התנועה הימנית "ישראל שלי" תצטרף מחר לעצרת בתל-אביב. "המחאה חייבת להיות של כל הגופים בישראל, ימנים ושמאלנים כאחד. הריכוזיות והמונופולים לא מבחינים בפגיעתם בין ימני לשמאלני", אמרה איילת שקד, יו"ר תנועת ישראל שלי, "לכן החלטנו להודיע על הצטרפות למאבק".

התנאי: העצרת חייבת להסתיים בשירת "התקווה". התנאי לא בא יש מאין. מסתבר שבשבוע שעבר סירבו המפגינים להשמיע ולשיר את התקווה במהלך העצרת שלהם.
בישראל שלי הדגישו כי "אנו שמחים לעבוד צד אל צד עם אנשי שמאל ציונים. אנשים שתומכים במדינת ישראל, אך סבורים שיש למסור שטחים כי זה טוב לישראל. הם אחינו, גם אם יש מחלוקת. העובדה שיש מחלוקת, לא צריכה לעצור אחדות במטרות ראויות. אך לא באנשים הללו מדובר. מדובר כאן אנשים שאינם רוצים שמדינת ישראל תהיה מדינה יהודית. בהפגנה האחרונה הם סירבו להשמיע ולשיר את המנון המדינה התקווה. אך אולי אנו טועים, וראשי המחאה הם לא כאלו".

http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/...1&cat=404&loc=3


אישית, אני מסכים עם התנאי הזה. בלי נאמנות אין שכ"ד!

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אבל הבעיה היא שהמאבק הוא לא נגד הריכוזיות והמונופולים, הוא נגד הממשלה וישראל. אין לי עוד דרך אחרת לתאר את זה אם הדרישות של הנאבקים מסתכמות בעשרות מיליארדי שקלים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי infected aviad המאבק ... הוא נגד ... ישראל.

יהיה משהו, כי יש משהו

שיפ, שתדע. כל מי שמביע איזשהיא דעה שהיא לא תמיכה מוחלטת ובלתי מהוססת בכל החלטותיה ופועליה של ממשלת ישראל (לדורותיהן) הוא שונא ישראל. ויש למגרו. כמו את זרע עמלק.

המאבק הוא בעד ישראל רווחתית וצודקת. תפסיק להיות כזה צר אופקים. אתה לא מסוגל לראות מעבר רק כי אתה מפחד לצאת מקונכיית ה"ימני" שלך. מדובר כאן על צדק חברתי, ועל המחאה כנגד הרמיסה הגסה של מעמד הביניים, שכבר הפך למעמד נחות.

לא, מדובר במאבק פוליטי נטו שמטרתו רק הפלת הממשלה והריסת הכלכלה, כי פשוט אין לי דרך אחרת לתאר מאבק בשביל לגרום לממשלה להוציא עוד 60 מיליארד ש"ח בלי לטפל בבעיה האמיתית (ובחלק מהמקרים בנוסף לטיפול בבעיה האמיתית שכבר נעשה בלי המחאה).

אף אחד לא אומר לממשלה להוציא 60 מיליארד שקל. זה שמשרד ראש הממשלה הכריז שזה עולה 60 מיליארד שקל לא אומר שזו הדרישה, באותה מידה זה גם יכול להיות ניסיון ל"מלחמה" של משרד רה"מ במפגינים על ידי הפחדה במספרים.
השיטה הכלכלית שמונהגת כאן מאז שנת 2003 כשלה, והיא מוכיחה את עצמה כשיטה נכשלת פעם אחר פעם. יש רמיסה של זכויות בסיסיות ורמיסה של רווחת האדם. המדינה כבר לא פועלת למען האזרח, זאת אומרת הממשלה כבר לא פועלת למען האזרח. אם מה שצריך לעשות זה שנלך לבחירות חדשות - אז זה מה שצריך לעשות. אלא אם הממשלה תחליט להתהפך ולהפתיע ותציע טיפול אמיתי בבעיה ולא טיפול נקודתי בבעיות כדי להרגיע רוחות. דרוש כאן שינוי רציני, שינוי בתפיסה.
ויודע מה? לא בהכרח שינוי בשיטה הכלכלית. אם הממשלה תוכיח שהיא מסוגלת לענות על הדרישות של האזרח הישראלי ולספק לו את רווחתו האמיתית תוך כדי שמירה על שיטה קפיטליסטית - שאפו. אני לא רוצה, וגם המפגינים, טיפול נקודתי. שלא יורידו את מחיר הדלק ואז ייגבו אגרה על כביש החוף כדי לממן את זה. שלא יעבירו חוק וד"לים מגוחך שרק יהרע את מצב הבנייה והדיור ורק יחזק את בעלי ההון במקום את האזרח הפשוט.

יצטרכו לקצץ במקומות אחרים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי alonmore28 אף אחד לא אומר לממשלה להוציא 60 מיליארד שקל. זה שמשרד ראש הממשלה הכריז שזה עולה 60 מיליארד שקל לא אומר שזו הדרישה, באותה מידה זה גם יכול להיות ניסיון ל"מלחמה" של משרד רה"מ במפגינים על ידי הפחדה במספרים. מדובר בהערכה של עלות הדרישות שכן נאמרו לממשלה. השיטה הכלכלית שמונהגת כאן מאז שנת 2003 כשלה, והיא מוכיחה את עצמה כשיטה נכשלת פעם אחר פעם. בהתחשב בעובדה שדווקא בזכות השיטה הכלכלית שמונהגת כאן מאז 2003 ישראל יצאה מהמצב הגרוע ששרר אז, קשה לומר עליה שהיא נכשלה ונכשלת פעם אחר פעם, בזמן שמדברים על הסוציאליזם שהוא השיטה הכלכלית עם הכי הרבה כשלונות בהיסטוריה. דווקא הבעיה עם הכלכלה שלנו זה שהורדנו את הרגל מהגז בשנים האחרונות, ובמקום להמשיך דברים כמו קיצוץ בקצבאות הילדים החליטו להגדיל אותן, ובמקום לחתוך במיסים החליטו להגדיל אותם... ויודע מה? לא בהכרח שינוי בשיטה הכלכלית. אם הממשלה תוכיח שהיא מסוגלת לענות על הדרישות של האזרח הישראלי ולספק לו את רווחתו האמיתית תוך כדי שמירה על שיטה קפיטליסטית - שאפו. אני לא רוצה, וגם המפגינים, טיפול נקודתי. שלא יורידו את מחיר הדלק ואז ייגבו אגרה על כביש החוף כדי לממן את זה. שלא יעבירו חוק וד"לים מגוחך שרק יהרע את מצב הבנייה והדיור ורק יחזק את בעלי ההון במקום את האזרח הפשוט. +1 ואכן, הפתרון האמיתי הוא עידוד תחרותיות ושוק חופשי, שבירת המונופולים והריכוזיות במשק. כמה מהמוחים צידדו בכך?

המוחים מצדדים במציאת פתרון צודק והולם. ברווחה.
הייתי בהפגנה ושמעתי טוב טוב את מה שצועקים שם ועל מה שמדברים שם.
לגבי 2003, נכון יצאנו מהמיתון והייתה תקופה יפה מבחינה כלכלית. זה האפקט של שינוי שיטה ובייחוד אם זה תוך כדי יציאה ממשבר. זה טוב בהתחלה, דברים מתקתקים. אבל בסופו של דבר השחיתות גוברת על הכל.
אני לא מאמין בסוציאליזם טהור, אבל גם אני לא מאמין שמדינה בלי מערכת רווחה חזקה ואיתנה יכולה להתקיים.
אני חושב שצריך למצוא את החיבור הנכון בין מתן חופש לשוק ובין ריסון ופיקוח. בסופו של דבר, בלי רגולטורים הכל יהיה כאוטי והדין הוא אסון.

בסופו של דבר אנחנו גם צריכים להסתכל על המדינה ולתת תשובות על שאלות ערכיות. ויש המון. בייחוד במדינת ישראל. מדינה יהודית קמה בשביל להיות גורם מאחד ושומר עבור העם היהודי, ובהכרח זה דורש ערבות הדדית ובייחוד כלכלית. זה יכול לבוא בהרבה ביטויים, אני אישית חושב שהביטוי הסוציאל-דמוקרטי/סוציאליסטי הוא הנכון יותר, ובפיקוח נכון ומלחמה בשחיתות אפשר לקיים משטר כלכלי כזה בצורה מופלאה. ואין מה לעשות, לא הכל זה כסף. ולא הכל זה הרווחים וכמה כל אחד עושה ולמי יש יותר. כי דווקא הגישה הזו היא שיוצרת את הרוע ואת השחיתות. בגישה שוויונית יותר ופחות תחרותית (כשאני אומר תחרותית אני מתכוון לתחרותית רעה, לא כזו שיוצר מוטיבציה) יהיה אפשר לקיים כאן חברת מופת. והשאלה היא שאלה ערכית, של איזו חברה אנחנו רוצים ליצור כאן ומה יהיה המרכז שלה. ואם אנחנו שמים קודם כל את האדם או את הכסף.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי alonmore28 אם מה שצריך לעשות זה שנלך לבחירות חדשות - אז זה מה שצריך לעשות. אלא אם הממשלה תחליט להתהפך ולהפתיע ותציע טיפול אמיתי בבעיה ולא טיפול נקודתי בבעיות כדי להרגיע רוחות. דרוש כאן שינוי רציני, שינוי בתפיסה.

אם היו בחירות מחר למי היית מצביע? כלומר, איזו מפלגה באה לאחרונה ואמרה "זה הפתרון שלנו למחאה" ומה שהיא הציעה נראה לך טוב?

אני לא נתקלתי בשום דבר.

אני אצביע למפלגת העבודה בלי קשר, כיוון שאני חבר בה ומאמין בדרכה.
לגבי ההצעות לפתרון - אחרי הפריימריז יהיה קל יותר לדבר, נכון לעכשיו אין כיוון ברור למפלגה ויהיה אחרי שיתברר היו"ר.

להצביע למפלגת העבודה כיום זה אותו דבר כמו לשים פתק לבן...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

ממש לא חבל. ואתה גם דיי טועה... אחרי שהוירוס יצא מהמפלגה, יעני ברק, עם חבריו המפלגה קיבלה תפנית. אחרי הפריימריז יהיה משהו קונקרטי יותר, אבל המפלגה כרגע בכיוון של התחדשות, אידאולוגית ופרקטית. אני מאמין בדרך ומאמין ביכולת. ולכן אני מצביע.

לפי וויקיפדיה מי שארגנה את המחאה הם תנועת "השמאל הלאומי" שמצהירה על עצמה כתנועת שמאל ציוני. מעניין האם הצעד של "ישראל שלי" יחשוף את הפנים האמיתיות של המחאה ויקבע האם מדובר במחאה חברתית טהורה או בספין של השמאל הקיצוני.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

תנועת השמאל הלאומי היא ממש לא התנועה המארגנת, וממש אין מה להסתמך על ויקיפדיה.
יש כל כך הרבה תנועות ציוניות שמשתתפות במאבק הזה.
יש את ארגוני הסטודנטיים השונים, יש את תנועת דרור ישראל בה אני חבר ויש עוד עשרות. השמאל הלאומי הם חבורה של פופוליסטים חסרי מצע, הם ממש לא המרכז והם ממש לא מעניינים. אל תיתן לזה למנוע ממך את ההזדהות עם המאבק.

תנועת השמאל הלאומי החלה לחפש דוברים בעלי שכ"ד גבוה שבועיים לפני המחאה.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

לא מכיר ולא יודע, אני לא חבר ולא אהיה חבר ב"שמאל הלאומי".
גם תנועת דרור ישראל קיימה מחאה במשך החודשים האחרונים. המחאה פחות תפסה מזאת, למרות שהייתה איזו תקופה קטנה של הייפ תקשורתי. (המחאה על עליית המחירים). זה בסדר שתנועות יארגנו מחאות, אני רק אציין ש"השמאל הלאומי" ממש לא היו גורם משמעותי בהפגנה שהייתה הערב בב"ש ושבתכלס אפילו השומר הצעיר היו הרבה יותר בולטים מהם (והם היו מעט, והם היו שקטים יחסית).
המארגנים הראשיים הם הסטודנטים, אליהם מצטרפת תנועת דרור ישראל ועוד כמה ואני מניח שיש איזה נציג או שניים של השמאל הלאומי, אבל הם בהחלט לא דומיננטים.

יהיו שיטענו כאן שהדבר היחידי שנחשף הוא שגם חברי תנועת "ישראל שלי" הם בעצם שמאלנים קיצוניים שכל רצונם הוא הפלת הממשלה והכחדת מדינת ישראל.....

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

בהפגנה בב"ש שרנו את שירת התקווה. אני הייתי מתכוון לשיר בכל מקרה ואני בטוח שארגוני הסטודנטים שמארגנים את המחאות לא מעוניינים להחרים את ההמנון והם היו שרים בכל מקרה. כך גם תנועת "דרור ישראל".

יפה, אני שמח ששרו את התקווה.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

מתישהו נצטרך ללמוד להפריד בין שמאל-ימין מדיני לשמאל-ימין חברתי

אפשר גם להרכיב ממשלה שהיא גם סוציאליסטית וגם לאומית,הבחירה בשם שמאל-לאומי באה להתחמק מהשם הלועזי שעלול לעורר זכרונות קשים....

ומצד שני, אפשר גם להקים ממשלה שהיא גם קפיטליסטית וגם לאומית...

כניראה שזה לא כל-כך פשוט.
השקפת השוק החופשי הינה בעיקרון אוטופיה תיאורטית ,לכאורה זה יפעל בשוק ללא ריכוזיות ולא זה המצב פה.
גם אמריקה הגדולה בירת ה"שוק החופשי" והקפיטליזם התפתחה מעוות כשהסירה את הבלמים מבעלי ההון,התאגידים הם מערכת משומנת וחוקית לבליעת מתחרים.

גם לסוציאליסטים יש שאיפה אוטופית, אבל זה לא העניין:
זה לא משנה את העובדה שאפשר להקים ממשלה קפיטליסטית ולאומית.
נ.ב.
אתה מודע לעובדה שישנן מדינות הרבה יותר קפיטלסטיות מארה"ב?
למעשה, המשבר הנוכחי הוא תוצאה של העובדה שארה"ב לא הייתה מספיק קפיטלסטית.

אני לא בקיא כהוא זה במגמות הכלכליות בעולם מבחינתי ארה"ב היא דגל הקפיטליזם.
אני לא רוצה להאמין שיש מדינה יותר קפיטלסטית מזה הקפיטליזם הטהור "חופש הקניין" מתייחס גם לעבדים כחלק מהרכוש אחרי הפרות והכבשים...

1.עכשיו אתה משנה פה את הנושא לעוד חפירה על קפיטליזם
2.אין מדינה קפיטליסטית טהורה (ניראה לי שזאת האידיאולוגיה הכלכלית שההלכו איתה הכי פחות רחוק), אבל כן יש מדינות יותר קפיטליסטיות מארה"ב.

טוב אני מניח שיש אם אתה לוחץ על זה.

מהמעט שאני יודע
יש קפיטליזם מסויים נוסח גרמניה שבה יושבים גם נציגי עובדים בהנהלה
ויש אחד נוסח יפן שהוא קצת יותר מתקרב ל"קפיטליזם הטהור".

מהן הדוגמאות שלך?

אני בינתיים קופץ ל"וויקי" להרחיב אופקים

ניו זילנד, סינגפור, הונג קונה...
יש כל מיני מדדים שמנסות לבדוק את כל הכלכלות החופשיות, בסך הכל כמעט ה-10 הראשונות הן פחות או יותר אותה הרמה...

כן קראתי עכשיו,הן נחשבות יחד עם ארה"ב ל"יותר קפיטליסטיות" קרי מנגנונים סוציאלים מפותחים פחות.

כל המאמר הענק הזה שטרחתי לקרוא וישראל מוזכרת רק פעם אחת ב "אנטי גלובליזציה" כ"יום ללא קניות" ו"סחר חליפין" ללא מילה אחת נוספת על המנגנון שפועל כאן למרות שאם תרצה או לא ,מופעלים בכלכלה הישראלית הפרטה ושוק חופשי לצד חופש קיניין.......

1.ההפרטה בישראל נעשית בצורה הכי גרועה שניתן לחשוב עליה.
2.השוק בישראל לא חופשי באמת.

לגבי סעיף 2 לדעתי השוק הוא חופשי מאד,לצערי יוזמות מתרסקות על שובר הגלים שבעלי ההון פרסו,יוזמה חדשה שיוצאת לדרך תזדקק לסיוע פיננסי כבד ע"מ לעמוד מול השובר גלים הזה,מכיוון שהסיוע לא יגיע מבעלי ההון (אף אחד לא רוצה לירות לעצמו ברגל) שבמקרה הטוב יבלעו את החברה המתפתחת ברכישה,מימון ממשלתי לא בא בחשבון כי זה בניגוד ל"שוק החופשי",ואז שוב נישארנו עם התאגידים מבחירה חופשית ובאופן חוקי.

לגבי סעיף 1 אכן ההפרטה נעשית באופן גרוע ,אך החשש שלי לא נובע ההיבט הכלכלי אלא מהסכנה שקיימת בגורמים שרוכשים את ההחברות והשרותים,קבוצות שהם יד שלישית או רביעית של שליח אי-שם מדאיגות אותי מאד.

שוק שבו הממשלה משמרת מונופולים הוא בכלל לא שוק חופשי, וזה עוד בלי לדבר על הדברים השוליים כמו כל הבירוקרטיה או הפיקוח.
רוצה דוגמה?
כחלון שפיץ, נכון? וזה בגלל שבין היתר הוא חילק זכיינות להקמת שתי חברות סלולר חדשות. אבל פה בדיוק הבעיה- הוא חילק זכיינות. אם הוא חבר של טייקונים, האם הוא היה פותח במכרז? לא. השוק שלנו יכול להיות מונופוליסטי לגמרי עד שיגיע שר שפיץ כמו כחלון. את הבעיה אפשר לפתור על-ידי כך שיהיה פה בשווקים חופשיים אמיתיים, בהם כל יזם שרוצה פשוט בא לממשלה, חותם על כמה מסמכים, ויש לו חברה.

http://www.nrg.co.il/online/16/ART2/231/335.html

http://www.mako.co.il/news-money/ec...aaf04031004.htm

http://www.calcalist.co.il/local/ar...3524802,00.html

http://www.themarker.com/markets/consultants/1.665324

אגב תדרים נמצאים וחייבים להיות בפיקוח ממשלתי כמו בכל מדינות העולם,עצם המגבלה של כמות התדרים חייבים לבצע מכרז ולא כל הקודם זוכה.ואם כבר תדרים ההיבט של אפשרויות הרווח נביאו לביטול השידור האנלוגי בישראל,תחום התדרים עובר לשוק הפרטי לצרכים מסחריים,ותראה איזה פלא אפילו מביטול השידורים מה שאמור היה להיות שרות חינמי עפ"י חוק רשות השידור והרשות השנייה לרדיו וטלויזיה מחייב אותך היום בעצם לקנות ממיר דיגיטלי נניח מעידן+ שגם היא מן הסתם חברה פרטית.......
המהלך בא להפחית "זיהום אלקטרוני" עאלק,זהו שלא,התדרים פשוט נמכרים תמורת כסף.


http://www.rashut2.org.il/idan_lobby.asp

ופה הכתבה ה"ירוקה" המגמתית בידיעות אחרונות

http://www.rashut2.org.il/editor/uploadfiles/katava.pdf

בדיוק על זה אני מדבר.
נ.ב.
אני מקווה שמובן שהכוונה שלי לא הייתה שהוא פשוט העניק זכיינות בחינם, כן? אתה יודע, כשהדגשתי את המילה "לחלק"...

אפשר, אפשר גם להשמיד את המדינה - זה על אותו משקל.

להשמיד את המדינה זה השמאל הסוציאליסטי אם כבר, כמו שניסיתם לעשות פה ב-2002

אין לך בכלל מושג מה הדעות שלי, אתה עושה אינטרפרטציה שגויה לדברים שאני כותב כאן.
להיות "שונא ישראל" זה לא להיות סוציאליסט. אם כבר ההפך, אבל עזוב לא ניכנס לזה.
בסופו של דבר, בשלטונו הסוציאל דמוקרטי של רבין, הנה דוגמא שהרבה שונאים כאן לשמוע, היה הרבה יותר טוב ורווחתי לאזרחים במדינה.

1.אם זכור לי נכון צידדת במפלגת העבודה לכן שייכתי אותך לסוציאליזם, מצטער אם טעיתי בנוגע לדעותיך.
2.השגשוג הזמני בתקופת רבין לא נבע בשל ניהול כלכלי סוציאל דמוקרטי נכון (אחרי הכל, הסצויאליסטים גם באו ואמרו שיוון משגשגת), כי אם הגברת החופש בשוק בדמות הורדת חסמים שונים בשוק ההון ובעיקר ניצול נכון של המצב המדיני שכלל את נפילת ברית המועצות.
נ.ב.
אף אחד פה לא קרא לך שונא ישראל, להיפך, דווקא ממה שזכור לי מהתקופה שהייתה כותב פה יותר הייתה אחלה.

הבעיה היא שהשוק פה לא חופשי...16 משפחות שולטות על 70 אחוז מהמשק...שיפתחו את השוק לייבוא המחירים וירדו.

+1
לא רק ייבוא, גם שיקלו על עצם ההצטרפות לשוק

איך? בהורדת מיסים?

יש מקומות בהם בכלל אי אפשר להיכנס לשוק עד ששר מסוים יחליט להתיר לך (כמו שהזכרתי למעלה ל-gps), ויש מקומות אחרים בהם פשוט יש הררי בירוקרטיה שבלתי יאומנו.

פשוט חייבים להפסיק לאפשר מתן אג"חים, כספי הציבור, לכל מיני טייקונים ובעלי הון למיניהם כל עוד הם לא מחזירים את חובותיהם למדינה.
זה הכסף שלי והם פשוט זורקים אותו.

נו, אל תהיה ילד, תעשה לי טובה.
3-4 הסדרי חוב מול מאות אג"חים שנפדו בהצלחה ובתשואה נאה לפנסיה שלך.
אם אתה באמת רוצה, תעביר את ההשקעות שלך לאג"ח מדינה. כך לא תממן אף טייקון אבל תקבל אחוז ורבע בשנה.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי shruki נו, אל תהיה ילד, תעשה לי טובה. 3-4 הסדרי חוב מול מאות אג"חים שנפדו בהצלחה ובתשואה נאה לפנסיה שלך.

תרשה לי לענות לך בשפה מקצועית: פחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחח

1. הרבה יותר מ- 4. מה שאתה שומע בתקשורת זה על על מקרים עם רייטינג טוב, כשבעל השליטה הוא סלב. אתה לא שומע על המילארדים שהמוסדיים ויתרו לחברות לא ידועות.

2. ספור גם את החברות שלא הגיעו להסדר, אלא פירוק/כינוס נכסים. עוד מיליארד.

3. ספור את החברות שלא פורקו ולא הגיעו להסדר, אלא פשוט לא משלמות. יעני במו"מ על החוב. גם אלו לא מקבלות כותרות בעיתון.

4. רוב הכסף שאכן משולם הוא ממונף. האג"ח שהונפק אתמול משלם על האג"ח שהונפק שלשום.

לסיכום, שוק ההון הוא בועה שלאף אחד אין אינטרס שהיא תתפוצץ, כי אם היא תתפוצץ, היחידים שישרדו הם אלו שיכולים לגדל חיטה ולהכין לחם בעצמם, כי הכסף לא יהיה שווה כלום.

והרשה לי לענות לך בשפה מקצועית- אתה טועה.
המוסדיים כמעט ולא מתעסקים עם חברות קטנות שהנפיקו אג"ח לא מדורג או מדורג נמוך, מיליארדים בוודאי שאין שם. דיברתי על 3-4 ההסכמים הגדולים שאתה שומע בחדשות, אני בטוח שאלון לא חושב שמישהו מתרגש מאי פרעון של רבינטקס.

לא ברור לי מה יש לך נגד חברות שהתפרקו בגלל חוסר יכולת להחזיר את החוב. אתה באמת חושב שאין סיכון במתן הלוואה לחברות? כמו שכתבתי לאלון- אם אתה לא רוצה להסתכן, שים את הפנסיה שלך באג"ח מדינה. אתה תוכל לישון טוב בלילה עם תשואה ריאלית שלילית, ואילו אני אסתכן מעט יותר בשביל תשואה גבוהה יותר. ניפגש עוד 40 שנה ונראה למי יש פנסיה גדולה יותר.
ואם אתה באמת רוצה לבדוק- לך תראה מה קרה למי שלא נבהל והמשיך להחזיק את אג"ח אפריקה.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אני אומר לך בכבוד, שאני לא טועה. ההבדל בינינו הוא גדול מאוד, ולא משום סיבה אלא מהסיבה שאני אני עובד בטחול של שוק ההון. העבודה שלי היא לדעת בדיוק את מה שאנחנו מדברים עליו. אני לא ספקולטור. זה המקצוע שלי.

המוסדיים מחזיקים מיליארדים של אג"ח לא מדורג ובלי בטחונות.

חברה שהתפרקה זה 100 מיליון שקל חוב שהתנדפו.

לבייב הוא מלאך צדיק לעומת בעלי שליטה אחרים שלא שמעת עליהם דבר, שמצצו את החברה שלהם עד תום, ולא הכניסו גרוש שחוק, לכן אפריקה זו לא דוגמא. אפריקה היתה סיפור בתקשורת. השאר לא.

זה שאתה מקבל תשואה, לא אומר שיש לחברה משהו. זה אומר שהם גילגלו את החוב לבעל החוב הבא. זו פרמידה. גם בפרמידה מרוויחים, כל עוד היא רצה.

אתה לא היחיד מהשוק, יקירי. ואני מניח שהתכוונת לספקולנט, לא ספקולטור
אתה מוזמן להיכנס לאתר הגמל נט, שם כתוב מפורשות שאחזקה באג"ח לא מדורגות או מדורגות נמוך מ-BBB מהווה כ-5% מסך כל הנכסים של תעשיית הגמל. אז כן, אלו 13 מיליארד ש"ח אבל מתוך 300 מיליארד ש"ח זה באמת גרושים.
בקרנות הפנסיה מדובר על 7%. אך היות והכסף בפנסיה נזיל הרבה פחות מהכסף בגמל, לאורך זמן אין עם זה בעיה.

לבייב לא היה צדיק כלל, מי שהיה צדיק היה ורמוס מפסגות שבעצם כפה עליו להזרים כסף לחברה, בניגוד למוסדיים האחרים שניסו להגיע לפשרה פחות טובה. לולא ההתעקשות של ורמוס המשקיעים היו נפגעים הרבה יותר.

אין שום בעיה עם חברה שלווה כסף באג"ח בשביל לפח את עסקיה, כשהחברה יציבה וטובה. רוב האג"ח בחיסכון שלך הן אג"ח מדורגות או עם בטוחות.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

טוב, אז אני אפילו לא ספקולנט

זה שיש דירוג טוב לחברות מסוימות, לא אומר שהדרוג לא יכול לרדת. החברה מתחילה לקרטע, הבלוף נחשף, והדירוג יורד. דרוג האג"ח של אפריקה היה -AA בהנפקה. מאז עברו הרבה מים בנהר. היום 2 Baa

מה שהיה יכול להיות משמעותי זה בטוחות. הבנקים לא נותנים כסף בלי לשעבד. המוסדיים לא. לדוגמא טאו (שעכשיו בתקשורת) זה 680 מיליון שקל לא מובטחים אפילו בשיעבוד של השטיח כניסה למשרדים. אה... ולא מדורגים!

בכל מקרה, אני מאמין ומאחל לכולנו שהבועה לא תתפוצץ, ושכולנו נמשיך להרוויח תשואות יפות על חשבון הנינים של הנינים של הנינים שלנו, וכפי שהדורות הולכים ומתדרדרים, אני בטוח שהם יהיו חבורה של פרזיטים, ככה שמגיע להם.

בוודאי, וזה שיש לך אג"ח מדינה בדירוג מושלם לא אומר שהמדינה לא יכולה לפשוט רגל. אתה יודע מה, גם זה שמוסדי משקיע בחברה ממשלתית והממשלה לא רוצה לכסות את חובות החברה- זה בדיוק מה שקרה לבן דוב. אז מה, מישהו תבע להחרים למדינה את כל הכסף (אגרקסקו)?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

1. אני רואה את עצמי כימין מדיני, אך כזה שרואה את הדמוקרטיה כערך עליון. ולגבי הכלכלה - אני בנטייה רצינית לשמאל אם כי אני לא חי בסרט.
2. אתה יכול ליצור חופש לכלכלה גם כשהחזון הוא סוציאל דמוקרטי. זה הכל קשור לרגולטורים הנכונים ולמערכות החקיקה הנכונות. מה שהיה קיים בתקופתו. רבין לא היה אוטופיסט, הוא ידע שהמציאות מורכבת ולכן בנה אותה מכל מיני הבטים. גם בפאן הכלכלי וגם בפאן המדיני.
3. לגבי השונא ישראל, לא אחת ראיתי כאן אמירות כאלו כלפי שמאלנים וכלפי אנשים שהביעו את דעתם, ובסופו של יום הם ציונים גדולים שרוצים בטובת המדינה ומעריכים אותה. אני אוהב את המדינה שלי ורוצה שיהיה בה טוב עבורי, עבור המשפחה שלי ועבור העם שלי (וגם העמים האחרים שחיים פה), אבל יש נטייה מגעילה כזו לקרוא לכל מי שמתנגד לכל מיני חקיקות הזויות של ליברמן כשונא ישראל. וזה פשוט דוחה.

תשים לב שבתקופות שמדינת ישראל עושה מהלכים הרסניים(מסירת סיני, הסכם אוסלו, היתנתקות) פתאום יש תקופה כלכלית טובה עד שמגיעה איזו מלחמה או תקופת טרור .

לאו דווקא...
מסירת סיני בוצעה זמן קצר לפני המשבר הכלכלי הגדול בתולדות ישראל.
בתקופת ברק (בה כביכול בוצעו הכי הרבה מהלכים הרסניים) המצב הכלכלי הגיע לשפל ששני רק לאותו משבר כלכלי.
ולעומת זאת, לאחר מלחמת ששת הימים, ישראל הגיעה לשגשוג שנגמר במלחמת יום הכיפורים...

וואלה? עם אינפלציה דו ספרתית היתה פה רווחה?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

הרי דמי האבטלה והשלמת ההכנסה היו צמודים. אס לפחות ל- 10% מהאוכלוסייה כל הסיפור הזה לא נגע בכלל.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

זה לא שאנשים לא הרגישו, זה פשוט שזה היה רבין

ריאלית ממה שמקבל כיום ריאלית מי שעובד באותו תפקיד ובאותה דרגה.

בשלטונו הסוציאל דמוקרטי של יצחק רבין שילמתי הרבה יותר ריבית על המשכנתא הגדולה שנזקקתי לדירה המאוד קטנה שלי והמדד היה איום משמועתי יותר על נוטלי ההלוואות..

בשלטונו הסוציאל דמוקרטי של יצחק רבין המוסד הסוציאליסטי בו עבדתי לא הפריש בעבורי תשלומים לקרן הפניסיה ואני בתמימותי איבדתי את הרצף ואת הקרן הותיקה וקיבלתי עכוז קר מהמוסד הסוציאליסטי לו שילמתי דמי חבר שהקנו לי את הזכות להדביק בולים בפנקס אדום ואשר היה אמור להגן על זכיויותי.

בשלטונו הסוציאל דמוקרטי של יצחק רבין אפילו לא יכולתי לסוע בשקט לעבודה באוטובוס כי כולם בחנו אחד את השני מחשש מחבלים מתאבדים.

בשלטונו הסוציאל דמוקרטי של יצחק רבין שועי ארצנו היו ידידיו הקרובים של הסוציאליסט והם לא התביישו ללחוץ, להשפיע ולקבל את שרצו בעוד אנשים פשוטים קיבלו קדחת במוסד החברתי בו עבדתי.

בשילטונו הסוציאל דמוקרטי של רבין - שימוש רב במילה 'הסתה' כנגד כל בר פלוגתא וגם בשב"כ ובטלויזיה הממלכתית [ראה תרקומיה וראה אבישי אביב, אי"ל וכו'] מיסמסו את המושג דמוקרטיה ויצרו מצב של איום דה פקטו על כל עובד במוסד ציבורי שהעז לפקפק בהפסקת התה בתבונה שביבוא סיטוני של מחבלים ארצה.


אז אלון יקר - בבקשה אל תצבע בורוד את ימי שלטונו האוטופי של מר רבין. זה לא היה מזמן ונותרו עדיין מספר אנשים שחיו באותם ימים.

אני חושב שתנועת ישראל שלי טועה. יש פה הרבה יותר ממחלוקת על דרך
הפעולה למשל. אני מניח שיש פה חוסר הסכמה על המטרה (בהנחה שישראל
שלי לא מעוניינים בהפלת הממשלה).

למה אתה כל כך בטוח שהמטרה של המאבק זה להפיל את הממשלה?

כי זה מה שהם אומרים...

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

אתה זוכר מה היה הסלוגן של ההפגנה ביום שבת?

מדינת רווחה עכשיו?
דיור פרנסה מזון?
צ'ה גווארה המלך?

היו יותר מדי...

כשהממשלה נגד העם, העם נגד הממשלה (או משהו כזה, אני לא סגור על
הניסוח המדוייק). החלק הראשון שיקרי לגמרי, החלק השני מוכיח לדעתי שאני
צודק.

אני יודע טוב טוב מה שמעתי בהפגנה. המטרה ממש לא הייתה להפיל את הממשלה. גם אם קוראים לביבי ללכת הביתה, זה מתוך התנאי ש: או שהוא ימצא פתרון, או שהוא יפנה את הכיסא למישהו אחר.
לא צעדו 150 אלף ברחבי הארץ רק בשם הרצון להשמיד את ממשלת נתניהו. תהיה בטוח בזה.
והמשפט ממש נשמע משפט הגיוני בו יש גל מחאה שכועס על התנהלות הממשלה שלו. העם מרגיש שהממשלה פועלת כנגדו, וזה התוצאה.

והבחור מעליך שאמר משהו על צ'ה גאוורה.. צא מהסרט שלך!

אתה באמת לא מבין ציניות?
בכל מקרה, זאת הייתה סתם בדיחה על כל אותם קומוניסטים בכמויות מההפגנות.
כן, אותם אנשים עם סמלי גווארה, מגל, וחד"ש. לא ראית את הכתבה על הילד בן ה-12 שדיבר על איך שברית המועצות היא מודל בשבילו ועל איך שכולם במאהל מתלהבים ממנו?
אם לא שמת לב אליהם, כניראה את זה שחי בסרט, לא אני.

מתי ילד בן 12 דיבר על ברית המועצות, אני חייב לראות את זה .

ציטוט:

במקור נכתב על ידי TIMON the mongoose מתי ילד בן 12 דיבר על ברית המועצות, אני חייב לראות את זה .

ב-YNET הייתה עליו כתבה, ומאוחר יותר הוא גם הופיע בטלויזיה ובידיעות אחרונות...
האידיוט אשכרה קרא לצה"ל "זרוע של האליטות"

המטרה של דפני ליף, אחת ממנהיגות המחאה, היא בהחלט להעיף את ביבי מהשילטון
והיא לא התביישה להגיד את זה בימים הראשונים. אם אתה דווקא לא מאמין לה אתה
יכול לראות את זה גם מהדרישות הדווקאיות שלהם בפעם הראשונה שהם הציגו את
את הדרישות שלהם (צילום המו"מ למשל), זה לא ניראה שהם חיפשו פיתרון אלא חיפשו
איך להוציא את ביבי לא בסדר. אני יודע שיש כעס אמיתי וצודק כלפי הממשלה, הבעיה
היא שיש גורמים שממנפים את הכעס הצודק הזה לא כדי למצוא פיתרון אלא כדי להגשים
את החזון הפוליטי שלהם.

"ישראל שלי מעולם לא הצטרפו למחאה" כל שעשו היה לומר שהם מוכנים להצטרף לעצרת ולהביע את מסריהם בתוכה אילו היא תסתיים בשירת התקווה. המארגנים סירבו והתנועה לא הצטרפה.

אז ברווז יקר, הפעם אתה אכלת ברווז , עיתונאי.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

היה טעים בכל מקרה זה לא משנה את הטענה שלי וזו
גם התשובה שלי לאלו ששואלים אותי למה אני לא לוקח
חלק במחאה הזו.

איילת שקד אמרה לערוץ שתיים שזאת הפגנה של פוסט ציונים...

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

על מה אתה מדבר? שרו את ההמנון בכל אחת ואחת מהעצרות, למיטב ידיעתי.

אז מה?
מה זה מוכיח?
המחאה הזאת היא הדבר הכי ציני שהיה כאן בשנים האחרונות. ציניות גאונית, כי היא סוחפת אנשים לא ציניים. כאלו שחושבים שאם מנפנפים בדגל ישראל, שרים המנון ומוסיפים את המילה לאומי לשם זה אומר שאיכפת לך גם מהכלל.

מתרחשת כאן הפיכה, מול עיננו.
לא הפיכה כי אין בטחון, לא הפיכה כי ישראל מבצעת פשעים נגד האנושות, אפילו לא בגלל שיש כאן רעבים ללחם. יש כאן הפיכה בגלל שלא זול כאן.
ואתה יודע מה הבעיה הכי גדולה, שאחרי שהאמת תתגלה במשך המון שנים לא נוכל להאבק באמת למען צדק חברתי, כי כולנו נפחד שכל אחד שמבקש צדק חברתי בעצם רוצה לשרוף את המועדון.

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

רואים שאתה מנותק לגמרי מהמציאות.
מחאה כי לא זול כאן? המחאה היא כי אי אפשר לחיות כאן. כי מעמד הביניים נרמס פעם אחר פעם, כי העשירון העליון מקבל צ'ופרים על גבי צ'ופרים והכל על חשבון האזרח הפשוט. אז אל תגיד לי שזה בגלל שלא זול כאן.

אני לא מבין על מה אתה מדבר, איזו הפיכה ואיזה בטיח. מה אתה חושב שתהיה כאן? דיקטטורה? נלחמים כאן למען רווחה ולמען דמוקרטיה. אנשים כמוך הם אנשים דמגוגים, מנותקים ועלובים. וכל מה שאתה אומר פשוט אידיוטי.

אנשים ציניים יש בכל מקום, אבל המחאה הזו היא אמיתית לחלוטין.
שירת ההמנון לא מוכיחה הרבה, היא רק מבהירה כאן לכל הקיצוניים ששם, המפגינים, הם לא פוסט ציוניים והם לא אנטי-ישראלים. הם אזרחים פשוטים כמוני וכמוך, משרתים בצבא ועושים מילואים, עשו תארים והם אוהבים את המדינה עד מאוד. בסה"כ רוצים להקים כאן משפחה, אפילו לא ביקשו להיות אילי הון, משפחה ממוצעת שחייה בכבוד - ואת זה אי אפשר להשיג כאן.

מה זאת אומרת נלחמים למען דמוקרטיה? כי עכשיו אין פה אחת כזאת? או ששוב אתה רוצה לקשור את החוקים האחרונים שעברו לנושא?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

יכול להיות שהוא מדבר על דיקטטורת בג"צ

הוא מרמז שהמפגינים מנסים לרסק את הדמוקרטיה. אני אומר שהם פועלים עבורה.

פועלים עבורה? כי כיום היא לא קיימת. מעניין, הרי ההפגנות הן כלי דמוקרטי, לא? איך תסביר את הפרדוקס?
או שלא תצליח, כי אתה מדבר כמו קומונר שטוף מוח?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אפס חצוף...

העיקר שיש לי דיעה חופשית, מצרך יקר מפז בזמנים אלו.
אגב, אני אקבל ממך תשובה?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

הרי ב"חינוך מחדש" שהוא עבר חסמו לו את האיזור הזה בראש שנקרא "הגיון"... תכנתו אותו כך שהדרך הנכונה והיחידה היא הדרך שלו, או...
או...
או....
ובכן, רק הדרך שלו היא הנכונה והבלעדית.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

פסים אישיים לא פה. אין צורך להעביר את הדיון לאישיות של אלון.
שרוקי הבקשה מופנית גם אליך.

אני לא מדבר על האישיות שלו. אני מבקש תשובה לפרדוקס שעלה מדבריו אחרי שכבר הסברתי לו את הבעיתיות בדבריו. אנשים שמדברים בסיסמאות בדרך כלל חוזרים עליהן אחרי ששמעו אותן ולא טרחו לבדוק את תוכנן עד הסוף.

אני אחכה בסבלנות לתשובה, כיצד המחאה הזאת היא מלחמה על הדמוקרטיה.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

נסיון נוסף להסביר, ולו בגלל ששלא כמו א.ד גורדון, אתה לא טרול.

בו נשחק לרגע בנדמה לי, נחזיר את הגלגל אחורה אל מרץ 2005.
אנחנו נמצאים בדיון של מועצת יש"ע בישוב נווה דקלים בגוש קטיף.
בתחילת הדיון עולות הצעות איך להלחם בהתנתקות. מציעים לעשות שרשרת אנושית מגוש קטיף לירושלים, הפגנת ענק בכיכר רבין, לחסום צמתים ולהסביר לכולם כמה נורא יהיה ביום שאחרי.
אבל איפשהו ברור לכול היושבים בחדר ששרון חזק, הוא יצליח להעביר את ההתנתקות, יש לו קרדיט בעם, יש לו ממשלה יציבה וסכ"ה המצב בארץ טוב.

בסוף יוצאת תוכנית פעולה אחרת.

שלשה שבועות לאחר אותה ישיבה מתארגנת הפגנה גדולה של צעירים חילוניים כנגד גניבת חוף הים על ידי תושבי סי אנד סאן, יומיים אחרי זה ישנה הפגנה ספונטנית אחרת כנגד פרוייקט חוף הכרמל. וכנגד מפעלי ים המלח וכנגד זיהום הקישון.
המפגינים, שמזדהים כאנשים א-פוליטיים שהסביבה ונכסי הציבור יקרים להם ושמרגישים שממשלת שרון חצתה את הקוים האדומים בתחום, דורשים שפיזית יפרקו את סי אנד סאן ואת חוף הכרמל. ושעד להודעה חדשה מפעלי ים המלח יפסיקו לעבוד.
הם מקבלים תמיכה מקיר לקיר בתקשורת.
סוף כל סוף הנושא הסביבתי וההזנחה בתחום נגמרה.
כל תושבי המדינה נסחפים אחריהם.
גם אתה אלון, שסך הכל די אוהב פרחים מצטרף אליהם.
לכל אורך המחאה ברור מי הוא האשם בהכחדת קהילת הדובים שחיה בישראל בתחילת המאה ה -20, אריאל שרון.
הדרישה שלהם להפסקת הדיג הבלתי חוקי וזיהוי אריאל שרון כאשם באי תקינה של רכבים מזהמים נשמעת לך מעט מופרכת, אבל הרוח של ישראל סביבתית יותר מדברת אליך אישית.

אחרי שבועיים כשממשלת שרון משותקת וכל האנרגיה שלה מופנת על מנת להציל את אירוס ירוחם, מתחיל להתברר שארגון קיצוני בשם נוצרים למען ישראל גדולה וחזקה הוא המממן של המחאה. מנהיגי המחאה מעולם לא היו בחוגי סיור אפילו דג זהב הם לא גידלו.
אבל האי שקט שנוצר, חוסר היכולת של שרון לתפקד מביא אותם למטרתם. ביטול תוכנית ההתנתקות.

בשלב הזה אתה תגיד לעצמך שלמרות שסי אנד סאן הוא אחד הדברים המעצבנים ביותר שיש כשהולכים לים, יש דברים שמרגיזים אפילו יותר. כשמרמים אותך.
זה בסדר גמור שהשמאל הלאומי רוצה להפיל את ביבי, אותו כנ"ל לגבי ציפי ליבני.
הם אופוזיציה, זהו תפקידם.
עם חלק לא קטן מהדרישות של המפגינים אני מסכים.
אבל המניפולציה והשקר הגדול גורמים לזה שאי אפשר להסכים לכך.

זהו ניצול ציני של הדמוקרטיה.

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

בסופו של דבר, אתה יכול לחפש ולראות את רשימת נציגי הארגונים שהיו בפגישה במרכז תנועת הנוער העובד והלומד. אותם ראשי ארגונים הם מובילי המחאה.
וכהבהרה: מדובר בארגוני הסטודנטים המובילים, מדובר בתנועת דרור ישראל, השומר הצעיר ועוד כמה תנועות וארגונים ציוניים לחלוטין שמדברים כאן על חברה טובה ולא על הפלת ממשלתו של ביבי רק כי היא ממשלתו של ביבי. כתב הדרישות היה יכול לצאת גם: "תתפטרו". והוא לא היה כזה. הוא היה כתב דרישות מסודר, ראוי, מכוון, עם הצעות לפתרון וכו'...
חוויה אישית של מישהי שהייתה בהפגנה הגדולה בתל אביב:
היא הלכה בהפגנה, וכולם שם קראו לצדק חברתי והיו ביחד. והיה אדם עם שלט שהיה כתוב עליו "צדק חברתי", כמו כולם, ולמעלה מימין היה כתוב בקטן "מפלגת חד"ש" (או משהו בסגנון, לוגו או משהו, שמייצג את חד"ש). מיד היו כמה שאמרו לו שזו מחאה א-מפלגתית, ושזו לא מחאה שלוקחת צד מדיני כלשהו. את הסמל של חד"ש מהשלט הם קרעו (בהסכמה כמובן), ונותרה רק הסיסמא "צדק חברתי".
לא מכיר את דפני ליף, לא באופן אישי וגם לא יודע עליה הרבה מלבד השם שלה. אבל סה"כ, היא לא המנהיגה הראשית של המאבק. היא אולי דומיננטית - אבל אם המסר שהיא מנסה להעביר הוא לא רלוונטי, היא תידחק החוצה. וזו הנקודה המרכזית.

זה נחמד לראות שיש עדיין תמימות... ואתה לא היחיד, יש המונים כמוך. אבל שים לב - אפילו
רשימת הדרישות היא לא הגיונית.מי בדיוק יממן את כל הרצונות האלה של כולם? לתנועת
דרור ישראל יש פתרון נהדר - פריצת מסגרת התקציב והעלאת תקרת התקציב בהדרגה.
אתה יודע מה זה אומר? זה אומר אינפלציה. חזרה לשנת 1985. זה אומר שאם כבר
הצלחת וחסכת וקנית דירה או בית, הערך שלהם יקרוס. הכסף שלך לא יהיה שווה את
הנייר שהוא מודפס עליו. זו לא אחריות חברתית, זה נסיון להביא לקריסת מערכות והתחלה
מ-0, בהתאם לאידיאלים של השמאל (שעם חלקם אני מאד מסכימה). אין ספק שיש צורך
בחלוקה צודקת יותר של המשאבים. אני קראתי בעיתונות (לא בדיוק אוהדים גדולים של
רוה"מ) על ההצעות שלו ברפורמה. הן ה-ר-ב-ה יותר הגיוניות מכל מה ששמעתי מכל
נאבק שהוא. כי שוב - המימון יכול לבוא מאחד משלושה אופנים: א. לקיחת הלוואות מבחוץ,
מה שבימים בהם ארה"ב קרובה לחדלות פרעון זה לא בדיוק רצוי... ב. הדפסת כסף
ופריצת מסגרת התקציב ג. העלאת מיסים ישירים - ואז שוב, מי שמממן את כל הסאגה
הזו אלו אותם אנשים שעובדים, מרוויחים עושים מילואים ובעיקר משלמים מיסים.

יש דברים שניתן לעשות גם בצורות אחרות. אבל אף צעד לא יפנה מעל 60 מליארד בשנה
באוצר המדינה.

אני לא יודעת מה אתה רואה ושומע, אבל כמו שזה נראה למישהו מהצד - כל מטרת
מארגני המחאה היא הפלת הממשלה ויצירת סדר חדש. תסתכל מי הם המארגנים
(רמז - רובם זה ממש לא הנוע"ל או הסטודנטים, שגם הם חלקם כבר נטש בגלל אופי
המחאה). כמעט כל המארגנים, למעט שלושה, קשורים בצורה זו או אחרת לאירגוני שמאל ושמאל קיצוני, בעיקר ארגונים שמטרתם "מדינת כל אזרחיה" (ופשוט תערוך
בדיקה כמה מראשי ומובילי המחאה קשורים עם חד"ש, דב חנין ובל"ד).

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

אני ראיתי נתונים מספריים, עובדתיים, שסופקו על ידי משרדי הממשלה שמוכיחים כי יש מספיק כסף על ידי זה ש:
א. גם בתקציב שנקבע לשנת 2010 לא היה שימוש מלא. 27 מיליארד (!) שקלים לא היו בשימוש בתקציב הזה. זה אומר ש- 27 מיליארד שהיו אמורים להיות מושקעים בציבור, לא הושקעו בציבור.
בנוסף, יש עודפי גבייה ממיסים, עודפי גבייה שלא תוכננו, של 17 מיליארד שקלים.
ביחד זה המון, זה ממש גם יכול לממן את הרוב המוחלט של הדרישות.
חוץ מזה, שהרבה דרישות הן עקרוניות, ולא בהכרח דורשות תקציבים מידיים.

בקשר ל-א:
שים לב שכבר שנים רבות רק 90% מהתקציב מנוצלים, וזאת בשל ניהולו הנכון. אותו הכסף הלא מנוצל הוא למעשה מרווח נשימה תקציבי שמשמש לאחר מכן לרזרבות ולסגירת הלוואות. מדובר בסך הכל בדבר הכרחי, הרבה יותר מאשר שהתקציב יהיה על הקצה (שזה מה שייקרה אם יחליטו לקחת את כל החלק הבלתי מנוצל הזה ולנצל אותו).

בקשר ל-ב:
מדובר בשיעור של הכסף המרווח, שאם אני זוכר נכון היה כ-5 מיליארד פחות ועמד על סך של 12 מיליארד (סתם נכנס לקטנות), זמני, כשגם הוא מועבר בסופו של דבר לרזרבות השונות. דעתי האישית בעניין הזה היא שהכרחי לנסות להשתמש בחלקו של הערך המשוער הזה לשם קיצוץ במיסים.

זה שלא משתמשים ב- 27 מיליארד ממה שהוגדר להיות בשימוש לא אומר שזה בסדר ושזה ניהול נכון.
מילא 2-3 מיליארד, ונגיד זה היה קורה באופן עקבי, אבל זה לא נכון. כי גם בשנה הקודמת היה עודף בתקציב של כמה מיליארדים. ו- 27 מליארד זה 27 מיליארד שלא הושקעו בציבור. בחינוך, ברפואה, בדיור ועוד כל מה שמוחים עליו בערך.
וכשמחירים עולים, מה עושה הממשלה בתגובה? מקצצת קיצוץ רוחבי מהמשרדים, ורק לוקחת לנו מהמעט חינוך, רפואה ודיור שכבר יש לנו. וזאת במקום להשתמש בעודף התקציבי או במסגרת הגרעון שאושרה וחושבה לשימוש בתקציב.

תקציב המדינה כולל בתוכו גם כסף לסגירת הלוואות וחובות, והוא לא תלוי בכמה כסף יישאר בקופת המדינה בסוף שנת התקציב, אלא הוא מחושב. 27 מליארד זה עודף שהייעוד שלו לא היה סגירת חובות. חוץ מזה, שגם אם היו לוקחים חלק מה- 27 מיליארד האלה לסגירת חובות ואת השאר היו באמת משקיעים בציבור, הייתי אומר מילא, יש פה חשיבה כלכלית. אבל לא - שום דבר כאן לא הולך לציבור. המיסים שאנחנו משלמים שאמורים לחזור אלינו אחרי זה בצורת שירותים לציבור פשוט נעלמים לנו. והמצב הוא לא מצב המאפשר את זה. זאת אומרת, המצב בחינוך, דיור ורפואה לא מאפשר לך לוותר על המליארדים האלה לטובת החוב הלאומי. ולעומת זאת מצב החוב הלאומי כן מאפשר לך לוותר על חלק מהתשלום השנתי.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי alonmore28 זה שלא משתמשים ב- 27 מיליארד ממה שהוגדר להיות בשימוש לא אומר שזה בסדר ושזה ניהול נכון. מילא 2-3 מיליארד, ונגיד זה היה קורה באופן עקבי, אבל זה לא נכון. כי גם בשנה הקודמת היה עודף בתקציב של כמה מיליארדים. ו- 27 מליארד זה 27 מיליארד שלא הושקעו בציבור. בחינוך, ברפואה, בדיור ועוד כל מה שמוחים עליו בערך. וכשמחירים עולים, מה עושה הממשלה בתגובה? מקצצת קיצוץ רוחבי מהמשרדים, ורק לוקחת לנו מהמעט חינוך, רפואה ודיור שכבר יש לנו. וזאת במקום להשתמש בעודף התקציבי או במסגרת הגרעון שאושרה וחושבה לשימוש בתקציב. תקציב המדינה כולל בתוכו גם כסף לסגירת הלוואות וחובות, והוא לא תלוי בכמה כסף יישאר בקופת המדינה בסוף שנת התקציב, אלא הוא מחושב. 27 מליארד זה עודף שהייעוד שלו לא היה סגירת חובות. חוץ מזה, שגם אם היו לוקחים חלק מה- 27 מיליארד האלה לסגירת חובות ואת השאר היו באמת משקיעים בציבור, הייתי אומר מילא, יש פה חשיבה כלכלית. אבל לא - שום דבר כאן לא הולך לציבור. המיסים שאנחנו משלמים שאמורים לחזור אלינו אחרי זה בצורת שירותים לציבור פשוט נעלמים לנו. והמצב הוא לא מצב המאפשר את זה. זאת אומרת, המצב בחינוך, דיור ורפואה לא מאפשר לך לוותר על המליארדים האלה לטובת החוב הלאומי. ולעומת זאת מצב החוב הלאומי כן מאפשר לך לוותר על חלק מהתשלום השנתי.

1.לא טענתי שרק זה הולך לסגירת חובות ולרזרבות, אלא גם.
2.אז בעצם מה שאתה טוען שבמקום שיהיה לנו מרווח נשימה תקציבי אנחנו צריכים לחיות על הקצה? ש-100% ממנו ימומש? מה לעשות שגם 2-3 מיליארד זה כלום במונחים תקציביים.
3.סגירת החוב הלאומי הוא אולי בין הדברים היחידים שישראל נורמלית בו מבחינה כלכלית, אולי אפילו נורמלית +. המצב הזה לא באמת מאפשר לנו לוותר על חלקו.

2. מרווח נשימה זה סבבה, וזה ממש לגיטימי. אבל אתה מסכים איתי ש- 27 זה מרווח גדול מידי ומוגזם מידי? בנוסף לעודף התקציבי שלא היה בו שימוש של 17 מיליארד?
3. נורמלית +? אפשר להגיד שהמצב מצויין. במדינות ה- OECD, החוב הממוצע הוא 88 מיליארד דולר יותר מהחוב של ישראל, ואני מדבר על החוב הממוצע שלהן. בקיצור המצב כאן סוכר! ולא צריך להגזים בתשלומי החוב כל שנה, כיוון שהמצב יופי ועוד תחשוב שגם ככה בתכנון התקציב של 2010 היה חלק שהוקדש להחזרת החוב, אז מה הקשר ללהשתמש בשאר הכסף ששייך לציבור? למה לא להשקיע אותו בציבור, כמו שעצם החוק אומר.

אם היית רציני בטיעוניך היית יכול לבדוק למשל שרק החזר הריבית על החוב שלנו בשנה הוא מעל 36 מיליארד שקל.

אז גם אם 27 מיליארד השקלים (שלא כל כך ברור מהיכן הבאת אותם) קיימים, הם אפילו לא תשלום משכנתא אחד של המדינה.
אין ספק שאתה תלמיד טוב של האסכולה הדוגלת בהרחבה תקציבית, מה שהופך אותך למסוכן ברמה מסויימת.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

זה בדיוק הרעיון בכל מה שקשור למו"מ... מתחילים מגבוה ובסוף מגיעים בדיוק לאן שאתה התכוונת להגיע.

אפרופו מו"מ רציונלי מול לא רציונלי... זה בדיוק המקום להזכיר את פרדוקס הסחטן בתורת המשחקים:
https://2011-uploaded.fresh.co.il/2...04/84994946.doc

-----------------------------
S e g m a n y

אם שרו את ההמנון,אולי את ההמנון של אש"ף...

טוב אחי...

יכול להיות שמדובר בבודדים ששרו כיוזמה מקומית ולא במשהו מאורגן? בכל מקרה, איך אתה מסביר את זה שסירבו לדרישתם לשיר את ההמנון?

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

לא מדובר בבודדים.
בהפגנה בבאר שבע אמרו בצורה מסודרת בתום ההפגנה במיקרופון שעכשיו שרים את התקווה. וכולם שרו.

אני לא יודע מי סירב למי, מתי ולמה. אני לא יודע אם זה בכלל נכון ולא סתם איזו שמועה.

ככל שמתרחקים מהמאהל ברוטשילד, מ"המוקד" המחאה נהיית יותר אותנטית, גם אם גורמים זרים מתלבשים עליה. זו בדיוק הסיבה שליף, יונתן כהן ושאר האנרכיסטים והשמאלנים הקיצוניים סירבו לדרישה של מנהיגי המאהלים המקומיים (ב"ש למשל) להשתתף במו"מ מול הממשלה.

אני מקווה שתתמכו במחאה , אבל מתוך מחשבה תחילה, שתקבלו את העובדה שיש הרבה אנשים שתומכים עקרונית במחאה אבל מתנגדים למנהיגיה בגלל הרקע האישי שלהם, בגלל המטרות הפוליטיות שלהם ובגלל ההתנהגות שלהם מתחילת המאבק. מקובל?

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”