שלום לכולם הדיון הזה למשוחררים ולוותיקים שבצבא בחי"ר ( לצעירים אין מה להתערב כי אין לכם ידע על זה) ...
למה הפז"מ כבד במסייעות ולא ברובאיות !! או שיש פחות ברובאיות ..! למה ?
איך קרה שכמעט נעלם הפז"מ בגדודים בכל צה"ל ? מי העלים ואיך ?
לוותיקים ולמשוחררים יש לכם סיפורים על הפז"מ של פעם ספרו פה !!
ולסיום כתבה על פלוגה חזקה עם פז"מ כבד !!
<- http://www.nrg.co.il/online/1/ART/853/732.html ->
אם מישהוא מכיר סיפורים בסגנון כזה פה המקום לספר !!

אני ספציפית במבצעית אבל במסייעת שקד אצלינו עדיין יש חלק מהשטויות שרשומים בכתבה כמו צעיר שחייב לצאת אם ותיק נכנס למקלחת, אסור לצעיר ללכת על חצי ב', להכנס לחדר אוכל לפני ותיק, אסור לצעירים לדבר עם ותיקים עד פרק זמן מסוים. המ"פ ושאר הקצינים מעלימים עין כי אין להם ברירה.

אחד המפקדים במסייעת נכנס למפל"ג ושרפו אותו בפלוגה, עכשיו הוא במפקדה..

סלח לי, אבל חלק מהדברים האלה הם ממש שטויות ובזיון לצה"ל, ותיק נכנס לאכול לפני צעיר? אסור לצעיר לדבר עם ותיק?

אצלי בפלוגה הייתה ותיקות צעירות (פלוגה מבצעית), ולותיקים היו זכויות שהורווחו ביושר ובעבודה קשה. הזכויות האלה באו לבטא הערכה כלפי הלוחמים הותיקים ולא באו על חשבון הצעירים (חוץ ממנהלות שאין מה לעשות התחלק בין המחלקות הצעירות). אני לא האמנתי במקלחות לותיקים ומקלחות לכל השאר. היו מועדונים נפרדים לותיקים, ומועדון כללי למי מהצעירים שרצה לראות חדשת או איזה משחק חשוב. אם חייל צעיר היה רוצה לדבר איתי, במיוחד על נושא של מקצועיות, אז הייתי יותר משמח להסביר ולהראות לו כל מה שרצה לדעת. ובסוף, אם הייתי עומד בתור לחדר אוכל והיה צעיר לפניי, בחיים לא הייתי חולם להגיד לו לעוף אחורה, ואם הייתי שומע מישהו אומר משהו כזה הייתי מעיף לו סטירה במקום.
ואגב, פז"מ "כבד" לא בהכרח מעיד על פלוגה חזקה...

וואו, אחי, עוד איזה שנתיים ככה, כשתתבגר ותשתחרר (השני בטוח, אני מקווה גם לראשון) תחזור לקרוא את ההודעה המטומטמת שלך פה.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

מה אתה רוצה?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי mt999 סלח לי, אבל חלק מהדברים האלה הם ממש שטויות ובזיון לצה"ל, ותיק נכנס לאכול לפני צעיר? אסור לצעיר לדבר עם ותיק? אצלי בפלוגה הייתה ותיקות צעירות (פלוגה מבצעית), ולותיקים היו זכויות שהורווחו ביושר ובעבודה קשה. הזכויות האלה באו לבטא הערכה כלפי הלוחמים הותיקים ולא באו על חשבון הצעירים (חוץ ממנהלות שאין מה לעשות התחלק בין המחלקות הצעירות). אני לא האמנתי במקלחות לותיקים ומקלחות לכל השאר. היו מועדונים נפרדים לותיקים, ומועדון כללי למי מהצעירים שרצה לראות חדשת או איזה משחק חשוב. אם חייל צעיר היה רוצה לדבר איתי, במיוחד על נושא של מקצועיות, אז הייתי יותר משמח להסביר ולהראות לו כל מה שרצה לדעת. ובסוף, אם הייתי עומד בתור לחדר אוכל והיה צעיר לפניי, בחיים לא הייתי חולם להגיד לו לעוף אחורה, ואם הייתי שומע מישהו אומר משהו כזה הייתי מעיף לו סטירה במקום...

ככה זה עובד במסייעת, בפלחוד ובמצעית הפזם הפסיק מזמן, כולם מתקלחים ואוכלים ביחד לא משנה אם אתה ותיק צעיר או קצין

הבעיה שם שהצעירים שעולים למסייעת ברובם מסכימים לשטויות האלה וכשהם הם נהיים ותיקים הם לא מסיכמים לשנות את הנהלים כדי שלא יצא מצב שהם כביכול "נטחנו" לשווא

אני הייתי צעיר ברובאית, "טחנתי צעירות" ונהנתי מזה (ואגב- אצלנו במסייעת לא היה את זה)- כי הכל נעשה בכיף ועם חיוך וההבדלי המעמדות היו בדברים טקסיים- מי מקבל נס קודם או איזה מחלקה מקבלת את העמדה המחורבנת פחות, שום דבר מסריח, כשהיה מספיק סד"כ אז הצעירים היו מחזיקים עמדות לבד או עושים קצת יותר משימות, אבל כשהיה צריך לעזור גם מ.א היו עולים לעמדה כמו נינג'ות.

אפילו שזה נשמע לי קצת מצחיק עכשיו אהבתי את זה אז ואני מאמין שחלק מזה צריך לשמר, זה מסורת שלא מזיקה.

אבל

הדברים שפותח האשכול דיבר עליהם- כאלה שפוגעים במשמעת וביכולת המבצעית וחמור הרבה יותר- בכבוד האדם הם בזויים והעובדה שהוא מדבר בכאלה טונים דרמטיים- פז"מ כבד וכל החארטות האלה ומקדש פלוגה של סמרטוטים שבטח לא ראויים להיקרא לוחמים, אני בספק אם "בני אדם" מתאים להם, גורם לי בתור אחד שעד לא מזמן יחסית היה בעניינים- להיות מובך בשבילו.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אני מצדיק מילה במילה את מה שרשמת, בסך הכל אמרתי איך זה עובד במסייעת של גדוד שקד כרגע, הם עדיין מנסים לשמר את הפז"ם שבא על חשבון הצעירים ועצוב שזה ככה כי כאב לי לראות השבוע צעיר יוצא מהמקלחת עם שמפו על הראש בגלל שני ותיקים שבדיוק נכנסו.

המילים תת תרבות עבריינית עולות כשקוראים תכתבה....

חבל לשמוע שהמ"פ לא נקט ביד יותר קשה ועשה שם סדר..(לפני הפרשה של "וידוא ההריגה")..

קצינים, מפקדים, ג'ובניקים, צעירים בכלל כל מי שלא היה חפש אין מה לכתוב באשכול הזה, אתם פשוט לא תבינו.

"אני לא צריך להיות עיוור כדי לדעת שזה מסריח"

"וותיקות" אמור להיות אך ורק מקור ידע ל-"צעירים".
כשזה גולש למנהגים ברברים ועוד יותר גרוע להשפלות,
צריך לקטוע את זה מהשורשים.

לא די שיידע מפקד את מלאכתו. עליו להיות אוהב את האדם, שחיי הפקוד שלו יהיו יקרים לו והחייל שנשלח אליו יהיה יקר לו, שיאהב אותו. רק מפקד כזה ימצא בפקודיו את מסירות-הנפש שתלכם לכל אשר ישלח אותם. אם המפקדים יעוררו את האמון, את הדבקות ואת האהבה בחיילים שלהם-אזי תדע כל אם עבריה כי הפקידה את גורל בניה בידי המפקדים הראויים לכך.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://i44.tinypic.com/bdqhi0.jpg]

לא צריך ישר לקפוץ לשחור ולבן...וותיקות זה בסדר, זה עבד ככה שנים, אין סיבה שהנטל יתחלק בצורה שווה לגמרי.
אבל, וזה אבל גדול, אין שום הצדקה בעולם להתעללות, השפלה, מנהגי פזם וכו'.
וותיקות זה פריווילגיות לוותיקים, לא התעללות בצעירים (גילוי נאות, הייתי חפש צעיר ויצאתי לפיקוד ככה שלא ממש נהניתי מהפזם)

לפחות אצלנו זה לא קיים, והחיים מתנהלים יפה ואף אחד לא טוחן יותר מהשני - לא הצוות הכי צעיר ולא הכי פז"מניק

ובנוסף,לא יודע אם בגדסרים אבל בוודאות בסיירות אחרות הצוותים במסלול עולים עמדות ועושים מטבח להבדיל מהצוותים שאחרי המסלול.פז"ם כבד אה..

הכתבה מזעזעת, אין מה להגיד.
אני חפ"ש בסוללה ותיקה בתותחנים, מחזור מרץ 10... אני כבר מחזור שלישי בסוללה (=פלוגה) ומבין טוב מאוד מה זה פז"ם וטחינת צעירות.
אין ספק שהמנהגים שהלכו בפלוגה ההיא בגבעתי בכתבה אלו דברים מוגזמים לגמרי וקשה לי להאמין שקיימים איפשהוא היום בצה"ל. לא אצלנו, לא בשריון וגם לא בגבעתי או גולני. קשה לי להאמין.

מה שכן, פז"ם מסויים והבדלים בין מחזורים חייבים להיות. קודם כל, אי אפשר להחליט על הפסקת הפז"ם ברגע אחד, כי מדובר בשרשרת. אני למשל טחנתי וטוחן צעירות כבר כשנה בסוללה (נוב 10 הכי צעירים אצלנו היום), וזה יהיה מאוד לא הוגן שבהיותי צעיר הפז"ם היה קיים, אבל ברגע שאני הופך לוותיק כבר אין פז"ם ואני לא מקבל את התנאים שמגיעים לי, בדיוק כפי שקיבלו הוותיקים בסוללה כשאני הייתי צעיר.

אנשים שלא משרתים בקרבי, או כאלה שכן אבל לא היו חפ"שים אף פעם, אולי לא יבינו את זה.. אבל פז"ם הוא הכרחי. אני אומר את זה מניסיון בתור אחד שכבר שומר שנה וחצי, עושה מטבחים שנה וחצי.. זה בלתי אפשרי לעשות דברים כאלה שלוש שנים. אפילו שנתיים, זה מעל ומעבר. אצלנו למשל מפסיקים מטבח אחרי שנה ו-8, ושמירות בשנתיים (תלוי בסד"כ..).

זה לא סוד שמיום ליום הפז"ם יורד בצה"ל, הקצינים מנסים להוריד אותו ורואים את זה ברשימות שמירה, משימות שנותנים פתאום לותיקים וכו'. ומזה אני מאוד מאוד מפחד... ללוחמים פה שנמצאים בוותיקה, מה עושים כדי לשמר את הפז"ם?? כמובן בגבול הטעם הטוב ולא כמו שנכתב בכתבה. אני מתכוון בעיקר לתנאים שמגיעים לותיקים - להפסיק מטבח בזמן, להפסיק שמירות בזמן, לא להיות רלוונטיים למטלות, השכמות ותיקים ועוד כל מיני הקלות שכאלה.

ברוך ה' מרץ 10 זה כבר מחזור שמתחיל טיפה לקבל צורה (אמנם עדיין צעירים מאוד, אבל אין ספק שעם הזמן זה משתפר.. יש כבר שני מחזורים מתחתינו בסוללה ונוב 10 נמצאים במעמד הרבה יותר נמוך. עוד שני מחזורים כבר נהיה צעירים בכירים, כך שזה בהחלט מתחיל להדהד לי בראש.. איך שומרים על הפז"ם?

בתור אחד שמגיע מיחידה שאין שם את השטויות האלה, ושמעתי סיפורים מכל מיני חברים במקומות אחרים, בחיים לא הצלחתי להבין את הקטע הזה...

ובאמת שאני לא הייתי נשאר במקום כזה, גם אם זה אומר לא להישאר קרבי, יש גבול לכל דבר

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.