לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ברוכים הבאים לפורום פוליטיקה ואקטואליה, נא לשמור על שפה נאותה חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חדשות ואקטואליה > פוליטיקה ואקטואליה
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #6  
ישן 28-07-2011, 22:06
צלמית המשתמש של BingoX
  משתמש זכר BingoX BingoX אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.04.05
הודעות: 1,164
שלח הודעה דרך ICQ אל BingoX
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי looklook שמתחילה ב "מה אפשר לעשות על מנת שמדינת ישראל לא תהפוך לגהינום אדום?"

גהנום אדום לא גהנום...
אני מניח ש"הימין" היה מצטרף לשביתה אם הממשלה היתה "שמאלנית" זאת דרכה של פוליטיקה.

ללא קשר, היצור הלא מוגדר הזה "המחאה" שכבר לא ברור מי הוא, מה הוא ולאיפה הוא הולך
מרוב "הצלחתו" הוא כבר כל כך "מנופח ומורכב" שפשוט יקרוס בעצמו.

לצדדים אין שום דבר משותף, הם בעצמם כבר לא יודעים מה הם רוצים.
הסתדרות, דירות, מוצרי חלב,רופאים, אמהות, הומואים, אנשי אופוזיציה, רופאים,סטודנטים ...
מה הנושא ? מה העם דורש ?
מרוב המהומה והעצים כבר לא באמת רואים את היער .

נכון, יש בעיות וחייבים לטפל בהם אבל חלס ! כל אחד תופס טרמף
על גל שהיה בכיוון הנכון אך בעצמו עוד טרם הגיע ליעד, ואם כל ה "טרמפיסטים"
האלו הוא פשוט יקרוס ביחד איתם.
_____________________________________
Sapere aude

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #7  
ישן 28-07-2011, 22:10
  משתמש זכר shruki shruki אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 23.10.08
הודעות: 25,344
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי looklook שמתחילה ב "מה אפשר לעשות על מנת שמדינת ישראל לא תהפוך לגהינום אדום?"

כדי למנוע מהשמאל להרוס אותנו כפי שהרס את דרום אירופה, אנחנו חייבים ליישם פה את עקרונות הימין האמיתיים.
כרגע יש לנו לא מעט בעיות, אהיה ראשון להודות בכך, אבל רובן כלל לא קשורות לקפיטליזם אלא לאי קיומו. הריכוזיות של הטייקונים, הבירוקרטיה המנופחת, הועדים החזקים של החברות הממשלתיות בגיבוי הסתדרות אנרכוניסטית ועוד. אלו שאריות רקובות של בולשביזם שנותרו לנו במערכת והם מרעילים אותה. כמו שאסור להפסיק אנטיביוטיקה לפני שאחרון החיידקים מת, אחרת הם מתגברים עליה והגוף חוטף חזק יותר, חייבים להמשיך את הרפורמות במשק כדי לבנות פה משק ימני אמיתי שייטיב עם המדינה. יש פה פוטנציאל נהדר, כי למרות השאריות הללו הגענו למקום לא רע בכלל.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #10  
ישן 28-07-2011, 22:44
צלמית המשתמש של puzpuz
  משתמש זכר puzpuz puzpuz אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.05.06
הודעות: 7,610
שלח הודעה דרך MSN אל puzpuz
הדרך הכי טובה לעצור את השמאל מלהרוס את הכלכלה
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי looklook שמתחילה ב "מה אפשר לעשות על מנת שמדינת ישראל לא תהפוך לגהינום אדום?"

היא לחשוב שנייה ולהבין שבעצם הימין עושה את זה...

השמאל הוא לא זה שמוחה כרגע. העם מוחה. למה העם מוחה נגד כל כך הרבה דברים בוות אחת? מפני שיש כל כך הרבה דברים למחות נגדם, ורק עכשיו התעוררנו. אל תגיד לי שבתור ימני, פתאום מחירי הדירות, מצב הרפואה הציבורית או המחירים של מוצרי התינוקות נראים לך הגיוניים. מה זה קשור לימין או שמאל? זה קשור לכך שהממשלה עושקת את הציבור, וזה מתאפשר בעיקר בגלל אטימות הציבור (בשני הצדדים וגם במרכז).

ואם אתה מדבר באופן כללי יותר, ולא על המחאות הנוכחיות, אז הסבר לי בבקשה מה לא בסדר בממשלה ששמה את ערך השיוויון על אותה סקאלה של ערך החירות? מה לא בסדר בכלכלה שבה העני שבעניים לא ימות מרעב, שבה הפער בין העשירים לעניים אינו הגבוה בעולם?
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #11  
ישן 28-07-2011, 23:13
  eshely77 eshely77 אינו מחובר  
מנהל פורום סטודנטים
 
חבר מתאריך: 03.09.08
הודעות: 5,043
בתגובה להודעה מספר 10 שנכתבה על ידי puzpuz שמתחילה ב "הדרך הכי טובה לעצור את השמאל מלהרוס את הכלכלה"

למקרה שפספסת, העניים במדינת ישראל לא מתים מרעב.
להפך, אם תכנס למחלקה אונקולוגית, תגלה שלא משנה מאיפה אתה בארץ, מה הדת שלך ומה המוצא שלך. עדיין תקבל תרופות שלא נמצאות ברוב מדינות העולם המערבי.
אם תשלח את הילד שלך לאוניברסיטה, תגלה שכמות המלגות שיש למועטי יכולת היא כזאת שכסף הוא לא מכשול מלימודים. הרבה יותר נוח ללמוד כשיש, ועם להורים יש כסף נקודת הזינוק היא הרבה יותר טובה. אבל אין משהו שהתקבל ללמודים בארץ ולא ילמד בגלל שאין לו כסף לשכ"ל.
אם תבדוק את דרוג החוב של מדינת ישראל, תגלה שמצבנו לא כל כך רע.
ואם תבדוק מי היה הראשון שהעז למסות את הטייקונים על מה ששייך לכל אזרחי מדינת ישראל, תגלה שהוא לא אחד שחוגג את האחד במאי.
_____________________________________
זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #13  
ישן 29-07-2011, 00:00
  eshely77 eshely77 אינו מחובר  
מנהל פורום סטודנטים
 
חבר מתאריך: 03.09.08
הודעות: 5,043
בתגובה להודעה מספר 12 שנכתבה על ידי puzpuz שמתחילה ב "כל מה שאתה מתאר עכשיו (מה גם..."

אתה לא מבין נגד מה אני יוצא.
אני בעד מדינת יותר סוציאלית. שמאל במובן החברתי אמיתי שלו.
לא מאתמול ואני לא אפסיק לתמוך בזה גם מחר, למרות שצעקות השוויון מגיעות מהאנשים הכי נצלניים בחברה הישראלית.

אני יוצא נגד המחאה הנוכחית כי היא לא תוביל אותנו לחברה כזאת.
היא תוביל אותנו לחברה צודקת נוסח חוות החיות ו 1984.

לך לא נראה מוזר שראשי המחאה היו משרתים של האליטה הכלכלית נצלנית של מדינת ישראל.
שהם בכלל מתחבאים תחת מעטה של מחאה עממית ספונטנית. כשבפועל הדבר האחרון שאפשר להגיד על הרכישה המאורגנת של האוהלים זה שהיא הייתה ספוטנית ועל יאיר לפיד ודפני משהו שהיא עממית.
_____________________________________
זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #17  
ישן 29-07-2011, 00:40
  eshely77 eshely77 אינו מחובר  
מנהל פורום סטודנטים
 
חבר מתאריך: 03.09.08
הודעות: 5,043
בתגובה להודעה מספר 16 שנכתבה על ידי puzpuz שמתחילה ב "אולי מה שמעוות במערכת הוא..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי puzpuz
אולי מה שמעוות במערכת הוא שהעובדה שמיעוט מוחה או מתנגד להכרעת הרוב נשמע לך כמו בעיה במיעוט, ולא כמו בעיה ברוב. מה גם שלך תדע מהי הכרעת הרוב, לו רק הרוב היה מצביע בבחירות, או לו רק הרוב היה מקבל את האמת כמו שהיא ולא דרך תשדירי תעמולה שלועגים לאינטיליגנציה של ההומו סאפיינס הממוצע.


כמעט מדויק, אפשר לנסות את זה ככה "אולי מה שמעוות במערכת הוא שהעובדה שמיעוט מוחה או מתנגד לדעת הרוב, מוכרז על ידי 99% מכלי התקשורת בתור הרוב. וזאת למרות שאין שום כלי אובייקטיבי שמראה שזה לא מיעוט שמנצל את זכותו הלגיטימית להביע את דעתו למרות היותו מיעוט "

ולגבי הסיפא של דבריך, מתקבל הרושם שאתה רוצה להחליף את העם, בגלל שהאינטלגציה שלו לא מספקת.
_____________________________________
זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #19  
ישן 29-07-2011, 00:00
צלמית המשתמש של BingoX
  משתמש זכר BingoX BingoX אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.04.05
הודעות: 1,164
שלח הודעה דרך ICQ אל BingoX
בתגובה להודעה מספר 11 שנכתבה על ידי eshely77 שמתחילה ב "למקרה שפספסת, העניים במדינת..."

למרות שכבר כתבתי מקודם שאני לא רואה את ה "מחאה" הזאת כחיובית במיוחד
בגלל שהיא פספסה את המטרה שלה.

אני לא מבין
אז הכל טוב ויפה, אסור למחות ?
זה שהתנאים של רופא הם תנאים נוראים וכל המערכת קורסת
(נניח, לא באמת מכיר את הפרטים לעומקם) אז אסור להם למחות בגלל שטוב לחיות פה לגיל הזהב?
זה שיש עוד מקומות בעולם שרע שם ולא רק פה צריך למנוע ממישהו למחות ?
זה שאתה יוצא נגד "ממשל ימני" והופך ישר "לבוגד מדינה שמלאני" אז אסור לאנשים למחות ,
הכל קדוש ?

המחה הזאת מיותרת ולא ברורה, אך יש לה את כל הזכות להתקיים
אם "העם לא איתם" (אישית מקווה שלא) אז לא יקרה כלום, ממה אתם מפחדים ?
אם "העם בעד" יש לו את הזכות גם להפיל ממשלות... זה דבר העם (שנכון, לא תמיד צודק)
_____________________________________
Sapere aude

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #21  
ישן 29-07-2011, 00:16
צלמית המשתמש של BingoX
  משתמש זכר BingoX BingoX אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.04.05
הודעות: 1,164
שלח הודעה דרך ICQ אל BingoX
בתגובה להודעה מספר 20 שנכתבה על ידי eshely77 שמתחילה ב "למחאה יש זכות להתקיים. לשמאל..."

"תפקידה" של האופוזיצה הוא "לתקוף"
קשה גם להאשים את השמאל כיוון שהאג'נדה שלו היא באמת חברתית.
ובארץ יש בעיה אמיתית של פער, שחיטות, בעיות נדל"ן וכדומה... זה לא מדומה.
ובגלל שישראל היא מדינה "מליטריסטית" במידה מסוימת (תסלחו לי אבל זה כך, "אנו חיים על חרבינו", זוכרים?) יש פה גישה של הכל "גזרה מהשמיים" ו "כנראה רע לצורך ביטחון".

אני כן תומך בכלכלת הממשל הנוכחי, אני גם חושב שצריך להעביר דיסקט:
במקום לצעוק "אוי וואבוי הולכים להפיל את ממשלת הימין, זה שמאל" שכך עולה הראשם ממתנגדי המחאה.
צריכים באמת להוכיח ולהביא הסברים עד כמה התוצא של מה שהם עושים צפויה להיות הפוכה ממה שהם באמת מחפשים.

וכן, יתכן שהם עלו קצת על עץ גבוהה מדי.
_____________________________________
Sapere aude

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #24  
ישן 29-07-2011, 02:29
צלמית המשתמש של puzpuz
  משתמש זכר puzpuz puzpuz אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.05.06
הודעות: 7,610
שלח הודעה דרך MSN אל puzpuz
בתגובה להודעה מספר 23 שנכתבה על ידי infected aviad שמתחילה ב "1.אי אפשר להתעלם מהפלויטיזציה..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי infected aviad
1.אי אפשר להתעלם מהפלויטיזציה של אותן המחאות לשמאל, כמו העובדה שניסו לקיים הפגנה קטנה ליד המאהל בשביל לתמוך בבנייה במערב השומרון, ואנשים מהמאהל הפריעו להם, תקפו אותם, ולבסוף גירשו אותם. או העובדה שפורסם אפילו ב-ynet שניסו בהתחלה לקשור את המחאה "לכיבוש", בנוסף כמובן למה שלוקלוק הביא.
2.אם המטרות האמיתיות הן חברתיות, אתה מוכן להסביר למה המחאה התחילה דווקא עכשיו, וכוונה דווקא נגד נתניהו שפועל הכי הרבה בנושא מכל הממשלות הקודמות ביחד? כשלמעשה הוא כבר עבד על הפתרון של הרפורמה שלמעשה יטפל בשורש הבעיה של המחירים הגבוהים, בנוסף לסופרטנקר שיזרים 50,000 דירות לשוק.


אם כבר מפגינים נגד כל דבר, למה שלא יפגינו גם, בין היתר, נגד הכיבוש? האם זה סותר את המאבק למען דירות? האם זה שהרופאים מפגינים, מעיב על זה שהאמהות מפגינות נגד מחירי המוצרים לתינוקות? זו הפגנה לשמה וזו הפגנה לשמה, ואתה ושאר המשמיצים צריכים ללמוד להבדיל ביניהן ולהתייחס אליהן בנפרד.

נתניהו לא עושה כלום מהרגע שהוא נכנס לממשלה. כל מה שהוא עושה זה לא לעשות כלום, על תקן "אם זה לא שבור, אל תתקן את זה". כל פעם שפורצת בעיה, הוא מגיב. בעיה - תגובה, בעיה - תגובה. ללא פעילות יזומה, ללא נקיטת עמדה ממשית.

אה, ודרך אגב, אם אתה מדבר על פוליטיזציה, אז אלה שהפגינו למען דירות בשטחים, הם אלה שהפכו את זה לפוליטי, לא המפגינים שגירשו אותם. ברגע שאתה מכניס לסיפור את השטחים, אתה אוטומטית יוצר מתח פוליטי ופותח סוגייה אחרת לגמרי, שאיננה דומה כלל וכלל לבעיה של המפגינים ברוטשילד.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #25  
ישן 29-07-2011, 04:38
צלמית המשתמש של infected aviad
  משתמש זכר infected aviad infected aviad אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.10.06
הודעות: 6,922
בתגובה להודעה מספר 24 שנכתבה על ידי puzpuz שמתחילה ב "[QUOTE=infected aviad]1.אי..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי puzpuz
אם כבר מפגינים נגד כל דבר, למה שלא יפגינו גם, בין היתר, נגד הכיבוש? האם זה סותר את המאבק למען דירות? האם זה שהרופאים מפגינים, מעיב על זה שהאמהות מפגינות נגד מחירי המוצרים לתינוקות? זו הפגנה לשמה וזו הפגנה לשמה, ואתה ושאר המשמיצים צריכים ללמוד להבדיל ביניהן ולהתייחס אליהן בנפרד.

זה לא סתם להפגין נגד זה, זה היה לקשור את ההפגנה נגד מחירי הדירות לזה.

נתניהו לא עושה כלום מהרגע שהוא נכנס לממשלה. כל מה שהוא עושה זה לא לעשות כלום, על תקן "אם זה לא שבור, אל תתקן את זה". כל פעם שפורצת בעיה, הוא מגיב. בעיה - תגובה, בעיה - תגובה. ללא פעילות יזומה, ללא נקיטת עמדה ממשית.

כי הסופרטנקר של ה-50,000 דירות זה כלום? כי הרפורמה המתוכננת זה כלום? זה טיפול בשורש הבעיה.


אה, ודרך אגב, אם אתה מדבר על פוליטיזציה, אז אלה שהפגינו למען דירות בשטחים, הם אלה שהפכו את זה לפוליטי, לא המפגינים שגירשו אותם. ברגע שאתה מכניס לסיפור את השטחים, אתה אוטומטית יוצר מתח פוליטי ופותח סוגייה אחרת לגמרי, שאיננה דומה כלל וכלל לבעיה של המפגינים ברוטשילד.

הבנייה בשטחים כן קשורה לבעיה, מדובר בפתרון פשוט של הגדלת היצע הדירות מה שיוריד את המחיר. הרי אם כבר זה דבר רע שעשתה הממשלה- ההקפאה שפגעה ביותר מ-10% מתושביה היהודיים של המדינה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #35  
ישן 29-07-2011, 01:02
צלמית המשתמש של efekt
  efekt efekt אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 31.12.08
הודעות: 14,245
אני גם מתחבט בדיוק באותה השאלה פחות או יותר מאז שהתחילה ה"מחאה"
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי looklook שמתחילה ב "מה אפשר לעשות על מנת שמדינת ישראל לא תהפוך לגהינום אדום?"

והגעתי למסקנה שהימין תמיד יהיה האנדרדוג והמפסיד האוטומטי ברגע שמדובר בלפנות לתקשורת, שהיא אוטומטית כנגד הימין - ולכן הגעתי למסקנה שרק תקשורת מאוזנת (הכוונה היא לטלויזיה בעיקר) תחזיר לעם היושב בציון את השפיות שלו.
אני מדבר על ערוץ טלויזיה מסחרי (ואפשר גם רדיו) שיהיה אובייקטיבי לכל הפחות - שזה שונה לגמרי מהמצב כיום, בו ערוץ 2 ו-10 הם שמאלנים מאוד. קשה מאוד לעמוד מול כזה דבר, במיוחד לאור שטיפת המוח שהישראלי הממוצע נחשף אליה ביום-יום כשהוא יושב בערב מול הטלויזיה...
_____________________________________
"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Carl Sagan
"If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 16:24

הדף נוצר ב 0.08 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר