תאריך מדויק: שר החוץ של הרשות סתם את הגולל על הערכות ספקניות באשר לרצינות הפלסטינית, והודיע כי פנייה רשמית תועבר למזכ"ל האו"ם ביום הפתיחה של העצרת הכללית הבאה


http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4108228,00.html

צריך בתגובה לבטל את ההסכם ההזוי שנקרא "אוסלו" ולספח את הישובים היהודיים ביהודה ושומרון. לא יכול להיות שאין תגובה לפעולות שלהם. זה רק יביא לנו עוד בעיות.

על ביטול הסכם אוסלו אני מסכים אבל סיפוח הישובים הוא פעולה לא ריאלית מכמה סיבות

1) אין לך ולא יכול להיות לך רצף טריטוריאלי ביהודה ושומרון בלי לטרנספר פלסטינאים מאדמותיהם. סיפוח הישובים יהפוך אותם למובלעות פוטנציאליות.

2) מבחינה דיפלומטית, זה יוביל בסבירות גבוהה מאוד לבידוד של ישראל בעולם... רמת החיים שאתה כל כך אוהב תיעלם

3) סיפוח כזה יעגן בעצם את ההחלטה שאין ולא יכול להיות שלום או פתרון של שתי מדינות לשני עמים. זה משאיר לך בעצם רק אופצייה אחת - לעבור על החוק הבינלאומי, אם בטרנספר ואם בהשמדת עם....

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

ובלי סיפוח זה לא מובן מאליו שלא יכול להיות פתרון של "שתי מדינות לשני עמים"? ובאשר לשאר הדברים שהעלת:המישור הדיפלומטי-גם ככה שונאים אותנו בעולם ככה שאין לנו יותר מדי לאן לרדת מבחינה בינלאומית ובאשר לרצף הטריטוריאלי-מי אמר שצריך שיהיה רצף טריטוריאלי?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי FRESHMAKER ובלי סיפוח זה לא מובן מאליו שלא יכול להיות פתרון של "שתי מדינות לשני עמים"? ובאשר לשאר הדברים שהעלת:המישור הדיפלומטי-גם ככה שונאים אותנו בעולם ככה שאין לנו יותר מדי לאן לרדת מבחינה בינלאומית ובאשר לרצף הטריטוריאלי-מי אמר שצריך שיהיה רצף טריטוריאלי?

1. שונאים אותנו - אולי אותך, אני ממש לא מרגיש ששונאים אותי, אבל הנושא הוא לא שנאה, הנושא הוא בידוד, והעברת החלטה שכזאת תבודד את ישראל בעולם, זה אומר חרם כלכלי, זה אומר שאתה לא תוכל לסוע לשום מקום בעולם, וזה אומר הגבלות על יצוא ויבוא. זה אומר ירידה אדירה ברמת החיים.
2. הבעיה הכי גדולה של צה"ל במלחמת השחרור הייתה הגנה על דרכי התחבורה, זה היה אחד הגורמים שהביאו לפיתוח תוכנית ד' המפורסמת. אם לא יהיה רצף טריטוריאלי, אתה תאלץ להילחם במחבלים שיסתתרו מאחורי כל אבן, בשביל לנצח במערכה כזאת, תאלץ להפעיל הרבה כוח. תפעיל הרבה כוח....ראה סעיף מס' 1.

נו אז הם יחריזו על המדינה הלא קיימת שלהם יבלמו במוה"ב ע"י ארה"ב
הם יאבדו את התמיכה הכלכלית של ארה"ב וכל הארגונים הקשורים בה
לנו תהיה עילה לספח רישמית את גושי ההתיישבות (כל השטח עד החומה )
היחידים שייפגעו מכל העניין הם הפלסטיניים win-win

אני יושב במחשבים של האוניברסיטה כל היום.

עיין ערך תגובתי לפרשמייקר. לגבי סיפוח ישובים.

וסתם כי צרם לי - יכריזו הכרזות, לא יחרזו חרוזים

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

יש דעות לכאן או לכאן באשר למישור הדיפלומטי. מה אתה מעדיף? שתהיה עצמאי עם רמת חיים פחות טובה או פחות עצמאי עם רמת חיים יותר טובה? אין פה תשובה אחת.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי FRESHMAKER יש דעות לכאן או לכאן באשר למישור הדיפלומטי. מה אתה מעדיף? שתהיה עצמאי עם רמת חיים פחות טובה או פחות עצמאי עם רמת חיים יותר טובה? אין פה תשובה אחת.

מה?

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

מה זאת אומרת "מה"? כתבתי שיש כאלה שיעדיפו להיות עצמאיים יותר גם אם זה אומר שהרמת חיים שלהם תרד...אתה לא יכול להגיד שזה שחור ולבן...

הסברתי לך למטה למה המונחים הפשטניים שלך "עצמאות" "רמת חיים" קצת מסתירים את המציאות...

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אלא עצמאי מת.
מדינת ישראל תלויה בחוץ - ביבוא וביצוא. אפילו את הלחם (החטה) אנחנו מיבאים. שלא לדבר על מזון לעופות ובהמות, דלק ואפילו עובדים בתנאי עבדות.

לא נצליח לשרוד כאן על בסיס חובזה ואבטיח. הגרעין הקשה שיתכן ויהיה מסוגל ליצר משהו יברח מן הארץ ומי שיוותר יחיה על תרומות וצדקה בעזרת האל. איזה אל - אולי דוקא אללה.

השאלה היא כמה אנחנו יכולים לחסל את עצמנו בגלל הסיבות הללו, אם ילחצו אותנו למקומות שבהם זו התאבדות לאומית ברורה, האם עדיין נצטרך להתחשב בכוחות אומות העולם?

אוקיי, הרשה לי בטובך לסחרר את השאלה: איך סיפוח ההתנחלויות ישפר את מצבנו באיזושהיא צורה?

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אפילו השמאל הלאומי אומר- מדינה להם הגושים לנו.

בהסכם שלום, כן.

מה אתה מרוויח מסיפוח ההתנחלויות בלי שום הסכם? הרי על זה מדובר פה.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

קביעת עובדות בשטח כמו שעשו החולצים בשנות השלושים.

בשנות השלושים פרוייקטים כמו חומה ומגדל ויישוב 11 הנקודות היו בעלי משמעות של ממש כיוון שהחוק קבע בבירור שאיפה שקיים ישוב, לא מפנים. לאחר מכן פרוייקטים התיישבותיים תרמו לקביעת גבולות המדינה היהודית בהצעת החלוקה וישובים אלו שימשו בסיסים לצה"ל הצעיר במאבק על תקומת המדינה.

מה מכל אלה תורמות לך ההתנחלויות? החוק לא איתך, גבולות המדינה נקבעו כבר ולצה"ל אין צורך בהתיישבות כדי לבסס עצמו....

בוא תהיה קונקרטי: מה יתרום לנו סיפוח של ההתנחלויות?

כל הטעם בסיפוח ההתנחלויות הוא לעשות דווקא לאו"ם ולירוק לפלסטינים בפרצוף. תועלת של ממש אין בכך.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי MS_Rogue גבולות המדינה נקבעו כבר

מוזר, לי ידוע כבר על לפחות 4 מו"מים משמעותיים שהיו עם אש"ף-רש"פ ואחת מהמחלוקות העיקריות הייתה היכן יעבור הגבול, כשהסמן הימני- באופן טבעי, הוא מיקומי ההתיישבויות.

להזכירך- גושי ההתיישבות הגדוליים כבר נכללו בגבולות ישראל העתידיים.

ציטוט:

ולצה"ל אין צורך בהתיישבות כדי לבסס עצמו....

התיישבות יהודית היא לגיטימציה לנוכחות צבאית לצורך הגנה, צה"ל היה צריך לשבת במרבית המקומות המיושבים באיו"ש בין כה, אבל זה היה לא פרקטי לולא ההתיישבויות (ע"ע רצועת עזה).

ציטוט:

בוא תהיה קונקרטי: מה יתרום לנו סיפוח של ההתנחלויות? כל הטעם בסיפוח ההתנחלויות הוא לעשות דווקא לאו"ם ולירוק לפלסטינים בפרצוף. תועלת של ממש אין בכך.

צודק, גם תל-חי הייתה לשווא, סתם כדי לירוק לצרפתים בפרצוף.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 מוזר, לי ידוע כבר על לפחות 4 מו"מים משמעותיים שהיו עם אש"ף-רש"פ ואחת מהמחלוקות העיקריות הייתה היכן יעבור הגבול, כשהסמן הימני- באופן טבעי, הוא מיקומי ההתיישבויות.

אבל הישובים כבר במקומם. סיפוחם לא יגדיל או יקטין את הסיכוי שקו הגבול יעבור אחריהם או לפניהם.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 להזכירך- גושי ההתיישבות הגדוליים כבר נכללו בגבולות ישראל העתידיים.

אה-הא. אז מה הטעם בסיפוח?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 התיישבות יהודית היא לגיטימציה לנוכחות צבאית לצורך הגנה, צה"ל היה צריך לשבת במרבית המקומות המיושבים באיו"ש בין כה, אבל זה היה לא פרקטי לולא ההתיישבויות (ע"ע רצועת עזה).

עוד פעם, הישובים כבר שם. איך סיפוח שלהם יגביר או יקטין במשהו את הלגיטימציה של צה"ל לשבת איפה שהוא כבר יושב?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 צודק, גם תל-חי הייתה לשווא, סתם כדי לירוק לצרפתים בפרצוף.

מה הקשר בין מחט לתחת?

בחייך, צא מהססמאות. הראה לי רווח אמיתי אחד שיוצא לנו מלספח את ההתנחלויות. אחרת.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי MS_Rogue אבל הישובים כבר במקומם. סיפוחם לא יגדיל או יקטין את הסיכוי שקו הגבול יעבור אחריהם או לפניהם.

או שהוא יציב עובדות בשטח, למשל שאנחנו לא תלויים בטוב לבו של הנציג הפלסטיני התורן שיגיד לנו אם מעלה אדומים לגיטימית או לא לגיטימית.

ציטוט:

מה הקשר בין מחט לתחת?

הם מתחרזים.

ציטוט:

בחייך, צא מהססמאות. הראה לי רווח אמיתי אחד שיוצא לנו מלספח את ההתנחלויות. אחרת.

חוששני שאתה תקוע בססמאות.

שים את האמונה הדתית והכלכלית בצד שניה ותסתכל דרך הצינור הלאומי בלבד (ככה אני עושה כשאני מסתכל על קיבוצים, להבדיל) דין ה"התנחלויות" כדין ההתיישבות העובדת של תחילת המאה הקודמת.

לספח התנחלויות יבטיח (או יקדם משמעותית את הסיכוי, תלוי במנהיג) את קיומן בגבולות ישראל של אחרי קום המדינה הפלסטינית, יעזור לאבטח את ירושלים ויכיל עליהם סופסוף את החוק והקונצנזוס הישראלי (ע"ע רמה"ג).

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 או שהוא יציב עובדות בשטח, למשל שאנחנו לא תלויים בטוב לבו של הנציג הפלסטיני התורן שיגיד לנו אם מעלה אדומים לגיטימית או לא לגיטימית..

כבר עכשיו ההתנחלויות הן עובדות בשטח. זה שתציב שלט "עובדה" מעליהן לא יהפוך אותן ליותר עובדתיות כי יותר ממאה-אחוז-עובדה-בשטח אי אפשר
עם או בלי סיפוח, קביעת הלגיטימיות של ההתנחלויות תלויה אך ורק בממשלת ישראל. אם אתה חושב שסיפוח יהווה תווית הכשר , אתה אופטימי. עם או בלי סיפוח, אם יחליטו לפנות יפנו.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 חוששני שאתה תקוע בססמאות..

תראה לי איפה אני תקוע בססמאות? אני שואל שאלה קונקרטית - מה התעולת. אתה עונה לי במונחים ערטילאיים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 שים את האמונה הדתית והכלכלית בצד שניה ותסתכל דרך הצינור הלאומי בלבד (ככה אני עושה כשאני מסתכל על קיבוצים, להבדיל) דין ה"התנחלויות" כדין ההתיישבות העובדת של תחילת המאה הקודמת..

זה למשל, מונח ערטילאי. ההבדל בין ההתיישבות העובדת של תחילת המאה הקודמת להתנחלויות הוא שהעולם מכיר בשטח של הקיבוצים כשטח ישראלי ובשטחי יהודה ושומרון כשטחים לא ישראליים. סיפוח לא ישנה זאת.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 לספח התנחלויות יבטיח (או יקדם משמעותית את הסיכוי, תלוי במנהיג) את קיומן בגבולות ישראל של אחרי קום המדינה הפלסטינית, יעזור לאבטח את ירושלים ויכיל עליהם סופסוף את החוק והקונצנזוס הישראלי (ע"ע רמה"ג)

אה באמת? אתה חושב שסיפוח יכיל עליהן את הקונצנזוס? הוא רק יחריף את הוויכוח. רמת הגולן כבר ארבעים ומשהו שנים מסופחת... ועדיין מדברים על לתת אותה לסורים, אולי עם משאל עם, אולי בלי משאל עם... אבל לתת...

קשה לי לראות איך סיפוח של ההתנחלויות ישנה במיל את ביטחון ירושליים לכאן או לכאן.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי MS_Rogue כבר עכשיו ההתנחלויות הן עובדות בשטח. זה שתציב שלט "עובדה" מעליהן לא יהפוך אותן ליותר עובדתיות כי יותר ממאה-אחוז-עובדה-בשטח אי אפשר

אל תתקטנן, הכוונה היא שהן יהיו בשטח מדינת ישראל העתידית, זאת שגבולותיה יקבעו מחדש אחרי שהמדינה הפלסטינית תקום.

ציטוט:

עם או בלי סיפוח, קביעת הלגיטימיות של ההתנחלויות תלויה אך ורק בממשלת ישראל. אם אתה חושב שסיפוח יהווה תווית הכשר , אתה אופטימי. עם או בלי סיפוח, אם יחליטו לפנות יפנו.

מבחינה היסטורית- השטחים שסופחו רשמית הפכו לחלק מהקונצנזוס (ועם זה הגיעו הטבות נוספות כמובן) ושטחים לא מסופחים פשוט...נזרקו.

תשווה את מעמדן, בעם, של ירושלים ורמה"ג לזאת של סיני, עזה ואיו"ש.

ציטוט:

תראה לי איפה אני תקוע בססמאות? אני שואל שאלה קונקרטית - מה התעולת. אתה עונה לי במונחים ערטילאיים.

אני חושב שעניתי די פרקטית.

ציטוט:

זה למשל, מונח ערטילאי. ההבדל בין ההתיישבות העובדת של תחילת המאה הקודמת להתנחלויות הוא שהעולם מכיר בשטח של הקיבוצים כשטח ישראלי

אני יכול להגיד לך אותו דבר.

חלק גדול מהקיבוצים קמו כשלמונח ישראל כמעט לא הייתה חשיבות ולכן אף אחד לא הכיר בהם כ"שטח ישראלי".

חלק מהקיבוצים לא נכללו בחלק הישראלי של גבולות החלוקה.

הקיבוצים קבעו את הגבול מתוקף היותם בחזית הלחימה (ולעיתים בעורף האויב) ולא משום שארגון או מדינה זרה כלשהי הכירה בהם כקובעי גבולות ישראל.

ציטוט:

ובשטחי יהודה ושומרון כשטחים לא ישראליים. סיפוח לא ישנה זאת.

אבל, זאת בדיוק ההגדרה של סיפוח- הפיכת השטח לכן ישראלי.

ציטוט:

אה באמת? אתה חושב שסיפוח יכיל עליהן את הקונצנזוס? הוא רק יחריף את הוויכוח. רמת הגולן כבר ארבעים ומשהו שנים מסופחת... ועדיין מדברים על לתת אותה לסורים, אולי עם משאל עם, אולי בלי משאל עם... אבל לתת...

אתה עובר פה על סעיפים כאילו הם כלום.

נכון, מדברים על לוותר על חלקים של רמה"ג תמורת שלום עם סוריה (אף אחד לא מדבר על כל הרמה, זה חלק מעניין הקונצנזוס), אבל ההנהגה הישראלית המודרנית תהיה מוכנה גם לחזור לגבולות '47, בסופו של דבר, תמורת האשליה של השלום.

משאל עם הוא חלק מהותי מאוד בקונצנזוס שחל על רמה"ג, לא זכור לי שהיה משאל עם לפני פינוי סיני או לפני תכנית ההתנתקות.

40 שנה זה רק זמן, אם נספח היום- בשנת 2051 נוכל להגיד שהאיזור מסופח כבר 40 שנה.

ציטוט:

קשה לי לראות איך סיפוח של ההתנחלויות ישנה במיל את ביטחון ירושליים לכאן או לכאן.

אז אני מציע שתפתח מפה.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

השטחים שיש עליהם קונצנזוס הם בגלל אי פחדנות של בן גוריון, אם אתה זוכר האמריקאים רצו להעביר לירדן את השטח בין רצועת עזה לחברון כדי שיהייה רצף טרטויאלי בין ירדן למצרים ובן גוריון אפילו לא חשב על להסכים. הגליל ווהנגב לא היו צריכים להיות שלנו על פי הסכם החלוקה, למה מ48 לא היו חרמות על ישראל בעניין הזה?

תיקון-

לא לירדן, למדינה הערבית.

זה שאף אחד לא הרים את הכפפה והכריז עליה כמדינה ושירדן ומצרים כבשו את שטחה, אלו אירועים היסטוריים לא משמעותיים, מסתבר.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ציטוט:

גבולות המדינה נקבעו כבר ולצה"ל אין צורך בהתיישבות כדי לבסס עצמו....

השמאל ניסה לקבוע גבולות, אף ממשלה לא קבעה אותם עדיין.

אני רואה ביישובים אלו כהוספץ שטח חשוב לגודל מדינת ישראל הקטנה ויישובי גבול שעוזרים להגנת מדינת ישראל מכל פעולה לעבר מרכז ישראל. זו אמונתי , זוהי השקפתי. בדרך הפינוי כבר הלכנו וקיבלנו זבנג גדול וחייל חטוף.

להפסיק לעצבן את העולם יהייה רק כאשר נפסיק להתקיים כמדינה. המדיניות הערבית האזורית לפחות לא תשקוט עד הרגע הנכון לחסל אותנו. גרימת נזק לאומי יהודי בעקירה כדי להקים את פלסטין ג יעכב קצת את ההמשך התכנית הכללית להשמדת ישראל.

אני דיברתי על עקירה?
אתה שמעתי אותי מדבר על פינוי?

את אפילו שמעת אותי מדבר על פינוי עם הסכם שלום?

עם כל מה שאמרת אני מסכים והוא עדיין לחלוטין לא קשור לענייננו - שהוא חוסר הטעם והתוחלת בסיפוח ההתנחלויות..

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אז אם לא לספל,מה נעשה?

אם אתה מבטל את ההסכמים, הדבר הראשון שאתה יכול לומר להם זה "אני לחשמל ודלק לא דואג לכם יותר". תמשיך לספק להם מים ומזון - דרישה הומניטרית בסיסית - אבל שיספקו לעצמם את הדלק והחשמל או שיבקשו מירדן.

הסיפוח הוא אקט חסר משמעות של לירוק להם בפרצוף. הוא ירגיז אותם ואת שאר העולם אבל תכלס, לא ישנה שום דבר.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי FRESHMAKER ובלי סיפוח זה לא מובן מאליו שלא יכול להיות פתרון של "שתי מדינות לשני עמים"?

אם כך אז מדוע אנחנו מעמידים פנים שיש תהליך מדיני? ואיך אתה מציע לפתור את המצב בלי שתי מדינות לשני עמים. בבקשה הצע הצעה ריאלית.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי FRESHMAKER ובאשר לשאר הדברים שהעלת:המישור הדיפלומטי-גם ככה שונאים אותנו בעולם ככה שאין לנו יותר מדי לאן לרדת מבחינה בינלאומית

בוא תחשוב שוב:

המחשב שאתה כותב עליו בפורום - יוצר בחו"ל.
הרכב שמביא אותך לעבודה - יוצר בחו"ל.
חלק ניכר מרמת החיים הגבוהה שאתה נהנה ממנה - טכנולוגייה, איכות חיים שנובעת מכלכלה מוצלחת, מסעדות, שירותים, כל הדבר שאתה עושה בשביל הכיף - אפשריים רק כל עוד הכלכלה בצמיחה.
לאן אפשר לרדת? תמחק את היצוא. תמחק את סחר החוץ. תמחק את הייבוא. אתה יודע משהו, למה שאסבך אותך עם קונספטים מסובכים? לך שאל את ההורים שלך כמה השתנתה רמת החיים פה משנות השבעים.
אז... תשכח מחופשות בחו"ל...
תשכח מהאוטו - כי מחירי הנפט פה יעלו לעשרים שקל לליטר בשוק השחור... ובשוק החוקי לא יהיה בכלל אפשר להשיג.
תשכח מעבודה - כי בלי הייצוא ועם אמברגו עולמי הכלכלה תתמוטט ובסבירות גבוהה בין 20% המובטלים שיווצרו בין לילה יהיה גם אתה.
תשכח מלאכול - כי בלי כסף, איך תאכל?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי FRESHMAKER ובאשר לרצף הטריטוריאלי-מי אמר שצריך שיהיה רצף טריטוריאלי?

דרכי תחבורה תמיד - תמיד - הן נקודות חולשה, לא רק במלחמת השחרור. אתה מכיר את המשוריינים השרופים בדרך לירושליים? זה מה שקורה כשאין רצף טריטוריאלי.

או במילים אחרות, פרשמייקר, תכיר, זו ידידה שלי, קוראים לה "המציאות".

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי MS_Rogue דרכי תחבורה תמיד - תמיד - הן נקודות חולשה, לא רק במלחמת השחרור. אתה מכיר את המשוריינים השרופים בדרך לירושליים? זה מה שקורה כשאין רצף טריטוריאלי. או במילים אחרות, פרשמייקר, תכיר, זו ידידה שלי, קוראים לה "המציאות".

נשמע כאילו אתה אומר שעכשיו המצב בדרכים שמחברות את השטחים שמחוץ לקו הירוק טוב יותר... אז לא.

עכשיו מדובר במצב זמני. סיפוח משמעו הכרזה שמצב הוא קבוע ולא ישתנה.

כשמדובר ברעה חולה זמנית נאמר: אין מה לעשות, בסוף זה ייגמר.

הכרזה על הפיכת הרעה החולה לכרונית - טמטום מוחלט.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

סליחה על הקטנוניות, אבל כמה זה "זמני" בשנות-אדם?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי shai.shai סליחה על הקטנוניות, אבל כמה זה "זמני" בשנות-אדם?

ארבע וחצי דקות ושלושים שניות. מי שרוצה לספח את ההתנחלויות באופן קבוע, שיתרגל לנסוע תחת ירי. מה את רוצה, להתווכח עם המציאות? מי שלא טוב לו לנסוע תחת ירי, שיפגין אהבת הארץ על ידי הפרחת הנגב.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

מסתומרת?
אנשים עכשיו נוסעים תחת ירי (פה זה השלב שאתה מוכיח לי איכשהו שזה לא נכון והכל בטוח וטוב בכבישי השומרון) בשביל ליישב את המדינה שבשבילה אנחנו כאן, וכדי "להגן" על יושבי בתי הקפה בתל אביב....

נו, אז?

אם מתכוונים לספח את התנחלויות, שהאנשים האלו יתרגלו לכך כי זה מה שחוסר-רצף טריטוריאלי מביא. סליחה עם המציאות כואבת.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אני חושבת שאתה לא מבין....
זה כבר מה שקורה היום ואנשים רגילים לזה. אני לא בטוחה כמה מצב אחר ישפר/יחמיר את העובדה הזאת

אם האינטרס הפלסטיני להבעיר את השטח יגבר, בהכרח המצב הזה יחמיר. אם תתפתח פה מלחמה אזורית (וזה לא תרחיש כזה תלוש מהמציאות), כמה כוחות יהיו לצה"ל כדי להגן על שיירות שיעבירו מזון ומים, או למנוע ניתוק קווי מים וחשמל לישובים האלו?

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

בדיוק כמו שהיה באינתיפאדות האחרונות, שזה קצת יותר ממה שעושים עכשיו, וזה מה יש.

המצב הנתון הוא המצב הקבוע אין שום סיכוי שהוא ישתנה
1)הם לא מסוגלים טכנית להרוג אותנו
2) ואנחנו לא מסוגלים פוליטית להתמודד עם ההשלכות של לגרש/להרוג אותם

שום חתיכת נייר כזאת או אחרת או הכרזה של פוליטיקאי כזה או אחר לא תשנה את זה

אני יושב במחשבים של האוניברסיטה כל היום.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי pack leader המצב הנתון הוא המצב הקבוע אין שום סיכוי שהוא ישתנה 1)הם לא מסוגלים טכנית להרוג אותנו 2) ואנחנו לא מסוגלים פוליטית להתמודד עם ההשלכות של לגרש/להרוג אותם שום חתיכת נייר כזאת או אחרת או הכרזה של פוליטיקאי כזה או אחר לא תשנה את זה

1. ספר את זה לבני משפחת פוגל - הם מסוגלים להפוך את החיים שלנו לבלתי נסבלים.
2. פוליטית ? מה עם מוסרית ?

עודף מוסריות לא עזר לנו מעולם בזירה הבין לאומית אם כולם גם ככה חושבים שאנחנו מפלצות אפשר כבר להפיק מיזה תועלת מעשית

ובנימה קצץ יותר רצינית :
כשה אמרתי שאין לפלסטיניים יכולת להרוג אותנו התכוונתי לאותנו כקולקטיב (ולא לכל אחד מאיתנו כפרט )
אני מניח שבשלב כזה או אחר תהיה מלחמה איזורית שתאפשר לנו "לשכן" את הפלסטיניים באופן קבוע בצד שלהם של נהר הירדן

אני יושב במחשבים של האוניברסיטה כל היום.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי pack leader אני מניח שבשלב כזה או אחר תהיה מלחמה איזורית שתאפשר לנו "לשכן" את הפלסטיניים באופן קבוע בצד שלהם של נהר הירדן

שוב פעם חלומות הטרנספר המגוחכים האלו...

ומה תעשה כשעבדאללה או יורשו יסגרו את מעברי הגבול ולא יתירו לך "לשכן" אצלם פלסטינים? תטביע אותם בירדן? אולי תעביד אותם למוות? בחייך. תהיה ריאלי.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

התכוונתי לכל אות

אני יושב במחשבים של האוניברסיטה כל היום.

אכן. מלחמה איזורית שתכלול את ירדן. למה שלא בכלל נרחיב את החלומות באספמיה ונלך עם חזון ז'בוטינסקי על שתי-גדות-לירדן-זו-שלנו-זה-גם-כן?

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי pack leader בלי להעליב הטיעון שלך לא הגיוני

לא נעלבתי. אתה לא הראשון ובטח לא האחרון שטוען שההיגיון ממני והלאה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי pack leader המצב הנתון הוא המצב הקבוע אין שום סיכוי שהוא ישתנה

אז כדאי שתתחיל להיפרד מאיכות החיים שלך.

1

ציטוט:

במקור נכתב על ידי pack leader )הם לא מסוגלים טכנית להרוג אותנו

באמת? איך תקרא לפתרון של מדינה אחת לשני העמים אם לא הבטחת יכולתם להרוג אותנו?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי pack leader 2) ואנחנו לא מסוגלים פוליטית להתמודד עם ההשלכות של לגרש/להרוג אותם

אבל מסוגלים לכך מבחינה מוסרית, מצפונית, אנושית?
והאם אנחנו מסוגלים להתמודד עם ההשלכות של בידוד?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי pack leader שום חתיכת נייר כזאת או אחרת או הכרזה של פוליטיקאי כזה או אחר לא תשנה את זה

נכון. אבל אמברגו מדיני כן.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

גם בלי התנחלויות יכולים לירות על כפר סבא, נתניה , ירושלים ועוד..

ואיך זה משנה את העובדה שמי שגר ביו"ש הוא אוטומאטית מטרה קלה יותר ושעצם היות אי-רצף טריטוריאלי חושף את הנוסעים בכבישי יו"ש לירי?

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

1.אמרתי כבר כמה פעמים-שיצביעו לפרלמנט הירדני.

2.הרמת חיים תרד אם יטילו סנקציות(אני לא חולק על זה),השאלה היא מה יותר חשוב לך-להיות עצמאי ולא לפעול לפי מה שאומרים לך בעולם אלא לפי מה שאתה חושב שטוב לאינטרסים שלך(ולשלם על זה מחיר כמו שלמשל האיראנים משלמים ועוד מדינות)או לפעול לפי מה שיגידו לנו בעולם. זאת דילמה קשה שיש בה דעות לכאן או לכאן. אין פה תשובה אחת.

3.נכון שתהיה בעיה בלי רצף טריטוריאלי,אבל זה עדיף מאשר לספח את הישובים הערביים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי FRESHMAKER 1.אמרתי כבר כמה פעמים-שיצביעו לפרלמנט הירדני.

ואני אמרתי לך, אם הם לא מקבלים את זה ושאר העולם גם לא, זו לא הצעה ריאלית.

2

ציטוט:

במקור נכתב על ידי FRESHMAKER .הרמת חיים תרד אם יטילו סנקציות(אני לא חולק על זה),השאלה היא מה יותר חשוב לך-להיות עצמאי ולא לפעול לפי מה שאומרים לך בעולם אלא לפי מה שאתה חושב שטוב לאינטרסים שלך(ולשלם על זה מחיר כמו שלמשל האיראנים משלמים ועוד מדינות) או לפעול לפי מה שיגידו לנו בעולם. זאת דילמה קשה שיש בה דעות לכאן או לכאן. אין פה תשובה אחת.

תגיד, אתה יודע מה רמת החיים באיראן וצפון קוריאה? "רמת החיים תרד" אתה אומר כאילו סתם יסגרו בתי קפה ולא יהיה יותר סושי...
אנשים יגוועו ברעב. גם את המחיר הזה אתה מוכן לשלם כדי ללכת ראש בראש עם העולם על מצב שאיננו אפילו פיתרון אלא רק הנצחת הסטאטוס קוו אנטה?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי FRESHMAKER 3.נכון שתהיה בעיה בלי רצף טריטוריאלי,אבל זה עדיף מאשר לספח את הישובים הערביים..

ואז, כמו הל"ה של גוש עציון, יהיו הל"ה של קריית ארבע... והל"ה של עופרה... מחיר הדמים שאתה תשלם יהיה כבד מנשוא... ואתה תשלם אותו, לא בשביל פיתרון אלא בשביל שימור המצב הקיים.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אני לא חושב שנחטוף סנקציות חריפות כמו שהמדינות האלה חטפו,לא ממש איכפת לעולם אם נחליט ששטח מסוים הוא שלנו באופן קבוע. זה יכעיס את האירופאים ואת האמריקאים,אבל להגיד שנהיה במצב של צפון קוריאה זה מוגזם. מה שבאתי לומר הוא שיטילו עלינו סנקציות כמו שהטילו על איראן וצפון קוריאה, אבל בטח לא חמורות כאלה, כי גם האמריקאים לדעתי יתנגדו(אף על פי שהם יזעמו אם נספח את יהודה ושומרון). סיפחנו את מזרח ירושלים ואת רמת הגולן ולא קרה אסון גדול במישור הבינלאומי.

יפה הצעתך לאחרים.

האיומים בסנקציות אינסופיות, קיימים בכל פעם שמישהו סוגר מרפסת באורנית. הגיעה העת להירגע מהם.

הבעייה שלנו, בכל הנוגע להתנהלות של מדינות זרות, היא לא מה יעשו לנו מבחוץ - אלא מה הן עושות לנו מבפנים (דהיינו, הפעלת סוכנים זרים ואידיוטים שימושיים למטרת קידום אג'נדה אנטי-ישראלית) - והתנהלות
כזו לא תלוייה בשאלה אם מגרון תפונה, אם אריאל תיעקר, או אם הר אדר תסופח. היא תלוייה בשאלה האם
נחליט שבא לנו להמשיך להתקיים כמדינה יהודית, או שהחלטנו להפסיק עם הקונספט הפאשיסטי הזה.


ההצלחה הגאונית של התקשורת והניף לקדם את התפישה השקרית והמטופשת כאילו שהויכוח הוא על מגרון,
על אריאל, או על רמת שלמה (ש90 אחוז מהאנשים שמגנים את הבנייה בה בישראל, לא יודעים בכלל עד כמה
היא לא "במזרח העיר") - אלא על השאלה האם היישות שקיימת ממטולה עד אילת, צריכה להיות מוגדרת
כמדינה יהודית. שם הויכוח מתחיל ולשם הוא יגיע, לא משנה כמה ויתורים יוצעו, וכמה התקפלויות יבוצעו.


כל הקביעות הרטוריות של "סיפוח" "ביטול הסכמים", הם כולם חסרי משמעות. אם המדינה הזו חפצת-חיים,
ראוי שתתחיל להסתכל על שיפור היכולות שלה להגן על עצמה מחתרנות במימון זר, באמצעות אכיפת
חוקים קיימים, וחקיקת חוקים שימנעו את המשך הטירוף שקיים בשנים האחרונות. זה מאבק גם על
הדמוקרטיה (על הזכות של הרוב כאן להצביע עבור הממשלה שהוא רוצה, גם אם מדינות עויינות לא מרוצות
ממנה, ומסבסדות ארגוני אופוזיציה שונים בתוך ישראל) - וגם על עצם היכולת שלנו לקיים לאורך זמן, ריבונות
יהודית בא"י...

אין אנו זקוקים להכר פלסטינאית בנו כמדינה יהודית. אנחנו הקמנו בארץ ישראל מדינה יהודית ודמוקרטית, בעקבות החלטת האו"מ ובברכת מרבית מדינות העולם.
יותר מכך, קבלנו הרה דה-פקטו, מעבר למה ש""הוקצע" לנו בהחלטה המקורית, בעקבות מלחמת העצמאות. בהליך של הסדר עם הפלסטינאים אנחנו אמורים לכלול שטחים נוספים מעבר לקו הירוק.
מדינת ישראל היא המדינה היחידה, בה קיים חוק השבות, לגבי צאצאי יהודים, שהוגלו מארץ ישראל לפני אלפי שנים. הוקממו כמדינה יהודית ונותר כזאת אם ובלי הכרה הפלסטינאית. נכחד כמדינה יהודית אם נמשיך במדיניות הקלוקלת של שליטה על כל כל ארץ ישראל המערבית, תוך כדי התעלמות מהאוכלוסיה הפלסטינאית, שנדחקה לגב ההר ורוצה להקים שם מדינה משלהם. בעקות הצהרות ראשי ממשלותינו, כולל זה הנוכחי, נוצרה בלבותיהם התקוה שאוט אוט אוט חלומם קרוב להתגשם.

אני מסכים שהפלסטינאים ומדינות ערב, אינן רואות עין בעין איתנו ותמיד יחפשו רגעי חולשה על מנת לסלקנו מכאן. לכן עלינו להיות חזקים ולא להצמד לתעתועי שוא. עלינו לקבע את גבולות מדינת ישראל, באופן שיבטיחו את קיומנו.

הויכוח הקיים, לפחות בינינו מה יהיה אופיה של המדינה היהודית. אני רואה מדינה שבה הדת מופרדת מן המדינה. מדינה מתקדמת, מפותחת וחלונית. כאשר היא פתוחה לקליטת יהודים באשר הם יהודים ולאו דוקא על פי קריטריונים של היהדות האורטודוקסית.

המלצתך לחוקק חקים פשיסטיים, במקום לקדם את הדמוקרטיה החלקית הקיימת, כמובן שאינה מקובלת עלי. מדינה של רדיפות ועלילות כמו בתקופת מק-קרטי המהוללת, שלא לדבר על מדינות גרועות ממנו, אינה משאתנפשם של אזרחי מדינת ישראל..

לעתים אני תוהה אם יש בך עצם ביקורתית אחת בכל הנוגע לצד השני, או שמא כל הביקורתיות והשנאה שלך
מוקדשת במלואה אך ורק לצד שלנו. טוב, אני לא באמת תוהה, דן. ענית לי כאן באופן מפורש, כשהגדרת כל
חוק שיגן ל זהותה של המדינה כ"חוק פאשיסטי", והסברת שאתה רוצה כאן יהודים, אבל לא כאלה מהזן היהודי
(אף ארוך? חוטפי ילדים נוצריים?), אלא מזן אחר ומשובח יותר (אולי יהודים-ערביים שכאלה, מהזן המסלמי
המשובח, שמשביחים את אירופה מזה ארבעה עשורים...)...

חברות באו"ם משמעה חברות במוסדות האו"ם
זה לא נראה לכם אירוני שתיאורטית הם יוכלו להיות חברים בבית הדין הבינלאומי בהאג?
כן,בדיוק-העם שמסלף הסטוריה ונשיאו מכחיש השואה שמימן את טבח הספורטאים במינכן והיה שותף בתכנון וביצוע פיגועים נוספים נגד ישראלים יוכלו להעמיד ישראלים לדין על "פשעי מלחמה"
לשם לדעתי הם מכוונים,הרבה יותר מהכרזת המדינה שלהם.

זה הפרט הקטן שלא אוהבים להזכיר בתיקשורת מוכת הפאניקה שלנו

אני יושב במחשבים של האוניברסיטה כל היום.

ואתה חושב שזכות הוטו של ארה"ב במועה"ב תישאר לנצח?

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

לארה"ב תיהיה זכות ווטו כל עוד הסדר העולמי הנוכחי בתוקף
אח"כ אפשר יהיה לחבור להודו ורוסיה

במבט רציני ומפוקח על המציאות הילודה פלשתיניית בירידה מסיבית אני לא רואה סיכון למדינת היהודים

אני יושב במחשבים של האוניברסיטה כל היום.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי pack leader לארה"ב תיהיה זכות ווטו כל עוד הסדר העולמי הנוכחי בתוקף

ROFL
אתה יודע מה פירוש הורדת דירוג האשראי של ארה"ב? שרעש הקריסה שאתה שומע הוא התמוטטות הסדר העולמי הנוכחי.... התוקף של עומד לפקוע.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי pack leader אח"כ אפשר יהיה לחבור להודו ורוסיה

אכן. אם הן תאפשרנה לך לחבור אליהן. יש להן סיבה לעשות זאת? לא ממש. השווקים הערביים קורצים יותר.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי pack leader במבט רציני ומפוקח על המציאות הילודה פלשתיניית בירידה מסיבית אני לא רואה סיכון למדינת היהודים

יש לך איזשהם נתונים שמעידים על ירידה כזו או שזה רק Wishful thinking?

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

עדיין, הביטוי הכלכלי הבולט ביותר לעוצמתן הכלכלית של סין ורוסיה - הוא החזקה של רזרבות ענק של דולרים
אמריקניים...

אובמה אמנם עשה רבות כדי לחרב, להחליש, לאבד, לגמד ומה לא, בכל מה שנוגע לעוצמתה של ארה"ב
(בתחום הכלכלי, או בכל תחום אחר) - אבל בכלל בכלל לא בטוח שמאמציו יספיקו...

אתה יותר אופטימי ממני.. אני מקווה שאתה צודק

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אם הוא ייבחר, חו"ח, לכהונה שנייה - אאלץ לתקן את הערכותיי. הוא בהחלט יריב קשה לארצו, ויכולתו להזיק
בקדנציה שנייה - כפולה ומכופלת מיכולת ההזקה שלו בקדנציה ראשונה (שהייתה המזיקה ביותר של נשיא
אמריקני, מאז ג'יימס ביוקנן, שאשכרה עמק מהצד ונתן לארצו להיקרע לשניים).

השמאל רוצהלהחריב את מדינת ישראל - אובמה רוצה להחריב את ארה"ב.

ומימוש דעותיך יביאו לקליה על מדינת ישראל.

קליה על אש נמוכה, אני מקווה

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

המיעוט הם נוכלים ושרלטנים.

אובמה הוא דמות אניגמטית. קשה לדעת האם הוא מזיק במזיד או שהוא סתם גדול הכושלים שקמו לארה"ב
מזה 150 שנה (כשלון גדול מקרטר, לא ייאמן). לעת-עתה, אני מעריך שהוא כושל שלא במתכוון, והוא באמת
מאמין שהחלשת ארה"ב, תעשה לה טוב בטווח הארוך.

[QUOTE=ori]המיעוט הם נוכלים ושרלטנים.

אובמה הוא דמות אניגמטית. קשה לדעת האם הוא מזיק במזיד או שהוא סתם גדול הכושלים שקמו לארה"ב
מזה 150 שנה (כשלון גדול מקרטר, לא ייאמן). לעת-עתה, אני מעריך שהוא כושל שלא במתכוון, והוא באמת
מאמין שהחלשת ארה"ב, תעשה לה טוב בטווח הארוך.[/QUOTE

מה שאני לא מצליח להבין בהתייחס לאובאמה זו העובדה שהנשיא מוקף יועצים, נכון שהוא המחליט, אבל בסופו של דבר אם אובאמה היה מחליט בניגוד לעצת יועציו, הסיפורים היו יוצאים החוצה. המדיניות הנוכחית של ארה"ב היא תולדה של עבודת צוות.

מצד שני בהתחשב בקידה העמוקה שהוא קד לפני מלך סעודיה, ובמדיניות של הממשל הנוכחי, זה נראה כאילו הממשל עושה כל מה שהוא יכול בשביל להזיק לארה"ב במתכוון.

מה הירושה כללה?
משבר שרק הלך והורע + היותה של ארה"ב מלכת העולם שאף אחד לא מעז להתעסק איתה...

חוב ענק, כלכלה במצב קריסה, מעורבות צבאית עד צוואר, סכסוך מתמשך במזרח התיכון

אתה יודע משהו, ב2009 אובמה יכול היה לתרץ שזו ירושה... מאז עברו שנתיים ומשהו... והמצב הפך לגרוע הרבה יותר.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

+1
לא רק זה, הבנאדם משקיע את השנתיים האלה בהגדלת החוב, בהאטת התאוששות הכלכלה, וב(איזה קטע) פתיחת עוד חזית מיותרת.

תגיד מאיפה אתה מוציא את כל ההנפצות האלה ?
תסתכל מה עשה אובאמה לחוב הלאומי של ארה"ב, תסתכל על קצב ההוצאות שלו בהשוואה לממשל בוש (פי 4) בהשוואה לממשל קלינטון (פי 16).
אובאמה לא מתמודד עם שום דבר, הוא לא נמצא בעבודה.
עכשיו הוא בנופש, אחרי זה במסע בחירות, וכל זה במקום לעבוד.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי בני לפיד עכשיו הוא בנופש

וזה הזמן שבו אובמה הכי מועיל לאמריקה.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אובמה הוא קומוניסט שהורס את ארצות הברית. אם לא יקרה משהו בלתי צפוי-נותרה לו שנה וכמה חודשים בתפקיד.(שזה מספיק בשבילו כדי להחריב לגמרי את ארצות הברית הן בהיבט הכלכלי והן בהיבט המעמד שלה בעולם).

כשאתה אומר משהו בלתי צפוי אתה מתכוון לאיזה רדנק שיוריד אותו בדרך?

לא שיחסלו אותו,שפתאום הכלכלה תתאושש איכשהו או שיקרה משהו אחר טוב במישור מסוים,אז יהיה לו סיכוי לנצח בבחירות.

סליחה טעות בכתבה

אני יושב במחשבים של האוניברסיטה כל היום.

אני לא חושב שממשל כל כך עוין יחזור על עצמו (בעזרת השם ריק פרי מכריז עוד שעתיים על ריצה לנשיאות)... אני חושב שיכולתה של ארה"ב לטעון לזכות הווטו תיעלם...

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אני חושב שלארה"ב ייקח הרבה יותר מ70 שנה בכדי להתדרדר למעמד של מעצמה מסדר גודל בריטי-צרפתי -
עד כדי שלילת זכות הוטו ממנה...

אני מקווה.

לגבי פרי, ע"פ CNN הוא אמור לנאום בשמונה בערב שעון ישראל....

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי MS_Rogue אני מקווה. לגבי פרי, ע"פ CNN הוא אמור לנאום בשמונה בערב שעון ישראל....

תגיד מה ההתלהבות הזאת מפרי ? עוד מושל רפובליקני, שלוקח בחפץ לב את כספי הסיוע של אובאמה, הגדיל את הגירעון של מדינת טקסס כך שהיא במיקום ה 47 בארה"ב, ועוד מתגאה בכמה עבודות הוא ייצר.
תעשה לי טובה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי בני לפיד תגיד מה ההתלהבות הזאת מפרי ? עוד מושל רפובליקני, שלוקח בחפץ לב את כספי הסיוע של אובאמה, הגדיל את הגירעון של מדינת טקסס כך שהיא במיקום ה 47 בארה"ב, ועוד מתגאה בכמה עבודות הוא ייצר. תעשה לי טובה.

נתונים?

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

מה גם ארה"ב היא המממנת הכי גדולה של הארגון, לא ניראה לי שהיא תיתן לו כל-כך הרבה כסף בלי הפריבלגיה הזאת.
בנוסף לכך, חברות קבועה במועצה משמעותה הרשאה להיות בעלי נשק גרעיני, לא ניראה לי שישנו את מבנה המועצה ככה שיתפזר עוד נשק בעולם...

איך זה? חברות קבועה במועצת הביטחון משמעה גישה למכונת הזמן הסודית של האו"ם?

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

מה?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי infected aviad מה?

זה בדיוק מה שאני חשבתי כשקראתי את זה:

ציטוט:

במקור נכתב על ידי infected aviad בנוסף לכך, חברות קבועה במועצה משמעותה הרשאה להיות בעלי נשק גרעיני, לא ניראה לי שישנו את מבנה המועצה ככה שיתפזר עוד נשק בעולם...

ואז עלה לי הרעיון שאולי לחברות הקבועות של מועצת הביטחון נותנים גישה למכונת הזמן שמאפשרת להם לחזור לעבר ולפוצץ מתקן גרעיני עד השליש האחרון של שנות ה-60...

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

איננו מחויבים להעביר כספי מסים למדינה פלשתינאית, איננו חייבים לתת להם גישה לנמלים וניתן לגבות עבור שירות זה תשלום מלא גם ללא הטלת מצור.

גם בלי הכרזות בומבסטיות כמו ביטול ההסכם ניתן לפתוח סעיפים כלכליים שונים באופן שיאלץ את ההנהגה הפלסטינאית להגיע להידברות או להתמוטטות כלכלית וארגונית.

ניתן גם לספח יישובים הממוקמים בסמוך לקו הירוק, זהו גם צעד מתבקש.

וסוגרים להם את המים,נראה כמה זמן תחזיק הנחישות שלהם
ושוב,כמו שנאמר-יש לנו את כל הזכות לבטל הסכמים
כל מה שצריך עכשיו זה צוות הסברה שיופיע בתקשורת הזרה עם הסכמי אוסלו והסעיפים המתירים לנו את ביטולו במסגרת צעדים חד צדדים ואיום שכך יעשה.
מי שבכל זאת נחוש להכיר בהם,יהיה האחרון שיוכל להטיף לנו מוסר

השאלה היא כמה זמן תחזיק הנחישות שלנו לעשות זאת למול לחץ בינלאומי הולך וגובר וטענות (שקר) לגבי משבר הומניטרי.

לפחות לגבי מים, סגירה של המים שלהם באוגוסט זה שווה לרצח המוני.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי רומק וסוגרים להם את המים,נראה כמה זמן תחזיק הנחישות שלהם ושוב,כמו שנאמר-יש לנו את כל הזכות לבטל הסכמים כל מה שצריך עכשיו זה צוות הסברה שיופיע בתקשורת הזרה עם הסכמי אוסלו והסעיפים המתירים לנו את ביטולו במסגרת צעדים חד צדדים ואיום שכך יעשה. מי שבכל זאת נחוש להכיר בהם,יהיה האחרון שיוכל להטיף לנו מוסר

ההתנתקות לא הייתה צעד חד-צדדי ?
והם לא ביטלו את ההסכמים בעקבותיה. לא נראה לי שמישהו בעולם יתמוך בצעד כזה של מדינת ישראל וזאת לאור התקדימים.