בקרקס האוהלים,

הניסיון האחרון של שוללי הציונות ומכחישי הטרור לחולל מהפך פוליטי, ולגנוב את הדמוקרטיה.

ראינו שוב בפעם המי יודע כמה בשנים האחרונות,

ששלושת התנועות הפוליטיות החזקות והאובססיביות במדינה: השומר הצעיר, הנוער העובד,מחנות

העולים.

המשיכו את הזליגה הממושכת והעיקבית אל הקצנה רדיקלית, לצד השמאלי של המפה.

(אני לא מדבר על נוער מר"ץ שהם יותר קיצוניים ממפלגת האבות, והתנגדו לתמיכת מר"ץ בגירוש

400 הפלסטינאצים בתחילת הקדנציה של רבין).


העובדה שבקרב התנועות הפוליטיות לשמאל הקיצוני (חד"ש,מר"ץ, הפלג הוותרני בעבודה)

יש רוב עצום, להבדיל ממשקלו המתון באלקטורט (כ- 12 מנדטים),

יוצרת עובדה שגורמת לעשרות אלפי ילדים, ששיכים למשפחות ימניות,מרכזיות,ציוניות סוציאליסטיות

לעבור אינדוקטרינציה קשה ע"י מדריכים כבני 30, כאשר הם נמצאים בגילאים הקריטים (12-18)

שבהם מתעצבת השקפת עולמם,

הם עוברים בקינייהם פעילות שבה מלמדים אותם שנאת ימין והתנחלויות טהורה,

במסווה של דמוקרטיה וזכוייות אזרח,

רוב רובם של ההורים ששולחים את ילדיהם ל"פעילות" בתנועות אלו אינם מודעים לעובדה שהם

הופכים להיות חיילי בדיל קטנטנים בידי מוחות פוליטיים מתוחכמים סטייל אלדד יניב ודומיו.

לכן אני פונה פה לשר החינוך גדעון סער.

התשובה הראויה מצידך כפוליטקאי המתיימר לייצג את הליכוד,

היא, להפסיק להתחנף ולהתלקק ליריביך הפוליטים !!!!

1. הפסק את התמיכה הממשלתית בתנועות הנוער.עד לרוויזיה כוללת.
2. הקם ועדה מיוחדת שתקבע את מגבלות ההטפה הפוליטית לנערים.
2. אסור בחוק מימון תנועות נוער ע"י גורמים מחוץ למדינה.

(וכן אני יודע שיש גם בית"ר ובני עקיבא).

במעשים אלו תפסיק להיות ימני המחמד של התקשורת, וסביר להניח שלונדון קירשנבאום לא יזמנו אותך

לראיונות חמימים,

ייתכן גם שיימצא איזשהו קשר "בעייתי" בעברך כעו"ד עם חשד לניגוד ענינים\שחיתות

שגידי וייץ בהארץ או דרוקר בערוץ 10, ציידי המכשפות ימהרו לספק ללקוחותיהם.

אבל תרוויח בחזרה את אמון הקהל ששלח אותך לייצגו בפרלמנט.

ותציל עשרות אלפי נערים ישראלים מלהפוך להיות לשונאי ממשלתם\מדינתם בטרם מלאו להם

ח"י שנים,

בתודה.

יש רבים שמעונינים בחינוך שכזה וזו זכותם המלאה.

בחירת תנועה כמוה כבחירת דרך חינוך ובעיני כימני עדיפה דרך החינוך של השמו"צ על דרך אי החינוך.

מאחר והכל שקוף לנגד עיני ההורים איני רואה בדבר כל בעיה. ירצו - ישלחו, לא ירצו - לא ישלחו.

הטוב שבתנועות הנוער עולה עשרות מונים על ההטיה הפוליטית.

תתחיל בנוע"ל תמשיך לבני עקיבא ובקיצור תכרות את מחצית הגזע המלבלב הזה של תנועות הנוער ותשליך את הילדים לרחובות.

מימון מחו"ל אינו בעייתי כל זמן שהו א שקוף. אם לקהילה היהודית בסיאטל זכרונות טובים ממחנה עבודה בקיבוץ של הנוע"ל בו השתתף הגבאי של בית הכנסת לפני 40 שנים תמנע מהם להעביר לשם כסף לשיפוץ קן קרית בורוכוב? אם אפילו שנואי בNIF רוצים בגלוי לממן תנועת נוער פוליטית בשם סדקה-רעות מדוע שלא יעשו זאת?

[מובן כמובן שיש ללא קשר לכך לתגמל יותר תנועות א-פוליטיות כמו הצופים ותנועת הצופים וצופי ישראל ולהכפיל ולשלש את ההקצאות הניתנות להם מהמדינה ]

http://www.youtube.com/watch?v=RTf09_AuwrE&noembed

הבעיה שבפועל זה רחוק מהמציאות,

אני מכיר אישית זוג שקיצוני ממני בעמדותיו (שלושתינו מהווים את האלקטורט הימני בשיינקין),

שילדיו חזרו מהפעלה, (עד כמה שאני זוכר בקן טשרניחובסקי).

ושאלו את האבא מדוע הצבא לא מזהיר את האנשים בעזה לפני שיורים פצצות גז.

(זה היה אחרי עופרת יצוקה).


לדעתי אתה טועה ומייחס לרוב תושבי ת"א (ההסתה היא בעיקרי בקיני ת"א חיפה והשרון)

את ההתמצאות הפוליטית שלך ושל חלק מחברי הפורום, רוב תושבי ת"א אכן מאמינים שהקנים

מספקים חינוך ציוני סוציאליסטי, אך המציאות רחוקה מכך.

אני חולק גם מבחינה מהותית על האמירה "ההורים צריכים לדעת...",

בשביל זה קיים משרד החינוך, הרי באותה מידה אני יכול להשתמש בטיעון זה כלפי הורה שילדו

נפל קורבן לאלימות פיזית או מילולית באחד מביה"ס המופרעים שלנו.

(אם כי חייבים לציין שגדעון סער עושה הרבה בהחזרת כבודו וחשיבותו של המורה, אחרי הנזקים

העמוקים של יוסי שריד ויולי תמיר עם תיאוריות "זכוייות הילד" המופרכות שלהם, שגרמו לדרדור המצב

ופריחת האלימות .)

וגם אם אני לצורך העניין מסכים הם קביעתך שחינוך בדרך השמו"צ עדיף על אין חינוך,

עדיין יש לעשות הפרדה בחוק, בין פעילות חינוכית לבין השתתפות בעצרות פוליטיות מובהקות.

ולסיכום,

הסיבה שאני העלתי את הצעדים הדראסטים והחריפים הללו כנושא,

איננה בגלל שנאתי לצבא הכחול או לשרוכים האדומים\לבנים,

ואפילו יש לי זיכרונות יפים מימי באחת מהתנועות הללו,

אלא , כי המציאות היא דראסטית וחריפה,

תנועות פוליטיות שאיבדו כמיליון בוחרים מאז קטסטרופת אוסלו, (חסר תקדים בדמוקרטיות מערביות

מבחינת יחס איבוד קולות כפונקציה של זמן, בעיתות שלום),

איבדו גם את יכולת השיכנוע בקרב הקהל המבוגר ופונות לניצול מאגר בלתי נדלה של קהל שאינו

כשיר פסיכולוגית למיין את התורות שניתנות לו ע"י הקומיסרים.

ובוודאי שלא להחזיק שלטים הדנים באיכותו של סעיף ג בחוק הנאמנות.

התיק הזה לדעתי הוא של גדעון סער .



.

חינוך פוליטי הוא חלק מוצהר מדרכן של התנועות הללו. תכנים פוסט ציוניים מעבר לקו התנועתי הרשמי [ציוני סוציאליסטי] הם בעיתיים אבל השאלה האם הם בגדר מדיניות רשמית או תקלה מקומית.

במקום בו אני נמצא שולטת ביד רמה התנועה הלא פוליטיתוטוב שכך. קן השמו"צ נסגר וקן הנוע"ל די שומם והאמת שבהשוואה לימי ילדותי זה די עצוב לראות קן סגור - אפילו של 'היריב'.

גונבה לאוזני שמועה אודות עודף כריזמה של דמות מסויימת בנוע"ל שהבעיתיות שבה הינה מעבר להבט הפוליטי. עודף כריזמה שכזה גרם נזק כבד מאוד לפני שני עשורים דווקא בתנועת הצופים. האם יש לך דוגמאות נוספות לאידאולוגיה שהינה מעבר לעבודה להגנה ולשלום?

צריך לזכור ש'שירת הנוער שיר עתידנו' ואסור לחסום מפניהם את התודעה הפוליטית. זה לא נכון ולא הוגן להתייחס דווקא לגיל הסוער הזה כאל מי שאמורים להוותר טבולה-ראסה עד בגרות.

יש כאן מישהי בשם סיון שגם כמוני היא גרופית של תנועות נוער - ומעניין מה עמדתה בנושא.

אצלנו כל ילד שמצטרף למחאה או הפגנה חייב באישור הורים, אחרת הוא לא בא "איתנו".

[כולל הסעיף שנועד להפחיד הורים אודות רחצה בים בלילה ]

ההורה צריך בכתב יד לרשום שהוא מסכים לבנו לצאת לאירוע ככה וככה בתאריך ככה וככה.

1. 
   [PDF] אישור הורים / הצהרת - תנועת הצופים העבריים
   
   www.zofim.org.il/pics/ishur_horim_zofim.pdfדפים דומים
   מבנה קובץ: PDF/Adobe Acrobat - תצוגה מהירה

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.2all.co.il/web/Uploads/Forum/%D7%90%D7%99%D7%A9%D7%95%D7%A8%20%D7%94%D7%95%D7%A8%D7%99%D7%9D.bmp]

אין משהו מודפס וקבוע לאירועים שלא מוציאים אליהם פלאייר. כל אירוע צריך לרשום אישור חדש.

אולי התכוונת לגנוב את ההצגה?

יש לי שאלה, אתה היית חניך בתנועת נוער?
אתה מדבר על הטפה ועל שטיפת מוח. על שנאת הימין והמתנחלים.
על מה אתה, לעזאזל, מדבר?!

באמת שאני אפילו לא יודע מאיזה כיוון לענות על ערימת השטויות הזו שכתבת.
אני חניך בתנועה מ-ב-ח-י-ר-ה! ואני מחזיק בדעות מדיניות ימניות. ואני גם הייתי קומונר השנה (עכשיו נגמרה השנה). ואני גם לא היחיד מסוגי בתנועה.

לגבי השתתפות בעצרות פוליטיות. בתנועה מחנכים למעורבות חברתית. וחלק מזה, זה גם לענות על צו השעה ולהצטרף למחאות חברתיות, או להתחיל אותן. זה יכול לבוא בצורה של הפגנה וזה יכול לבוא גם בצורה של העברת שיעורי חברה על גזענות.
רק שתדע, שאם אנחנו מזמינים חניכים להפגנה או למחאה כלשהי, זה תמיד בא אחרי שיחה אמיתית על הנושא. ואתה בטח אומר "נוו שיחה שהמדריך אומר מה צריך להיות והילד מקשיב". אז לא - לא מדובר בשטיפת מוח. מדובר בשיחה ומדובר בהעלאת שאלות וסוגיות אמיתיות שהילד צריך לענות עליהן בעצמו.
ויודע מה? אני, בתור חניך בתנועה ואפילו בתור קומונר, סירבתי להשתתף ביום עיון רבין, סמינר של יום שמדבר על כל הסוגייה סביבו, בעיקר על דמוקרטיה, ובסופו הולכים לעצרת המרכזית - כל שנה. אני סירבתי לקחת בזה חלק בעיקר מהסיבה שזה משרת את מה שמכונה "הפסטירבין". ויודע מה? המשכתי להיות קומונר אחרי זה, לא נידו אותי ולא הרחיקו אותי, והיו לי שיחות על זה עם אנשים על להבין את העניין. ואנחנו מטילים ספק בדברים - גם בדברים שאתה לא רוצה שנטיל בהם ספק, וגם בדברים שקשה לנו להטיל בהם ספק - בעצמינו. בין אם זה אומר ברבין, בין אם זה אומר להטיל ספק בקיבוצים או בגישה הסוציאליסטית.

אנחנו תנועה ציונית, חלוצית וסוציאליסטית. וזה מוצהר, לא מוסתר. וזה ברור לכל. וכל שנה ההורים מקבלים בדיוק הסברים על מה זו התנועה ולאן באים ילדיהם. אבל מדברייך עולה כי אתה מגדיר את הנוע"ל כתנועה לא ציונית, כתנועה שונאת ישראל וכו'.
אז יש לי חדשות בשבילך, אנחנו לא. כל שנה מתגייסים אנחנו לנח"ל, כגרעין. והשיחות על הגיוס הן עמוקות וחשובות - ובסופו של דבר, המסר הוא שמתגייסים ביחד. בשכבה שלי אין אנשים שהולכים להיות סרבני מצפון, ויש כמה שאם לא היו בתנועה - היו מסרבים להתגייס ויושבים כנראה בכלא על זה, ודווקא בזכות התחנכותם בתנועה הם הבינו את הערך של ההגנה והשמירה על הארץ.

ישראלה, על איזו דמות אתה מדבר?

אבל שוב, הבעיה אינה פוליטית במקרה זה אלא תפיסתית חינוכית ויכולה להיות רלונטית לכל העוסקים בנוער. עד כמה יכול וצריך אדם כריזמטי להשפיע על חניכים ובוגרים ואף על אורחות חיים בישובים מסויימים.

העניין הוא מה זה להשפיע. אנשים בוחרים בדרך חינוך. בסופו של דבר גם יכולה להיות לי מורה נורא כריזמטית. וזה בסדר שאנשים ישפיעו אחד על השני. רק צריך לוודא שזה לא קורה באופן שהוא שוטף את המוח, אלא באופן שהוא שיחתי, בונה, הדדי. ילד לא יכול להיכנס כמו פס ייצור לפעולה ולצאת ממנה "חדש" עם המסקנה החדשה שהוא למד. הוא צריך לעבור איזשהו תהליך חינוכי, לשאול את עצמו ולענות לעצמו גם כן.

היו לי לא מעט מדריכים כריזמטיים. חלקם יותר חלקם פחות. בסופו של דבר, אף אחד מהם לא שטף לי את המוח. כשהייתה תקופה שהחלטתי שאני לא ממשיך בתנועה, עזבתי אותי. כשהחלטתי לחזור זה היה לגמרי החלטה שלי, אחרי שיחות עם חברים - לא עם המדריכים.

כריזמה היא לא רק דבר טוב אלא כמעט דבר הכרחי בהדרכה.

השאלה מה עוצמתה ומה נעשה עימה. הכוח של אדם כריזמתי בוגר כלפי בני נוער עלול להיות כמעט בלתי מוגבל ואף להביאם לידי עבירה.

לכן בצופים מקביל לכל 'מרכז שבט' [איש השטח, בד"כ שכיר של התנועה או ש.ש אחרי תיכון או בשנות העשרים] אדם מבוגר יותר [בד"כ הורה] שהינו 'ראש השבט'. הוא משמש כעין הפקוחה והמנוסה יותר.

אצלנו לא מעורבים ההורים כמו שזה בצופים, אבל כן יש צוותים שאחראים על התכנים החינוכיים שעוברים החניכים. והכל למעשה מורכב מצוותים. יכול להיות שמבחינתכם זה עדיין לא מספיק, ושצריך הורה. לדעתי זה מספיק, כי סה"כ אנשים בתנועה רוצים בטוב. לא יצא לי לפגוש פנאטים בתנועה, ולתנועה יש ערכים בסיסיים מוגדרים וברורים וגם ערכים עמוקים יותר שהם גם כן מוגדרים וברורים.
לדוגמא, בתנועה חשוב מאוד תחום שמירת החוק. אנחנו לא נשתתף בהפגנות שלא קיבלו אישור משטרתי, לא נפגין מעבר למה שמותר, ובמילים אחרות - לא נעבור על החוק, בטח שלא נשדל אחרים לעבירה על החוק.
מדריך שישדל חניכים שלו לעבור על החוק, לא ימשיך להיות מדריך.
גם תחום שמירת החיים זה תחום גדול מאין כמוהו אצלנו בתנועה. בעוד בתנועות אחרות הולכים על פי חוזר מנכ"ל (וגם זה לא תמיד קורה כמו שצריך), אצלנו יש תקנים מחמירים לשמירה על החיים.

בקרקס החדרים,

הניסיון האחרון של שוללי המדע ומכחישי הההגיון לחולל מהפך דתי, ולגנוב את הדמוקרטיה.

ראינו שוב בפעם המי יודע כמה בשנים האחרונות,

ששלושת התנועות הפוליטיות החזקות והאובססיביות במדינה: העדה החרדית, חבד ,ש"ס.

המשיכו את הזליגה הממושכת והעיקבית אל הקצנה רדיקלית, לצד הדתי של המפה.

(אני לא מדבר על נוער נטורי קרתא שהם יותר קיצוניים ממפלגת האבות, והתנגדו לתמיכת יש"ע בישוב השומרון

המתנחלים בתחילת הקדנציה של בן גוריון).



יוצרת עובדה שגורמת לעשרות אלפי ילדים, ששיכים למשפחות חילוניות,ציוניות סוציאליסטיות

לעבור אינדוקטרינציה קשה ע"י מדריכים כבני 60, כאשר הם נמצאים בגילאים הקריטים (12-18) (ואפילו פחות )

שבהם מתעצבת השקפת עולמם,

הם עוברים בקינייהם פעילות שבה מלמדים אותם שנאת המדע ואמונה טהורה,

במסווה של מצווה אלוהית,

רוב רובם של ההורים ששולחים את ילדיהם ל"פעילות" בתנועות אלו אינם מודעים לעובדה שהם

הופכים להיות חיילי בדיל קטנטנים בידי מוחות פוליטיים מתוחכמים סטייל עובדיה ויוסף ודומיהם.

לכן אני פונה פה לשר החינוך גדעון סער.

התשובה הראויה מצידך כפוליטקאי המתיימר לייצג את הציבור,

היא, להפסיק להתחנף ולהתלקק ליריביך הפוליטים !!!!

1. הפסק את התמיכה הממשלתית בתנועות ההדתיות.עד לרוויזיה כוללת.
2. הקם ועדה מיוחדת שתקבע את מגבלות ההטפה הדתית לנערים.
2. אסור בחוק מימון תנועות דתיות ע"י גורמים מחוץ למדינה.


במעשים אלו תפסיק להיות דתי המחמד , וסביר להניח שהבבה סאלי לא יזמן אותך

למילמולים חמימים,

ייתכן גם שיימצא איזשהו קשר "בעייתי" בעברך יהודי עם חשד עבודת שטן

שניצן אור ברוטר או ערוץ 7, ציידי המכשפות ימהרו לספק ללקוחותיהם.

אבל תרוויח בחזרה את אמון הקהל ששלח אותך לייצגו בפרלמנט.

ותציל עשרות אלפי נערים ישראלים מלהפוך להיות לבורים דתיים בטרם מלאו להם

ח"י שנים,

בתודה.



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/archive/300x225/1/262/836.jpg]

זה לא שמישהו מטביל אותך לנוער העובד או עושה לך קשר מוט כשאתה נולד לבית צופיפניקי, אתה יודע...

אנשים מגיעים לתנועת נוער מבחירה ומקסימום מנותבים לתנועה מסויימת ע"י הוריהם.

אפילו השמו"צ זה לא הקומסומול. אומנם אין להם חוש הומור כפי שכבר צויין כאן - אבל עדיין יש להם יכולת בחירה.

[או שאתה ציני? ]

אם אני רציני ?, לא באמת.
אני לא באמת מבקש משר החינוך לאסור על חינוך דתי, למרות שזה לא רעיון כזה גרוע.

אני רק רוצה להגדיש את האפסורד שבו הכותב דורש לאסור על חינוך לפי השקפת השמאל בעוד בצד השני של המפה יש גופים שמחנכים לדברים הרבה יותר הזויים.

אמת כתבת,

ישנה בעיה קשה בכך שמערכת החינוך החרדית, חסרה בלימודי מדע וטכנולוגיה,

בצירוף כמובן ללימודי הדת שהם מה ששמר על רציפות התיישבותית בא"י בערים הקדושות,

עוד לפני שההורים של הרצל אפילו חשבו על הרחבת המשפחה.

ובגדול אני מסכים עם התוכן של מה שכתבת,

רק תרשה לי להעיר כמה דברים בנוגע לסגנון והעריכה , אם יורשה לי לומר ,הזוועתיים.


1. תשתדל לא לשלב, פונטים צבעוניים באמצע התגובה, זה יוצר רושם שהמשפטים שלך אינם

חזקים מספיק ,ואתה צריך קישוטים בשביל להדגישם.

2. אם יש לך תמונות טובות, במקרה הזה של הנערים החרדים, מדוע לא למקם אותם בתוך

הפוסט, חבל שסתם הדבקת אותם בסוף.


חוץ מזה, יופי.

אתה מודע לזה שגם בהודעה שאתה כתבת, שפותחת את האשכול, הכנסת בדיוק את אותן בעיות? כמו פונטים צבעוניים שעושים רושם שהמשפטים שלך אינם חזקים מספיק ואתה צריך קישוטים בשביל להדגישם, ואת התמונות הטובות שלך של בני נוער שטופי מוח הכנסת בסוף במקום להכניס בתוך הפוסט.

שמת לב שזה העתק של הפוסט שלך עם שינויים קטנים ?

http://www.hashomer-hatzair.org/pag...tem.aspx?id=361

פתאום מופיע טופס עם בקשה לאישור הורים ! (מה4.8.11)

להסעות הרבות למחאת ה"דיור".

לדעתי בפעם הראשונה שיש באתר הזה טופס כזה מדוגם להפגנות פוליטיות,

מעניין אם היו בהפגנות קודמות ?

(לא שזה באמת מעניין אותי הכסת"ח הזה, סתם בשביל לדעת אם הם מעיינים בפורום פרש )

אני בטוח שזה בגללך, פתאום הם אמרו "אוי עלו עלינו עכשיו אנחנו חייבים לעשות משהו כדי שיחשבו שזה לא אמיתי".

בקיצור, אתה סתם...

דווקא זה לא אני זה שהעלה את נושא האישורים.

בעיני לשטוף מוח מגיל 12, ולבקש בגיל 16 "אישור הורים".

או לקחת ילדים לעשרות הפגנות,

שבהן הם משמשים כמעמדי שלטים כחולים \אנושיים, שלפי הכתוב בהם (ראה תמונה בתחילת הנושא)

תנועה "ציונית" כביכול קוראת לחוק שמבקש מאזרחים להצהיר נאמנות למדינה יהודית- גזענות..

(איזה סילוף מזעזע וגס של משנתו של הרצל, ושל כל החלטות הקונגרסים הציוניים לדורותיהם).

ולכסת"ח, עם אישור שההורה נותן מתוך הרגל ( טיול שנתי,גדנ"ע......),

זה עוד שקר נוסף, בתעשיית השקרים.

אבל אם אתה מתעקש, אז שיהיה אני.

כשלך יהיה ילד, תאסור עליו ללכת לתנועות הנוער האלה. תגדיל ותעשה - תאסור עליו להחזיק בדעה שמנוגדת לשלך, אם הוא יעז לשאול שאלות ולהטיל ספק - תרים את הקול, בדרך כלל זה עובד. בשלב מסויים הוא יהיה מספיק מדוכא (דיכוי, לא עצב) שהוא כבר לא יתעניין והוא ימשיך את חייו במסלול שאתה בחרת לו, באופקים צרים.

בהצלחה.

בשורה מעודדת מהיום,

בעיתון "ישראל היום" מתפרסם כי יו"ר ועדת החינוך יתחיל לבדוק את נושא התיקצוב והטירוף שעובר

על תנועות הנוער.

בהצלחה לח"כ אלכס מילר.


קישור:
http://digital-edition.israelhayom.....&view=ZW50aXR5

איזה יופי
"דיכוי הגיוס לצה"ל" זה לא מה שישיבות ההסדר עושות ?
אותם ישיבות שמחנכות נערים להשתמט מחצי שרות ואם מישהו ידרוש מהם לשרת כמו כל גבר במדינה או חס וחלילה כמו כל בחורה הם יבכו וימרדו ?

אם אתה חושב ש "ששלושת התנועות הפוליטיות החזקות והאובססיביות במדינה: השומר הצעיר, הנוער העובד,מחנות" מועודדים אי גיוס לצה"ל אתה טועה בגדול

אולי התנועות הדתיות מעודדות השתמטות בשם השם.

המציאות מוכיחה שאתה טועה, או יותר נכון מטעה.

לי אין בעיה להביא דוגמאות לסירובי פקודה אידיולוגים מצד יוצאי ישיבות ההסדר, בכיינות של ביינישים שאומרים להם לשרת כמו כל אזרח במדינה או הכרזות כאלו ואחרות מצד מנהיגי הישיבות לאי גיוס לצהל.

אבל קשה לי למצוא קריאה לאי גיוס מצד תנועות הנוער ה"שמלאניות".

לא אמרתי שאין מקרים כאלה, אבל תבדוק גם מה אחוז הדתיים בקצונה הקרבית, ביחידות המובחרות, בקורס טייס ובכלל ביחידות הלוחמות.

ותבדוק מה אחוז החילונים..

זה שיש לדתי כיפה על הראש לא אומר שהוא הגיע מישיבת הסדר.

פשש
פועלים מהר נגד "דיכוי הגיוס לצה"ל"

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4142664,00.html

אני לא מבין למה אתה מתרגש. יש אימרה ידועה שאומרת שמי שלא היה קומוניסט עד גיל
20 אין לו לב, ומי שנשאר קומוניסט אחרי גיל עשרים אין לו שכל (אל תתפוס אותי על הניסוח
המדוייק ), אני מניח שרוב הילדים האלה יוכיחו בגיל עשרים שיש להם שכל. בסופו של דבר
אני לא בטוח כמה השפעה יש לתנועות הנוער על גיבוש הדעה הפוליטית של החברים שלהן,
לדעתי גם אם יש השפעה היא על אחוז קטן מהחברים.

לא מתרגש , סתם מסקרן אותי לדעת איך פסח האוספטר (מנכ"ל דרור ישראל , וגורו הנוער הגדול

מאז ימי הראל סקעת, ) יממן את עשרות האוטובוסים שמובילים ילדים להופעותיו המרטיטות.

וברצינות,

לומר שמבין עשרות אלפי חניכים שסופגים תעמולה אנטי ציונית רק אחוז קטן יצביע חד"ש\מר"ץ

זה רחוק מהאמת, התנועות הללו משמרות את קיומן של המפלגות הרות האסון הללו.

אחרת הן כבר מזמן היו נעלמות מהמפה הפוליטית.

וגם אם אחוז קטן מעשרות אלפי חבריה יתפקד לחד"ש (מפלגה שהיו"ר שלה הצטלם לא מזמן

עם מועמר קאדאפי) זה מחריד.

ובכלל התופעה שממשלה נבחרת מממנת מכספי ציבור ,הפגנות שמטרתן הן הפלתה. (מתקצבת את

החלפתה )

זה אחד האבסורדים הגדולים שישנם בזירה הפוליטית.

אומנם לא הייתי חבר באחת מתנועות הנוער המדוברות, אבל אני חושב שאתה קצת מגזים כשאתה
אומר שהחניכים של התנועות האלה סופגים תעמולה אנטי ציונית. אני יכול להסכים שמדובר בתנועות
בעלות אורינטציה שמאלנית אבל אתה לא יכול להתעלם מהעובדה שרוב החניכים של התנועות האלה
משרתים בצה"ל שירות משמעותי ותורם.

לצערי הם סופגים בחלק מקיניהם תעמולה פוסט ציונית,

ראה דברי יו"ר הוועדה: " דיכוי הגיוס לצה"ל" , אני מאמין שהוא חקר את הנושא לפני הישיבה,

אגב , אני מסכים איתך שהמדובר בנערים איכותיים, מוסרית ומחשבתית, ובגלל זה הנזק של הגורואים,

והאנטי-מלחמתיים (שלמעשה קירבו ומקרבים מלחמה בכל מעשיהם), הוא כפול.

אגב לדעתי גם הפגנה הקוראת לחוק המחייב אזרחים להישבע אמונים למדינה "יהודית ודמוקרטית" חוק

גזעני, זאת הזדהות מוחלטת עם ההחלטה המפורסמת של האו"ם משנות ה-70 שמשווה את הציונות עם

הגזענות.

אין ספק שתנועות הנוער הם כלי ששימש בעבר כגורם משמעותי בהעצמתה של המדינה, ולכן יש

להשתדל לשמור עליו ככזה .

איזה דיכוי?!
מסלול הנח"ל זה מסלול שקיים עוד מקום המדינה ומכיל בתוכו מאות ואלפים מידי שנה שמתגייסים לשירות משמעותי ותורם בשלל תפקידים; קרביים, מעטפת, חינוך, הדרכה ועוד... אין ספק שאתה טועה ומטעה, אתה דמגוג וקיצוני שלא באמת מבין מול מה הוא מתמודד.

פסח הוא לא הגורו שלי ולא של אף אחד אחר בתנועה שלי. הסעות להפגנות ממומנות על ידי החניכים ולא על ידי התקציב שמקבלת התנועה מהמדינה, התקציב הזעום אני חייב להגיד. ההורים מיודעים על כל דבר שקורה ולא נשארים בחוץ. אני בספק אם אי פעם פגשת בני גרעינים שהתגייסו לנח"ל, אבל הדימוי שיש לך בראש עלינו הוא פשוט מפגר.

לא תמכתי, לא תומך ולא אתמוך במפלגה כמו חד"ש. וכך גם רוב האנשים בתנועה שלי. תנועה שמיסודה מוגדרת כציונית, ולא פוסט-ציונית. הרצל הוא יסוד בלתי נפרד מהאידאולוגיה התנועתית, שיתוף, שוויון וכבוד הדדי. נשמע שאתה רחוק שנות אור מהתקרבות לערכים שכאלו.

אנחנו מתגייסים לצבא מתוך שיחה ומתוך תחושת שליחות עמוקה ואמיתית לחברה הישראלית ולהגנתה. זה לא סתם שגדוד בזלת, ובפרט הפלוגות של בני הגרעינים שבתוכו, ובפרט מחזור אוג' שהוא כולו מחזור של בני גרעינים, הוא אחד הגדוד המקצועיים ביותר והמוצלחים ביותר בצה"ל. מבחינת שמירה על חוקים, נהלים, סטנדרטים גבוהיים וכו' - הגדוד מוביל ובגדול. הנח"ל נמצא בקידמה של כל המדרגים, הרבה לפני גולני וגבעתי למשל. סתם דוגמא - דוחות מ"צ. לך תחפש נתונים, אני אתן לך עזרה - שנה שעברה אפשר היה לספור את דוחות המ"צ של חיילי בא"ח נח"ל על יד אחת, בעוד שאין שום נתון דומה לכך במקומות אחרים.

תסלח לי, אני כבר לא יכול לשתוק יותר... אתה יודע איזה אחוז עצום מגדוד 50 היו בנוער העובד? חבר'ה באים, על טהרת אהבת הארץ, רק מה, גם עם אג'נדה סוציאליסטית... אין שום פוסט-ציוניזם בנוער העובד... תפסיק ללכלך בלי בסיס

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אתה קצת יותר גדל ממני והדברים קצת השתנו. בתור אחד ששרת שלוש שנים ב50 אני בהזדמנות אכתוב על הדברים ששמעתי בדיונים עם חבריי לפלוגה וההקצנה שיש בתנועות הנוער הכחולות (בעיקר הנוע"ל והשמו"צ).

זה לא גרם לי כמובן לשנוא אף אחד אבל יש לי הרבה מה להגיד.

השמו"צ מילא.. אבל הנוע"ל? שמע, אני מכיר כמה חבר'ה שהם קומונרים שם עכשיו וזה חבר'ה שהם לא רק מלח הארץ אלא מלח, פלפל וכורכום הארץ!

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

איזו הקצנה?! אני לפני 4 חודשים סיימתי שנת שירות בנוע"ל, לא רואה את עצמי כקיצוני בשום צורה. בכללי אני לא מגדיר את עצמי כשמאל מדיני, אם כבר מדברים על זה. אני יכול להגיד באופן חד משמעי שגם חבריי לשכבה לא קיצוניים בשום צורה, בין אם הם שמאלניים ובין אם הם לא שמאלניים. כולם ציונים, כולם שרים את ההמנון ומתגייסים לצה"ל מתוך הבנה ורצון, התנדבות לעשות את המירב. בנות שמתגייסות לגדוד קרקל, למרות שיכולות בקלות ללכת לתפקידי לשכה נוחים יותר.

אני לא לגמרי מסכימה איתך. הייתי חניכה בנוער העובד 8 שנים, מתוכן שנת הדרכה ואני מגדירה את עצמי כציונית עם נטייה לימין.

הפעולות שהועברו לי כשהייתי קטנה היו בעיקר לכיף, עם דגש על ערכים כמו חברות, שיתוף פעולה ודמוקרטיה. כשנכנסתי לבוגרת והתחלתי לעבור פעילויות "אקטיביות" יותר הדגש היה על חשיבה עצמאית, ערכים חברתיים, עידוד לסולידאריות חברתית (וספציפית פערי מעמדות ושכבות אוכלוסייה נמוכות). וכשהייתי מדריכה בעצמי השותף שלי היה ימני אפילו יותר ממני, ושנינו העברנו פעילויות להנאה עם דגש על חברות ושוויון בין החניכים.

בשום סמינר שהייתי בו לא ניסו להחדיר "תעמולה פוסט ציונית" "שנאת התנחלויות" ועוד מלא מילים גדולות ומפוצצות. אני מודעת לעובדה שרוב פעילי הנוע"ל הם שמאלנים, אני רואה את זה על בני השכבה שלי שהמשיכו לשנת שירות במסגרת גרעין, אך מכאן ועד לחרוץ את כל האשמות האלו, אני חושבת שאתה מגזים ומכליל. כשהייתי בט' השתתפתי בכנס מזכירות של התנועה, ושם החליטו להפוך לתנועה פוליטית.. ואני חייבת להגיד לך שהיו הרבה התנגדויות וההצבעה עברה ברוב קטן, ורק בהצבעה שנייה, אבל פה אני כבר נסמכת על זכרון אישי ואני לא רוצה להטעות, עברו כמה שנים מאז..

אני נהנתי להיות בתנועה, ולא חשתי שכופים עלי דעה שהיא לא שלי. וכמו כן, בין אותם "חיילי בדיל", יש הרבה מאוד נוער צעיר ואיכותי שמתגייס לנח"ל או ליחידות איכותיות אחרות, אחרי שנת שירות לקהילה ואח"כ ממשיך ותורם למדינה. כן, יש נטייה מובהקת לשמאל, אני לא מכחישה, אבל אסור גם להתעלם מהרבה מאוד צדדים יפים אחרים, ופעילויות אחרות. אחרת זה פשוט לא נכון.

"אני פחדתי ממפלצת.. אז חשבתי על פיצה. ומיץ."