כמו שחששתי, "מחאת הדיור" (האוהלים) היא סיפור כיסוי ושקר לסיבה האמיתית של המחאה והיא: ניסיון הפלת ממשלת נתניהו

אז מה? ארץ ישראל או מרץ ישראל?

תוספת: מי המארגנים של מחאת הדיור? הפלא ופלא....

"המאבק זה לא על עזה, יהודה ושומרון. המאבק זה על קיומה של המדינה היהודית"
"אין דו קיום איתם, אין דו קיום עם סרטן, הערבים בתוכינו הם סרטן המתפשט"
הרב מאיר דוד כהנא

חבורה של שמאלנים קיצוניים...

נכון, כי להיות "קיצוני" במדינה שמגדירה את עצמה דמוקרטית זה להתנגד גם למצב שבו לא ניתן להשיג קורת גג וגם למצב שבו נפגעות זכויות טבעיות של מיעוט נכבש.

לא שזאת מחאה נגד הכיבוש, אלו הן הנפצות, אך גם אם זו הייתה מחאה נגד הכיבוש.

אלה שאירגנו את המחאה ברוטשילד הם שמאלנים קיצוניים. לגבי השאר(אלה שלוקחים בה חלק)-אין לי מושג.

למה שמאלנים בכלל? מה זה קשור? יש קשר לדעות הפוליטיות שלהם ולמאבק הספציפי הזה? הם בסך הכל מבקשים תנאים יותר הגיוניים לחיות בהם, משהו שאני מניח שגם אתה או כל אחד אחר, ימני או שמאלני, היה רוצה כשזה היה מסתכם בו.

זה לא צריך להיות קשור...הם משתמשים בדיור ובשאר הדברים בתור כסות לזה שהם רוצים להפיל את הממשלה. תצפה בסרטונים ותראה את הקשר של המארגנים לארגוני שמאל קיצוני.

שוב, בוא נתעלם מהעובדה שזהו תשדיר תעמולה עלוב של לוחמי ציון, בדיוק התחקיר הסובייקטיבי והאמין ביותר שקיים, ונלך איתך בקטע הזה. מה לא בסדר במחאה "האמיתית" שמאחורי מחאת הדיור....?

זה לא בסדר שמיעוט שמאלני ירכב על הגל הזה של הדיור כדי להפיל ממשלה. שיחכו לבחירות. ל"שלום עכשיו" ושאר הגופים לא אכפת בכלל מהדיור. שיעשו הפגנה נפרדת נגד הממשלה,אבל שלא ישתמשו בדיור ככסות.

אתה צודק, זה לא בסדר, אבל זה לא מה שקורה. זה מה שאתה רואה בזה, וזה בגלל שזה מה שגורמים שיש להם השפעה עליך (כמו יוצרי הסרטון) רוצים שתראה בזה.

דפני ליף היא אשת שמאל והשאר(שאני כרגע לא זוכר את שמם)גם.

אכן. ו...?

זה לא נכון לומר שזה לא אורגן על ידי אנשי שמאל...

לא אמרתי דבר כזה. אמרתי שזה אורגן על ידי אנשי שמאל, אבל לא מטעמים שמאלניים ובלי קשר לשמאל או ימין.

אבל עדיין נראה שזאת מחאה(המחאה ברוטשילד,לגבי מקומות אחרים אני לא יודע)עם רוב שמאלני...

תראה את 2 הסרטונים לפי הסדר שהבאתי אותם.
תנסה לראות אותם מנקודת הסתכלות נייטרלית, ולא כאילו לקחת צד כלשהו מראש - אני יודע שזה יהיה קשה.
דרך אגב אתה ושלום עכשיו וכו... רוצים 'להפיל את הממשלה', איזה ממשלה אתה חושב שתקום? (הדגשתי את החושב בניגוד ל רוצה)

"המאבק זה לא על עזה, יהודה ושומרון. המאבק זה על קיומה של המדינה היהודית"
"אין דו קיום איתם, אין דו קיום עם סרטן, הערבים בתוכינו הם סרטן המתפשט"
הרב מאיר דוד כהנא

אני לא רוצה להפיל שום ממשלה. אני רוצה שבהליך דמוקרטי, חוקי ומוסרי, תעלה לשלטון ממשלה שבראש ובראשונה, בלי קשר לשמאל או ימין, דוגלת בערכים של חירות, שוויון, ושמירה על הזכויות הטבעיות של כל אדם ואזרח בכל תחום השיפוט שלה, וזה כולל גם את החלקים שלעניות דעתי לא צריכים להיות חלק מתחום השיפוט שלה, אבל לא זה מה שדחוף לי כרגע. קודם כל, ממשלה של בני אדם עם ערכים של בני חורין, אחר כך נדון בסוגיית השטחים או בבעיות שמצריכות שימוש במונחים "שמאל" ו"ימין".

אוקיי
אולי אתה לא חותר ל'הפלת הממשלה' אבל אתה רוצה שתתחלף הממשלה (ואין בזה רע)
אבל כשאני מסתכל במפה הפוליטית אני לא רואה מפלגה היום שתעשה את מה שאתה מציע.

קשה לי להסביר את מה שאני חושב אבל אני אנסה בכל זאת.

אני חושב שמדינת ישראל היא מדינה ייחודית שלה יש איומים רבים יותר מלכל מדינה אחרת (לדעתי).
נניח ותשיג את הדברים שאתה מבקש (והם לגיטימיים) בנוגע ליוקר המחייה ותוזיל את הכל (באופן תיאורטי אני מדבר) ופתאום אותה מפלגה תגרום (או תיגרר נגד רצונה) למלחמה שבה תפסיד ותיכבש מדינת ישראל, אז אתה לא השגת בזה כלום!!! הרי לא תוכל לחיות כאן בכלל.....

קשה לי להסתכל על מפלגה רק מזוית הסתכלות אחת - בשבילי הכל קשור בהכל פוליטי-מדיני-כלכלי-בטחוני

"המאבק זה לא על עזה, יהודה ושומרון. המאבק זה על קיומה של המדינה היהודית"
"אין דו קיום איתם, אין דו קיום עם סרטן, הערבים בתוכינו הם סרטן המתפשט"
הרב מאיר דוד כהנא

אני מבין שאתה דואג לביטחון המדינה, שלצערי חלק ניכר ממנו מבוזבז על פעולות בשטחים שלא שייכים לנו מבחינה מוסרית או הגיונית, אבל אני לא מבין איך פתרון כלכלי לבעיות הפנים של המדינה ישפיע על הביטחון שלה. אתה שוזר פה כלכלה בביטחון, ואלה שני דברים שונים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי puzpuz אני לא מבין איך פתרון כלכלי לבעיות הפנים של המדינה ישפיע על הביטחון שלה.

לא אמרתי שפתרון כלכלי לבעיות הפנים של המדינה ישפיע על הביטחון שלה (למרות שיש השפעה - אבל לא דיברתי על זה)
מה שכן, התכוונתי לזה שאותה מפלגה שלדבריך תביא את הפיתרון הכלכלי - היא זאת שתביא לנו הרס טוטאלי מבחינה מדינית/טריטוריאלית.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי puzpuz שטחים שלא שייכים לנו מבחינה מוסרית או הגיונית

(ראה שורה ראשונה בחתימה שלי) אני דווקא יודע ששיטחי יהודה ושומרון כן שייכים לנו חד משמעית (אני מקווה שזה לא יהפוך לנקודת וויכוח כי לא זה הנושא)

ולא ענית לי על השאלה איזה מפלגה קיימת היום שלדעתך תביא את השינוי שאתה מדבר עליו?

"המאבק זה לא על עזה, יהודה ושומרון. המאבק זה על קיומה של המדינה היהודית"
"אין דו קיום איתם, אין דו קיום עם סרטן, הערבים בתוכינו הם סרטן המתפשט"
הרב מאיר דוד כהנא

ציטוט:

במקור נכתב על ידי dj skyline מה שכן, התכוונתי לזה שאותה מפלגה שלדבריך תביא את הפיתרון הכלכלי - היא זאת שתביא לנו הרס טוטאלי מבחינה מדינית/טריטוריאלית. ולא ענית לי על השאלה איזה מפלגה קיימת היום שלדעתך תביא את השינוי שאתה מדבר עליו?

א. איפה בדבריי ראית איזכור כלשהו לאיזושהי מפלגה...? אתה מתייג אותי תחת התווית "שמאלני" וזה פותר אותך מהצורך המוסרי להקשיב באמת לדעות שלי, ללא קשר למפלגה או לנטייה פוליטית.

ב. אף מפלגה, או כל מפלגה, כי זה לא תלוי במפלגה אלא בעם. כל עוד העם ישתוק, אף מפלגה לא תביא שינוי. כל עוד העם יגיד את שלו, כל מפלגה יכולה להביא את השינוי. בנושא הספציפי הזה, הכוח הוא בעיקר בידי העם, ולא כל כך נקבע לפי המפלגה.

שאם היה היום שלטון שמאל קיצוני, ששולט במדינה (נניח נחליף לרגע את הליכוד במרץ).

לא היתה נולדת בכלל "מחאת דיור".

והיא בטוח שלא הייתה מגיעה להיקף כזה, בזמן כל כך קצר.

אומנם יש בעיות עם הדיור בארץ, אבל ביבי הוא לא האשם הבלעדי לכך.

השמאלנים יודעים שבדרכי נועם (קרי-דרך דמוקרטית קונבנציונאלית) יהיה להם קשה מאוד להפיל את הממשלה הנוכחית, שכן רוב העם מורכב מימנים.

אז מה הם עושים?

הם מנסים (כביכול) ללכד את העם סביב מצוקת הדיור (שכן מן הסתם היא פוגעת גם במגזר הימני במדינה), וככה הם שואפים להפיל את הממשלה.

עלובי נפש.

ברור, ובלילה הזקנים שלנו נפגשים בבתי קברות ודנים בתוכנית המרושעת שלנו. אני לא רוצה להגיד כמו מי אתה נשמע. מתחוללת מהומה בעם שלך, מתאגדים אנשים בכל רחבי הארץ במטרה ליצור חברה יותר צודקת שמספקת שירותים בסיסיים לכולם, ומה שאתה עושה זה לצאת נגד האנשים הפעילים וליצור פילוג? אחר כך עוד תגיד שבגלל השמאל שום דבר לא זז. סוף סוף קמים אנשים ועושים מעשה, מעשה שגם אתה אמור להינות מפירותיו, ללא קשר לדעותיך הפוליטיות. אז או שתתמוך בהם, או שתתנגד להם במחאות נגד, אבל אל תשמיץ אותם סתם ותעליל עליהם עלילות. יש אנשים שבאמת מאמינים לדברים האלה.

ודרך אגב, "דרכי נועם - קרי דמוקרטיה קונבנציונאלית" = מחאה והפגנה. תחזור שוב על החומר באזרחות.

הצורך הזה להאדיר את המחאה הזו כאילו היא מחאה עממית מלאה.. כשהיא ממש ממש לא.
לא כל בני מעמד הביניים תומכים במחאה הזו, וגם אם כן, רוב הרעש נעשה על ידי התקשורת שמלבה את האש ומייצרת רעש כאילו כפול ממה שהוא באמת.
גם אם ההערכות היו מדוייקות(כן בטח) והפגינו באמת 20,000 איש באותה ההפגנה, זה לא הופך את המחאה לעממית. בדיוק כמו שהעם ברובו לא שמאלני, למרות שמנסים ליצור אפקט שכזה בתקשורת.

כל עוד אין התנגדות פעילה של אנשים פשוטים מהעם, כלומר אנשים שהם כמו המפגינים, ברור שתראה רק את הצד הזה של המחאה. אם זו באמת לא מחאה עממית, אז העם לא עושה את העבודה שלו, שהיא להתייצב נגד המחאה. אבל זה ששאר העם לא עושה כלום, זה אומר אחד משני דברים:

או שזה אומר שהוא משתתף במחאה מתוך הסכמה שבשתיקה

או שזה אומר שזה לא אכפת לו מספיק כדי שיזיז ת'תחת מהמחשב ויצא להפגנות נגד, ולכן מגיע למוחים לנצח במחאתם