מקריית שמונה בצפון ועד דימונה בדרום: שבועיים לאחר שהחלה מחאת הדיור, יצאו עשרות אלפי ישראלים לרחובות כדי לדרוש צדק חברתי. לעצרת בתל אביב הגיעו כ-75 אלף מפגינים, בחיפה למעלה מ-15 אלף, בירושלים עשרת אלפים ובבאר שבע 5,000. שלושה מפגינים שהשליכו רימון עשן בת"א עוכבו לחקירה


http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/...1&cat=402&loc=1

-----------------------------
S e g m a n y

למה אתה לא שם ירון?, אם כל ההפגנות נגד ביבי , סתם,סתם. אני לא האמנתי שכל כך הרבה יבואו , נראה מה ייצא מיזה

-----------------------------
S e g m a n y

וואלה? אם כל המחאות? נגד ההתנתקות הפגינו הרבה יותר, וגם נגד בית המשפט העליון. רק שאז זאת היתה סכנה לדמוקרטיה.
תקשורת עלובה.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

+יותר מכמות המפגינים היום.

בהתחשב בכל המספרים השונים בכלי התקשורת, ובהתחשב בפריסה הארצית, ובהתחשב במסורת של התקשורת המוטה לנפח את המספרים, זה מביך שכל-כך מעט באו....

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

כדאי להבין מי או מה עומד מאחורי פארסה הזאת.


חלק א'


חלק ב'

75,000 בת"א
10,000 בירושלים
15,000 בחיפה.
5000 בב"ש

סה"כ 105,000

איך הגענו ל150,00? או שאולי 100 האיש שראיתי באשדוד הפכו ל 45,000?

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

וזהו, אלה הן כל הערים בישראל? (:

היו עוד לפחות 6 מוקדים, וכל מוקד היה דיי גדול.


באופן כללי אני לא מאמין שהיו 150 אלף, אבל היו מעל 120 אלף. ווינט אוהבים לנפח. וזה מצויין בשביל הסיבוב הראשון. בסיבוב השני יבואו יותר.

http://www.inn.co.il/News/Flash.aspx/334726

-----------------------------
S e g m a n y

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ערוץ 7 בקישור ש-Segmany הגאון הביא לפחות 150 אלף בני אדם השתתפו בהפגנות מקריית שמונה בצפון ועד באר שבע בדרום, כך על פי הערכות המשטרה.

תגיד לי, אתה מקבל פיצויים מהמדינה?

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

מהניסיון שלך, זה שווה?

-----------------------------
S e g m a n y

בצד מונח אוהל אפור סטנדרטי חשוד כמתנת הNIF והאיחוד הארופאי לשוטים היעילים שחפצים להוביל את ישראל למצב הכלכלי של יוון תחת חסותם של סוציאליסטים ידועים כתשובה ופישמן שככל הנראה גילו שדלת רוה"מ אינה פתוחה בעבורם כבימים ימימה.

50 אנשים חגיגיים עם דגלי ישראל חדשים בידיהם. די מזכיר בהתנהלות את האופן הספונטאני בו השתלטו על בנין ברחוב רוטשילד אנשי התנועה הצמודה לחד"ש ושסירחון פוסט ציוני נידף ממנה המכנה עצמה בשם הערמומי 'השמאל הלאומי' ובראשה שתקן חקירות מנוסה.

פוליטרוק בשנות העשרים המאוחרות עם מגאפון חדש ויעיל עמד וקשקש בצד בהדרך בזמן שהעבריינים חסמו את הכביש ללא שום שוטר או אזיק לרפואה. להלן פנינים נבחרים: "מה שהממשלות הרסו בארץ ב60 שנים לא נתקן ב120 שנים" "הצטרפו למחאה כולכם! לא חשוב אם יש לכם כבר דירה או שתיים או מרצדס או שניים - מה שחשוב זה אם ילדים יהיה!"

את המגאפון מי מימן? אני מניח שלא חלילה מפלגה כלשהי או טייקון כחשהו אלא פשוט עמלים מהסוג שלו ליקטו פרוטה לפרוטה ובמקום קוטג' קנו מגאפון.

הנהגים עמדו בברובם באדישות. מעת לעת אמר הפוליטרוק [שכל העובדים הממושמעים שלו, אופס 'המוחים' צייתו בשניות לכל הוראה שלו כולל לרדת ולעלות לכביש] שיש לצפור לאות הזדהות עם המחאה. בתחילה הופתעתי לשמוע צפירות. לא הופתעתי מכך שכל הצפירות בקעו מאותו מיקום מצד הדרך בסמוך לרמזור שממערב לצומת, היו זהות בצלילן, במקצבן ונשמעו באופן מופתי להוראות של נציג הטייקונים בצומת.

האם יש למי שעיניו בראשו ספק בכך שיד מכוונת וכסף רע מנסים לייצר מחאה יש מאין? התאום בין העיתונים, זהות מטבעות הלשון והציוד, הטוקבקים המשוכפלים במספר אתרים, העיתוי, העקבות ברשת - מראים שמישהו ממש כועס על כך שלא הצליח בבחירות סטנדרטיות להשאיר את אנשי שלומו ליד שולחן קבלת ההחלטות.

מי זה? מי אלה? קטונתי... יש לי הרגשה שבאשר יהיהו הם ממש לא רחוקים מאלה שחוששים מחקירת מקורות המימון של ארגוני השמאל הקיצון.

נו טופ, כבר ראיתי אנשים שיניהם בראשם שבטוחים שגרציה מכפר שמריהו מובילה אותם למאבק חברתי...

דווקא בנוגע למחאה ביקנעם אני יכולה להגיב בלב שלם.

אין שום גורם שעומד מאחורי המחאה הזו, מלבד מס' חבר'ה בני 25-30 שהחליטו שנמאס להם. רובם, אגב, בעלי דיעות פוליטיות המתאימות לליכוד וימינה. אני מכירה היטב את מי שהרים את המחאה כאן, ואין להם קשר קלוש לשום גוף שקשור לשמאל.

מה שלא ראית עוד, זה את המאהל שהקימו בתוך יקנעם באחת הכיכרות המרכזיות- צעירים ילידי יקנעם שמאוד רוצים להמשיך לגדל את משפחתם ולגור כאן, אך עקב עליית הביקוש ואיתו עליית המחירים- פשוט לא יכולים להרשות זאת לעצמם.

** אגב, בנוגע לסטנדרט האוהלים- לכל מי שישן פעם בכנרת וקנה אוהל ב10 שנים האחרונות לצורך לינות כאלה יש אותו אוהל שנקנה באייס או בהום סנטר- הם זהים, רובם ככולם אפורים ומדגם איגלו.

אז יש דיל:

לחץ כאן

ישראלה, אתה בא?

-----------------------------
S e g m a n y

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Segmany ישראלה, אתה בא?

[1] לא, מאחר ואיני מאמין ב'פיית הNIF' הרי שאני צריך לעבוד ואין לי זמן לרבוץ באוהל ברוטשילד ולבזבז כסף על אייס קפה בציפיה לדפני ליף שתקפוץ לבקר

[2] אני מוכן לשקול לינה חווייתית באוהל כמתואר אם רק יהיה מדובר בשינה משותפת איתך ועם שרה. ברשותך - אביא מצלמה.

-----------------------------
S e g m a n y

אנשים במאהל קמים בבוקר והולכים לעבודה שלהם, אחרי כן הולכים לעשות סידורים ולהתקלח ולעשות מה שכל אדם עושה. בלילה הם חוזרים לישון במאהל, וכמובן שמגיעים להפגנות ולאירועים. זה ממש לא בטלנים, אם כי אני בטוח שיש שם גם כאלה.

קיוותי מאוד שאת לא נמצאת בצומת ההיא.

בכל אופן מה שראיתי שם נראה מאורגן, מבויים היטב וללא קמצוץ ספונטניות.הצפצופים בקעו ממקור אחד והיו מוקלטים בברור. עמדתי בסמוך די זמן לקלוט זאת.

תמהתני אם את מכירה את העבריין שאחז במגאפון כי אם כן הייתי מציע שתסייעי לו בניסוח מסרים קצת פחות מטופשים להעיר בעזרתם את הנמים במכוניתנו.
כמוך לא גדלתי באחוזות בכפר שמריהו וישנתי מספיק במאהלים בכדי לדעת שיש עוד דגם או שניים בצבע טיפה שונה מהדגם ה'ניפי' שמככב בהפגנות. יש לי שניים באדום וכחול באוטו. ולא - אני לא קונה את ההטיה הסטטיסטית הזו בכך שכל האוהלים נראים אותו דבר ושכל 'הצעירים הליכודניקים' התעוררו למחאה 'לא פוליטית' בהובלת יניב אלדד ובחסות פישמן ומוזס באותו חודש.

אני עדיין תמה מדוע הצעירים המוחים הללו מוחים דווקא כנגד הממשלה שמקדמת את הבניה מעלייתו לשלטון ומדוע הם [ושולחיהם] לא מסוגלים לנסח הצעות מנומקות מעבר לרעש מתואם.

מצטער סיון - אבל התזמורת המכוונת היטב הזאת מזכירה לי היטב את זו שפעלה בכדי למנוע כל דעה אחרת בימי אוסלו הלא עליזים.

אני לא בין המפגינים וגם לא נכחתי בצומת, אני רק אומרת שספציפית בהתייחס למחאה ביקנעם- אני מכירה היטב את הנפשות הפועלות ואין שום סיכוי שיש להן קשר כזה או אחר עם גוף כמו NIF ודומיו.

ציטוט:

מי זה? מי אלה?

ריקושט ו"למטייל"?

מריוקשט ומלמטייל 'קונים' ורצוי באופן שיהיה רווחי למוכר.

ריקושט לא נותן אולרי לדרמן כמתנה לכלל החי"רניקים ולא מחלק משקפות כצ'ופר למט"קים למרות שהאוכלוסיות הללו מהוות קונצנזוס גדול הרבה יותר מהגברת מכפר שמריהו או מכוכב העמותות השותק.

לי לפחות לא נשמע הגיוני שעסק יוציא הון כסף בכדי לתפוס צד במאבק פוליטי יזום מבלי שיהיה לו אינטרס אחר שהוא מתגמל מבחינה כלכלית.

זו הייתה בדיחה..

בלי מסר ברור, בלי פתרונות שפויים ואם המון פוליטיזציה וביום תקשורתי כבר מהתחלה. דין "אם כל המחאות" כדין ויקי קנפו - להישכח בעוד שנה.

מוזר שאתה אומר שדין המחאה להישכח... ומשווה אותה לאיזו עקרת בית ממצפה רמון שעד היום כולם כולל אותך זוכרים.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

במקרה הזה "להישכח" זה לאבד כל רלוונטיות. על ויקי קנפו אני זוכר רק שהיא רצתה כסף ממשלמי המיסים, קיבלה תמיכה של ה-NIF והתקשורת, לא קיבלה את הכסף, והצטלמה לפורנו.

תפתחו טלויזיה ותראו את התמונות - מישהו פה באמת תקוע בטריפ כזה חזק וחושב שכל זה מבויים? שכל האלפים (ואני עדין עם המספרים) ברחובות סתם יצאו כי משעמם להם בבית? אתם באמת מאמינים מעומק הלב שהמדינה במצב מצויין, ושכל ההפגנות האלה הם סתם הפקה מתוזמרת מראש של סטודנטים משועממים?

ישראלה, תגיד את האמת בלי לחרטט: איך אתה גומר את החודש?
פסטן, תהיה אמיתי פעם בחיים ותענה בלי דמגוגיה: כמה אתה משלם שכר דירה?
Segmany - תזכיר לי כמה עולה לך דלק כל חודש, וכמה זה בולע לך מהמשכורת?

חבר'ה, תצאו מהסרט: כל התירוצים והקונספירציות הילדותיות שמעיפים פה באוויר פשוט לא מציאותיים. הפעם זה אמיתי

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

וכן - אני חושב שיש במאים ויש שחקנים. חלקם בתשלום, חלקם מנאיביות וחלקם מפינוק. אני גם בטוח שיש גם מפיקים שמחייכים מהצד ובונים על רווחים מידיים ועתידיים.

פתאום עכשיו בחודש אחד קשה לך ולפני שלוש שנים או חמש שנים היה לך קל?

לסטודנט לפני עשרים שנים היה קל לשכור דירה ולך קשה?

אתה באמת חושב שפישמן ועיתון גלובס או שמשפחת מוזס ועיתון ידיעות או שגרציה מכפר שמריהו - דואגים לך ולעתידך?

סרט/קונספירציות/חרטטן ושאר בטויים - לא יאפשרו לך לגמור את החודש גם אם דפני ליף תהיה רוה"מ ופישמן שר הרוווחה.

מה כן אמיתי בעיניך? מצבו הכלכלי של היווני?

ציטוט:

תגידו, איפה אתם חיים?

אני חיי בין אנשים שעובדים יום יום בעבודות צווארון כחול ואין להם זמן או חשק להפגנות פוליטיות. אלה אנשים שמסוגלים להתמודד עם הקשיים של החיים בארץ בלי להתבכיין לפני מצלמות. הם נמנים בין ה-7.5 מיליון שלא יצאו להפגנה אתמול.

אתה הולך כמו עיוור אחרי החלילנים של העיתונות ה"חופשית" וקורא לנו ילדותיים? אתה קורא למפגן התהלוכות מחאה? אתה יודע על מה הם מוחים? חוץ מהפלת הממשלה יש עוד צעד אופרטיבי שה"מוחים" דרשו ואתה רוצה לספר לנו עליו? אתה חושב שאתה צ'ה גווארה בשליחות העם, אבל אתה מקסימום פיון של פישמן, תשובה ודנקנר שמפחדים מזה שביבי יאלץ אותם אשכרה להתחרות במשק. אבל עזוב אותך מתמונה מורכבת של המציאות ,הכי קל זה לצעוד אחרי דפני ליף ילדת המצוקה ולצעוק שביבי זיבי.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

לא זה לא, דמגוג עלוב שכמוך.

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

שלא תהיה "אם כל ההפגנות", שלא יהיו 150 אלף אלא רק מאה אלף. מה שקרה אתמול ובחודשים
האחרונים זה שעם ישראל סוף סוף התעורר ומאס מהסחיטה בחסות החוק של המדינה, אם זה במיסים
מטורפים, ביוקר מחייה לא הגיוני, במשכורות זעומות.

מי שטוען שכל מיני ארגוני שמאל אחראיים לדבר הזה, אזי הוא עושה עוול גדול לאלפי האנשים שהגיעו.
הארגונים הקיקיוניים האלה לא באמת יכולים להוציא את הכמות הזאת של אנשים מהבתים, ומי שחושב
כך, מעריך את כוחם יתר על המידה. תמיד יהיו מי שינסו לעשות הון פוליטי על מאבקים מסוג זה, אבל
לתת להם את כל הקרדיט הזה? לא רציני.

מקווה שהממשלה תתחיל להתאפס וכך גם ממשלות עתידיות. בתקווה שהבחירות הבאות יהיו בסימן
הנס החברתי, כי הגיע הזמן שנקבל איכות חיים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי EtEoR , כי הגיע הזמן שנקבל איכות חיים.

ואולי הגיע הזמן שנעריך את איכות החיים שלנו?

איך זה לא בא לידי ביטוי באזרחים? האזרחים הם המדינה.

לא יכול להיות שרק הדו"חות יהיו מעודדים ואנשים לא יוכלו לקנות דירה - בשום מקום סביר. לא יכול
להיות שנשלם דלק יותר מבאירופה, לא יכול להיות שנשלם מס על מס על מס. אתה מקוצץ פעם אחת
במשכורת ע"י מס הכנסה, ואחר כך על כל דבר שאתה קונה, אתה משלם גם מע"מ 16% (וזה בלי
מס בריאות ועוד ועוד).

אין פה שום צדק, ומי שחושב שזה תקין - פשוט טועה.

השווה תנאי ורמת חייך לאלה של הוריך. אתה יכול גם להשוות אותם לאלה של אזרחים בארצות מערביות אבל אז להוסיף לשקלול את גודלה של ישראל [כלומר העדר פריפריה מרוחקת מאוד המוזילה את ממוצעי מחירי הדירות ואת הקשיים השוליים הנוטפים עימם צריכה ישראל להתמודד במסגרת תקציבה].

כמובן שבין הדרישה הזו לבין המחאה טרם נוצר קשר כלשהו..

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

וכך יאפשר לקנות בית ברגע שמחירי הנדל"ן יתחילו לרדת. זו לא פעם ראשונה שיש עלייה מטורפת בנדל"ן , אבל עד לפני 6-7 שנים המחירים היו בטגנציה וריאלית - הם אפילו ירדו.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

תהיה תחרות, הקוטג' ימכר רק בארבעה שקלים, אינטרנט יעלה 50, ואחרי מאתיים שנה, תחסוך מספיק
כדי לקחת משכנתא ולקנות בית. עדיין לא ענית לי איך לדעתך מחירי הדיור\הדירות יירדו - גם בעקבות
הקפיטליזם המקודש או שפה אתה כן חושב שהממשלה צריכה להתערב?

כמו שהם היו נמוכים במשך כמעט כל העשור הקודם.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

בוא ותגיד לי איך המחירים הולכים לרדת ללא התערבות?

אם הליכוד כל כך אנטי רגולציה איך זה שהוא כופה הכנסת חברות תקשורת חדשות , חתם על דו"ח ששינסקי, יזם את הועדה למניעת הריכוזיות במשק וכו', כפה על הבנקים שינוי בעמלות?

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

זה מה שאני מנסה לומר פה כבר חצי שעה. כן צריך מעורבות ולא לצעוק "קפיטליזם טהור".
אני עדיין מחכה שלוקלוק יגיד לי איך לדעתו מחירי הנדל"ן יירדו (כי הוא בינתיים כתב שהם
יירדו, אבל לא הסביר לי איך...)

ב78 התברר להם שגם אלקנה זה יקר מדי בשבילם

וב79 חלק מהאנשים שכן קנו איבדו את תחתוניהם בגלל השפעת האינפלציה על המשכנתאות.

אני אמרתי חוסר התערבות?
קודם כל אתה חייב להבין משהו- הכלכלה נעה במחזורים. ימות העולם, אתה יכול לעמוד על הגג בחולון ולאיים לקפוץ עד שעמיר פרץ יגיע, אבל הכלכלה נעה במחזורים. מחירים שעלו יירדו, מחירים שירדו- יעלו. אם אתה רוצה הסבר טכני- עכשיו חל תיקון אחרי נסיגה של שנים לא מועטות. אתה מביא לי דוגמא משנות -70, אני מדבר איתך על שנת 2000-2007, אתה אפילו לא צריך לדבר על אבא שלך, אתה בטח זוכר שנים אלו בעצמך.

הלאה- התערבות מבחינתי זה לא פיקוח על שכר דירה, התערבות היא למשל הפחחת בירוקרטיה, שיווק קרקעות במחיר מוזל ולא במכרז שמנפח מחירים. יחד עם הריבית שעולה בלי קשר לממשלה, אתה תראה את התיקון לא עוד זמן רב. אנשים מרגיזים אותים כשהם מסיקים מתקופה בת כלום זמן (ושלוש שנים זה כלום זמן) על שנים קדימה.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

שיווק קרקעות במחיר מוזל - משום מה שמעתנו את זה רק בשבעויים האחרונים ולא לפני.
אולי כי רק מחאות, חובבניות או לא, הן מה שמזיז את האנשים הנכונים.

ובמשפט מוסגר, השחיתות והברדק שהולך במנהל מקרקעי ישראל הוא פשוט לא יתואר,
לצערי מניסיון.

ובמשפט מוסגר- התחלות הבניה בשנתיים האחרונות תחת הליכוד היו חסרות תקדים.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

דברים לא זזים שם, עובדים עושים מה שבא להם, באים לעבודה אם מתחשק להם, ואין ממש עם מי
לדבר כשצצה בעיה. לא יודע מתי היית במנהל - לצערי אני נאלץ להסתובב במסדרונות מגדל 'שערי
העיר' בירושלים יותר מדי זמן...

ואפשר דוגמאות למה שאתה מגדיר התחלות בנייה "חסרות תקדים"? (ביטוי קצת מוגזם, הייתי אומר...).
הבירוקרטיה הסיזיפית של המנהל עודנה קיימת.

http://www.themarker.com/realestate/1.649542

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

צריך שוק חופשי אמיתי ולא שוק חופשי ריכוזי, מה שקשה במדינה הקטנה שלנו.

כפי שציינת - אנחנו מדינה קטנה.

להגדיל את החוב הלאומי? לשלם ריבית יותר גבוהה? להעלות מיסים? חוץ מתקציב הביטחון כפרה עליו שכולם בטוחים שאפשר לקצץ ממנו בלי סוף עד שמגיעה מלחמה וצה"ל נאלץ להשתמש בציוד ממלחמת קדש.. יש לך דרך לממן את כל הדרישות של כל ארגוני המחאה בלי שהמדינה תפשוט רגל? אם כן, בבקשה תציע. ואם אתה כבר מציע, תסביר למה "המאהל" לא מציע ואפילו לא דורש כלום .

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

ובהחלט יש איפה לקצץ בתקציב הביטחון. אף אחד לא דאג במלחמת לבנון השנייה למים, לציוד נדרש
ולהכנה נכונה למילואימניקים, אז די לבלבל אנשים עם עובדות ש"זה יפגע במלחמה" - נפגענו בלי שהיה
קיצוץ, פשוט הייתה ועודנה חלוקת משאבים קלוקלת.

התקציב ב-2006 לא קוצץ, וכאמור, לא היינו מוכנים למלחמה מבחינה לוגיסטית - אז איפה בדיוק הכסף
הזה היה אז? במקומות לא נכונים. הצבא הוא גוף מאסיבי, בירוקרטי ומבוזבז להפליא. יש מיליונים שאפשר
להפנות לייעודים נכונים, ובהחלט אפשר לקצץ. צא מהבועה שכל אגורה הולכת להשקעה נגד איראן
וחיזבאללה, חלק עצום הולך למגדלי כרסים ויושבי מזגנים.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

ולמה אין דתיים ואנשי ימין בה? רואים מלא שלטים אדומים...

לא יודע אם התקיימה פגישה עם ראש הממשלה או שר האוצר (אולי כן). זה שעיני נכנס לתמונה זה
מצד אחד ניסיון לגבות קופון פוליטי (שלא הלך לו, כי התקשורת נכנסה בו) שקוף ומלוכלך, אבל אני
מקווה שהוא יסדר לראשי המחאה (שהבנתי שנפגשו איתו כבר) כיוונים באמת מועילים וצודקים.

ואפשר להירגע, אני לא מגן המחאה ובאמת לא מעניינת אותי גברת דפני ליף - אני בעד המחאה באופן
כללי וחושב שיש עוול וחוסר צדק במדינה. אם היו עושים את זה ללא מחאה, אדרבא, אבל לצערי ולאורך
שנים - ממשלות ישראל לא שוות יריקה. קבוצת רודפי בצע אינטרסנטים, דבוקי כיסאות.

שטייניץ גר לידך(בישוב שלך). אתה יכול להפגין מולו נ.ב,דפני ליף היא במקור מכפר שמריהו(אם אני לא טועה)-לא אמורה להיות לה בעיה לשכור/לקנות דירה...

משמעון פרנס, דרך אלי אוחנה, ועד הנגבי ורן כהן. כרמי גילון גר 20 מטר מהבית שלי ויש עוד שלא עולים לי עכשיו בזיכרון.

מוחים על זה שיקח להם 50 שנה של משכנתא כדי לקנות בית. אז כן , 30 זה יותר טוב מ - 50 אם יוקר המחייה ירד. ואם מישהו יצליח לשרוד את הגאות במחירי הנדל"ן ולקנות דירה כשהמחירים ירדו, הוא יצליח לצמצם את זה גם ל - 15.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

יש הרבה איפה לקצץ, יש מיסים לא פרופורציונלים ביחס למשכורות. לא יכול להיות שנשלם מיסים על
דלק או נדל"ן יותר מרוב מדינות אירופה (כשממוצע השכר פה לא יותר גבוה, אם כבר להיפך), לא יכול
להיות שיהיה מס על מס, לא יכול להיות שהממשלה תמציא משרות ל"שרים לענייני שקר כלשהו" במיליוני
שקלים. לא סביר שמישהו שירוויח 5,000 ש"ח ישלם מס הכנסה ע"ס 10% (500 ש"ח ככה ברחו לו מהיד).

לא יכול להיות שהמדינה תיתן לאילי הון הלוואות עתק, ואותם "מסכנים", בעלי אורנג' או דלק קידוחים,
יגידו: "אין לנו, תעשו לנו הנחה" (לך המדינה הייתה מוותרת על שקל?).

ישראלה, בלי להיתמם - יש פה חוסר צדק (במשמעות השנייה והפחות מוכרת שלו) מובהק. יש מה
לעשות, ועדיף עכשיו מאשר לעולם לא. וכן, זאת לא בושה לרצות לקנות דירה במדינה שנולדת בה. זה
שהיום אין זוג צעיר (ולא רק) שמסוגל לקנות דירה (אלא אם הם קרובים של אריסון), זה פשוט לא תקין.
אתה רוצה שהעם "יעריך את איכות החיים שלו" בכל מחיר? זה שתן, ישראלה, לא גשם.

די, אני חייב להתייחס לזה-
לא הטייקונים קיבלו הלוואה, החברות קיבלו הלוואה. יש הבדל בין בעלי החברה לחברה עצמה, כמו שיש הבדל בין הלוואה שאתה לוקח לבין הלוואה שאחיך לוקח, גם אם הוא קנה לך אוטו מתנה.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אורנג' למשל זאת חברה שרכש בן דוב - היא שלו. דוגמה יותר נכונה זה שאם קנית רכב, אז כל
הוצאה שתצטרך להשקיע בו תצא ממך, גם אם זאת מונית ואתה עושה עליה כסף.

וממש לא מעניין אותי מאיפה יוחזר הכסף. העובדות הן שה"פילנטרופ" הזה שלא יוותר על 20 ש"ח
מחשבון של איזה מסכן באורנג' - בא למדינה ואומר: "לקחתי מהמסכן הזה עם ה-20 ש"ח ומשאר
האזרחים הלוואה על סך של מאות מיליונים, ואני קצת מתקשה להחזיר - אז ותרו לי".

יקירי- אני חייב שתבין זאת, זה מהותי- החברה היא גוף נפרד מבעלי החברה. יש להם אפילו מספר זהות שונה. מה שהחברה חייבת זה לא מה שהבעלים חייב. ממש כמו שאתה ואחיך אנשים נפרדים עם מספרי זהות שונים, ממש כמו שאם אחיך חייב כסף לא יבואו אליך למרות שאתם בני משפחה, גם אם הוא קנה לך רכב (קניית הרכב היא משל למשיכת דיבידנד על ידי הבעלים מרווחי החברה).

לא מעניין אותך מאיפה יוחזר הכסף? אוקי, טוב לדעת. ואם הוא ימשוך את הכסף מפרטנר, ומניית פרטנר תרד ומי שהשקיע בה יפסיד כסף? זה בסדר מבחינתך?

אגב, אם אתה כבר מדבר על לקוח קטן שחייב לאורנג' כסף- במידה ויש לך חברה קטנה וקנית סלולרי על חשבון העסק, כשהעסק יפשוט רגל אורנג' לא יכולים לבוא אליך בטענות שתביא להם כסף ולא מעניין אותם איך, כי מי שחייב זאת החברה.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ואתה יודע מה? זאת לא אשמת האזרחים שלקחו מהם כסף בלי אישור (דרך קרנות וכו') ונתנו לחברת
אורנג' - חברה פרטית. מה אכפת לעמליה מנתניה עם ארבעה ילדים, שמישהו (כן כן, גם אזרחים) יפסיד
במניות של אורנג'? זאת הייתה אחריות של אורנג' להחזיר את הכסף - היא נכשלה.

מי שמשקיע בבורסה צריך לדעת את הסיכון. אם החברה לא שווה את מה שהיא מייצגת אז שתיפול במניות.
אני לא יודע מה ניסית לומר לי עם הדוגמה של "אם תיפול המניה" - שתיפול. החברה נכשלה בהחזרת החוב
שיצא מהכיס שלי ושלך (ושל עמליה...).

לא הבנת אותי כלל.
דיברנו על בן דוב וחברת טאו, שהיא החברה שחייבת את הכסף באג"ח, לא אורנג'. כדי שבן דוב יחזיר את הכסף שהחוק לא מחייב אותו, הוא ייקח למשל כסף מחברת אורנג', שגם היא בשליטתו אבל לא קשורה לטאו. ואז- מי שהשקיע בה- יפסיד. מה אכפת לנחמה מנתניה, המושקעת באורנג', שעמליה השקיעה בטאו?

אתה אומר שמי שהשקיע בבורסה צריך לדעת את הסיכון. נו, ומה אני כתבתי? מי שהשקיע באג"ח של טאו ידע את הסיכון, נכון? מעולה. אז עכשיו הוא מקבל תספורת כי לחברה אין כסף.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אבל אנחנו נגד זה שציבור שאינו מבין מימינו ומשמאלו, הולך כמו עדר אחרי מנהיגים שכלל לא רוצים להוריד את מחירי הדיור אתה טוען שהמחאה יצאה משליטתם של המארגנים? אם כך מדוע עד עכשיו אין רשימת דרישות? לו היו רוצים באמת להוריד את מחירי הדיור ולהקל את נטל המחייה, היו מעלים רשימת דרישות ומכך שהם לא עושים זאת אתה למד על מטרתם האמיתית. או שאינך למד אלא מצטרף לעדר וצועק "העם רוצה צדק חברתי" שאותו יממנו מהמיסים שלך..

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

מספיק לחזור על הקלישאה השחוקה הזאת "עוד מיסים". לוקחים לנו מספיק מיסים (ליתר דיוק, בישראל
שיעור מיסוי מהגבוהים בעולם), שישתמשו בכספים האלה בתבונה.

לקצץ בתקציב הבטחון שהולך לאלפי אנשי קבע שלא עושים כלום חוץ מלשבת במשרד ממוזג ולדבר בטלפון
(מכיר כמה כאלה), לקצץ מיליונים בתקציבי הממשלה ולהפסיק להמציא משרות לנבחרי ציבור שרוצים להיות
"שר", לחדול ממתן קצבאות למי שלא משרת את המדינה, להוריד את המס על משכורות פחותות מ-10,000
ש"ח (ההפרש שישאר לאזרח ישמש אותו לקניית מוצרים וכך כולם מרוויחים), ועוד ועוד.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי EtEoR מספיק לחזור על הקלישאה השחוקה הזאת "עוד מיסים". לוקחים לנו מספיק מיסים (ליתר דיוק, בישראל שיעור מיסוי מהגבוהים בעולם), שישתמשו בכספים האלה בתבונה. לקצץ בתקציב הבטחון שהולך לאלפי אנשי קבע שלא עושים כלום חוץ מלשבת במשרד ממוזג ולדבר בטלפון (מכיר כמה כאלה), לקצץ מיליונים בתקציבי הממשלה ולהפסיק להמציא משרות לנבחרי ציבור שרוצים להיות "שר", לחדול ממתן קצבאות למי שלא משרת את המדינה, להוריד את המס על משכורות פחותות מ-10,000 ש"ח (ההפרש שישאר לאזרח ישמש אותו לקניית מוצרים וכך כולם מרוויחים), ועוד ועוד.

מכיר אחד, רזי ברקאי? אה, הוא מדבר ברדיו ולא בטלפון.. יש אבטלה סמויה בכל מקום עבודה ומה שאתה כותב על אנשי הקבע לא הוגן וגובל בדיבה.

וכל מה שאתה כותב זו רשימת דרישות שהמחאה , מה לעשות, טרם העלתה וטרם הצלחת למצוא סיבה טובה לכך ..

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

כמו שגל"צ ראוייה לדעתך להיסגר, כך גם רשות השידור, לא? גם תקציבים גדולים מהמדינה, גם אנשי
שמאל כמו יבין ורזי (שניהם בדימוס), קרן נויבך, אריה גולן, גם משדרת תוכניות אקטואליה, גם מביעים
דעות (השם ישמור!), והכל מאיפה? מהאגרה שלך. יאללה, צא בקמפיין גם נגד רשת ב', למה להסתפק
בגל"צ? חוץ מזה, זכותך לדרוש שיסגרו - אין בכך שום פסול.

ולעניין: אז כן יש מה לעשות? קודם כל הם מתחילים לגבש דרישות, אבל אתה צריך להבין שאין פה
קונספירציה של 'שלום עכשיו'. יש פה לכל היותר חבורת אנשים שקמה עם תחושה של "צריך לעשות
שינוי", אבל לא בדיוק יודעים מאיפה להתחיל. מה לעשות, זאת מחאה עממית ולא דרישות של עיני ושל
הגוף הענקי שמאחוריו.

עצם העובדה שהממשלה לחוצה זה מצויין, שתתחיל להזיז את עצמה - כי עד כה, ואני אומר את זה
בצער, הממשלה הנוכחית לא עשתה יותר מדי (גם הקודמות לא, שיהיה ברור). עובדה שכבר מתחילים
לשמוע בממשלה ניסיונות למצוא פתרונות - למה צריך מחאה של ילדודס כדי שיחשבו עלינו? זה לא אמור
להיות תפקידם של נבחרי הציבור גם בלי מחאות של מאה אלף בני אדם?

אתה יודע שהקרן החדשה לישראל שותפה במימון המחאה, טוב ויפה. אתה טוען שלקרן על שלל אגודותיה ועמותותיה אין מומחה אחד שמסוגל לבנות רשימת דרישות? יצאו 100,000 איש לרחובות (נניח) אין שם אף אחד שמסוגל לדרוש? רק הממשלה ? ואם כבר הם כאלה חבורת נערים מבולבלים שלא מבינים - איך זה שכשנתניהו העלה רשימת הצעות הם פתאום הפכו למבינים גדולים וטענו שזה לא יעזור כלום (חלקם עשו זאת טרם ששמעו) בקיצור - המחאה הזאת היא מחאה של המון לא פוליטי המושפע מעיתונות פוליטית, מבעלי הון פוליטיים ומשמאלנות אכבר פוליטית שמטרתה להפיל את הממשלה . לו הייתה מטרה אחרת, היו משמיעים לנו אותה. לא תצליח לשכנע שאפשר למחות בלי לדעת על מה ולמה..

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

אני לא זה שיצא כאן בקמפיין נגד גל"צ , א-ת-ה זה שטען נגד ביזבוזים מיותרים מתקציב הביטחון על אנשים שרק מדברים בחדרים ממוזגים. כלומר, הקמפיין נגד גל"צ הוא כולו שלך. האמת? אני מעדיף עוד קצין ביועכ"ל ואפילו ביוהל"ן על פני עוד שדרני שמאל קיצוני. אנקדוטה: עד לפני שנתיים הייתי בקיא מאוד בשכר עובדי צה"ל. גל"צ היא בין המקומות היחידים בצבא בהם עובדי צה"ל זוכים לחוזה אישי.

למה לא דיברתי על רשת ב'? כי רצית לקצץ דווקא בתקציב הביטחון.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

לא שמעת שרשת ב' עברה למשהב"ט?

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

לרשת ב' אין שום קשר למשרד הביטחון. רשת ב' הוא חלק מקול ישמעאל וקול ישמעאל הוא חלק מרשות השידור

כנראה זה לא מסתדר לכם עם הטיעונים - כי ע"פ ההיגיון של כל אלה שנגד גל"צ (בין אם בצדק או לא), גם רשת
ב' עונה בדיוק על אותם קריטריונים. כספי מדינה (אזרחים), מגישים שמאלנים, דעות שמאלניות, וכו' וכו'.

כבר התייחסו לנושא אלף פעם. פשוט צריך לדעת לקרוא.
גם ברשת ב' צריך לטפל. רשת ב' זה כמו להשתין בתוך הבריכה. גל"צ זה כמו להשתין מהמקפצה.

ועכשיו, אפילו שכבר אמרו לך את זה, מסתבר שזה לא נקלט: אתה דיברת על מערכת הביטחון כאן. לא לוקלוק.

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

אני כתבתי:

ציטוט:

לקצץ בתקציב הבטחון שהולך לאלפי אנשי קבע שלא עושים כלום חוץ מלשבת במשרד ממוזג ולדבר בטלפון (מכיר כמה כאלה), לקצץ מיליונים בתקציבי הממשלה ולהפסיק להמציא משרות לנבחרי ציבור שרוצים להיות "שר", לחדול ממתן קצבאות למי שלא משרת את המדינה, להוריד את המס על משכורות פחותות מ-10,000 ש"ח (ההפרש שישאר לאזרח ישמש אותו לקניית מוצרים וכך כולם מרוויחים), ועוד ועוד. http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...365#post4055710

נתתי כמה דוגמאות לאיפה אפשר לחסוך כספים מבוזבזים. ב-"עוד ועוד" אפשר הכניס עוד בזבוז כספים
על "הסמולנים-מניאקים-בוגדים-אוהבי ערבים-גייז" ברשות השידור. דרך לחסוך זה להפריט את רשות
השידור או לצמצם אותה ובכך לחסוך את הכספים הרבים שאימא ואבא שלך משלמים על אגרה. אותו
הדבר בדיוק כמו עם גל"צ, מר "אתה דיברת על מערכת הביטחון".

אם כבר חיסכון, אז כמו שבגל"צ אפשר לחסוך, גם ברשת ב' אפשר לחסוך. ואם נדבר קצת במספרים,
אז תקציב גל"צ ממשרד הביטחון עומד על 25 מיליון ש"ח בשנה. תן לי לנחש שלא בדקת את התקציב
של רשות השידור - 800 מיליון (טיפל'ה יותר גדול).

אתה הבאת דוגמה, ואנחנו ציינו שמקום העבודה שלך הוא הראשון שצריך להיסגר כחלק מהדוגמה הזאת. זה הכל. מי שגר בבית מזכוכית וגו'.

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

ממערכת הביטחון. אני רק איתרתי עבורך דברנים כאלה. לא הזכרתי את גלי אש"ף

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

בין היתר נתתי כדוגמה את מערכת הביטחון. אפשר בקלות לחסוך מאות מיליונים אם סוגרים את רשות
השידור - שהיום אין לה שום תועלת.

וכפי שכתבתי לאלכס: תקציב גל"צ ממערכת הביטחון עומד על 25 מיליון ש"ל בשנה. תקציבם של אריה
גולן וקרן נויבך - 800 מיליון בשנה. מקווה שנתתי לך מטרה ראויה יותר מגל"צ (או שצריך קודם שרנתיסי
ידבר שם גם).

הבדל מהותי בין רשות השידור לגל"צ- יש חשיבה, שלטעמי היא הגיונית, שיהיה גוף תקשורת שאינו שייך למפרסמים, ולא תלוי בבעלי הון. אפילו בארה"ב הקפיטליסטית. אם אתה רוצה- אפשר כמובן לפרק את גל"צ ולהעביר את השדרים לרשות השידור, אבל שוב- אתה דיברת על קיצוץ במשרד הביטחון.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

הגמל"צ אינו רואה את הדבשת שלו...

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

בפעם הראשונה, אני קורא תגובה שלך ומסכים עם כל מילה! עכשיו נוכל לספר לנכדים שהמחאה גם קירבה לבבות בין החברים בפורום

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

זהו, יותר אין בירה עם בן גביר...

http://www.nrg.co.il/app/index.php?...122ebb1&id=2662
ותודה ל-לוקלוק שהעלה את הקישור לבלוג הנ"ל בפורום אקטואליה. קריאה מהנה ומפכחת.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"