http://www.calcalist.co.il/local/ar...3527107,00.html

השלטים במפגן הא-פוליטי/בלתי מפלגתי: "שטייניץ - אם אין לחם תאכל קממבר", "התקבלות ל-OECD פירושה גם אזרחים מרוצים", ו"ביבי - רצית OECD, דפקת את העם".

למה? לפחות סידר לחבר'ה הופעה של שלמה ארצי בחינם...

רועי נוימן, דובר הגופים המוחים, אמר מוקדם יותר ל"כלכליסט": "בנימין נתניהו הצליח להשניא את עצמו על הציבור בשבועות האחרונים. מדובר בערבים, יהודים, שמאלנים וימנים שהשבוע הביעו אי שביעות רצון מדרכו של ביבי.

כבר לא צריך בחירות. מספיק כסף של טייקונים, 6 כלי תקשורת בשת"פ, כמה זמרי צמרת בלתי פרולטריונים בעליל, אנרכיסטים שמסבים לשבועיים את המלחמה שלהם בישראל למלחמה לכאורה בקפיטליזם, אוטובוסים ואישורי הורים של תנועות הנוער - ואופס 'העם אמר את דברו'.

עפ"י חדשות ערוץ 2 יש כ-170,000 מפגינים. עפ"י חדשות ערוץ 10 יש כ-200,000 מפגינים בכל רחבי הארץ.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

לפי אושרת קוטלר יותר מ-200K...
מעניין כמה יש באמת, אני מהמר על שיא של 100K.

http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=547721

למה לתקשורת ובתוכה בעיקר ynet וידיעות אחרונות יש אינטרס כל כך גדול להפיל את ממשלת ביבי ולהתנכל אישית לביבי עצמו? הרי אותם טייקונים ששולטים בתקשורת לא רוצים מדינת רווחה סוציאליסטית שלא תהייה מניבת כספים ודורסנית (לא שאני חושב שזה כרגע עכשיו). בכל הפאנלים הללו בתוך השדרה לא ראינו שאלות חוקרות כמו נגיד :האם יש להפגנה מטרות ברורות, למה רביעיית ההנהגה מורכבת רק מפעילי שמאל ,חלקם קיצוני. למה הפעם היחידה שראו קול קצת שונה זה היה בתכנית הינשופים שאבישי עיברי התארח (כמובן קול יחיד נגד גרבוז ושאר ירקות).

אני כבר לא יודע, האם התקשורת מסקרת את המחאה או מתדלקת אותה?

לפי מה שאני יודע , תפקיד התקשורת הוא להביא לנו את האמת, לא משהו אחר.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי TIMON the mongoose למה לתקשורת ובתוכה בעיקר ynet וידיעות אחרונות יש אינטרס כל כך גדול להפיל את ממשלת ביבי ולהתנכל אישית לביבי עצמו? הרי אותם טייקונים ששולטים בתקשורת לא רוצים מדינת רווחה סוציאליסטית שלא תהייה מניבת כספים ודורסנית .

כי רוב הטייקונים מחוברים באופן מסורתי יותר לעטיני השלטון הבלתי ליכודניקי. חלקם צאצאי הכלכלה המפא"יניקית וחלקם למדו כמה טוב יכול להיות באוירת השחיתות של קדימה.
למוזס עצמו יש עוד שתי סיבות טובות - גיסו שרוצה להפיל את נתניהו [ושכעמט מוטט את כלכלת ישראל בקדנציה הקצרה והזוועתית שלו כשר אוצר] ואי נכונותו של נתניהו לסלק את אדלסון מהבמה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי TIMON the mongoose אני כבר לא יודע, האם התקשורת מסקרת את המחאה או מתדלקת אותה? .

מתדלקת יוזמת ומשתתפת. אלא מה?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי TIMON the mongoose לפי מה שאני יודע , תפקיד התקשורת הוא להביא לנו את האמת, לא משהו אחר.

ללא ספק, יש לך חוש הומור משובח

אתה אומר שעוד נגלה שזה הכל תוכנית של סטיב להפיל את ביבי

מטרתה של התקשורת היא להעשיר את הטייקון הבעלים. למרבה הגיחוך, האדיוטים השימושיים שמפגינים, לא
מבינים שביבי הוא ראה"מ הגרוע ביותר שהיה לטייקונים ב18 שנים האחרונות. הוא הביא את וועדת ששינסקי,
הוא יצר את הוועדה לטיפול בריכוזיות, והוא האיש שבשעתו כופף את האחים עופר, מול החשכ"ל זליכה.

המחאה שרצה כרגע, אומרת דברים נכונים (אין סיבה אמיתית לבועת הנדל"ן, אין סיבה אמיתית לכך שהמיסוי
העקיף עצום והמיסוי הישיר מרמות מסויימות נעשה נמוך) - אבל התכלית שלשמה משתמשים בשימושיים, היא
כמובן לא מה שהשימושיים חושבים - ולכן בסוף המאבק, הם שוב יהיו נורא מאוכזבים (ולפחות את חלקם תצליח
התקשורת לשכנע שגם הפעם ביבי אשם...).

למה אתה מתכוון במילה שימושיים? אני מודע לכך שהתקשורת היא עסק כלכלי לכל דבר , אבל בשביל לקרוא דעות אני הולך לחלק הפובליציסטיקה ווקורא את מי שאני רוצה לשמוע את דעתו. למה בחלקים החדשותיים בעיתונים אני צריך לקרוא את האג'נדות של כל כתב כאילו הוא מציל אותי בכך שהוא כותב את דעתו הבן האדם שהכי מייצג את התנהגות הוא רביב דרוקר שכבר מזמן לא מפרש את המהלכים הפוליטיים של כל פוליטיקאי אלא מהנדס לנו את מה שהוא רוצה שנדע ואיך לחשוב., איך הגענו למצב שהוא אומר בגלי צה"ל שלא כייף לו עם ביבי ולכן המחאה היא צודקת. אין לי בעיה , שיהיו להם דעות אבל שלא יישבו כמפרשנים שמנתחים בצורה יבשה את מה שקורה ויגידו לי מה לחשוב. מילא היה איזון בדבר הייתי יכול להגיד , בסדר שתי דעות שונות , נאזן את זה. לא כך היא המציאות.

אני התחלתי לראות ערוץ 1 הרבה יותר בזכות ששם יש קצת יותר ייצוג של דעות בתכניות שונות כמו שנתנו לפרשן של ישראל היום דרור אידר להגיד דברים שלא הייתי רואה בערוץ 10 ו2. חוץ מיזה שגם יש תכניות מקור נחמדות ולא רק תכניות ריאלטי.

בנוגע לשאלתך לגבי "ידיעות אחרונות" ו "ynet",

שלפי דברי גידי וייץ, התחקירן המוביל של "הארץ" ואושיית שמאל, "לקחו חסות על המחאה".

ישנן 2 אסכולות עיקריות:

1. האסכולה העיקרית (והמשעממת משהו), שבתוכה גם אני נכלל, רואה את "ידיעות אחרונות",

כ שריד והמבצר ה אחרון לשבט האדונים שלא מסוגל לוותר על שליטתו במוקדי הכח,

וזאת, ביחד עם אינטרס כלכלי ממשי שנובע מאבדן עצום של מנויים וקוראים ל"ישראל היום" של

אנשי נתניהו, יוצרים שילוב קלאסי של פוליטיקה -כלכלה.


2. האסכולה השנייה, הרבה יותר מענינת וחמודה, שלצערי אינני שייך לאנשיה,

טוענת שאשתו של סילבן שלום, ג'ודי מוזס, ממריצה את משפחתה להפיל את נתניהו בכל העוצמה

על מנת שהתכשיט שלה יהיה המלך, ובכך היא תהפוך אוטומטית למלכה.


אני מקווה שעניתי על שאלותייך,

(אופס... ראיתי שטובים ממני הקדימו אותי.)

מתוך הנחה שמספר האנשים שלא מחזיקים סלולרי מקזזים את מספר האנשים שמחזיקים יותר מסלולרי אחד. לך תדע.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

בכדי להביא מפגינים.


לחילופין, המספר הזה מונפץ - בדיוק כמו לפני שבוע. אגב, לא ברור הצורך הנואש בשקרים - הפעם אין ויכוח
שיש שם הרבה אנשים (מופע חינמי גדול של ריטה, שלמה ארצי ויהודית רביץ).

bring me up scotty

ויש שיאמרו "scott me up, beamy"

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

למה לערוץ 2 יש תוכנה כזאת?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ומתי אם בכלל נזכה לראות צילום מלמעלה של כ-ל הכיכר וצילומים מלמטה עם ספירת דגלים אדומים/חולצות צ'ה/ ולהבדיל נערי חולצה כחולה?

נשיא התאחדות הסטודנטים כבר הקדים אותך.

יש תמונות של אנשים עם חולצות סטלין...
זה כבר מעבר לחולצות צ'ה שיש מלא מטומטמים שלא יודעים מי הוא.

אתה יודע, כשסטאלין מת וסבא שלי היה בחור צעיר הוא באמת בכה בשנייה וחצי שהוא עמד מול "שמש העמים ששחררה את האומה הסובייטית מהפאשיזם האימתני" (שמו את הגופה שלו בכיכר האדומה יפה ומקושטת) . שאלתי אותו -איך יכולת להיות עצוב על המוות שלו, הוא ענה לי שאם הייתי יכול להבין כמה שטיפת מוח עשו אז וכמה התחרט על כל דמעה אחרי שחרושצוב אמר את האמת אבל לא הוא לא יכול להבין עד היום מי עדיין יכול לנסות להאדיר את הדבר הזה שנקרא סטאלין.

בוא נשאל את דוב חנין

אנשים לא מודעים לכך שאם הוא לא היה מת , לא הייתה יהדות ברית המועצות(משפט הרופאים ) היום. זה נושא לאשכול שלם שאולי פעם אני אפתח בנושא על יהודים שכבר כמעט נשלחו לסיביר וניצלו בשנייה האחרונה.

לא!
ארצות הברית היא אימפריית הרשע!
ברית המועצות הסוציאליסטית היא מודל לכולנו!
איך אתה מעז להכניס לפה עובדות
עכשיו רגע של רצינות:
בתכלס, בסך הכל דווקא היו לו כמה הצלחות, כי באופן יחסי בברית המועצות היהודית הייתה חילונית הרבה יותר משאר העולם וכך גם היה אחוז התבוללות גבוה. כמובן שזה בלי להמעיט בערכם של אסירי ציון או שאר האנשים שעמדו בסיכון בשביל לקיים פולחן יהודי.

זה היה ביציניות המשפט האחרון שלך נכון?

תלוי על איזה חלק אתה מכוון ואיך אתה מסתכל עליו

אתה שמח על כך שהייתה היתבוללות?

איפה רשמתי שאני שמח?
רק רשמתי שמבחינתו היו הצלחות
עריכה:
עכשיו כשאני קורא את עצמי, באמת יכול להיות שמשתקף כאילו אני טוען שהוא עשה משהו טוב...

הגענו כבר לדיווח על כ- 250,000



יהיה מעניין לראות כשבשבוע הבא יתחילו לנתח את הכמות האמיתית.

גלובס- 300 אלף בכל הארץ, 270 בתל אביב לבדה.
http://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1000670963

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

הגיוני....

1. בחייך, דיי עם החישוב הזה. ראית את התמונות בטלויזיה? מילאו הרבה יותר מאשר את הכיכר עצמה..

2. בימינו המודרניים אפשר להעריך בדיוק דיי טוב כמה אנשים יש שם - טלפונים סלולאריים... לא יודע אם עושים את זה, אבל זה דיי קל

אבל זה יכול לבלבל עם פלאפונים של אנשים שלא ממהפגנה או בנאדם בעל יותר ממכשיר אחד, יש קושי לספק בזמן אמת, ועוד שלל בעיות...

לדעתי, טכנית זה דיי פשוט... אפשר לאתר פלאפון בדיוק של 3-10 מטר, אפשר לדעת למי כל מכשיר שייך, חוץ מ pree paid, ובהפגנה ככ גדולה אנשים לא קשורים דיי מתגמדים... לא מדוייק - אבל הערכה טובה

45000 מ"ר זה כולל הרחובות הסובבים יחד עם גדרות בטיחות, מזרקה ואנדרטה...

מספרים מעצם זה שמשתמשים בהם ככלי תעמולתי הם דבר חשוב ואם הם חורגים מהריאלי אז משהו בעייתי בהם. צפיפות של מעל 4 בני אדם למ"ר אינה סבירה.

גם 180,000 זהו מספר מרשים להפגנה גם אם היא כוללת עשרות אלפי בני נוער שלא ממש מבינים בכלכלה, עשרות אלפי שבעים שבאים עם עה פוליטית ולא דעה כלכלית וכו'.

עם זאת, מבחינתי גם 400,000 הם עדיין פחות מהרוב הדרוש לשנוי מדיניות כלכלית ב180' או להוליך להתפטרות של ממשלה נבחרת. אני פשוט מאמין יותר בהליך המשונה הקרוי בחירות מאשר בספירת הפלאפונים של ערוץ 2 והערכת האולפן של אושרת קוטלר.

טלפונים סלולרים זהו כלי בעייתי לאומדן. האם האיכון מדוייק דיו כדי להפריד בין כל הפלאפונים הסלולרים בבתים שבמרחק מאות מטרים בכיכר? [שהרי בכל בית יש כמה כאלו]. האם לא נוהגים חלק מהמפגינים להסתובב עם יותר מאחד כזה או האם לא גונבה תאורטית לאוזני השיות התמימים מארגוני האנרכיסטים שיטת המדידה של ערוץ 2 [שאין לו כל קשר או שיתוף פעולה כמובן עימם] ויצאה בת קול הקוראה להביא מספר סלולרים לנפש?

לא יודע... מחבר'ה שגרים שם, כל האזור מסביב מפוצץ באנשים... אין משהו אמין יותר מהערכות משטרה ופלאפונים כרגע, בישביל לסתור את זה צריך נתונים אלטרנטיביים...

ידוע לך מה המיקום ואיזה שטח כלול בהם? [שאז אולי חישובי לענין הכיכר אינם רלוונטים]

מאיפה שיהיה לי ידעו, צריך מפה ולחשב...

עכשיו צריך לישון. אנחנו הרי ממעמד הביניים

שטח הרחוב וצפיפות הגיונית של אנשים למ"ר לא מספיק לך? כמה אלטרנטיביים אתה רוצה את הנתונים שלך?

נגיד והרחוב הוא 800מ' ונגיד שהוא 50מ' לכל אורכו (וזה נדיב מאוד, בהתחשב בכך שהרוחב יותר קרוב לחצי בחלק גדול מהרחוב ושהבלוק האחרון של הרחוב מול בית העיתונאים היה דליל למדי גם בהופעה של שלמה ארצי), אתה מקבל 40,000 מ"ר.

בקיצור, הערכה נדיבה (5 אנשים למ"ר בכל השטח) תשים אותך על 200K, יפה שהוסיפו רק עוד 100K.

אה אין בעיה לחשב את כל מספר הטלפונים באזור, ופשוט להוריד מהמספר הכללי את המספר של כל אלו שנמצאים במקום אבל בגובה של 10 מטר ומעלה. ולקבל אומדן די מדויק.

זה כבר לא משנה, הם ניצחו.

דפני@סתיו ושות' נהפכו הלילה למייצגות מעמד הביניים. למרות שמעמד הביניים לא ממש מעניין אותן.
אלא אם כן מעמד הביניים הם צעירים שבוחרים שלא להקים משפחה, ועסוקים בלאכול בבתי קפה.
מעמד הביניים האמיתי נתן להם, לצערי, את שרביט ההנהגה.
ועכשיו צריך לראות מה הן יעשו עם זה.

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

לדעתי ההפגנה - תנועה הזאת כבר הרבה מעבר לדפני ושות' ככל שזה ממשיך זה ניהיה פחות מחאה שמאלנית- תלאביבית והופך למשהו יותר ויותר עממי...

וואלה? בגלל זה למסמך הדרישות נכנסו גם המאהלים הלא חוקיים של הבדואים? אכן, מאוד מעמד הביניימי מצידם.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי shruki וואלה? בגלל זה למסמך הדרישות נכנסו גם המאהלים הלא חוקיים של הבדואים? אכן, מאוד מעמד הביניימי מצידם.

גם נגד התנחלויות היה שם משהו, נדמה לי. בגלל הכסף הנזרם לתוכן(אין לי מושג, אם באמת מדובר בכמות לא פרופורציונאלית).

שלום בכל מחיר-פילוסופיה של עבדים.
Ceterum censeo "Palaestinam" esse delendam
אם אין אני לי, מי לי? וכשאני לעצמי, מה אני? ואם לא עכשיו, אימתי?

התקשורת הצליחה להבהיל אותך?
בבחירות האחרונות הצביעו כ-3.5 מיליון איש. גם אם בהפגנה היו 300,000 איש זה עדיין פחות מחצי מכמות הקולות שקיבלה קדימה בבחירות וזה כ- 30 אלף קולות פחות ממה שקיבלה מפלגת העבודה.

גם הסקרים (שאני לא מת עליהם) מראים שהימין נשאר יציב וכל תזוזות המנדטים הן בתוך גוש השמאל ככה שזה לא משפיע על העובדה שלשמאל אין רוב לקואליציה.

מעמד הביניים לא נמצא בכיכר. מעמד הביניים גם בחלקו ששונא את נתניהו או מאמין בכלכלה סוציאליסטית עדיין דואג למחר, חושש מאינפלציה או מערעור כלכלת המדינה ומקום העבודה.

אם תקזז מהמספר האמיתי של הנוכחים במקום סטודנטים ותיכוניסטים תשאר עם 50,000 אנשי מעמד ביניים [עשירונים 4-7?] שברובם מלכתחילה היו תומכי שמאל ובחלקם יקבלו בחילות מחולצות אנרכיסטים ומהדגלים האדומים שסביבם. אם מעמד הביניים מונה נאמר -1,500,000 1,200,000 אנשים הרי שרובו לא הגיע הערב להאזין לפרולטר שלמה ארצי.

אפילו עיני שהסתייג בתחילה מהאנרכיסטים ובאמצע השבוע אחרי שחטף הפקיד עצמו לכאורה בידי 'דפני היא המנהיגה' - לא באמת העביר לה את ההגה. יש לו יותר מהמשותף עם אילן לוין מאשר עם סתיו שפיר וטוב שכך.

לנתניהו ולפישר אין הרי באמת כוונה לשלב את דפני בדיונים אודות החוב הלאומי, מדיניות המס, ריבית בנק ישראל ושאר ירקות. דפני גם לא תוכל להכנס לישיבות כי אסור לעשן במקומות ציבוריים.

המע"מ ירד קצת, מספר מוצרים יכנסו לפיקוח ואם יהיה לו שכל אז בעוד חודשיים הוא יכניס לטייקונים שגיבו את דפני וחבריה פיקוח על הגבלים עיסקיים וניפוץ מונופולים שיגרמו להם לעשות תספורת של חגי מטר בצבעי ברדה.

גם אילו היו נערכות הבחירות מחר בבוקר לא היו האנרכיסטים משתלטים על קולות מעמד הביניים וספק אם הימין היה נפגע מהמהומה ברגע האמת בקלפי. קל וחומר שהבחירות תלויות בעיקר במרובע ליכוד-ליברמן-ש"ס-עצמאות שעם כל הרעש נראה כי מודע היטב שאין כל סיבה לצאת החוצה במזג אויר שכזה.

* אני יודע שאתה מציג עצמך כאיש שמאל אבל עדיין לא צריך להמהר כל כך להכנע. אפילו לא לדפני

גם לדעתי הם ניצחו ובכלל לא משנה אם בכיכר היו שליש מיליון איש או רק 220,000 ואם הם באו בגלל ההופעה של ארצי או בגלל המחאה של דפני, מה שמשנה זו התודעה ובקרב על התודעה הם ניצחו. מעמד הביניים יתן להן להוביל, נכון שזה יהיה מיעוט מתוך מעמד הביניים אבל המיעוט הפעלתני תמיד הוביל את הרוב האדיש. והרוב הזה עומד להיות מובל. נתניהו יעשה שינוים כלכליים מזיקים ומרחיקי לכת או שמישהו אחר יעשה את זה במקומו והשינוים האלה יפרצו את מסגרת התקציב וישראל תלווה יותר כסף בחו"ל עד שגם דרוג האשראי שלה ירד וכשזה יקרה - זה לא יהיה לאזור של a אלא יותר לאזור c, כי אנחנו לא ארצות הברית.

הערב הזה עשה אותי פסימי, כל ההתקדמות הכלכלית של השנים האחרונות עומדת לרדת לטימיון.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

והנה התחילו הפופוליסטים- שאמה קורא לממשלת אחדות.
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4105292,00.html

בא לי לדפוק את הראש בקיר. איך מי שעמד בפרץ כתומך בועדת ששינסקי מסכים להתכופף עכשיו?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

משלחת של כחצי מליון מורלוקים הולכת להגיע בחללית ספיישל לתמוך במאבק לאחר ששמעו בערוץ 2 כי 2 מליון אנשים הגיעו כבר להפגנה, פרטים בהמשך.

לפי ההערכות המשטרה, האומדן הסופי הוא 150K.
בסך הכל חמוד, קצת הפתיעו אותי, אבל לא משהו שלא הייתי מצפה מריכוז כוחות כזה גדול נגד נתניהו.

מחר יהיה שמייח

פעם הבאה נדאג שיהיה איזה שלט לכבודך בעצרת...

-----------------------------
S e g m a n y

תבוא עם שלט: גם פורום פרש דורש את ביבי בחוץ

פעם, לפני מאה שנים, הדגלים שהיו סביבך סימלו דם פועלים שנשפך בעבור חרותם והרבה תקווה.

היום, אחרי נסיון עגום של מאה שנים הדגלים תחתם הסתופפת מסמלים בעיקר את דם הפועלים שנוצלו ונטבחו בידי הקמצוניזם. הם מסמלים ניוון כלכלי, עוני ושחיתות הגדולים מכל אשר ייצר הקפיטליזם. הם מסמלים תרבות של שקר ותקשורת מגוייסת ובמקומותינו הם מסמלים גם התנגדות עזה לציונות עם ניחוחות של שנאת ישראל..

די ברור לי שאתה שלא כמו פעילי חד"ש המובילים אותך - אינך חפץ במאומה מאלה.

לא היה סכוי שתמצא אותי בהפגנה שבה דגלי כהנא חי במינון הדגלים האדומים שנראה בתמונה באשכול זה. גם אם הכותרת הייתה 'מאבק שיוזמים הפעילים החברתיים טירן ואיתמר'.
אז כן. אם מה שיפחית את מינון הדגלים האדומים זה שלט בכחול לבן: "עם ישראלה חי" - לך על זה!

כן, רק צריך לחשוב כמה הגיעו לשמוע הופעה שבימים כתיקונם עולה 200 ש,ח..

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אני בטוח שיש שם מלא אנשי ימין שתומכים במדיניות הכלכלית של נתניהו שאמרו לעצמם "מה זה משנה אם אנחנו מתנגדים למחאה - נבוא לשמוע את שלמה ארצי"

-----------------------------
S e g m a n y

ועכשיו אפשר לשמוע כמה מילים על "למה שלמה ארצי שממקסם רווחים מהופעותיו כשר בתור 'אישיות מרכזית' בהפגנה שנושאה לכאורה הוא יוקר המחיה" אשר בימים כתיקונם הייתה צריכה להיות מכוונת כנגד ספקים ומתווכים ולא כנגד ממשלה?

במה שונה שלמה ארצי מ'תנובה' ומדוע נתניהו [להבדיל מהירשזון שהסיר את הפיקוח על הקוטג' ועל המילים והתחביר בשירי שלמה ארצי] ממונה על שניהם?

המחאה היא לא מחאה פוליטית, כי היא לא נתמכת על ידי צד אחד בלבד של המפה הפוליטית, אלא בעיה שקיימת ומקובלת על ציבור שלם ממעמד הביניים מכל גווני הקשת הפוליטית.

הבעיה נובעת ממדיניות ממשלות ישראל בעבר - גם ממדיניות קדימה וגם ממדיניות הליכוד.

כרגע הממשלה בישראל היא ממשלתו של בנימין נתניהו. אם היתה ציפי לבני בראשות הממשלה, היינו דורשים אותו דבר גם ממנה. כרגע, לאף אחד לא איכפת מה קרה בעבר - איכפת מי אשם בהווה ועל מי האחריות לתקן את מה שנעשה. היום, מה לעשות, זה בנימין נתניהו.

יש הבדל משמעותי בין שלמה ארצי לכל דוגמא אחרת שנתת. ההבדל המהותי הוא ששלמה ארצי הוא מותרות. החיים שלי, אינם תלויים בהופעה של שלמה ארצי בקיסריה. לעומת זאת, אני לא יכול לחיות ללא קורת גג, לא יכול לחיות ללא חינוך, לא יכול לחיות ללא אוכל ולא יכול לחיות ללא בריאות ומקומות תעסוקה.

אם לא הצלחת להבין את ההבדל - אתה בבעיה.

-----------------------------
S e g m a n y

מה, לעני לא מגיע תרבות? אם היה לוקח 'חצי' לא היה מספיק עשיר?

השתמשת במישהו שיכול להיות סמל לקפיטליזם כדי לקדם סוציאליזם?

אני חושב שאני חי מספיק בצניעות בשביל להבין את מה שאתה אומר יותר מהרבה ילדי מגיע לי מפונקים [חלקם מימין] שרטנו כאן בתחילת הקמפיין. ציינת לא מכבר שיש לך מנוי לקאמרי ולהבימה. זה בסדר וזה אפילו מצויין [הקאמרי, לא הבימה!]. כשפנו אלי לא מכבר לרכוש שוב מנוי - נאלצתי לסרב ללא קשר לוישינסקים. בדקתי מה אפשר ומה לא. גם מדינה צריכה לבדוק מה אפשר ומה לא.

בריאות וחינוך מסופקים במידה סבירה ע"י המדינה גם למי שאינו עובד או משתכר כלל. כולל ילדי הפולשים מאפריקה שביום רגיל סתיו דווקא נלחמת בעבור השארותם בארץ על גבי מערכות החינוך והבריאות ותוך שהוריהם שחדרו ארצה לעיתים באופן לא חוקי מתגוררים בת"א בדירות שיכלו לשמש את אותם סטודנטים על גבם דפני מנהלת את המאבק.

תמיד יכול להיות טוב יותר ותמיד יש לכך השלכה על הקופה הציבורית.

אם הייתה ההפגנה עוסקת ב[1] שדרוג סל התרופות [2] הארכת יום הלימודים והפסקת הפליפלופים בין ספרי לימוד יקרים - לא היינו מתווכחים כאן.

ההפגנה ו'הדרישות' עסקו בכל מכל ובעיקר במה שאילי ראה בה - הפלת הממשלה שמלכתחילה לא נבחרה ע"י מארגני ההפגנה.

ללא קשר להתיקרות הסחורות - הרי הפיקוח על הקוטג' הוסר במשמרת של לבני-אולמרט ועצירת הבניה התרחשה בדיוק באותן שנים. מדוע לא התרחשה ההפגנה אז?

אני לא בחרתי באף אחד. אין לי שום קשר למחאה הזו, למעט זה שאני תומך בה.

ולעצם העניין - אני לא יודע על מה אתה מלין. אף אחד לא "בחר" בשלמה ארצי כמושך קהל. שלמה ארצי התנדב לעניין על פי אמונתו, בדיוק כמו יהודית רביץ וריטה.

כשמקיימים עצרת ומביאים אנשים, צריך גם לקחת בחשבון שאנשים לא באים בשביל להסתכל על השמיים ולהביט על הירח. הם באים כדי לשמוע ולהשמיע. ישנם דרכים שונות לעורר את הקהל. דרך אחת - שמאוד נפוצה בעצרות מהסוג הזה, זה להביא פוליטיקאים. כל פוליטיקאי סוג ז' שמעוניין להגיע לקהל כל כך גדול ותציע לו לבוא יקפוץ על כך בשמחה. יש אפילו כאלו שיתחננו. הדרך הנכונה יותר, היא להביא אנשי תרבות - אנשים מגוונים שונים וזה בדיוק מה שהיה אתמול - היה רב, היה סופר ערבי והיה זמר.

אתה יודע שהטענה שההפגנה היא פוליטית משום שהיא מכוונת נגד הממשלה זה די משעשע. הבאת כאן שני נושאים חשובים - אחד עוסק בסל התרופות והשני עוסק בהארכת יום הלימודים. אשמח לקבל הבהרות, כיצד אפשר להפגין למען שני הנושאים הללו מבלי לתקוף את הממשלה? הרי הממשלה היא זו שקובעת את חלוקת המשאבים.

המחאה שלפנינו עוסקת בעיקר בנושא הדיור ועליה רכבו כל מיני נושאים נוספים - כל אחד חשוב בפני עצמו. גם סל התרופות חשוב, אבל זה לא המאבק למען סל התרופות. היה אפשר לשאול את השאלה הזו גם כשהפגינו כנגד ההתנתקות - למה לא נאבקים גם למען סל התרופות? במקרה הזה זה נראה לך ברור מאליו - אם תחשוב על כך, תגיע למסקנה שזה ברור מאליו גם עבור מחאת הדיור.

-----------------------------
S e g m a n y

המספרים ממשיכים לעלות, אצל צ'רלי ביטון היו חצי מליון רק בת"א, מכובד מאוד. אבל נוותר לו כי הוא לא כלי תקשורת רציני.
בynet מדווחים עם לפחות 400,000 ברחבי הארץ, כן כן, הגיעו למספר הקדוש, אפשר לישון בשקט. את הפירואט המתמטי שהם ביצעו כדי להגיע למספר הם כבר מחקו אבל זה היה משהו בסגנון: 275K בת"א, 15K בירושלים, כמה אלפים בשאר הארץ = 400,000 (לפחות). ההפגנות הגדולות הנוספות שהיו בשאר המדינה ודווחו היו: 7000 בחיפה, 3000 בקריית שמונה ו-1000 בצומת השומרים, איפה עוד 100,000 איש?

הגיעו 400,000 (זהירות - בולשיט קשה לעיכול).

מעריב ספר "רק" 300,000 בכל הארץ, כאשר מתוכם כ-250,000 בת"א ו-30,000 בירושלים.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

מרגש לראות המוני אנשים שהם לא קהל אידאולוגי קשוח כמו "נוער הגבעות" יוצאים להפגין במשך שעות ומגלים עירנות למתרחש במדינה, יותר מרגש שמי שמארגנים את זה זה אנשים צעירים.
אני מקוה(ותסלחו לי על ההשתפכות)שמההפגנות האלו יצמח דור שמגלה התעניינות במה שמתרחש במדינה ולא מרוכז רק בתוך עצמו.
כשהסתיים השידור החי בynet אתמול היתה לי הרגשה שיצא לי לצפות ברגע הסטורי.

אני למשל לא מתרגש מ150,000 איש שהולכים כסומא אחרי מובילים-אנרכיסטים שביום יום חותרים תחת בסיס קיומם.

מרגש אותך ש150,000 איש לא התענינו בהיתכנות ובעלות של 'מסמך התביעות' המגוחך? מרגש אותך שלובשי החולצות הכחולות שהובאו בהסעות לא בחנו קודם למה שוק ריכוזי והוצאה לא מבוקרת הביאו כבר פעם אחת את ישראל? מרגש אותך שהצופים בהופעת שלמה ארצי שלא הבחינו בכך שמנהיגות 'המחאה' לא ממש ישמו את עיקרון ה'צדק החברתי' כאשר נתבקשו לשרת בצבא?