לראשונה: הפגנה בישראל למען אזרחי סוריה

עשרות מפגינים יצאו היום להפגין, לראשונה במגזר הערבי בישראל, נגד שלטון אסד ונגד מהומות הדמים המתמשכות במדינה. הם נשאו שלטים בגנות נשיא סוריה וקראו: "אסד, שלח את חייליך לגולן - ולא לטבוח בעמך". בסוריה ממשיכים הדיווחים על טבח של מאות אזרחים בעיר חאמה



http://www.mako.co.il/news-world/ar...&pId=1575680455

זה נחמד שגם כאשר הם מפגינים נגד משהו שהוא לא ישראל הם עדיין מצליחים למצוא דרך לקרוא לאלימות נגד ישראל.

אם הם לא אמרו "טבח בישראל" למה שמת את זה בציטוט?

יהיה משהו, כי יש משהו

כי הם אמרו את זה בערבית אז זה ציטוט לא מדוייק ואפשר לפרשן אותו.

רגע, אתה לא יודע מה הם אמרו במקור בערבית אז אתה קורא את הציטוט בעברית,
מחליט שזה ציטוט פתוח לעריכה, עורך אותו איך שבא לך ושם במרכאות, ללא גילוי נאות, בכותרת?

יהיה משהו, כי יש משהו

לסייע בקטיף התפוחים.

יהיה משהו, כי יש משהו

נכון, ייתכן שהפ מבקשים מאסד שישלח חייליו לסייע בקטיף התפוחים בגולן, אבל הדעת נותנת שבדר"כ בקשה
לשלוח חיילים לאזור שעל הריבונות בו יש מחלוקת עם מדינה אחרת - מעידה על כוונות תקופניות ביוזמה...

בכל מקרה, אין להתרגש מעוד הפגנה נאורה של נתמכי ביטוח לאומי שקוראים למלחמה בישראל. התרגלנו
לזה - וזה רק יחמיר ככל שיראו שאין סנקציות על התנהלות שכזו.

באיזה עוד מדינת חוק מתוקנת בעולם האויב יושן איתך באותה מיטה, נושא תעודה כחולה בדיוק כמוך , ונהנה מהפירות הכלכליים והמשאבים הרבים ששלמדינה יש להעניק לו?!
אם הייתי יושב עכשיו בראשות הממשלה, הייתי דואג בלי שום בושה, לכל מי שקרא לחיילים הסוריים בהפגנה לבוא לרמת הגולן , שולל אזרחותו במקום ועושה לו מבצע אנטבה 2 , רק שלכיוון ההפוך.

ציטוט:

באיזה עוד מדינת חוק מתוקנת בעולם האויב יושן איתך באותה מיטה, נושא תעודה כחולה בדיוק כמוך , ונהנה מהפירות הכלכליים והמשאבים הרבים ששלמדינה יש להעניק לו?!

כמעט בכל מדינה בעולם, מלבד אולי כמה איים קריביים, יש מיעוט ששולל את הקיום של המדינה ומצדד עם אויביה. בדמוקרטיות זה גלוי, ובדיקטטורות זה נסתר עד שזה מתפרץ במרד או במלחמת אזרחים. כולם יודעים שבישראל יש מיעוט ערבי שיש בו גורמים ששונאים את המדינה, אבל כמה אנשים ידעו שבסוריה יש מאות אלפים שמוכנים להקריב את עצמם כדי להפיל את השלטון העלווי?

בקיצור, לא צריך להתרגש. מה שחריג אצלנו זה לא מיעוט שלא מסתדר עם המדינה, אלא העובדה שאנחנו וכל העולם שומעים על זה מדי פעם בחדשות. ולא לשכוח שבאוכלוסייה הערבית רק קומץ קטן פועל או מוכן לפעול נגד המדינה (זה קלישא שמאלנית, אבל זה גם האמת).

באף מדינה בעולם לא מדובר על מיעוט שמשתייך לקבוצה אתנית של מאות מליונים שמקיפה את אותה מדינה,
ומנהלת נגדו מלחמה אינסופית.

המצב אצלנו הוא חריג, והסיבה היחידה לקיומו היא העובדה שהעשרים אחוז הללו, הם בעלי זכות בחירה,
שמהווים מחצית ממחנה פוליטי - שיודע שבלעדיהם, אין לו תקומה אלקטוראלית, אפילו בתיאוריה. למה לדעתך
אושרה בבג"ץ ריצתה של בל"ד לכנסת, למרות שמצעה מנוגד לעקרון המדינה היהודית והדמוקרטית?

לא צריך להתרגש מזה, מכיוון שהבעייה לא מתחילה אצלם, אלא אצלנו. ביום שבו היהודים כאן יגיעו למסקנה
שבכ"ז אנחנו לא חיים בשוויץ/שוודיה/איסלנד - יהיה הרבה יותר קל להסתדר עם האתגר של האזרחיפ הערבים.

ישלי הצעות קשות יותר אבל אפשר להתחיל בזה בתור התחלה...

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

-----------------------------
S e g m a n y

אתה אוהב לשמוע את הפרטים הקטנים בנושאים אלה, נכון?

שלום בכל מחיר-פילוסופיה של עבדים.
Ceterum censeo "Palaestinam" esse delendam
אם אין אני לי, מי לי? וכשאני לעצמי, מה אני? ואם לא עכשיו, אימתי?

לראות אותם מתפתלים עם המילים כדי לא לצאת גזענים... זה תענוג

-----------------------------
S e g m a n y

אבל זה לא נגד כל הערבים, זה רק אלא שקראו לאסד לטבוח בנו

-----------------------------
S e g m a n y

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

+1000
עד מתי נתפרס מול אויבינו כדי להראות טוב...

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

איך גזען?
אנחנו לא מבדילים בין גזעים, מדובר בהצעות עונש למעשה שיכול להיעשות על-ידי שחורים, יהודים, נוצרים, או מוסלמים. זה שאלה שנגדנו הם לרוב קבוצה די מוגדרת זה משהו אחר.

בוא רק נגיד שההגדרה שלו לגזענות היא מאד מאד מאד
מאד מקלה ומרחיבה. לא כל שנאה היא בהכרח גזענות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי rubber_duck בוא רק נגיד שההגדרה שלו לגזענות היא מאד מאד מאד מאד מקלה ומרחיבה. לא כל שנאה היא בהכרח גזענות.

כשהיום אומרים גזענות, לא מדברים על איזשהו גזע, מה גם שגזע הוא המצאה יותר פוליטית, מאשר מדעית. כלומר, השימוש הוא יותר פוליטי ולא מדעי. יש בארץ גזענות נגד ערבים, שלא קשורה למצב הבטחוני ולהיותם נציגי הגיס החמישי. זה לא בהכרח לא מוצדק, אחרי כל מה שעברנו יחד, אבל הגזענות כלפי המגזר הערבי קיימת.

שלום בכל מחיר-פילוסופיה של עבדים.
Ceterum censeo "Palaestinam" esse delendam
אם אין אני לי, מי לי? וכשאני לעצמי, מה אני? ואם לא עכשיו, אימתי?

גם אם נצא מנקודת הנחה שאתה צודק, איך זה סותר את מה שכתבתי?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי rubber_duck גם אם נצא מנקודת הנחה שאתה צודק, איך זה סותר את מה שכתבתי?

אני בטח שצודק, עם נקודת הנחה, או בלעדיה.
לא באתי לסתור, באתי להוסיף.

שלום בכל מחיר-פילוסופיה של עבדים.
Ceterum censeo "Palaestinam" esse delendam
אם אין אני לי, מי לי? וכשאני לעצמי, מה אני? ואם לא עכשיו, אימתי?

למען יראו ויראו.

וכן, אחסוך לך - אם זה יגרום לי להדמות למשטרים הסובבים אותנו - אני מוכן.

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

לא מספיק אנחנו ממנים להם קצבאות אתה רוצה שנממן להם גם את החבלים?!

ציטוט:

במקור נכתב על ידי infected aviad לא מספיק אנחנו ממנים להם קצבאות אתה רוצה שנממן להם גם את החבלים?!

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

אם אתה כל-כך רוצה לתרום להם, מי אני שאמנע ממך?
עריכה:
בתכלס אבל, גם ככה לכולם יש נשק לא חוקי, אי אפשר פשוט לקחת להם ולירות בהם איתו?
תעשה את זה ברחוב מסחרי או משהו, ותקבל את אותו אפקט + חסכון בקאש.

סתכל על שכנינו אסד תראה איזה שימוש הוא מצא לטנקים...
תעשה את אותו השימוש אצלנו והופ כבר ישלך מקום לבנות דיור "בר השגה"..
ואל תטיף לי כמה לא מוסרי ואפל אני מי שרוצה לפגוע בי בדרך כזאת או אחרת אני מאחל לו את אותו הדבר.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

אולי לך נראה סביר שהסכמים מדיניים יעברו בקול של חנין זועבי ושות' - אבל לי זה נראה כמו סכנה קיומית.
מה לעשות, האינטרסים שלנו ושלה אינם חופפים, וגם אם אלקטוראלית נוח לאנ"ש שהמפלגה שלה תמשיך
להתמודד בבחירות לכנסת - חייב להיות מנגנון שימנע ממי שרוצים בהשמדתנו, להשתתף בהכרעות פוליטיות
לגבי זה.

בכל מקרה, בתור התחלה, אני חושב שמפלגות תומכות טרור שמתנגדות לישראל במתכונתה הנוכחית, צריכות
להפיסל מריצה לכנסת. זו נקודת פתיחה בסיסית - ואני מודה שהיא מאוד בעייתית מבחינת אלה שהגוש שלהם
מצטמק למרות "ההמונים ברחובות"...

קשה לימנוע מאזרחים, כלל האזרחים, מעורבות בקבלת ההחלטות ועדיין להיחשב דמוקרטיה.
למנוע ממפלגות תומכות טרור וכו' לרוץ זה בהחלט אפשרי. כידוע, החוק הישראלי הקיים מחייב זאת. אולם, זה לא באמת ישנה כי ממילא למפלגות אלו אין השפעה אמיתית על קבלת ההחלטות. הן לא יותר ממטרד ואשנב להוצאת קיטור של חלק מהאוכלוסיה הערבית ולהתהדרות (מוצדקת) כלפי חוץ בדמוקרטיה הישראלית.
אם מפלגות אלו לא יהיו קיימות, הרי האוכלוסיה הערבית תצביע בבחירות למפלגות של אנ"ש, כפי שאתה מכנה זאת. כלומר, אלמלא אתה מגביל את יכולת האזרחים הערבים להצביע לא תמנע מהם להשפיע על ההתנהלות המדינית של ישראל.

הסיבה היחידה לכך שביה"מ העליון היה מוכן להתבזות הכרוכה ב"פרשנות מרחיבה" (שם יפהפה לסתירה
טוטאלית ללשון החוק ורוחו) לחוק - הייתה הידיעה שפסילת בל"ד תוביל לקריאת ראשיה להחרמת הבחירות.
החרמת הבחירות בידי מפלגה ערבית משמעה שהם נשארים בבית - וזה כבר קרה (ההבדל בין ברק שמובס
ב15-17% ב2001, לבין ברק שנמחץ טוטאלית בפער של 25%, הוא החרם הערבי על הקלפיות).

המפלגות הללו, אין בינן לבין דמוקרטיה, ולא כלום. הן קוראות להחרבת המדינה במתכונתה הנוכחית, מביעות
תמיכה בלחימה בה (מחמד נאפע, יו"ר מק"י, הגוף המרכזי בחד"ש, קרא למדינות ערב לחדול מדיכוי אזרחיהן,
ולחזור לעסוק באוייבים מישראל וארה"ב - ועשה זאת על גבי בטאון התנועה בערבית. הוא רק דוגמא אחת),
וממשיכות לשקר לגבי הסיבה שהן כ"כ להוטות להמשיך להיות חלק מהמערכת הפוליטית כאן, ולא במדינה
הפלסטינית...

לא צריך לשלול זכות בחירה מאיש כדי שהמשקל של שוחרי השמדת המדינה יפחת: צריך, כאמור, לפסול
מפלגות שחותרות להשמדת המדינה, ולקבוע בחוק משאל העם, שהרוב הדרוש להעברת הסכם בעל משמעות
בטחונית/טריטוריאלית/מדינית, הוא 55%, מה שיחייב את תומכי ההסכם לנסות להשיג רוב יהודי להסכם.

זה הגיוני גם בלי קשר לערבים וכו'. לא סביר לחתוך החלטות גורליות על בסיס של חצי אחוז מהאוכלוסיה. עם פסילת מפלגות שלא עומדות בתנאי החוק הקיים-גם אין לי בעיה. וזה בלי קשר לכך שאני כלל וכלל לא מסכים עם הטענה שאם יפסלו את בל"ד, הערבים יחרימו את הבחירות. קודם כל, לבל"ד מפלגות מתחרות שלפחות חלקן עומדות באופן מסורתי בתקן-כגון חד"ש. שנית, אני חושב שהרצון של הציבור הערבי להשפיע יגבר על הרצון להתריס. בייחוד עם מפלגות שעומדות בתקן ידאגו לקרוץ להן.

אם בל"ד תיפסל - יהיה לה אינטרס מובהק למנוע נזילה של מצביעים לואקום שיווצר - ויש לה סיכוי מצויין בכך.
אלה שמצביעים לה, שונאים אותנו נורא (ז"א, אותנו מינוס בט"ל, כמובן...). הם ייעתרו לקריאות לחרם, בדיוק
כפי שנעתרו לקריאות להחרים את ברק, כדי "להראות לו מה זה", למרות שידעו שמי שיבוא במקומו הוא ימינה
ממנו (לפחות היה פעם...).

וגם אם אני טועה והם יצביעו למרצ/עבודה/אט"ד - הרי שהח"כים שיכניסו, לא יהיו חנין ושות'.

נחיה ונראה מה יקרה אם תיפסל בל"ד. אני מהמר שזה לא יביא להחרמה משמעותית. ואם הח"כים שיכנסו לא יהיו חנין ושות'-סבבה. לא שאני חושב שהיא וחבריה מהווים יותר ממטרד.

בג"ץ יתקשה מאוד (אך קרוב לוודאי יצליח) לנמק את אי פסילת בל"ד בכנסת הבאה בהתחשב בכך שההתבטאויות והמעשים של ראשיה מקיצינים והולכים.

מה השתנה ממערכת הבחירות הקודמות?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ועוד פעילויות והתבטאויות קיצוניות מאוד. ההקצנה גוברת באופן הדרגתי. עוד דבר שהשתנה הוא הארון ברק, או יותר נכון, ה-אין אהרון ברק. דטמני שבג"ץ בלעדיו הוא בכל זאת פחות אקטיבי.

חס ושלום! צריך לשלול מהם את האזרחות על כל משמעויותיה (כולל זכות הבחירה, בין השאר).

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

ציטוט:

באף מדינה בעולם לא מדובר על מיעוט שמשתייך לקבוצה אתנית של מאות מליונים שמקיפה את אותה מדינה

הקשר בין ערבי ישראל וערבי עירק, סוריה, מצרים ומדינות המפרץ הפרסי קיים בעיקר בחלומות של אידאולוגים פן-ערביסטים. האנשים עצמם (משני צדדי הקו הירוק) מגדירים את זהותם על פי מקום מגוריהם, המדינה שלהם, והמשפחה המורחבת. המוסלמים האדוקים שביניהם מגדירים את עצמם כחלק מהאומה המוסלמית. הגדרה עצמית כ"ערבים" היא המצאה של שנות החמישים-שישים שלעולם לא התקבלה בקרב העם. זה שאנחנו לא כל כך מכירים את ההתפלגויות בקרב כל אלה שאנחנו מגדירים "ערבים" היא התוצאה של הבורות שלנו. בסופו של דבר ההתפלגויות האלה הן שמגדירות את ההתנהגות של האוכלוסייה בזמן משבר. בעשור האחרון היה אפשר לראות את זה בשפיכת הדמים המתמשכת בעירק, שבו השלטון הניאו-קולוניאליסטי של ארה"ב משחק תפקיד של שוטר לא מעורב. ואל פי התפישה הפשטנית הפן-ערביסטית הרי העם הערבי בעירק צריך לקום נגד הכובש הזר, ובמקום זה העם הערבי עסוק בעיקר ברצח של העם הערבי...

ראינו את התוצאה של ההתפלגות ה"סמויה" הזאת בעזה אחרי ההתנתקות, כאשר כולנו הופתענו לגלות שלאורך כל הדרך הפלגים השונים שם שנאו אחד את השני יותר מאשר הם שנאו אותנו. ובימים האלה אנחנו רואים את זה בסוריה, כאשר שוב העם הערבי שוחט את העם הערבי. איך הם לא מבינים שהם כולם צריכים לשנוא רק אותנו, ולצעוד יחד עם אחיכם הפלסטינאים לפדות בדמם את האדמה הערבית, ממג'דל שמס ועד אום אל רשרש?

יש פה כשלנות חמור של מערכת החינוך והתקשורת בישראל, שבמקום להכיר את המורכבות האתנית והפוליטית של המזרח התיכון מוליכים את כולנו כמו עדר כבשים אחרי פנטזיונרים פן-ערביסטים.

הם מוכיחים שיש ויש זיקה בין העמים דוברי הערבים, ויש תנועות פן-ערביות ופן אסלאמיות, שמצליחות לדלג
מעל הפערים הגיאוגרפיים, ומעל ללאומיות הטריטוריאליות (וטניה), אל זו האתנית (קומיה).

לא יעזור - אנחנו מוקפים בערבים, שגם אם לא מסכימים על הרבה נושאים - הרי שלגבינו, המשותף ביניהם
עולה בהרבה על המפריד.

עזוב, אתה מדמיין כמה קצבאות מיותרות הולכות על המגזר הזה?
תבטל את זה, ובכיף יש לך העלאה מספקת של משכורות לכל המורים\רופאים\שוטרים\כבאים. עם מה שיישאר תוכל לשפץ תשתיות וזה, או שסתם תוכל לממן לכל אזרח במדינה אספקת קולה\בירה חודשית.

אבל אני לא מתחייב שהצרחות לא יהיו מהכדורים שתקבלו גם אתם

הם סתם עושים רעש... הם מתים על ישראל והביטוח הלאומי שלהם.
נראה לך הם רוצים שאסד יהיה גם השליט שלהם?

על זה נאמר "אחד בפה ואחד בלב".

שבמקום לגרום ליירוט הטיל, היא תגרום להסטת הטיל.

אני אשמח אם במלחמה הבאה יפלו כמה עשרות סקאדים על השכונות המוסלמיות בנצרת.

למה?
להפסיק את התקציב זה עונש קולקטיבי, כולם פה מציעים לטפל בבעיה בצורה נקודתית

למרות ההסתה לפתיחת מלחמה כנגד מדינת ישראל.

זה לגיטימי לדרוש את החזרת הגולן לסוריה - זה אינו לגיטמי לעשות זאת בדרך אלימה.

אני תמה מדוע לא נדרש הכותב לשנות את הכותרת המטעה.

1. צבא ישראל טבח בחיזבאללה בלבנון
2. צבא ישראל טבח בחאמאס בעזה ( אפרופו גולדסון )

מדוע אנחנו (כן אנחנו כולנו כולל אותי) מגנים את היחוס לחילי צה"ל שבצעו טבח ( שלא היה) בג'נין.
האם צה"ל לא לחם שם ?

אז בבקשה לדייק ולא להצדיק - אין כל קשר בין הכתבה המובאת לבין הכותרת שנתנה.

אני שמח שסוף סוף יצאת ותמכת בגלוי ונתת לגיטימציה למחבלים מהחמאס והחיזבאללה, שהרי הדוגמאות שנתת מאוד דומות להצהרה המקורית של שליחת צבא סוריה לטבוח באזרחים יהודים, מול הלחימה של צה"ל בחיזבאללה וחמאס.
תאמין לי, אין כמו לפתוח את השבוע עם עוד אחת מההזיות שלך - נראה שאתה משתדל כל שבוע לשבור את השיאים של עצמך בנושא.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

תמשיך ככה לשחק את האדיוט התורן - תזהר רק שלא תזדהה אתו. זה קורה לעתים לשחקנים.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

זה בדיוק הסיפור - שהערבים בנצרת לא קראו לטבח באזרחים אלא קראו לפתוח במלחמה.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

הצבא הזה טובח באזרחים מדי יום כבר כמה חודשים. לקרוא לו לתקוף בנו, במקום את אזרחיו, זה שונה
לגמרי מלקרוא לצה"ל לתקוף במקום אחר - מה לעשות, צה"ל לא טובח מדי יום.

דן, אתה באמת חייב להיגמל מההזדהות האוטומטית עם הצד השני...

הפורום דורש תמיד זהות בין הכתבה לבין כותרתה. במקרה הזה הזבר לא נעשה. במקום להצטדק ולתקן בחרתה לתקוף - אני אנני מתפלא. תמיד קל ל"הכות" בשליח מאשר ב"חוטא".

אכן הצבא הסורי טובח באזרחיו. איני זוכר שהצבא הסורי טבח ביהודים באף אחת ממלחמותינו.

למרבה הגיחוך, אפילו אתה הבנת זאת בשורה הראשונה של ההודעה שלך. בשורה השנייה כבר עברת לדוש
בנושא דמיוני (הם לא קראו להחזרת הגולן, אלא להבאת צבא סורי לשם).

נו, טוף...

מהכותרת משתמע שהקריאות היו בפירוש לטבח ולא היא. יש הבדל גדול מאוד בין מה שנאמר ובין הכותרת ואתה יודע זאת היטב.
ושוב, הכותרת לא אמורה לפרשן אלא, לכל היותר, להבחין בבירור בין הפירשון ובין העובדות. אם מישהו היה כותב שמפגינים ישראלים קראו לטבחו בתושבי עזה משום שהם קראו לפעולה צבאית שם, היית דורש מהכותב תיקון, ובצדק.

כשמבקשים מאסד לבוא ולהעסיק את צבאו באוייב הישראלי, מן הסתם מתכוונים לכך שהוא יעסיק אותו בדיוק באותה המשימה שהצבא עסוק בה כרגע - שזה לטבוח ביאהוד.
כל בר דעת יבין שהצבא הסורי לא יגיע לרמה"ג כדי לחלק לתושבים היהודים שיפודים של מרשמלו.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

ראה, אם כבר מפרשנים את כוונותיהם של אותם ערבים, אז אפשר ללכת עוד כמה צעדים. נסיון העבר מלמד שפלישה סורית לרמה"ג גוררת מיידית פינוי של האזרחים היהודים והקרב הוא בין צבא לצבא. ובדרך כלל, לא נהוג לכנות "טבח" כשצבא הורג בצבא. למעט מקרים שבהם רוצחים שבויים.
בקיצור, אפשר לחסוך את כל זה דרך מתן כותרת מדויקת שמשקפת מה שנאמר ולא מה שחושבים שהכוונה האמיתית מאחורי מה שנאמר. את זה אפשר להשאיר לדיונים אחר כך. ויש לומר, שגם כך הדברים חמורים ביותר וחוצים את הקו האדום של בגידה. רק בארה"ב ובבריטניה מספיק דפוקים בנושא חופש הביטוי לתת לדברים כאלה לעבור על סדר היום.

1+

בעיקר אם הקריאה לפלישה מיועדת לשמש כתחליף לטבח שמבצע אותו צבא בדקות אלה ממש...

אם צה"ל יעסוק בטבח פלסטינים בעזה, ומישהו יקרא לחדול מטיפולו בפלסטינים, ובמקום זאת יציע לו לפלוש
לסוריה - אני לא אבקש שישנה כותרתו, כיוון שהיא אכן תבטא מציאות הגיונית: מישהו רוצה שצה"ל יטבח
בסורים...


הכותרת מדוייקת לגמרי. אותו חלאה שקרא לצבא הסורי לחדול מלשחוט סונים, ולבוא לגולן - ממש לא תכנן
שיגיעו לכאן כדי לראות אדמות הבזלת החשופות...



ואגב, באשר להימנעות שלהם מטבח ביישובי הגולן ב1973 - היישובים פונו בטרם הגיעו אליהם הסורים. על
כולנו לברך שלא זכינו לגלות בפועל, כיצד היו נוהגים בנשיפ והילדים שגרו שם. אני מרשה לעצמי להניח שזה
לא היה מלבב. בכל מקרה, כך הניחה הממשלה, שבצדק הורתה על פינוי. צפה בתמונות מהסופ"ש האחרון
בחאמה, ואני מניח שגם אתה תבין את שיקולי מקבלי ההחלטות אז...

הפרשנות שלי לגיטמית באותה מידה. לכן בדיוק, הכותרת צריכה לשקף מה בדיוק נאמר ואאחר כך אפשר לדון במשמעויות שכן או לא נובעות מכך. הכותרת הקיימת מטעה. כשנכנסתי לאשכול הנחתי שמה שכתוב בכותרת באמת נאמר על ידי אותם מפגינים. בעיני, זה מוריד מערכו של הפורום. חשבתי שיש כאן מדיניות נוקשה של הבחנה בין עובדות ופרשנות/דעה בכותרת וזה היה מאוד לטעמי. בחוסר העקביות אני מוצא טעם לפגם. בייחוד כאשר ניתו לייחס לה מניע פוליטי. כפי שכתבתי למעלה, זה מיותר לחלוטין שכן העניין חמור מאוד בלאו הכי.
ובמתכוון אני נמנע מלהמשיך כאן בהתפלמסות האם הפרשנות שלי נכונה או שלך. את זה אפשר לעשות בנפרד מהסוגיה האם לגיטימי לתת לפרשנות כלשהי להיות מעורבת בכותרת כשהיא מוצגת כציטוט.

עזוב,אין עם מי לדבר...

צריך להעביר אותם לסוריה...