שלום לכולם!
אני יודע שפרש אינו אתר פורומים שמיועד לאוהבי סוגת (ובלעז: ז'אנר) ההיסטוריה החלופית ועל כן את זמני אני מכלה באתר alternatehistory.com. אך כדי לקבל משוב מישראלים אני רוצה לשתף עמכם את קו הזמן החלופי האחרון שיצרתי.
(כאן נמצא המקור למי שמעוניין => http://www.alternatehistory.com/dis...825#post4856825 )

ובכן הנה ההיסטוריה החלופית שיצרתי:
1901 - בנימין זאב הרצל נפגש עם השולטן הטורקי ומציע לו עסקה: יישוב יהודים בא"י בתמורה לעזרה יהודית בטיפול בקשייה הפיננסים של האימפריה המקרטעת. - השולטן מסרב.

1916 - בעיצומה של מלחה"ע ה-1 התנועה הציונית חצויה בין אלה שתומכים במעצמות המרכז, לעומת אלו שתומכים במעצמות ההסכמה.

1917 - פרסום "הצהרת בלפור" מביא לתמיכה מוחלטת של התנועה הציונית במעצמות ההסכמה וז'בוטינסקי מקים גם את הגדודים העבריים.

נק' המפנה ותחילת קו הזמן החלופי - 1917 לאחר המפלה בקרב עזה הראשון, מחליט השולטן להחליף את הפיקוד במערכה על א"י, ובמקום המפקדים הכושלים, לשים את גנרל מוסטפא כמאל במקומם.

1917 - שני הקרבות על עזה מסתיימים בהצלחה לטובת הטורקים ומתחילה ההתקדמות לעבר תעלת סואץ.

1918 - כדי לשמר את המומנטום של המלחמה ולשמור על היכולת הקרבית של חיילי האימפריה, לוקח השולטן הטורקי הלוואה מהבנקים בשווייץ ובשבדיה.

1918 - קו החזית מתייצב לאורך תעלת סואץ והמלחמה נהפכת למלחמת חפירות כמו באירופה.

1919 - במהלך וועידת ורסאי מתבררת התמונה ולפיה דווקא הטורקים שנחשבו ל"חוליה החלשה" במעצמות המרכז, הם אלה שהצליחו לשרוד את המהפיכות שבאו לאחר המלחמה במרכז אירופה ובגרמניה עצמה. אך למרות כל זאת, החוב הלאומי החיצוני של האימפריה הטורקית מאיים לפרק אותה היות ומפאת חוסר יכולתה להחזיר את ההלוואות שלקחה במהלך המלחמה, הפסיקה טורקיה לשלם משכורת לחייליה והיא מוצפת בעריקים השודדים עוברי אורח בדרכים, וגם הערבים והכורדים בתוכה (ביודעם שהאימפריה נמצאת בתנאי גסיסה) מגבירים את המרידות שלהם שכבר התפשטו מהחיג'אז לעבר בגדד, בצרה, דמשק וכירכוך.

1920 - לאחר וועידת ורסאי שהשאירה את האימפריה שלמה אך מפרפרת פרפורי גסיסה מאיימים, מחליט השולטן להענות לדרישת תנועת הטורקים הצעירים ולהעמיד למשרת הוזיר הגדול (מקבילתה העות'מנית של משרת רה"מ) את מוסטפא כמאל פאשה (בקו הזמן הזה הוא לא קיבל את התואר אתאטורק) ולהענות לדרישותיו להפוך את האימפריה למונרכיה חוקתית שבה השולטן יהיה מונרך בסגנון הבריטי, והאיסלם יהפוך מדת המדינה לדת ראשונה בין שווים.

1920 - אובדן התקווה ליישם בפועל את "הצהרת בלפור" בא"י מנחית מכת מוות על התנועה הציונית ומביא הרבה אנשים לשאול "מדוע לא לקחנו את הצעת אוגנדה כשעוד יכלנו?". הפוגרומים שנעשים ביהודי רוסיה לאחר ההפיכות של 1917 ומלחמת האזרחים שפרצה לאחר מכן, הופכות את המצב ליותר ויותר אקוטי עבור הציונים ומכאן גם הדיבורים על "פתיחת שיחות לחנינה" עבור אותם יהודים שהתגייסו לגדודים העבריים ונלחמו נגד האימפריה.
במפתיע, במהלך ועידת ורסאי, פונה מוסטפא כמאל לחיים וייצמן ומבקש ממנו לדעת האם ההצעה אותה הניח הרצל בשנת 1901 עדיין תקפה. וייצמן, מעודד מעצם הפנייה אליו, משיב כי "בוודאי שכן", ועל כן מתחיל בוורסאי מו"מ קדחתני כדי לעזור ליהודי רוסיה מחד להמלט מהפוגרומים, ומאידך לברר כיצד יכולים היהודים להציל את האימפריה העות'מנית מקריסה.

1921 - כדי להוכיח את כנותה ונכונותה של התנועה הציונית לעזור לאימפריה (וכן גם כדי לזרז את המו"מ) מקיימת התנועה הציונית מסע תרומות אדיר מימדים בקרב הקהילות היהודיות בבריטניה, צרפת, גרמניה, פולין, ובארה"ב ומגייסת סכום עתק של כ-30 מליון לירות שטרלינג (סכום השווה ל-7 מיליארד פאונד היום). הודות לכך החלה האימפריה לדכא את המרידות במסופוטמיה, כורדיסטאן והחיג'אז, וגם הפילה את המשטר הסעודי הוואהבי בנאג'ד.

1922 - לאחר שנתיים של דיונים קדחתניים מתפרסמת בקונסטנטינופול (קושטא) "מגילת הזכויות (צ'ארטר) של טופקאפי" הנותנת ליהודים את הזכות לבנות שכונות חדשות בארבעת הערים הקדושות (י-ם, חברון, טבריה וצפת), להקים ערים חדשות, ובהן גם בתי ספר, בתי חולים ואוניברסיטאות. וכן גם להקים כוח משטרה יהודי אשר יהיה כפוף לחוקי האימפריה מחד, וכן יאכוף חוקים הנוגעים אך ורק ליהודי א"י. וגם כוח של מכבי אש וארגון מקומי מקביל לצלב האדם הבינ"ל (אשר נקרא מן הסתם - מגן דוד אדום).

וכך נולדת לה - הקהילה היהודית האוטונומית בפלשתינה (א"י).

נ"ב - את הקהילה האוטונומית הזו ניתן להשוות למשל לקטלוניה בספרד, שם למרות שקיימת הריבונות הספרדית, עדיין לקטאלנים יש את המשטרה וכל סמלי האוטונומיה האחרים שלהם.


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://farm7.static.flickr.com/6145/6021607815_4dda65a6e9_z.jpg]

Flag of the Autonomous Jewish Community of Palestine by Yire Shalom 3000, on Flickr

אתם מוזמן להשאיר את התגובות והמשוב שלכם!

"נביא ברוח הזמן - והזמן אינו נביא"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי נביא_ברוח^הזמן 1918 - קו החזית מתייצב לאורך תעלת סואץ והמלחמה נהפכת למלחמת חפירות כמו באירופה.

2011 - ????
2018 - חלוקת אות מלחמת מאה שנות החפירה.

יהיה משהו, כי יש משהו

האות מאוד יפה!
האם יחולק גם למי שלא לקח חלק פעיל במלחמה?

מלחמת חפירות http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%9E...%A8%D7%95%D7%AA


ולגבי קו הזמן... יש איזה משוב?

"נביא ברוח הזמן - והזמן אינו נביא"

אל תאבד שינה בציפיה.

יהיה משהו, כי יש משהו

אבל מה דעתכם על הרעיון? יישום החזון הציוני מתחת למטריה עות'מנית.

"נביא ברוח הזמן - והזמן אינו נביא"

לא היה הולך-
טורקים חארות

מקסימום היו לוקחים את הכסף, ומביאים לפה מלא יהודים, ואז טובחים אותנו...

LOL

ידע מרשים בהיסטוריה

הקו החלופי שלך מתעלם מכמה דברים חשובים:

* התלות האדירה של העותומנים בגרמנים, עד כדי כך שגנרלים גרמניים במידה רבה פיקדו על הצבא (גם בא"י היה אחראי גנרל גרמני) והם הסתמכו על תמיכה גרמנית וכו'.

* הלחימה במזה"ת הייתה זירה מישנית של הלחימה באירופה שקבעה את גורלה של האימפריה העותמנית (עיין בסעיף הקודם על הגרמנים).

* הבעיה של העותומנים בשימור השטחים של האימפריה לא הייתה בהכרח המרידות של הערבים אלא העובדה שהמעצמות ההסכמה לטשו עיניים לצירופם לאימפריות שלהם (כולל השטחים שהיו מאוכלסים בטורקים אתניים שהפכו לרפובליקה התורכית) וכמו שנאמר בלי תמיכה צבאית העותומנים לא היו יכולים להרים התנגדות צבאית מספיקה (צריך לזכור שהרפובליקה נוסדה לאחר סדרות מלחמות בפולשים).

Alas, poor Yorick! I knew him, Horatio: a fellow of infinite jest, of most excellent fancy

סיריאסלי? אתה אשכרה קראת את כל זה ועוד התפנית להגיב?

Alas, poor Yorick! I knew him, Horatio: a fellow of infinite jest, of most excellent fancy

"Perpetuo vincit qui utitur clementia"

זה מדהים שבסדרה הראשונה בולדריק היה חכם ואדמונד אידיוט. כל כך מוזר.

אטקינסון אמר שבסדרה הראשונה הוא עדיין לא גיבש לגמרי את הקונספט של בלאקאדר, זה גם לדעתי הסיבה שהסדרה הראשונה היא הפחות מוצלחת מבין הארבעה.

Alas, poor Yorick! I knew him, Horatio: a fellow of infinite jest, of most excellent fancy

+1

באמא שלך, למה לסבך?
כמה זה יוצא?

וזה דבר רע בעינייך?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אולי לא. אבל בינתיים לא מצאתי סיבה לזה.

כן, מוזר שעוד יש אנשים שאשכרה מתעניינים במשהו אחר מלבד פייסבורג, הא?

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

אתה יודע שאף אחד לא הבין את הבדיחה הזאת נכון?

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.infosecurity.us/storage/images/ZuckerBorg.jpg?__SQUARESPACE_CACHEVERSION=1301930986048]

תתפלא.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אומנם אתה צודק... אבל כדי לייצר אפשרות לקיומו של קו זמן חלופי, אני מייצר את העובדה (שלא נכונה היסטורית) שבקרב הראשון על עזה הטורקים דווקא יפסידו, ולכן השולטן יחליף את פון קרסנשטיין בגיבור קרב גליפולי - מוסטפא כמאל.

"נביא ברוח הזמן - והזמן אינו נביא"

כן, כן, אבל התלות בגרמנים היא הרבה יותר גדולה מסתם השאלה מי מפקד בחזית הארץ-ישראלית.

Alas, poor Yorick! I knew him, Horatio: a fellow of infinite jest, of most excellent fancy

אוקי, בוא נניח לנקודה הזו בצד.
ומה לגבי הרעיון של מימוש החזון הציוני תחת מטריה עות'מנית?

"נביא ברוח הזמן - והזמן אינו נביא"

אני לא מספיק בקיא בהיסטוריה של האימפריה העותמנית, אתה יודע על מקבילה שהם נתנו אוטונומיה נרחבת כזאת למיעוט באימפריה?

Alas, poor Yorick! I knew him, Horatio: a fellow of infinite jest, of most excellent fancy

האמת היא שאני די מסתמך על האפשרות של הרחבת שיטת המילט (Millet) למצב שבו היהודים בא"י מקבלים אוטונומיה המזכירה את המצב הקיים כיום בקטלוניה או בסקוטלנד.

"נביא ברוח הזמן - והזמן אינו נביא"

-1

מה רע? קצת תרבות לא הזיקה לאף אחד!!!!

"נביא ברוח הזמן - והזמן אינו נביא"

היית מקבל תגובות יותר רציניות אם היית מפרסם בפורום היסטוריה...

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

אם כך, יש אפשרות שמנהלי הפורום יטו איתי חסד ויעבירו את הפוסט הזה לפורום היסטוריה?

"נביא ברוח הזמן - והזמן אינו נביא"

אני חושב שהפוסט כבר טמא מידיי בישביל לצאת מפה...

אני חוששת שהוא טמא מדי אפילו בשביל פה....

שום דבר לא טמא יותר מדי בשביל הפורום הזה...

Alas, poor Yorick! I knew him, Horatio: a fellow of infinite jest, of most excellent fancy

על מה אתה מדבר? אפילו אני מרגישה טמאה מדי בשביל להיות כאן....

אז בעצם את אומרת שאת טמאה יותר מהפורום?

09.07.00-16.07.12

אני יותר טמאה אפילו מ"מה שבראש". כן. וגם את, רק שתדעי.

מה פתאום! אני טהורה וזכה.

09.07.00-16.07.12

את שתיכן צריך לנעול ב20+ המקום היחיד שיותר טמא מפה

ועדיין, לא טמא מספיק.

תהנה

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

אנימניח שעכשיו צריך לסנן חלק מהתגובות.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

[משל S27 דווקא היו לנו כמה אורגינלים]

אני כמובן חושב שמספר גורמים באשכול הזה די צודקים: [1] "חופר" [2] "הטורקים חארות היו לוקחים את הכסף וטובחים ביהודים"

לא צריך לבצע מניפולציה עם נתוני מלחמת העולם הראשונה בכדי לתהות בסוגית אפשרות התפתחות התנועה הציונית בא"י תחת העותומנים. עובדתית היו לתורכים לא מעט שנים כדי לגבש מסקנותיהם כלפי התנועה הציונית בא"י והם החליטו "נייט". גם כשהרצל הציע את הצ'ק נטול הכסוי שלו התורכים היו נתונים בחובות ובכל זאת לא רצו לשחק איתנו שש-בש.

מה שכן - הרקבון העותומני היה אולי מאפשר לציונות לתקוע עוד כמה יתדות בא"י ולרכוש עוד קצת אדמות בתחמונים כאלה ואחרים שהבריטים היו מתוחכמים מכדי לאפשר אותם. הכאוס הטורקי בא"י היה אולי מאפשר לאוניות מעפילים להמלט מאירופה לא"י טרם שואה. [ובאותה מידה יכלו הטורקים לכרות ברית עם הגרמנים במלחמת העולם השניה ולהזמינם לכאן לטפל בנו במו ידיהם].

ציטוט:

במקור נכתב על ידי .ישראלה היפהפיה לס-נ-ן?!... השתגעת?... שנים חלמתי שיהיה לי אשכול עם תגובות של שי-שי בפורום היסטוריה .

רק שתדע לך שמדי פעם באמת בא לי להגיב בפורום היסטוריה, אבל תאכלס- פאדיחה.

מן חנונים חכמים כאלה עם משקפיים.

[אפילו שובי שהוא בח-י-י-ם לא חלם להיות אינטלקטואל!]

אף אחד לא יכניס אתכם למסיבות מגניבות ולא ימכור לכם יותר אלכוהול. מקסימום יבקשו מכם לצלם חומר מהמחברת שלכם לפני מבחנים באוניברסיטה

מה'תה מדבר? באמא'שך י'בנאדם, אני אינטקלקטומשמו מלידה!

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

אתה ה-כי!

אז הבה ואשאל אותך כבלשן והוגה דעות: מהו הקשר המתמטי בין הפריטים הבאים?


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.elitools.com/files/images/58.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://data.ba-bamail.co.il/Images/2011/7/25/cb8f44f6-44e0-4cb2-ae45-5bc0b0a2c970.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.datili.co.il/files_media/cce720b801c4d8bd439b266014c610c7.jpg]

SMART+TUT

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

לא נורא 'שובי' - העם בכ"ז מסמפט אותך

שובי הגיע לקשר מתמטי מעט שונה.

אחת הנגזרות מתורת איינשטיין בחלוף הזמן ([TEX]{\partial\over\partial t}[/TEX]) היא פצצת האטום, שהגרעין ([TEX]\ker[/TEX]) בצוות המפתחים שלה היה רוברט אופנהיימר, ובקיצור ([TEX]\lfloor\;\rfloor[/TEX]) "בוב".
ביחד עם סמרטוט הספונג׳ה, ששאול מלאדינו ומשמעותו למעשה "ספוג", נקבל את לא אחר מאשר בובספוג, שכידוע גר לו בבית ([TEX]\left\| \widehat{\;\;} \right\|[/TEX]) אננס
שורשם ([TEX]\sqrt[/TEX]) של האננסים הוא באמריקה הדרומית, שגבולה העליון [צפוני] ([TEX]\varlimsup[/TEX]) הוא פנמה, וכ־32° צפונית משם נמצא אתר ההנצחה "שדות התות" בסנטרל פארק, NY (שדה תות בודד – [TEX]\mathbb{F}_n\left[tut\right][/TEX], איחוד כולם – [TEX]\bigcup_{n\in\mathbb{N}} [/TEX]).

סה״כ קיבלנו את הנוסחא:

[TEX]\varlimsup \sqrt{ \left\| \widehat{ sponja + \left\lfloor \ker{\partial(Einstein)\over\partial t} \right\rfloor } \right\| } + 32^\circ \hat{N} \approx \bigcup_{n\in\mathbb{N}} \mathbb{F}_n\left[tut\right][/TEX]

גם זה טוב?

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

הו, עוד נתין!
אתה מוזמן לשים את זה על הדסקטופ ולסגוד.

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

אני אוהבת שלי יש את הגירסא הלא מצונזרת של זה

שמע ישראל

אוקיי.. אז האשכול הזה הועבר לפורום היסטוריה ולכן תזכורת קטנה על מה היה לנו פה עד כה:

בעקבות סדרת אירועים שפורטו לעיל - האימפריה העות'מנית הופכת להיות מלוכה חוקתית. וכדי לשמור על שלמותה מסכים הוזיר הגדול - מוסטפא כמאל פאשה - לתת ליהודים אוטונומיה בא"י (על הבסיס בו למשל, נמצאת קטלוניה בתוך ספרד)

מקווה לשמוע את תגובתכם!

"נביא ברוח הזמן - והזמן אינו נביא"

תהיה- הצהרת בלפור יצאה בין היתר בגלל עזרתו של וייצמן למאבק הבריטי (האצטון). היא היוותה למעשה זרז להקמת המדינה. איך היינו מסתדרים בלעדיה?

כמו כן- בהינתן אוטונומיה יהודית, האם הגרמנים היו מעדיפים לגרש יהודים מאירופה לשם במקום לטבוח בהם? בהנחה שכן- השואה לא היתה מתקיימת, ועוד זרז לעצמאותנו היה בטל.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

את נושא השואה, העדפתי בכוונה להשאיר במעורפל כי, בין השאר, מספרם של היהודים לפני השואה שלא תמך בהכרח בתנועה הציונית היה גדול בהרבה ממספרם של הציונים. לכן, לא יכולתי לקבוע בוודאות האם בקו זמן חלופי זה, השואה תתקיים או שלא. אך מה שאני כן מוכן להמר עליו זה שאם בכל זאת הייתה שואה בקו זמן חלופי זה, היא תהיה במימידים הרבה יותר קטנים.

"נביא ברוח הזמן - והזמן אינו נביא"

אני גם מאוד את אוהב את ז'אנר ההיסטוריה האלטרנטיבית. האם קיימים תרחישים לגבי קשר מוצלח של התנועה הציונית עם האימפריה הגרמנית?

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.angelfire.com/ga2/kttenkaboodle3/images/stbern.gif]

ודאי!... אבל אתה תצטרך לחפש אותם בכוחות עצמך באתר alternatehistory.com