עוד לא הספקתי לראות את הדיווחים מהעצרת. התרשמות אישית, בתל אביב היו לפחות 220 אלף איש.

זה כלל:
1. עצרת ענקית ברחוב קפלן, שחולק ל4 אזורים מרכזיים. הבמה היתה ממוקמת בקצה בשער הכניסה הראשון לקריה ובכל צומת נוסף מוקמו מסכי ענק ששידרו ישירות מהבמה המרכזית. הרחוב כולו היה מפוצץ באנשים.

2. כתוצאה מהתארגנות המשטרה, נחסם הרחוב בקטע שבין מגדלי עזריאלי לבמה וכל המפגינים נאלצו ללכת - או דרך שאול המלך או דרך מגדלי המילניום כדי להגיע למרכז האירוע. במילים אחרות - הרבה מהמפגינים היו ברחובות הסובבים לקריה.

3. רחוב אבן גבירול גם כן היה מלא במפגינים ושלטים.

חשוב לציין: היו המון המון אנשי ימין. חולצות של אם תרצו כמעט בכל מקום וגם של ישראל שלי, השומר הצעיר ובני עקיבא.

להלן תמונות שצילמתי בלב ההפגנה וברחוב המקשר בין קפלן לשאול המלך. התמונות צולמו על ידי הפלאפון, כך שהאיכות לא משהו.

-----------------------------
S e g m a n y

תודה על התמונות, כתבנו.

נראה צפוף.

יהיה משהו, כי יש משהו

לקח לי חצי שעה להגיע לעזריאלי מהמקום היחידי שמצאתי בו חניה,
עוד חצי שעה להגיע לאזור של ההפגנה מעזריאלי דרך בנייני המילניום,
עמדתי שם עשר דקות והתחלתי להבין שאם אני לא מתחיל ללכת חזרה, אין סיכוי שאני אגיע גם עד הבוקר,
אז התחלתי לחזור - לקח לי שעה לפלס דרך בין כל ההמון הזה, עד לרחוב שאול המלך.
משם לקח לי עוד 40 דקות עד האוטו.

במילים אחרות - בשביל 10 דקות בעצרת, הלכתי שעתיים וארבעים דקות...

-----------------------------
S e g m a n y

אתה מודע לעובדה שאפילו המשטרה הודיעה שהיו שם גם 150K?
אגב, ניראה לי קצת מוזר שבתקופת ההתנתקות כשהיו הפגנות מרוכזות גדולות יותר ובתכיפות גבוהה יותר עדיין התקשורת הצליחה להוציא את זה כאילו רוב העם היה בעד התוכנית, לעומת עכשיו שפעם הופכים את כל העם לבעד המחאה הזאת.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

מה קרה פתאום? שינית את דעתך שוב?

-----------------------------
S e g m a n y

בעוד שאני מסתייג הן מהמארגנים (למעט התאחדות הסטודנטים) והן מחלק מהמטרות המופרזות - זה הופך אותך ל "עם" ? לא כל העם היה שם . אני לא הייתי שם בגלל ההסתייגויות שלי שהתחזקו היום בגלל מה שקרה עם התאחדות הסטודנטים (אם זה אכן קרה) ואחרים לא היו שם בגלל שהם מתנגדים לחלוטין למחאה - זכותי וזכותם וגם אנחנו "העם " ואתה יודע מה? אפילו שכבות הביניים. לא כולם צריכים להאמין במה שאתה מאמין בו ולא כולם צריכים להגיד אמן אחרי דפני ליף .

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

אני לא חייבתי אותך לתמוך במחאה - זה אתה אמרת שאתה תומך בה.

המחאה הזו תנצח גם בלי לוקלוק והאמת, גם בלי סגמני

-----------------------------
S e g m a n y

1. לא בזבזתי זמן על ספירה ואני בספק אם המשטרה העמידה אנשים משלה שספרו כמה באמת אנשים היו.

2. אני יכול לחיות עם 150K, למרות שאני חושב שהיו הרבה יותר. לדעתי לא לקחו בחשבון את כל אלו שהיו מסביב לרחוב קפלן ולא יכלו בכלל להכנס לרחוב מכמות האנשים הרבה.

3. העובדה שבכל שבוע מצליחים המארגנים להעלות עצרת שכזו למאבק חברתי בישראל, זה הישג שלא היה כדוגמתו - זה למשנה אם זה 150K בתל אביב + 50K במקומות אחרים, או 250K בתל אביב ועוד 100K במקומות אחרים. המשמעות היא שיש כמות אדירה של אנשים שמאמינים במאבק הזה, מספיק כדי להגיע ולהפגין נגד מדיניות הממשלה.

4. על כל מפגין שהגיע אישית להפגנה, יש לפחות עוד 4 שמזדהים עם המאבק - אבל לא כדי לבוא ולהפגין וזה מה שחשוב באמת.

-----------------------------
S e g m a n y

רק שבמפגן הקודם היו 85 אלף איש. קצת רחוק ממה שאתה כותב.

(תגובה חזויה- "אז מה, זה רק מספר, הרוב תומך בזה").

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

שהעלו את כמות האנשים מהמפגן הקודם שהיה 85K ל150K? לא יודע מה איתך, אבל לי זה נשמע די הרבה...

-----------------------------
S e g m a n y

בוודאי, גם ריטה וגם שלמה ארצי? זה חיסכון של 400 ש"ח..

אגב, אם נחשוב על זה שגם היה יותר מנושא אחד להפגנה, נניח גלעד שליט, הכפרים הבדואים ועוד כמה, די הגיוני שיבואו עוד מפגינים, לא?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

הגיעו רק 3 אנשים שתומכים במחאה...

כל השאר הגיעו במקרה לאזור

-----------------------------
S e g m a n y

וואו, אתה בהחלט שמאלן לתפארת, עם הלהטוטים המילוליים שלך.

שוב- יש כעת יותר אנשים מהמפגן הקודם. הקודם היה בערך 85 אלף בכל הארץ (כחצי מההערכות), כעת מדברים על 400 אלף, כלומר יש אולי מאה וקצת בכל הארץ. נתחשב בזה שיש גם אחלה הופעות, וגם בזה שערבבו שם את גלעד שליט והבדואים בנגב, ונגלה שאין באמת כל כך הרבה מפגינים בנושא שלכבודו אתה חושב שהתכנסת. הרבה אנשים כן, לא כולם מאותה הסיבה.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ציטוט:

יש כעת יותר אנשים מהמפגן הקודם. הקודם היה בערך 85 אלף בכל הארץ (כחצי מההערכות), כעת מדברים על 400 אלף, כלומר יש אולי מאה וקצת בכל הארץ. נתחשב בזה שיש גם אחלה הופעות, וגם בזה שערבבו שם את גלעד שליט והבדואים בנגב, ונגלה שאין באמת כל כך הרבה מפגינים בנושא שלכבודו אתה חושב שהתכנסת. הרבה אנשים כן, לא כולם מאותה הסיבה.

ללא ספק כלכלן לתפארת. בחלק הראשון של התיאור שלך אתה אומר שבפעם הקודמת היו 85K שזה חצי מהערכות ושעכשיו מדברים על 400K ולכן האנלוגיה זה אולי מאה וקצת. אני אשמח לראות לפי איזה פעמון גאוס אתה עושה את החישוב.

מה שאתה בעצם אומר זה שהיו בהפגנה כמות אדירה של אנשי ימין, שבעצם מתנגדים למחאה הזו, אבל כנראה שאין להם עקרונות כי הם באו לשמוע את שלמה ארצי ויהודית רביץ.

נשמע לי הגיוני.

אין ספק שאם אני הייתי תומך בהתנתקות והיו מביאים לעצרת את שלום חנוך, הייתי מוותר על כל העקרונות שלי בשביל לשמוע את "בלי לומר מילה". למעשה, גם אם היתה עצרת של אנטישמים באירופה נגד היהודים בדיוק כשהייתי שם והיתה פתאום הופעה של בון ג'ובי - הייתי רץ לשם.

זה רק מראה כמה אתם חושבים שהעם בישראל הוא חסר עמוד שדרה - ועוד כאלו שאמורים להיות "לא תומכים" במחאה.

-----------------------------
S e g m a n y

שהדלק של המחאה הזאתי לאנשים שאומרים לעצמם "יש משהו במחאה הזאתי" ואז הם אומרים:"איך אני מקנא בחבר שלי שהלך להופעה של שלמה ארצי והספיק לקנות כרטיסים, רגע......, יוריקה!!!"

אני כבר מבולבל...

חשבתי שהם לא תומכים ובאים רק בגלל שלמה ארצי

-----------------------------
S e g m a n y

הכוונה שיש הרבה אנשים שאין להרבה אנשים בעיה עקרונית עם המחאה אבל מודעים לכך שהיא נהייתה פוליטית בין היתר וושורת האמנים משכה אותם (רק לציין ששלומי שבת הוא הראשון שבאמת תמך במפגינים ובוא להיות איתם כשכל השאר זרקו ***) לבוא ולהיות חלק מהשואו.

בכמה להערכתך מדובר? 90%, 75% מתוך המפגינים?

דרך אגב, אם היו כאלו במחאה הזו, אני לא מקנא בהם. באמת. המקום הכי קרוב שהגעתי אליו בעצרת הזו היה שער דוד לקריה. יותר מזה לא היה אפשר להגיע מהצפיפות. משם, שלמה ארצי נראה כמו אלטון ג'ון למי שקנה כרטיס ביציע מס' 13 באצטדיון רמת גן... גם עם משקפת לא היית מזהה שזה הוא.

-----------------------------
S e g m a n y

אתה רואה שהעיקר בהפגנה שמדברים עליו זה שלמה ארצי ולא צמהות ההפגנה עצמה.

-----------------------------
S e g m a n y

אבל שתדע שאני בטוח שיש מפגין חאד שבא באמת למחות בעד צדק חברתי אמיתי. (:

מעניין מי זה

-----------------------------
S e g m a n y

אה, ידוע שהגזמות עולות בקצב מעריכי... אחרת איך תסביר עליה של 220 ל-400 אלף תוך פחות משעה? אלא אם הגיעו לשם נשים הריוניות עם פתיחה של 10 ס"מ.

תגיד לי אתה- האם אתה חושב שלא היה אפילו אחד, אחד מתוך מאות אלפים (נניח) שהגיע כדי לשמוע מוזיקה?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

יותר מזה. אני חושב שגם היו כאלו שהגיעו לאיזור רק במקרה, כאלו שהגיעו רק כדי לסקר את האירוע, כאלה שהלכו לבלות בעזריאלי ואמרו שזו הזדמנות מצויינת לראות את ההפנינג וסתם תיירים שרצו לתעד את עצמם בעוד אטרקציה במדינת ישראל.

הבעיה היא שזה נכון לגבי כל הפגנה. אפשר לומר את זה גם על ה300 איש שהגיעו בקרית שמונה. אפשר לומר את זה גם על ההפגנה נגד ההתנתקות ב2005. ולכן אני גם לא מתווכח אם היו שם 400K או 220K או 150K או 100K. המספר מבחינתי לא רלוונטי, כל עוד ברור שלא מדובר בקומץ של אנשים. העובדה היא שקפלן היה מלא, אבן גבירול היה מלא, כל הרחובות הסובבים היו מלאים ואף אחד מאיתנו לא יכול לדעת כמה מהם באמת תומכים במאבק בכל ליבם וכמה מהם הגיעו בשביל לשמוע את הרב בני לאו בהופעה, בדיוק כמו שאף אחד מאיתנו לא יכול לדעת כמה תומכי מאבק או מזדהים ויתרו על להגיע לעצרת אתמול ונשארו בבית.

בשביל זה יש סקרי דעת קהל ואם זה לא מספיק - אפשר גם לעשות משאל עם.

לפי התגובות בכנסת - נראה שזה כן מספיק

-----------------------------
S e g m a n y

איזה קטע, גם על כל נושא שהמפגינים חושבים שהם מפגינים בשבילו דוחפים להם מאחורי הגב עוד 4.

הרי כל מי שהתנגד להתנתקות יצא להפגין בחוץ. ככה זה תמיד.

-----------------------------
S e g m a n y

נכון מאד, ולמרות זה, ולמרות שיצאו לרחובות לעיתים תכופות יותר הרבה יותר אנשים במקומות מרוכזים, עדיין התקשורת הציגה אתז ה כאילו יש רוב בעם בעד התוכנית.

יש קשר ישיר בין מחאה חברתית ב2011 להצגת התקשורת את המחאה נגד ההתנתקות ב2005...

-----------------------------
S e g m a n y

1.אה, פתאום המספרים שהמשטרה נותנת לא אמינים? אתה זה שבא אלינו בטענות שפיקפקנו במספרים של שבוע שעבר על זה שאתה לא ספרת אבל המשטרה כן.
2.ברור שיהיו מספיק אנשים למאבק נגד ההמשלה, תספור כמה הצביעו לחד"ש, מרץ, העבודה, וקדימה. רק זה מספיק, בלי להזכיר מושפעים. ועדיין זה לא מפריע לתקשורת לנפח את זה לכל העם, לעומת מה שקרה עם ההתנתקות.

1. אמרתי לך, אין לי בעיה לקבל את הנתונים של המשטרה כאמינים. אני מעודד מכמות כזו של אנשים - גם אם אני חושב שמדובר ביותר

2. כמות אנשי "אם תרצו", "ישראל שלי", "בני עקיבא", "השומר הצעיר" ולא לדבר על כמות חובשי הכיפה שהיו בהפגנה הזו היתה גדולה מאוד.

אני מציע שתשמע את הנאום של הרב בני לאו בעצרת.

-----------------------------
S e g m a n y

זה לא משנה את העובדה שיש להם מלאי מספיק בשביל זה מהשמאל, ושבשל כזאת מחאה קשה לי לראות את כל העם בעמדה מסוימת כפי שמציגים את זה לעומת מה שהלך פה עם ההתנתקות.

זה מאבק של תומכי ההתנתקות נגד מתנגדי ההתנתקות?

-----------------------------
S e g m a n y

מעניין שבדיוק שכשהוא התחיל לדבר ערוץ 10 עברו לפרסומות.

אבל אני די בטוח שתוכל להתאמץ קצת ולמצוא את זה ברשת

-----------------------------
S e g m a n y

זה בסדר, שמעתי אותו בערוץ 1.

העם ידרוש לחם ולא צדק חברתי.

ניצלנו מעוד מאבק חברתי! מזל שאין לחם!!!

-----------------------------
S e g m a n y

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Segmany ניצלנו מעוד מאבק חברתי! מזל שאין לחם!!!

ממש לא, אני אהנה מגרסה המחודשת של חוות החיות.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.news1.co.il/uploadimages/NEWS1NEW-673763453960419.jpg]

-----------------------------
S e g m a n y

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.ynet.co.il/PicServer2/13062011/3371744/3hh.jpg]

צילום: מוטי קמחי
(שימו לב למרחק בין כמות האנשים לבמה שממוקמת לא רחוק ממגדלי עזריאלי)


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://img.mako.co.il/2011/08/06/189826.jpg]

צילום: AP
(רק שתבינו - הבמה נמצאת בכלל קרוב לעזריאלי - התמונה הזו מצומת קפלן - אבן גבירול)


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://img.mako.co.il/2011/08/06/189836.jpg]

צילום: ערוץ 2

-----------------------------
S e g m a n y

לי לא משנה מה המספר, מעדיף שיהיה נמוך בניקוי החסכנים שבאו להופעה.
ברם אולם, את העוצמה שהופגנה שם אף מיספר ואף תירוץ לא יעלימו.
העם הזה שווה את התקוות שתולים בו.

שבוע נפלא!

אבל השאלה שלי היא אחרת. מסכים מפוזרים בכל ת"א, במה, תאורה, סאונד... מי שילם עבור כל זה?

מה בדיוק תירוץ?!?! מה אני מנסה לתרץ?!

אני שואל מאיפה יש כסף?

הרגע דיברו בחדשות, ריאיינו את מובילי המאבק והם התגאו בספונטניות, "ביום חמישי החלטנו וביצענו".

אני רק שואל איך ומי מממן. שאלה לגיטימית כאשר 300000 איש הולכים אחריך כאילו היית החלילן מהמלין.

-----------------------------
S e g m a n y

overclock אתה פשוט טיפוס לא הגיוני.
אתה ממש מצפה לתשובות. אתה פשוט אהבל.
לא שמת לב שהחל מלפני שבועיים אנשי התקשורת איבדו את התכונה החשובה ביותר בשביל המקצוע שלהם, את הסקרנות.
כל אחד שטיפה סקרן הוא קפיטליסט תאב בצע שמקבל תשלום ישירות מביבי נתניהו.

אני התייאשתי, גם כאן בפורום כולם מלאים בהתרגשות מהעם הנפלא שנעמד על רגליו ומגן על זכותנו הבסיסית לאכול ארוחת בוקר ב 49.90 בבית קפה.
ומאחר והם ניצחו, לא נותר לנו אלא לתת את השיר הבא שריטה ארצי יחדשו לנו.

אם אתם תוהים לגבי איך בדיוק יראה הסדר החדש. אז זה הניתוח שלי.
אם אתה דפני, סתיו, אלדד או ארצי אזי אתה בחוג הפנימי.
לכל השאר אני מאחל בהצלחה.

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

שתי השורות הראשונות היו ממש הלם בשבילי...
הסיבה שאני כזה תמים, או "אהבל" היא שהסביבה בה אני נמצא ביום יום הפוכה 180 מעלות ממה שאני קורה פה. לא יוצא לי כ"כ לעקוב אחרי הפעילות הענפה בפרש בנושא הזה, ולכן זה מפתיע אותי.

אחרי שאני מוקף צביעות רצחנית 16 שעות ביום אף אחד פה לא יכול להבין כמה מבלבל זה להתעדכן בפוסטים פה בנושא...

החלילן זה ההסבר הכי טוב שיש לי ללפחות עשרות אלפי אנשים שמוחים על המצב כאשר הם לא מפנימים עד כמה הפיתרון מסובך ואילו השלכות יהיו לפיתרונות "בזק" (על לשון - רוצים פתרונות עכשיו)

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אם אתם תוהים לגבי איך בדיוק יראה הסדר החדש. אז זה הניתוח שלי. אם אתה דפני, סתיו, אלדד או ארצי אזי אתה בחוג הפנימי. לכל השאר אני מאחל בהצלחה.

אני חושב שאתה חוזה תחזית אופטימית מדי בשביל דפני ושות'. לדעתי הם לא ממש בחוג הפנימי - גם הם סוג של כלי, אמנם עם תפקיד חשוב יותר - אבל עדיין כלי - בידיים של כוחות חזקים הרבה יותר.
כישבוא הזמן ו"מארגני המחאה" יתפכחו, הם מן הסתם ימהרו להתעופף מהמדינה. את שלהם הם עשו...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

אפשר לפתוח את הפורום מחדש!

-----------------------------
S e g m a n y

-----------------------------
S e g m a n y

או שיועלה שמה של מפלגת אופוזיציה כלשהי...

-----------------------------
S e g m a n y

"איסור על מפלגות השמאל ואירגונים המזוהים עם השמאל לתרום ואו להפגין נגד המדינה (ממשלה נבחרת\קואליציה)".

ממש 'נרדף' וחסר אפשרויות בטוי - אתה
אני רק רוצה להזכיר במידה וינחת כאן חייזר כי ה'נהי' על סתימת הפיות שלכם מקורו בחוק שכל כולו מטיל אחריות נזיקין עליכם במקרה ותנסו לסתום למישהו אחר את פיו או לשנות את השקפתו הפוליטית ומקום מגוריו בעזרת פגיעה בפרנסתו.

לא יודע על מה אתה מדבר

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

נ.ב

תודה על התמונות. חדשות זה חדשות.

עד כמה שהבנתי סתיו שירתה בצבא ודפני שוחררה עקב בעיה רפואית

מה אתה מנסה להגיד ?

אוהל - אני מנסה להגיד שהזכות שלהם לדבר איתי על 'צדק חברתי' [כלומר שוויון במטלות] זהה לזכות של אלה ש'משוחררים כחוק' שאתה מבקר בצדק על אותו הדבר.

הן באות בשם משהו שהוא בעיניני 'מוסר'? אז שיבואו בידיים נקיות.

אם הן אכן שרתו בצבא - הריני להתנצל בפניהן בהבט זה.

בחיפוש בגוגל מגעים לאתר מאקו שבו רשום

ציטוט:

סתיו מאוד מאוד אוהבת את הארץ; בדיוק בגלל זה היא ברחה ישר מהצבא אל לימודים בלונדון, במסגרת מלגה בריטית לפלסטינים וישראלים שמתעתדת להביא שלום לעולם כולו תוך שלוש שנים וחצי. http://www.mako.co.il/4fb2cc2308a9c...8f093611011.htm

אכן שמאלנית בזוייה אבל עדין שירתה.

הבזייות שנשארת אינה בגלל שמאלניות אלא בשל אנארכיזם. זה לא אותו הדבר.

היחידי שישן באוהל זה יגאל רמבם. כל השאר באים לבקר.
י

ראשית, אני רוצה לומר שזוהי דעתי האישית והיא מסתמכת על מה שאני מרגיש ומה ששמעתי ממי שאני מכיר בלבד. לא מדובר בדעה כללית.

אף אחד מאיתנו לא הולך לבחור בדפני או בסתיו לראשות הממשלה או לכנסת. אף אחד מאיתנו לא בונה עליהן לתפקידי שר בממשלה, לא במשרד הרווחה ולא במשרד הביטחון. לכן, עבור המאבק הנוכחי, וזה לפחות מנקודת ראותי - הרקע החברתי/צבאי שלהן לא רלוונטי. הן לא "מנהיגות" המהפיכה. הן רק מובילות אותה.

אם הדברים בעולם הזה היו כל כך פשוטים, עד כדי כך שציבור שלם של עשרות אלפים היה יכול להתכנס בצורה מסודרת ולבחור את מנהיגי המאבק - לא בטוח שהן היו נבחרות. מה שאני כן יודע, זה שהן התחילו אותו וזה מה שהפך אותן למוכרות.

אני לא הייתי במחאה הזו מראשיתה. מעולם לא לחצתי על ה"לייק" בפייסבוק כשקיבלתי את הלינק. אין לי אוהל ברוטשילד וגם לא בפתח תקווה ברחוב העצמאות. אתמול היתה ההפגנה הראשונה במחאה הזו שהלכתי אליה ובכלל לא בטוח שאלך לבאות. אני לא עושה את זה בשביל דפני וסתיו אלא בשבילי. יותר מזה, אני לא עושה את זה בגלל דפני וסתיו - אני עושה את זה על אף דפני וסתיו. כי המטרה, לטעמי, הרבה יותר חשובה מהתפאורה שמסביב.

-----------------------------
S e g m a n y

[גם אם יש אי אילו הסתיגויות ]

תרשה לי לנחש, ואני מתנצל מראש אם אני טועה, שאם הדעות הפוליטיות שלך היו מאד שונות מהדעות הפוליטיות של חבורת הליף אז היה לך יותר קשה להתעלם "מהתפאורה שמסביב" למחאה הצודקת הזו. הייתי מאד רוצה לקחת חלק במחאה הזו, אבל כל עוד דפני ליף ושאר המנהיגים "הספונטניים" שלה נמצאים על הבמה אני לא מתכוון להשתתף.

במובנים מסוימים... אני אפילו מעדיף את הימין הקיצוני על פני השמאל הקיצוני...

אני יודע שזה ישמע לך מוזר - אבל זו עובדה.

-----------------------------
S e g m a n y

זה לא נשמע לי מוזר ואני שוב מתנצל אם נפגעת ממה שכתבתי, אבל אני חושב שמי שנמצא קצת ימינה ממך על הספקטרום הפוליטי יתקשה להזדהות עם מחאה שמובילה קבוצה שההשקפה הפוליטית שלה נע מהאנרכיסטים דרך בל"ד ועבור בחד"ש. בתור אחד שהיה בהפגנה אתמול אתה יכול להגיד לי כמה חובשי כיפות ראית בהפגנה? לפי אחד מטורי הדעה שקראתי במעריב, אם אני זוכר נכון, לא היו הרבה כאלה וכניראה שזה לא במקרה (וכן, אני יודע שיש גם חובשי כיפות שהם שמאלנים).

לא ממש בדקתי.
אני מבטיח לבדוק אם אלך שוב בפעם הבאה

-----------------------------
S e g m a n y

מרגש לראות כ"כ הרבה אנשים שהם לאו דווקא מציבורים מאוד אידאולוגיים - יוצאים לרחובות להפגין ומראים אכפתיות.
תסלחו לי על ההשתפכות אבל אני מקווה שמההפגנות האלו יצמח דור חדש שיראה התעניינות גם במה שקורה מסביבו ולא יתעסק רק ב"אני אני אני".
כשהסתיים אתמול השידור החי בynet הרגשתי שהיתה לי את הזכות לצפות ברגע היסטורי.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי תבור - tar 21 מרגש לראות כ"כ הרבה אנשים שהם לאו דווקא מציבורים מאוד אידאולוגיים - יוצאים לרחובות להפגין ומראים אכפתיות. תסלחו לי על ההשתפכות אבל אני מקווה שמההפגנות האלו יצמח דור חדש שיראה התעניינות גם במה שקורה מסביבו ולא יתעסק רק ב"אני אני אני". כשהסתיים אתמול השידור החי בynet הרגשתי שהיתה לי את הזכות לצפות ברגע היסטורי.

בדיוק בגלל זה זה מצליח להם.
למרות השקרים, ההטיה התקשורתית, חצאי העובדות וכו'.
כי אנשים מתרגשים להיות חלק ממשהו גדול.
אין שום דבר גדול בהפיכה שנשענת על שקרים.
וההפיכה הזאת חורטת על דגלה את ה "אני אני אני" שכל כך מפריע לך.

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

באירועים מהסוג הזה, המשטרה מרימה "צפלין" או מסוק המצוייד במצלמה בעלת כושר הפרדה (רזולוצייה) גבוהה מאד.
מאחר וידוע השטח "שמאוכלס" ע"י משתתפי העצרת, ומאחר וידוע השטח הנדרש לכמות מסויימת של משתתפים (למשל עשרה צפופים), קל להגיע להערכה די קרובה, תוך לקיחה בחשבון של משתנים כגון חדרי מדרגות. מרפסות, צפיפות משתנה (לפי הצילומים) ועוד, אל תשכחו שמדובר בהערכה ולא מספר מדוייק.

אני רוצה באותה הזדמנות להעריך את עבודתה של המשטרה. זה בכלל לא פשוט להתעסק עם כל האירועים האלו, שבוע אחרי שבוע. בעיקר כשיש קבוצות ונדליסטיות כאלו ואחרות שמנסות למשוך את ההפגנה לאירועים אלימים ופרובוקטיבים יותר.

חזקו ואמצו

-----------------------------
S e g m a n y

לא, אתה...