצמו?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

זה שאתה לא שומע על זה אומר שני דברים - או שמחליקים, או שהעניין מטופל בלי לתת דין וחשבון לתקשורת. אתה תשמע על זה רק אם זה יגיע לתקשורת. הנקודה השניה היא ההוכחה - קשה מאוד להוכיח מי גרם את הנזק, וזה תנאי בסיסי לשפיטה (ובגלל זה גם זה מצליח בקלות יחסית). גם כשמ"צ מגיעים (וגם על זה אתה לא שומע בד"כ), הם הרבה פעמים נכשלים. אני לא הולך לפרט למה (בעיקר בשביל לא לתת רעיונות), ודווקא ענישה תוך יחידתית שהיא לא בדיוק חוקית מועילה הרבה יותר. ענישה מוגזמת בסביבה שהיא לא מתגמלת תביא לפגיעה חמורה באיכות הפעילות והתקרנפות - תהליכים שמתרחשים בצה"ל כבר לפחות שני עשורים.
כל הסיפור הזה הגיע לתקשורת בגלל שמישהו החליט להדליף שהבנות שוברות שמירה.

הנקודה האחרונה, והיא דווקא כן נוגעת לסיפור הזה, היא שהתוצאה היחידה של ענישה חמורה, יחד עם הזנחה של החיילים תביא להתדרדרות בביצועים של היחידה. את החיילות צריך להעניש לא בגלל הנזק, אלא בגלל הצורך לשמר את המשמעת הצבאית, אבל מי שבאמת צריך לחטוף הם אלה שהביאו למצב בו החיילים מוזנחים (ואני מתייחס לא רק למקרה הזה). המערכת הפיקודית נכשלה מעצם העובדה שהחיילים הגיעו למצב של מרי.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

לא ענית לי- לו היו מעמידים חיילים כאלה למשפט בבית דין+רישום פלילי, האם התופעה לדעתך היה נפוצה יותר או פחות?
וזה שיש בעיות אמיתיות לא רלוונטי כרגע, כמו שלא היה רלוונטי בכל המשפטים של כל החיילים שנטשו שמירה כי טחנו אותם צעירות. בבעיות יטפלו כי צריך לטפל, לא כי הועד החליט על שביתה.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

התופעה הזו היתה מתחלפת באחרת - כזו של מחסור בכוח אדם - גם זה קורה ביום יום. לא חסרות מחלקות של 8 חיילים ו-4 אנשי סגל בחי"ר. אם הדבר היחיד שאתה יודע לעשות זה לתת בנבוט, אז אף אחד לא יתקרב אליך.

ציטוט:

זה שיש בעיות אמיתיות לא רלוונטי כרגע, כמו שלא היה רלוונטי בכל המשפטים של כל החיילים שנטשו שמירה כי טחנו אותם צעירות. בבעיות יטפלו כי צריך לטפל, לא כי הועד החליט על שביתה.

וזו אמירה מאוד מנותקת מהמציאות הצה"לית. בבעיות לא מטפלים אלא אם כן יש בהן הפסד כספי, או שעושים ברדק.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

לאורך תקופה של 15-20 שנה (נניח שזה התחיל מהזמן בו היית בסדיר) אני לא חושב שהיו ממשיכים לחוות מצוקת כוח אדם. אני כן חושב שאתה פסימי מדי לכוחה של התקשורת וכוחם של ההורים, שני גורמים שהזיזו הרים גם ללא יצירת ברדק.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

בטח שלא, כי היו נאלצים לטפל בגורמים לבעיה ולא בחיילים - פתאום היית שומע על הצעות ללדר-מן, שבוע-שבוע ומגורים עם מזגן ומטבחון אישי, רק בשביל להחזיר אנשים ליחידות. ע"ע נהגי בט"ש.

לגבי התקשורת וההורים - אלה בד"כ מתערבים כבר שיש ברדק, בין אם מוצדק ובין אם לא.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

היום במעריב כותרת גדולה "נצחון התצפיתניות"
כותרת משנה (לא זוכר את הציטוט אבל משהו בסגנון): מאבקי (לא מרידות) התצפיתניות השתלמו, לכל גדוד יועברו מיליון שקל לשיפור התנאים.

מה לומד מכך חייל בעל נטייה לחפשנות? שמרד משתלם, כל עוד הוא סקסי מספיק כדי לתפוס כותרות תומכות בעיתונים (מרידות התצפיתניות והמפעילות לדוגמא, מרד שכאילו נשכח אבל היה בעל אותם סממנים בדיוק).

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אמר החכם: "כסיל ייצא מזה, החכם לא היה נכנס לזה..."

http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/...ml?hp=1&cat=875




ניצחון התצפיתניות: צה"ל ישפר את תנאיהן
בעקבות התלונות הקשות של החיילות הודיע צה"ל על העברה מיידית של מיליון שקל לכל גדוד תצפיתיניות – כדי לשפר את תנאי השירות
אחיקם משה דוד | 29/7/2011 5:14
תגיות: תצפיתניות,צה"ל
המחאה הצליחה: בעקבות התלונות הקשות שלהן הודיע אתמול צה"ל על שינוי דרמטי בתנאי השירות של התצפיתניות. בדוח נציב קבילות החיילים האחרון נחשפו תלונות רבות של תצפיתניות בכל הארץ - תלונות שנחשפו גם ב"מעריב" לפני חודשיים.

תצפיתנית בחמ''ל מבצעי צילום: דובר צה''ל

לאחר שרשרת האירועים האחרונה וההבנה בצה"ל כי מדובר במערך אסטרטגי חשוב, הנחה בימים האחרונים הרמטכ"ל רא"ל בני גנץ את סגנו האלוף יאיר נווה לקיים עבודת מטה בנושא התצפיתניות, כדי לשפר את תנאי השירות שלהן באופן מיידי.

בעבר נחשף כי התצפיתניות ברחבי הארץ מתלוננות על תנאי שירות קשים שכללו מחסור חמור בשעות שינה, מחסור בטיפול רפואי, מחסור באוכל ועוד. עד כדי כך, שאתמול אמרו מספר חיילות ל"מעריב"' שהן שוקלות מרד. השבוע גם נחשף כי תצפיתניות ממוצב בצפון חיבלו במכוון במכשירי התצפית כדי לנוח מעט. התברר כי מדובר בשיטה מקובלת בקרב התצפיתניות ברחבי הארץ, שפשוט קורסות בעקבות העבודה הקשה, שכוללת צפייה ממושכת במסך וניסיון לאיתור פעילות עויינת.
"אנחנו מאושרות"
ההחלטות שקיבל האלוף נווה דרמטיות ומיידיות וישפיעו בצורה משמעותית על תנאי השירות. כל גדוד מבין שלושת גדודי תצפיתניות יקבל מיד מיליון שקל לטובת צרכיהם האישים של התצפיתניות. מדובר בין השאר במיזוג אוויר, מיטות, שיפור סביבת העבודה והמגורים ועוד. לכל גדוד יוצמד רופא ובמרפאות תינתן להן עדיפות עליונה.

גם משך החפיפה שלהן על התפקיד יקוצר, כדי להגדיל את כמות הבנות שמשרתות בתפקיד. במטרה לשפר את גאוות היחידה, ינקטו
מספר צעדים, כמו מתן כומתה וסיכת יחידה. כמו כן, המשכורת שלהן תושווה למשכורת של חיילות לוחמות במערך זרוע היבשה.

השינויים יכנסו לתוקף כבר בקרוב, ובנובמבר יערוך האלוף נווה ביקורת בקרב התצפיתניות כדי לעמוד מקרוב על השינויים ולבחון האם ישנו צורך בשינויים נוספים.

התצפיתניות הופתעו אמש לשמוע את הבשורות המשמחות. "אנחנו מאושרות", אמרה אחת מהן. "הלוואי שזה יקרה וכמה שיותר מהר. זה עשה לנו את השבת".

Ahikam.moshedavid@maariv.co.il

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

ב-2008, אחרי ברדק גדול שעשיתי בעזרתם של כמה חיילים (ועל זה לא תשמע בעיתון, כן?) החטיבה המרחבית קיבלה מליון שח לשיפור המוצבים באחריות הגזרה הפלוגתית. מליון ש"ח, עם הבעיות שהיו אז, נבלעו כלא היו. מדובר באקמול לסרטן - לא הישג, למרבה הצער. גרוע מזה, זה לא פותר את בעיית העומס.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

... באחת ישיבות של אנשים חשובים ביותר, נשמעה הצעה לסגור פרויקט מסויים ...
כולם נבהלו למשמע ההצעה אבל שתקו. עבדך הנאמן, קפץ ראשון (בבקשה נא לא להסיק מסקנות לקופץ בראש... ) ואמר אין בעיה, הרי אנו הצבא החזק ביותר במזרח התיכון ועוד כהנה וכהנה
(הכל במסגרת ב"ש) החברים שלי נדהמו. איך אני מעז לדבר בצורה כזו, הם ממש החרימו אותי. לא הלכו לאכל ביחד איתי
לא ישבנו ביחד לשתות קפה. לאחר כמה ימים נמאס לי מזה ובקשתי לסיים את תפקידי ולעבור למקום אחר...

לאחר שבוע נקראתי לקדקוד, כולם ישבו מסביב בחדר ובאמצע היה כיסא פנוי (בשבילי) .
הבנתי לאן נושבת הרוח ואמרתי, אין בעיה אני הולך להחזיר את הציוד ולהתראות...

כולם פרצו בצחוק, קפצו עלי וחיבקו אותי. הפעם אני הופתעתי. לשאלתי מה קורה, כולם אמרו שלא רק שלא סוגרים, אלא אני מקבל עוד כמה חיילים....
ההסבר שלהם היה: "אתה יודע, אנו דואגים לפנסיה, לקידום וכו' "
זאת אולי הסיבה למה שארע עם התצפיתניות, המפקד לאחר כמה זמן רוצה תפקיד אחר ולהתקדם
ולא רוצה להיות "כעושה בעיות קבוע"...
עצוב מאוד, אך זאת האמת הכואבת.

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

והצבא יכול להאשים רק את עצמו. לו היו מטפלים בפרט טוב יותר (ולא מהיום), לא היו מגיעים למצב הזה, במיוחד לא לאחר הדו"ח של קצין קבילות חיילים.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

מחאת האזרחית המתחוללת במדינה תחדור לתוך צהל, הסיבה - לא מטפילם באיכות החיים של החילים בעיקר הלוחמים, חילים בנמצאים בבקעת הירדן בקיץ גרים בחדרים ללא מיזוג אויר, למרות שישי מזגן שלא פועל, זה מצב בלתי נסבל, זה מספר חודשים אין לצהל תשובות לתיקון מזגנים, מה שבטוח שבקריה כול במזגנים עובדים.
מרד התצפיתניות זה סימן ראשון, ומי שלא יתעורר במגדל בקריה יצא בקרוב מחאה בתוך צהל

וגם הרמטכ"ל הבא יבחר בבחירות דמוקרטיות ע"י החיילים...

נכון שאף פעם לא שירתת בצה"ל?

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

מי שלא מטפל בחילים לא מטפל בטנקים, בנשק, בקשר ובכול ציוד הלחימה וזה מנסיון של שרות בצהל ארוך בשנים, אין פו דמוקרטיה בבחירת הרמטכל אלה בחובותו לספק לחילים תנאים מינמלים לאיכות החיים ולמילוי תפקידים.

איפה שיש מוראל נמוך (דבר שקורה לאו דווקא בגלל תנאים) חיילים עלולים להתמרד, ודברים כאלה קורים באופן פרטני ולא מאורגן (בין חילות/יחידות).
אתה יכול להחזיר את השלטים לבוידעם - הנבואה ההזויה שלך לא תתגשם.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

מספר חודשים? תנסה אולי מספר שנים...

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

כל הדברים האלה הם שטויות. מה שצריך זה העלאה במשכורת

עוד מאה שקל פחות מאה שקל זה עדיין יהיה הרבה מתחת לשכר המינימום והרבה מתחת לשכר הוגן. אין אפשרות כלכלית לתת משכורת הוגנת לחיילים בסדיר, אז לכל הפחות שיהיה שיוויון בנשיאה בנטל.

מי יודע, אולי רוח המהפיכה גם תוליד תיקון לעוול המתמשך הזה, ברור שזה לא יכול להימשך לנצח. אני מאמין שזה המקור לכך שמשתמטים היום לא מסתתרים ושיש לגיטימציה לא לעשות צבא, ולא התרופפות ערכית כזאת או אחרת.

זה לא משנה. תנאים חרא מן הסתם זה נקרא צבא

אבל אפילו בימי הביניים היתה תמורה ראוייה ללוחם. צריך לאפשר משכורת אמיתית של 2000 לפחות שחייל יוכל לחסוך משהו מהשירות שלו

בימי הביניים הלוחמים קיבלו את התמורה שלהם מביזה, זה מה שהפך את המקצוע למשתלם. לעומת זאת, כשלא היה פוטנציאל לביזה, המלכים מאוד התקשו לגייס צבא. מה גם, כשהיה צורך דחוף האיכרים גויסו לצבא בניגוד לרצונם והוצבו בשדה המערכה בתור "בשר תותחים", אם כי, תותחים לא היו אז.

הרמטכ"ל רא"ל בני גנץ הנחה להוציא לפועל תכנית שתפעל לרווחת התצפיתניות שסובלות מתנאי שירות קשים. תצפיתנית ותיקה: "עד שזה לא יקרה לא נאמין, אנחנו רגילות להבטחות שלא מקיימים"


http://news.walla.co.il/?w=//1845380

", להרוס את כל המאגים, להשמיד את בונקר התחמושת ולפרוץ את גדר הגבול"

ואני הנסחף?
אתה מקביל בין להרוס כבל לבין להשמיד מאגים לשמיד בונקר תחמושת ופריצת גבול!... אם לא הבנת את הציניות שלי מקודם אז אני אגיד את זה ישירות- נספחת מאוד.

אם הרמטכ"ל החליט שצריך לעשות שינוי אז אולי יש משהו בדברי התצפיתניות?

העובדה שיש שינוי ושהמצב היה חרבנה אומרת שדרך המחאה היתה טובה?
גם ביטלו את עניין הותיקות וטחינת הצעירות. האם זה אומר שצעירים שמרדו ונטשו את הפלוגה לא ייענשו על המעשה?
כן, הקבלתי את השחתת הציוד הצבאי שמשתמש בו כל חייל. חירניק- מאג, תצפיתנית- הטרמי שלה.
פריצת הגבול- דומה לעיוורון מכוון של מערכות התצפית.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

המעשה שלהן יכול היה לסכן חיי אדם! גם אם כל טענותיהן נכונות ישנן דרכים אחרות. יש לשפוט אותן לחומרה.
בצבא מנצח אין מקום לנורמות כאלו ובטח לא לתירוצים.
במקביל יש לטפל בדחיפות בטענות במידה והן צודקות. אני לא רואה סתירה בין הדברים. אם הטענות נכונות
מדובר בתנאים כל כך ירודים שהם פוגעים ביכולת למלא את התפקיד כהלכה וגם זה, מסוכן בפני עצמו בתפקיד מבצעי.
ביחס להכשרת תצפיתניות: לא משימה מורכבת ואני לא מבין מדוע לא מגדילים תקנים. מהכרות, ישנן גם דרכים
רבות, שזה לא המקום לפרטן, לטיפול במונוטוניות של התפקיד.

ציטוט:

בערב ראש השנה וביום ראשון שעבר, זומנו עשרות תצפיתניות שהשתחררו בשנים האחרונות לשירות מילואים של 24 ימים בגדה וסביב רצועת עזה. לדברי חיילת משוחררת ששירתה בגזרת "עוטף ירושלים", "זה בא בהפתעה גמורה. לפני כמה שבועות התקשרו אלי ממשרד הקישור של היחידה ושאלו אם בשעת מלחמה אהיה מוכנה לעשות מילואים. אמרתי שכמובן ובזה הסתיימה השיחה". לדבריה, יומיים לפני ראש השנה קיבלה שיחת טלפון נוספת שבה נדרשה להגיע בתוך חמישה ימים לבסיס הגדוד שבו שירתה. "חלק מהחברות שלי קיבלו את הטלפון רק ביום ראשון אחרי ראש השנה ואמרו להן להגיע למחרת". היא הוסיפה וסיפרה כי כשהתייצבו בבסיס קיבלו צו גיוס לשירות מבצעי פעיל של 24 ימים.

מקור

נשמע בלתי חוקי...

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -