קשה להבחין במעמדם הכלכלי הבעייתי של הצעירים בישראל. התקווה לטיפוס עתידי במעלה סולם השכר גורמת לרובם לסרב באופן עיקש להגדיר את עצמם כמעוטי יכולת, זאת על אף שחלקם הגדול חיים על ספו של קו העוני או אפילו מתחתיו. בשל כך הם יעשו מאמצים גדולים על מנת שלא להתנהג כעניים, ויקריבו לא פעם קורבנות רבים על מנת לשמר סמלי סטטוס של בעלי יכולת"

לכתבה-
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4100017,00.html

זה ידוע שבשביל להצליח היום צריך יכולות ממש טובות, מזל שאני גאון...

צחי, אל תדאג, תכף יבוא מישהו ויצעק עלייך: "אז תעבור ללוד!"

או שיגדילו לעשות ויגידו לך ש :
אתה לא ציוני.
אתה בכיין.
אתה לוזר.
אתה נתמך על ידי הקרן החדשה לישראל ועוד מחמאות.

הם גם יוכיחו לך, כמה שאתה לא בסדר ויביאו לך, "ציטוטים" מאתרים מאוד ציונים כמו כיכר השבת ודומיה.

הדם רותח ממה שרדיפת הבצע של המדינה באמצעות ממ"י, השמאי הממשלתי ופקידי האוצר מסוגלים לעשות לאזרחים כאן.

אני מקווה שיום יבוא וכל אותן מנוולים יתנו הדין על מעשי הנבלה שלהם.

שפני, יא סוכן של הקרן החדשה!
(בציניות)

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

רק אני ראיתי שם שהצעירים פשוט לא יודעים להתנהג בהיגיון כלכלי?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי shruki רק אני ראיתי שם שהצעירים פשוט לא יודעים להתנהג בהיגיון כלכלי?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי שפני הם גם יוכיחו לך, כמה שאתה לא בסדר

רוצה לצטט גם את זה?
"התקווה לטיפוס עתידי במעלה סולם השכר גורמת לרובם לסרב באופן עיקש להגדיר את עצמם כמעוטי יכולת, זאת על אף שחלקם הגדול חיים על ספו של קו העוני או אפילו מתחתיו. בשל כך הם יעשו מאמצים גדולים על מנת שלא להתנהג כעניים, ויקריבו לא פעם קורבנות רבים על מנת לשמר סמלי סטטוס של בעלי יכולת".

איך אתה קורא לזה?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אנתרופולוגיה בגרוש שאיננה מעידה על הכלל,

תמיד אפשר יהיה להביא כדוגמא איזה מעצב אומנותי, או מקצוע שקר כלשהו, שיתעקש לגור בדירת 3 חדרים בצנטרום של ת"א - הרוב ממש לא ככה.

אני יכול להביא דוגמא להרבה זוגות צעירים שמרווחים מאוד מאוד יפה, לא גרים בת"א, עם רכב קטן משומש אחד, בלי החצנה של שום עושר מדומה - ועדיין לא יודעים איך הם יסתדרו עם הילד הראשון שבדרך או שבתכנון.
(לגבי ילד שני ושלישי, הם בכלל לא רואים את זה קורה, לא בעתיד הקרוב ולא בבינוני)

אז אם אתה חושב שהכתבה לא נכונה אז למה את מגיב עליה? אני מגיב לגבי מה שנכתב בכתבה הזאת, ושם הניתוח בגרוש כפי שאתה קורא לו מצוין בפירוש.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

דיברתי על הציטוט הספציפי הזה, רוב הכתבה היא בכלל נתונים והסברים.
אם רוצים לטעון על התופעה שציטטת, שיביאו נתונים של ההיקף שלה, אפילו את הדוגמא ההיפוטטית על המעצב האומנותי, אני הבאתי ולא הם.

אתה מנסה לרמוז שלגור בלוד ולסוע באוטובוס זה היגיון כלכלי?

אתה רוצה שנעשה חישוב ונראה כמה המעמד הבינוני- גבוה בישראל משלם מס (הכנסה+ ביטוח לאומי + מע"מ + מכס מס קנייה ושות')? מה כוח הקנייה של המשכורת שלו בהשוואה למקבילו באירופה? או בארהב?

רוצה לראות את פערי ההכנסה בישראל? את חלוקת ההון?

ומה הקשר בין מה שכתבת לבין מה שאני כתבתי?

כן, לשכור/לקנות דירה זולה בלוד/רמלה עם רכבת של 12 דק' לתל אביבי זה היגיון כלכלי.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי shruki ומה הקשר בין מה שכתבת לבין מה שאני כתבתי? כן, לשכור/לקנות דירה זולה בלוד/רמלה עם רכבת של 12 דק' לתל אביבי זה היגיון כלכלי.

הקשר הוא פשוט, שרמת החיים הנמוכה של מעמד הביניים בישראל נובעת ממדיניות כלכלית, ומדיניות מיסוי, ולא מהתנהלות כלכלית לא נכונה.

ראשית- אנחנו מדברים על הכתבה הזאת. שם נכתב במפורש מה שציטטי.
שנית- זה לא סותר, אלא מוסיף. אתה לא תופתע לדעת שהתודעה הצרכנית בישראל נמוכה עד אפסית (פרט למגזר אחד). אם היתה מחאת קוטג' כזאת כל שבוע על מוצר מופקע אחר, המצב היה טוב הרבה יותר.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

נכון, כאילו שלרובנו שעובדים 11-12 שעות ביום+ריצות עם הילדים, יש זמן או כוח לכך,

מילא להחרים ולא לקנות קוטג' לעצמך, אבל איך תחרים מזון תינוקות לילדים הקטנים שלך? או טיטולים?
תגיד להם לשתות מים ולהתאפק נורא חזק עד שמשהו יזוז פה?

כשאתה במרוץ של החיים אי אפשר לעשות שביתת דלק, להחרים מוצרים חלב לאורך זמן ולא לשלוח את הילדים למעון יקר כי אין חוק חינוך חובה.

אנשים פה צריכים לתמרן בין שעות עבודה ארוכות, נסיעות מפוקקות, טיפול סובב בילדים, מילואים, עזרה להורים מבוגרים, טיפול בבן משפחה עם צרכים מיוחדים ולקינוח, לעבור על עשרות חשבונות בחודש ולבדוק חיובים שגויים ואז להטרטר שעות בטלפון במוקדי השירות מפקיד לפקיד, ככה לסיים את היום עם הרגשה טובה ש"הנה גם החברות הגדולות הכניסו לי היום שטרונגול".

זה כיף להשתעשע ב"אם" ו"אם", אבל כשאתה פוגש את המציאות - אין הרבה משחקים.

נו, עכשיו אתה מתרץ את חולשתך או חולשת האחרים?
אפשר להחרים יפה מאוד מוצרים מסויימים, מוצרים כמו מזון תינוקות ו טיטולים הוזילו את עצמם לבד כתוצאה מהקוטג'. אפשר לעשות חרם על הקמעונאי עצמו ולא על היצרן, זה יוביל אוטומטית להנחות.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אני דווקא מחרים מוצרי חלב, למעט חמאה מדי פעם (שגם אותה אני יכול לרכוש במעדנייה במחיר מאוד סביר)

אגב, אתה לא מתייחס לעיקר שרשמתי לך, זה לא אקדמיה שם בחוץ...

אז כל אלו שהחרימו את הקוטג' היו חסרי עבודה, מילואים, הורים ומשפחה?
להשתתף במרד כזה רק מצריך אותך לא לקנות. להרים מרד כזה אכן מצריך קצת יותר זמן פנוי, אבל תמיד יהיה אחד שיהיה לו את הזמן, נכון?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

כתבתי לך שתי תגובות למעלה: אני ואתה יכולים להחרים קוטג' ואף את כל מוצרי החלב, אבל עם ילדים אפשר לצמצם ולא להחרים לחלוטין.

אני מסכים איתך לגבי הפארסה הצרכנית במהלך מאבק הקוטג' ולאחריו, שההוזלה הייתה מזלזלת ואת מחיר שאר מוצרי החלב אף העלו! - לגבי מזון תינוקים, טיטולים ודלק, זו אופרה אחרת, גם אם תנסה להתעלם מכך.

ועל זה השבתי לך "אפשר לעשות חרם על הקמעונאי עצמו ולא על היצרן, זה יוביל אוטומטית להנחות.".

דלק אינו רלוונטי לפה כי רוב מחירו בכלל הוא מיסוי, לא קביעהשרירותית של היצרן/משווק.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי shruki דלק אינו רלוונטי לפה כי רוב מחירו בכלל הוא מיסוי, לא קביעהשרירותית של היצרן/משווק.

נו אז מה? אפשר לעשות חרם על מיסי הדלק של הממשלה ע"י אי-קנייה של דלק (שבלתי אפשרי לאנשים עובדים) - אף אחד לא מוחא על מחיר החבית אלא על המס שבידי הממשלה.

כשאתה מבצע חרם על קוטג' או דייסה אתה מכריח את היצרן עצמו או המשווק שלו להוריד מחיר. איך בדיוק חרם דלק (שהביקוש לו די קשיח) יוביל את הממשלה להקטנת המס?

אגב, ראית גלובס?
http://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1000668802

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

האימ אימא של הספינים,

איפה היה כבודו לפני שבועיים?! (שאלה רטורית אין צורך להשיב)

אגב, ראית אתה גלובס?

נו, זאת האמא של הקונספירציות.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

"אימ אימא" אוכל את "אימא"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי shruki אתה לא תופתע לדעת שהתודעה הצרכנית בישראל נמוכה עד אפסית (פרט למגזר אחד). אם היתה מחאת קוטג' כזאת כל שבוע על מוצר מופקע אחר, המצב היה טוב הרבה יותר.

על איזה מגזר מדובר?

שלום בכל מחיר-פילוסופיה של עבדים.
Ceterum censeo "Palaestinam" esse delendam
אם אין אני לי, מי לי? וכשאני לעצמי, מה אני? ואם לא עכשיו, אימתי?

חרדים.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

גולשי פרש.

רכבת של 25 דקות, בעלות של כמה מאות שקלים לחודש (וגם זה מותנה בקרבה לתחנת רכבת בשני הכיוונים. אם לא- תוסיף גם מחיר אוטובוס. אהה, ותודא שאתה מגיע הבייתה בשעות האור.. אני לא הייתי מסתובבת לבד ברמלה בלילה.. וחוץ מזה, אין רכבות בלילה- שזה בעייתי למי שעובד משמרות {סטודנטים למשל}).
אמנם יש דירות יקרות מההפרש הזה בתל אביב, אבל ה300-400 שקל האלה הם עדיין לא מעט...

בין 17 ל-25 דקות, תלוי ברכבת. על זה הבכי? מישהו חשב שיש לגור במרחק דקה הליכה מהעבודה?
בכל מקרה מקבלים החזר נסיעות עד גבול מסוים, הנזק קטן הרבה יותר מאשר לעבור לדירה בתל אביב. ואעיז לומר- אפילו אם קונים רכב קטן זה עדיין משתלם יותר מלקנות/לשכור בתל אביב.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

רכב קטן זה פקקים.... אין מנוס... (וגם רכבת זה לא עילוי מבחינת לוח זמנים...).
לא כל אחד יכול להרשות לעצמו "רכב קטן"+ביטוחים+מוסך+דלק(!!!)+חניה.
זה יוצא נוראאאאא יקר, ולא שווה את העמידה בפקקים.

הרכב אוזכר לגבי טענה עתידית של "ואיך נצא לבלות/ לקניות בשבת".

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

בילוי וקניות זה מותרות (לפחות זה מה שהעולם טוען. אני טוענת שזאת חובה בסיסית של האדם לעצמו).

אני לא מבין למה יש פה אנשים שחושבים שרמת חיים שהיא מעבר להישרדות היא בעצם פינוק...

כי קל לאנשים עם מלא כסף להסביר ככה למה לאחרים אין.

1. בחייך תפסקי.

2. אין קשר למלא כסף.... דווקא חלק מאלה שטוענים את זה ממש לא עשירים גדולים... הם פשוט משום מה חושבים שזה סביר שמעמד הביניים - שלמעשה מחזיק את רוב הכלכלה פה, יחייה כמו המעמד הנמוך ברואנדה....

כי עד לפני כמה שנים זה מה שהיה מעמד ביניים. בלי נסיעות לחו"ל, עם דירה קטנה וצפופה, כמעט בלי רכבים, בטח שלא מהעבודה, טלויזיה אחת שחור לבן ולא שתי פלזמות, וכך הלאה. שלא לדבר על טלפון, שרק ברי מזל זכו לקבל, פנסיה שלא היה לאף אחד פרט למקושרים, בנק שאתה לא באמת יכול לעזוב אותו, קופת גמל שהבנק שמכר לך אותה גם ניהל אותה ועוד.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי shruki כי עד לפני כמה שנים זה מה שהיה מעמד ביניים. בלי נסיעות לחו"ל, עם דירה קטנה וצפופה, כמעט בלי רכבים, בטח שלא מהעבודה, טלויזיה אחת שחור לבן ולא שתי פלזמות, וכך הלאה. שלא לדבר על טלפון, שרק ברי מזל זכו לקבל, פנסיה שלא היה לאף אחד פרט למקושרים, בנק שאתה לא באמת יכול לעזוב אותו, קופת גמל שהבנק שמכר לך אותה גם ניהל אותה ועוד.

אתה מדבר על שנות השמונים? נראה לי, שאתה קצת מקצין בחלק הזה.

שלום בכל מחיר-פילוסופיה של עבדים.
Ceterum censeo "Palaestinam" esse delendam
אם אין אני לי, מי לי? וכשאני לעצמי, מה אני? ואם לא עכשיו, אימתי?

מה ההבדל בין פנסייה לקופת גמל? :O

ונראה לי שלרוב השכירים דווקא היה... אבל אין לי נתונים לבדוק...

חוק פנסיה חובה עבר ב-2008. עד אז היית תלוי בטוב ליבו של המעסיק (או הסכם קיבוצי).
קופת גמל עד לפני שנים ספורות היתה ל-15 שנה בלבד, זה לא היה חיסכון לגיל פרישה.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

10 שנים או 15 שנה אחורה, האם המצב החומרי שלך ושל משפחתך היה טוב יותר או רע יותר?

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

אני לא מבין כלום....

אני רוצה שרמת החיים שלי תהיה מקבילה למי שנמצא פחות או יותר באותה רמת הכנסה (יחסית לא נומינאלית) באחת ממדינות אירופה היותר מוצלחות. ואני רוצה שגם כוח הקנייה של המשכורת שלי יהיה פחות או יותר שווה. זה לא דרישה הגיונית?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Benjamin Willard אני לא מבין כלום.... אני רוצה שרמת החיים שלי תהיה מקבילה למי שנמצא פחות או יותר באותה רמת הכנסה (יחסית לא נומינאלית) באחת ממדינות אירופה היותר מוצלחות. ואני רוצה שגם כוח הקנייה של המשכורת שלי יהיה פחות או יותר שווה. זה לא דרישה הגיונית?

נו ברור, כל אחד הרי רוצה לחיות כמו במעצמות אירופה, השאלה היא כמה זה ישים עכשיו.
אולי גם נתחיל למחות על שאר הדברים שיש למעצמות ואין לנו.

את שפע המחצבים של קנדה וכו וכו'. אכן אין גבול למה שאתה רוצה וכשאתה לא מקבל אתה צועק. ומצעקותיך המדינה תרוויח כסף ותממן לך את כל הפנטזיות.

אגב אירופה זה גם יוון ואירלנד.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

אבל הוא מתעקש על אחת היותר טובות, לא יוון או אירלנד

למנוע את זה זו הפרה בוטה של זכויות האדם מהמאהל ברוטשילד.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

אני חושב שבשביל להשיג רווחה כלכלית אתה לא צריך את הבטחון של שוויץ, ולא צריך את המחצבים של קנדה (למרות שזה לא היה מזיק).
המכשול האמיתי בדרך לשיפור בנושא הזה הוא התפיסה של "אני רוצה פיתרון עכשיו ולא משנה מה המחיר".
זה פשוט לא מהאינטרס של פוליטיקאים לחשוב בצורה אסטרטגית וארוכת טווח, שכן הם לא יהנו מהרווח הפוליטי שיגיע מההצלחה הזאת.

התפיסה שהפוליטיקאי יושיע אותנו מצרותינו, ולו הפתרונים זו הבעיה האמיתית. כל בעיה שיש, מצפים שהממשלה תעשה משהו בעניין, כשזה לא המקום שלה בכלל.
בעיה במחירי קוטג'? שהממשלה תוריד אותם בכח.
בעיה במחירי דירות? שביבי יוריד אותם בכח.

וככה יוצא שבמקום להתעסק בדברים שבאמת חשובים לנו כמדינה כמו ביטחון או תשתיות:
- מקטינים את כח הקניה שלך (והכח כאדם יחיד בחברה) ע"י לקיחת יותר מיסים בשביל לממן את הצדק החברתי שכולם דרשו.
- הממשלה, בגלל שהיא עובדת בצורה מסורבלת ולא יעילה, אולי עוזרת בטווח הקצר, אבל מזיקה לכולם בטווח הארוך.
- ישנם השלכות שבכלל לא נראות ואף אחד לא חושב עליהם איך שעירוב הממשלה בתחום כלכלי או חברתי אחד, משפיע עמוקות על תחומים אחרים שאף אחד לא רצה בכלל.

כמובן שעד אז יתחלף השלטון כמה פעמים, המפגינים יעלמו להם, ואז יווצר משבר בתחום אחר.

אז מה הפתרון שלך?

קודם כל בשביל לטפל בכל בעיה, שהפתרון לה נמצא בידי פוליטיקאים, צריך לעשות כך שהפתרון יניב רווח פוליטי. ישנם הרבה דוגמאות מהעבר על נושאים שונים שהיו במצב חמור, אבל רק כשנושא בא לידיעת הציבור (והפוליטיקאים) ישר קפצו ראשים לנסות ולפתור את אותו הנושא. למה? כי זה הביא להם רווח אלקטורלי.

אני רק רוצה להרחיב את הנקודה של למה פתרון של פוליטיקאים הוא לרוב גרוע:
אם תשים לב שרוב הפתרונות שמציעים היום, הם כאלו שאפשריים רק בידהם של פוליטיקאים ובירוקרטים. רוצים שיעבירו חוקים כאלו ואחרים בשביל לכפות על השוק שינויים בכח, או רוצים להקים וועדות שיהיו אחראיות על פיקוח בתחומים שונים. הבעיה עם הפתרונות האלו היא שבהתחלה החוקים או הוועדות באמת עושות את התפקיד המוטל עליהן, ויש מקרים שאפילו בצורה טובה, אבל מה קורה אחר כך?
אחרי זה, לגורמים השונים בשוק אליו נוגע החוק, או הוועדה, יש אינטרס חזק מאוד להשפיע על מקור הכוח. זה אומר בפועל, שאם מקימים גוף בלתי תלוי שנקרא מועצת חלב, שאמור "לעודד תחרותיות, ולווסת את השוק", יש לתנובה נגיד, אינטרס חזק מאוד לדחוף לשם את האנשים שלה לשם (או לקנות את מי שכבר בפנים).
או שאם מקימים גוף בלתי תלוי שאחראי על חלוקת הקרקעות במדינה (מנהל מקרקעי ישראל), לגורמי השוק יש אינטרס לדחוף את האנשים שלהם לשם, או לקנות את הבכירים שם.

אז מה יצא לנו בפועל? יצא שהשלטון התערב, כוויכול לטובתינו, והמציא איזה חוק או הקים איזו וועדה בשביל למנוע מצבי משבר או "לעזור", אבל אם הזמן, המהלכים האלו רק השרישו עוד יותר את הבעיה, ואפילו גרמו לה להיות חמורה יותר (כי עכשיו ליצרן חלב חדש, אין אפשרות בכלל להכנס לשוק, כי תנובה תחסום אותו בעזרת הוועדה שאמורה לעודד תחרותיות).


בניגוד לכל זה, אם תעניק את הכוח לאנשים פרטיים, באמת יחולו שינויים אמיתיים שיטיבו עם כולם.
אם במקום לעשות עוד חוקים (עם גופי הפיקוח שמתלווים אליהם) ועוד תקנות ועוד וועדות, שלוקחות יותר משאבי מדינה (זאת אומרת יותר מיסים), אתה מעלים את הגופים האלו בהדרגה, אז:
- יקחו ממך פחות מיסים, כי לא צריך לממן את אותם גופים יותר.
- בתור אזרח יהיה לך יותר כח קניה, ולגבי כל החברה זה אומר שיש לה יותר השפעה לגבי מה חשוב לה יותר ומה פחות.
- כל אותם אנשים שהיו על משכורת המיסים, והיו עסוקים בביורוקרטיה, ילכו לעבוד במקום בו המשכורת באמת משקפת את טיב עבודתם (וככה מביאה להם תמריץ להיות טובים במה שהם עושים).
- בגלל שיש פחות נושאים תחת אחריות השלטון, כל נושא מקבל יותר צומת לב.
- כשהגופים נעלמים, יש אפשרות לגורמים חדשים להכנס לשוק ולהתחרות, ובעלי הכוח מאבדים את האחיזה וההשפעה שלהם.
- בעלי הכוח שהשקיעו הרבה משאבים בהתעסקות עם השלטון, ישקיעו יותר בשירות שלהם או במוצר שזה לטובת כולם.

מה זה להעלים? זה הפרטה בחלק מהמקרים, מחיקה של גופים, וצימצום של אחרים.

חשוב להבהיר שכשאני אומר שוק, הכוונה לא רק לשווקים כמו סלולר או בניה, אלא כל מקום בו אנחנו כאנשים צורכים. זה כולל גם חינוך או תרבות או ספורט.

ברור שאם ירצו לעשות מהלכים כאלו, ישר בעלי האינטרסים יקפצו ויגידו שזה "יפגע בשוק", "יהיה לרעת האזרחים" וכל מיני שטויות אחרות, כי הם רוצים לשמור על הסטטוס קוו. אבל כמו בדמוקרטיה, צריך יהיה להסביר וליצור הבנה אמיתית שהרוב יטיב עם מהלכים שכאלו.

ציטוט:

בניגוד לכל זה, אם תעניק את הכוח לאנשים פרטיים, באמת יחולו שינויים אמיתיים שיטיבו עם כולם.

אתה בטוח? רוב משכירי הדירות הם אנשים פרטיים, זה לא מונע מהם לגבות מחיר מופקע על חורבות.
גם רוב רובם של השוכרים הם אנשים פרטיים, זה לא מונע מהם לשלם מחירים מופקעים על חורבות.
אני חושב שזו דוגמה טובה לאיך אנשים פרטיים יכולים לגרום להריסת שוק אם נותנים להם כוח בלתי
מוגבל. למרות זאת אני לא בטוח מה עדיף.

תראו שניכם....

אני לא יכול להגיד שאני מבין איך בונים מדיניות כלכלית. חסר לי המון המון השכלה בתחום.

אבל ממה שאני רואה, המדיניות הכלכלית שלנו נבנית מתוך ראייה של חצי שעה קדימה. חוץ מזה שיש הרבה מאוד של מדיניות שלדעתי פוגעות ישירות ברמת החיים שלי, ומחריפות את הפערים החברתיים- כלכליים בישראל.

חוץ מזה, אני מבין שיש לנו אילוצים שונים משל רוב המדינות המערביות (ביטחונית) , עדיין לדעתי אנחנו צריכים לשאוף להיות במקום כמה שיותר טוב מהבחינה הזאת - לפחות כמה האפשר. ומבחינת מדיניות אני רואה את הממשלה עושה בדיוק את ההפך.

ולוקלוק, אני לא רוצה שיתנו לי שום דבר, פשוט כואב לי לראות איך כשאני קונה דלק, לדוגמה, אז על כל 10 שקל שאני מקבל בברוטו בישביל לקנות דלק, בערך 7 הולכים למס. גם זה שלוקח פאקינג 7 שנים לאשר תוכנית בינוי כואב לי, גם זה שהמדינה למרות שהיא מגדירה את הטאבו משום מה מגדירה אותו בצורה מתאימה אולי לישראל של שנות ה60 לא למדינה מודרנית שצריכה לאכלס 7 מיליון תושבים, עם קצב גידול מהגבוהים בעולם המערבי. כואב לי גם זה שילד בוגר תיכון מקבל כלים והשכלה פשוט מחפירים, בהשוואה למקבילו בן מדינת הOECD הממוצעת...


- - -- -- - -
אה, רציתי גם לכתוב משהו על תשתיות בסוף...

+1

הפעם היחידה שהדבר לא קרה ככה היה בממשלת שרון השנייה, כשסופסוף התחיל קפיטליזם אמיתי בארץ, ואז זה קרה כשסופסוף בישראל הייתה ממשלה יציבה לא ממשלת שמאל קטנה שנשענת על הערבים או ממשלת ימין שנשענות על מפלגות קטנות שלא מבינות כלום בכלכלה...

בעיה נוספת היא שחוץ מהממשלה, גם המוחים עצמם פועלים בשיטה של "כאן ועכשיו" בנושא הדיור.

גם כלכלה שמנווטת ע"י קפיטליזם זה לא טוב... בטחון סוציאלי, וחלוקת הון הגיונית זה א"ב של חברה בריאה...

אתה רוצה שנהיה כמו בקובה או ברית המועצות לשעבר?

לא נוגד...

אז עכשיו אתה נוגע בבעיה המרכזית שלנו- שיטת הממשל לא מאפשרת ראייה לטווח רחוק.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אני מניח שלרבים וטובים לא תהיה סבלנות לקרוא את כל הכתבה אז הבאתי משם משהו שנראה כמו הבחנה מעניינת:

"בני ה25-34 יצאו לרחובות, מונעים על ידי שכר נמוך שצריך להספיק למרוץ חיים מטורף שבו יש לעמוד במחירים שנקבעים על ידי כוח הקנייה של צרכנים חזקים בהרבה ממך...

"קשה להבחין במעמדם הכלכלי הבעייתי של הצעירים בישראל. התקווה לטיפוס עתידי במעלה סולם השכר גורמת לרובם לסרב באופן עיקש להגדיר את עצמם כמעוטי יכולת, זאת על אף שחלקם הגדול חיים על ספו של קו העוני או אפילו מתחתיו. בשל כך הם יעשו מאמצים גדולים על מנת שלא להתנהג כעניים, ויקריבו לא פעם קורבנות רבים על מנת לשמר סמלי סטטוס של בעלי יכולת...

"הם נעדרים גם את המאפיינים התרבותיים הנלווים לשכבות העוני בישראל. הם אינם חרדים וחלקם הגדול גם אינם ערבים. רבים מהם חיים לצידם של בני העשירונים העליונים ורצונם להמשיך לחיות לצידם, במרכז תל אביב, הוא במידה רבה המקור לתסכול שפרץ עתה.

השלטון בישראל יוזם מדי שנה מהלכים לא מעטים שניתן להגדירם כ"חברתיים", ותכליתם היא לשפר את נגישותם של מעוטי היכולת לשירותים חיוניים ולהגביר את הניידות החברתית אך הצעירים בישראל, כאמור, לא נתפשים כמעוטי יכולת ועד כה הם גם לא תפשו את עצמם ככאלה. בשל כך, המדיניות החברתית בישראל מתעלמת מצרכיהם המיוחדים של עניים אלה ומזניחה אותם מזה זמן רב".

(ההדגשות אינן במקור)

לסיכום :

רק לעשירון העליון בישראל יש רכב, רק לעשירון העליון יש סמארטפון, רק לעשירון העליון יש טלוויזה שטוחה, רק לעשירון העליון יש מנוי להוט וליס, רק העשירון העליון נוסע כל שנתיים -שלוש לחו"ל. רק העשירון העליון מבלה בפאבים מועדונים ובתי קפה בתל אביב, רק העשירון העליון מפוצץ את הקניונים.

כל היתר נאנקים תחת עול החיים וצועקים מגיע לי, כי זה ממש יעזור.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

זה נשמע כאילו אתה אשכרה מאמין שכל מה שאמרת זה מותרות של המעמד העליון.
זה לא.
כמו שאתה אומר- יש את זה גם למעמדות ה"נחותים" יותר, אבל זה לא כי הם מפונקים ומבזבזים את הכסף על שטויות (כביכול, מה שהוביל אותם למעמד הזה)... הוט, פלאפון, רכב... זה דברים שהם חובה לכל בנאדם. זו לא מותרות למרות מה שאתה מנסה להגיד...

ואל תשכח שאנחנו מדברים פה על המעמד הממוצע- שכלכלית נראה ומתקיים כמו מעמדות הרבה יותר נמוכים ממנו.

כמו שהוא באמת מאמין שכל מי שמוחה הוא בעצם פעיל של הNIF שזה בסך הכל 3 אנשים שפשוט משכפלים אותם לכמות של 10000 כדי שבטלויזיה זה יראה כאילו יש שם הרבה...

-----------------------------
S e g m a n y

שמאל קיצוני.

עריכה : יש לי 4 חברים שאני יודע שהשתתפו במחאה. אולי יותר. אני אפילו מסכים עם חלק מהמחאה, אבל אתם רוצים לטמון את הראש בחול ולא לדעת מי מוביל אותה ומהם האינטרסים שלו. אתם ניזונים מאמצעי תקשורת שמספרים לכם צד אחד של התמונה ומעודדים את הצעירים להשתגע ברחובות בגלל שביבי מאיים עליהם עם הודעה למניעת ריכוזיות ועם שאר הגזירות שהטיל הליכוד על בעלי ההון. מעניין אם אתם גם מאמינים ליאיר לפיד..

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

-----------------------------
S e g m a n y

כבר כתבתי כאן לא פעם ולא שלוש שמרבית המוחים (בוודאי בשלב הזה) הם לא אנשי שמאל קיצוני.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

לא שמתי לב

-----------------------------
S e g m a n y

אני רואה כאן דפוס "קצת" לא הגיוני.

אולי במקום כל זה תתייחס למה שכתבתי והוא שמצב אזרחי המדינה הוא לא רע בסה"כ? ואין סיבה לעשות מהפיכה שזה סדיוק מה שרוצים המתכננים של המחאה לעשות עם הכוח הציבורי שנחת עליהם.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

-----------------------------
S e g m a n y

או שאתה רוצה אוטופיה .

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

לוקלוק - חוששני כי ירון סתם מנסה לקנטר אותך וחוששששני שזה די מצליח לו

במקום להתווכח עימו על כן שלושה לא שלושה - צרף לו מתוך הקישור שהעלת מהניגי 'המחאה' לבין ארגוני השמאל הקיצון ושאר טיפוסים הקרובים יותר לחמאה מאשר למחאה. שיספור לבד.

נפלאות הפוטושופ והאפטר אפקטס...

כל פעילי החד"ש ומרץ מהווים הרבה יותר מ-10,000 נערים מושפעים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי shai.shai זה נשמע כאילו אתה אשכרה מאמין שכל מה שאמרת זה מותרות של המעמד העליון. זה לא. כמו שאתה אומר- יש את זה גם למעמדות ה"נחותים" יותר, אבל זה לא כי הם מפונקים ומבזבזים את הכסף על שטויות (כביכול, מה שהוביל אותם למעמד הזה)... הוט, פלאפון, רכב... זה דברים שהם חובה לכל בנאדם. זו לא מותרות למרות מה שאתה מנסה להגיד... ואל תשכח שאנחנו מדברים פה על המעמד הממוצע- שכלכלית נראה ומתקיים כמו מעמדות הרבה יותר נמוכים ממנו.

הוט זה מותרות לחלוטין, סמארטפון (בניגוד לפלאפון) זה מותרות. נסיעות לחו"ל זה אשכרה מותרות.

חלק ממה שכתבתי הוא אכן בגבול האפור שבין מותרות ללא מותרות - אבל הוא מעיד על כך שהמצב הכלכלי לא כל כך קשה כמו שמתארים אותו. יש לי 4 חברים ששותפים (כך או אחרת) במחאות. מתוכם - 2 מרוויחים משכורות מאוד גבוהות, אחד מרוויח לא רע בכלל והיחיד שאולי רלוונטי למחאה הזאת - כבר זנח אותה בגלל שהסברתי לו שהוא משמש כלי שרת בידי אנשים שרוצים להפיל את הממשלה.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

ומה אתה מנסה להגיד? כל הכבוד שיש לך חברים...

מה שאני מבקש זה שתפרידו

א. המחאה יכולה להיות צודקת, חלק מהמחאות האחרונות הם גם צודקות - יש באמת עלייה במחירי דיור בכל האזורים ולא רק ברוטשילד, יש בעייה לשכור דירה מחוץ למרכז ולדאוג שאי אפשר יהיה להגיע לעבודה בזמן סביר ויש עוד בעיות

ב. מנהיגי המחאה הם אנשים שמנצלים את המצוקות, שחלקן אמיתיות וחלקן מדומות על מנת לייצר סחף לגכיוון השמאל הקיצוני. שוב, לא המוחים, מנהיגי המחאה, האנשים שמנהלים אותה, מכוונים אותה ומממנים אותה

ג. בהתאם לכך הם לא הגישו עד היום רשימת דרישות , כיוון שלא רצו להכנס למשא ומתן. האינטרס שלהם הוא לא לפתור לך את עליות המחירים אלא לדרדר את מצבה הכלכלי של המדינה ואז להצטייר כיחידים שעשוים להושיע אותה.

ד. היום בערב כן תוגש איזו רשימה. יש לי הימור בנוגע לאופי שלה : זו תהיה רשימה מנופחת, חסרת כל הגיון כלכלי, שאף ממשלה לא רק בארץ אלא גם בעולם לא תהיה מסוגלת להענות לה. מטרתה תהיה להמשיך את המחאה ולסכל כל פתרון. נראה.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

מי שחושב שהמחאה הזו היא מיותרת, שלא יזכה לראות את הפירות שלה. כך למשל, אתה, שחושב שכל המאבק מיותר - תוכל להמשיך לשלם את מחיר הדלק המופקע, את תשלום השכירות הגבוה ואת המיסים הגבוהים במידה והמאבק יצליח...

כאמור, אין לך שום בעיה לחיות עם זה.

-----------------------------
S e g m a n y

כלומר, אני לא אשלם את המיסים שיממנו את הפנטזיה הקומוניסטית שבדרך ואז אסכים לוותר על ההטבות.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

שנשלח לח"כ גמליאל?

-----------------------------
S e g m a n y

אבל אשמח אם המיסים שלי לא יממנו את ההוצאות המיותרות שאנחנו הולכים לספוג בעקבות המחאה הזאת. אם יש לך דרך לעשות את זה. בכיף

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

דמגוג זול שכמוך

העלתי מחירים ויש שמועות שמחר יעלו את המס על זה...

אבל אני מוכן לעשות הנחה לסטודנטים... אתה סטודנט?

-----------------------------
S e g m a n y

יש לו אפטרקארד, תעשה מערוף...

זה של חיילים לא?

לחיילים יש הגדלה חינם...

-----------------------------
S e g m a n y

וואו, הגדלת מס!!!! שוווווווה!!!
רק בשביל זה אני חוזרת לקבע