מובילת מחאת יוקר המחייה נשאלה בתכנית "לילה כלכלי" בערוץ 10 כיצד היא יכולה להנהיג מחאה חברתית לאחר שהיא עצמה לא שירתה בצבא ולא עשתה שירות לאומי. "אני יודעת שאנשים מרימים גבה, אך התנדבתי כל חיי. אני מעדיפה לעשות זאת ממקום נקי ולא מתוך חובה", הדפה ליף את הטענות והפסיקה את הראיון.
http://news.nana10.co.il/Article/?ArticleID=825419

בנוסף לכך, היא גם אמרה שלא יודעת מה קורה בועדת טרכטנברג, ושלא ישנה במאהל "בשבוע האחרון"....
לפחות היא קראה מה קורה בניו יורק

אתה יודע בכלל מה קורה בארץ ? היא יודעת
ובכלל אמא שלי מרכזת פרויקטים בבט"ל אז אני יודעת, ולמה אתה שואל עלי, המחאה הזאת יותר גדולה מכלל חלקיה, ובאמשל'ך נגמר לי הזמן ואני חייבת ללכת.
אה ואיפה אני ישנה בלילה- זה לא מה שחשוב.

הגברת משקרת בפנים לכל הצופים ולשרון גל,

מאז השבוע הראשון ותחילת מחאת "ידיעות"\"הארץ".

לפי דברי רוב שוכני הגרעין האמיתי של חסרי הדיור במאהל ( בצפון השדרה מול הבימה)

דפני ליף לא ישנה לילה אחד במאהל, במשך כל שלושת החודשים.

לדעתי שווה לבדוק אם היא באמת התנדבה שנה וחצי, ומה הייתה מהות ההתנדבות הזאת.

בדר"כ שקרנים נוהגים להיות עיקביים באי אמירת האמת,

(למרות שנראה שהיא התכוננה הייטב לראיון ע"י אחד מהפירסומאים\עו"דים החד"שניקים ששורצים בת"א)

מי יודע אולי אם הייתה משרתת בצה"ל בתפקיד משמעותי, הייתה גם לומדת לא להישבר כשקצת

קשה.

.

מפתיע איך שטייקוני התקשורת במפעל הרמיה המשותף שלהם עם האנרכיסטים שונאי ישראל לא מצאו מתוך המחנה שלהם מישהו שאינו מגלם מידה רבה כזו של שרלטנות, חוסר יושרה, אנוכיות, ניתוק, נהנתנות, רדידות, בורות ובעיקר - ריחוק מצדק חברתי. אני חושב שיש פוליטיקאים בני שישים שחשבו שהעבירו קריירה מלוכלכת ובראותם אותך התאכזבו למצוא כי חרף כל מאמציהם לאורך השנים לא הספיקו לרדת לאן שאת הגעת בחודש וחצי.

באמש'ך גבירתי הבטלנית - משהו גדול קורא בארץ. אנשים קמים לעבודה אמיתית, משרתים בצבא, מגדלים משפחות בדירות קטנות יותר מאחוזות כפר שמריהו ומצליחים לקיים מדינה שהיא גדולה מכלל מרכיביה: דמוקרטית [לא בסגנון הדמוקרטיות העממיות החביבות על חד"ש ולא בדרך בה 'נבחרו' 'ראשי המחאה'], עם רמת חיים שעולה באופן מתמיד, מיסים פחותים ברובם מלפני עשור, קידמה ובטחון בים מאיים של ניוון.

אז באמש'ך כלומניקית מפונקת - המסיכה כבר נתלשה מעל פניכם. המרשתת מלאה תמונות המראות את הגרעין הקשה של מחאתך עם דגלי הדם האדומים נזכר באחוותו לערביי עזה בעיצומה של מתקפה על ישראל ומובל ע"י דמויות שמאל שקיצוניותם מציגה את מרזל כ'אזרח הסביר'. הקשר לפעילי ופרסומאי חד"ש נחשף בעזרת חיפושי גוגל פשוטים ואת מראית העין של ספונטניות לא יצליחו אפילו ידידיכם הסוציאליסטים פישמן ומוזס לשמר. כל מי שחי בארץ ולא על קווי הקניות לחו"ל יודע בדיוק להיכן נעלמו באמצע אוגוסט שותפייך מהמעמד הגבוה להפגנת 'המחאה' שהרי פיקוח חו"ל דוחה אפילו צביעות ואם חלילן המחאה המרוד והצנוע שלמה ארצי יוצא לחו"ל מדוע לא יפליגו אחריו?. ברור כבר הקשר של 'מחאתך' ו'יועצייך' לארגונים שביום יום עוסקים תחת מסווה של שמות יפים בעיקור רעיון המדינה היהודית ובהחלשת ישראל מבחינה חברתית, מדינית ומשפטית. ברור כבר שאת ואנשייך שייכים בעיקר לצד שיודע 'לקחת' וכל כולכם אינכם אלא תסריט סיסמאות שכותבים בעבורך מדושנים במשרדי פירסום בתעריף לא זול. פאנל 'המומחים' שלכם ורשימת הדרישות המופרכת ונטולת האחריות שלהם ושלכם מבהירה כי היעד הוא לא 'צדק חברתי' שמעולם לא הצלחתם להגדיר אלא הרס כלכלת ישראל שהרי ישראל חלשה כלכלית היא טרף קל לאיחוד הארופאי, למדינות המפרץ ולג'ורג' סורוס.

כמו שעון מקולקל הרי בדבר אחד מתוך שאמרת בראיון צדקת כמובן - הזמן שלך תם.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי .ישראלה היפהפיה באמש'ך גבירתי הבטלנית - משהו גדול קורא בארץ. אנשים קמים לעבודה אמיתית, משרתים בצבא, מגדלים משפחות בדירות קטנות יותר מאחוזות כפר שמריהו ומצליחים לקיים מדינה שהיא גדולה מכלל מרכיביה: דמוקרטית [לא בסגנון הדמוקרטיות העממיות החביבות על חד"ש ולא בדרך בה 'נבחרו' 'ראשי המחאה'], עם רמת חיים שעולה באופן מתמיד, מיסים פחותים ברובם מלפני עשור, קידמה ובטחון בים מאיים של ניוון.

+1

על מג"דים אין שירים, רק כתובות בשירותים.

http://www.baking.co.il

גם החרדים, כמו ליף (לא כולם, רובם) לא שירתו בצה"ל.
גם החרדים, כמו ליף, לא עשו שירות לאומי.
גם החרדים, כמו ליף, מתנדבים לסייע לחרדים אחרים בישיבה.
גם החרדים, כמו ליף, אמא שלהם עושה "גמילות חסדים".
גם החרדים, כמו ליף, מתעניינים מה קורה בברוקלין.
גם החרדים, כמו ליף, השתתפו לא מעט בהפגנות "למען הציבור".
ברור שכל מי שתומך ומצדיק את הליף תומך כמובן גם בחרדים.
מי היה מאמין שהבחורה הצנומה והענייה הזאת תאחד את כל המדינה?

מעניין למה הקטע הזה אינו מופיע בכתבה?

looopy

והכותרת שהם נתנו רומזת שהם שאלו שאלה והיא לא נתנה תשובה,
כשהמציאות הפוכה.

עיתונות אמיצה.

יהיה משהו, כי יש משהו

[כמו כל הכתבות בנושא הנדל"ן. כבר שנתיים שאני לא מוצא את רגלי וידיי בכתבות הסותרות אחת את השניה.. חדשות לבקרים]

הראיון עם דפני:
http://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1000677508

looopy

היא לא ענתה לענין לשאלות רבות אחרות.

...ורק אני ידעתי (הוא סיפר לי בסודי סודות מה לעשות כאשר יגיע התקף) ובאמת פעם אחת זה קרה.
אך זה באמת, באמת משהו אישי מאוד. (אף אחד לא מושלם)

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

הברנש הצליח להסתיר את הבעיה שלו במהלך קורס הטיס כולו, אכל הרבה קש והצליח בגדול!

looopy

לפי חיפוש קצר באינטרנט, גם עם זה עדיין אמורים לשרת בצה"ל

לא ממש ירדתי לסוף דעתך.

looopy

שגם חולי מחלת הנפילה (או בשמה בעברית - אפילפסיה) אמורים לשרת בצה"ל.

אמנם לצורך הענין הבאתי דוגמה של טייס קרב הסובל מדיסלקציה, אבל לו היה סובל חס וכרפס ממחלת הנפילה, טייס קרב הוא לבטח לא היה, (מקרה יחודי ופנטסטי, לא?) אבל בהחלט היה יכול למלא פונקציות אחרות בצבא שאינן דורשות כישורים של טייס קרב..
נראה לי שבמידה ואכן הגברת דפני חולה באפילפסיה, (אני לא רופא, אבל לבטח ישנן רמות שונות של המחלה המבאסת הזאת) הצבא בעצמו אינו מוכן לקחת את הריסק.. וגם אם כן, אז מחתימים אותך על ניירת שבה אתה מצהיר שלא תוכל לתבוע את הצבא בגין הבעיות שעלולות לצוץ בהקשר.
כך או כך, זכותה לא להתגייס ואין לי דעה ברורה לגבי שרות לאומי.

looopy

ציטוט:

במקור נכתב על ידי looopy אמנם לצורך הענין הבאתי דוגמה של טייס קרב הסובל מדיסלקציה, אבל לו היה סובל חס וכרפס ממחלת הנפילה, טייס קרב הוא לבטח לא היה, (מקרה יחודי ופנטסטי, לא?) אבל בהחלט היה יכול למלא פונקציות אחרות בצבא שאינן דורשות כישורים של טייס קרב.. נראה לי שבמידה ואכן הגברת דפני חולה באפילפסיה, (אני לא רופא, אבל לבטח ישנן רמות שונות של המחלה המבאסת הזאת) הצבא בעצמו אינו מוכן לקחת את הריסק.. וגם אם כן, אז מחתימים אותך על ניירת שבה אתה מצהיר שלא תוכל לתבוע את הצבא בגין הבעיות שעלולות לצוץ בהקשר. כך או כך, זכותה לא להתגייס ואין לי דעה ברורה לגבי שרות לאומי.

רגע, אבל איך החלק הראשון של ההודעה אמור לסתור את מה שרשמתי?
לפחות לפי ויקיפדיה, חולי אפילפסיה בכלליות אמורים לקבל פרופיל 35:
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A4...%95%D7%90%D7%99

ככה שלמרות הכל היא אמורה לשרת. במקרה ובכל זאת היא נמצאת במצב קיצוני כל כך שלא מאפשר לה לשרת, היא תמיד יכלה להתנדב או לעשות שירות לאומי. בכללי אני לא קונה את התירוצים שלה, אחרת לא הייתה מנסה להתחמק, ולבסוף זורקת משהו קצר לאוויר שכולל גם את אימא שלה...

בטוח ישנם כאלה שהצבא לא יגייסם בשום אופן.
על כל מקרה, הגברת שיחררה מעט על מצבה הבריאותי והאמת היא שאנחנו לא ממש יודעים איזה בעיות רפואיות אחרות יש לה.. ומה שהכי חשוב, (לי לפחות) זה לא להכנס ל"מקומות רגישים" מפני שאני מאמין שאיש מאיתנו לא היה רוצה ש"יחטטו בתחתוניו".. לא כך?
אני לפחות כימני, נותן לה כבוד מאחר והיא עשתה את זה.
הגברת דפני הצליחה להוציא בסה"כ, מאות אלפי אנשים מהבית בתקופה של פחות מחודשיים ועוד ידה נטוייה..
היא עשתה את זה!

looopy

רבים עברו ארוע פרכוסי בודד ולא מורכב אי שם בנעוריהם או בילדותם והם אינם מטופלים תרופתית. - הם בהחלט יגוייסו.

אחרים עברו ארועים בודדים ומצויים בשליטה מלאה ע"י תרופות - בד"כ התנדבותם תתקבל בברכה.

אלה שמחלתם אינה בשליטה - הצבא לא ישוש לקבלם גם כמתנדבים.

כמעט אחד מ10 בני אדם יחווה ארוע פרכוסי במהלך חייו. הבעיה שכיחה משחושבים. כל מקרה לגופו.

קבל נתוני פרופיל מתוך הרצאתו של ד"ר יעקב עזרא, נוירולוג ומפקד המרפאה הנוירולוגית בצריפין ביום עיון למתבגרים עם אפילפסיה, יוני 8002

פרופילים לחולי אפילפסיה:

28-79 : שירות קרבי רק לאחר מספר שנים ללא התקפים וללא תרופות. -
46 : תומך לחימה רק בחולה ללא התקפים שאינו נוטל תרופות מעל שנה. -
64 : שירות עורפי כל חולי האפילפסיה המאוזנים תחת טיפול תרופתי. -
82-86 : פטור משרות חולי אפילפסיה שאינם מאוזנים. -

hospitals.clalit.co.il/.../Epilepsy/EpilepsyInfo/.../ ...

אבל יתכן שישנן גם בעיות רפואיות אחרות לגברת והיא לא רצתה להתחלק איתנו בבעיותיה וזה בסדר גמור מצידי.

looopy

ולבן של הספק זמר שעומד לשיר איפשהו ברחבת המוזיאון ויתכן שיש בעיות אחרות גם לרבים אחרים שלא מתגייסים ואני הסכנתי עם זה שמול מה שהצבא והמדינה אינם רוצים להתמודד והוא חוקי - אין טעם שאתיש עצמי. זה כולל חרדים וערבים וסתם בעיות כאלה ואחרות.

וכל זה נכון עד השלב בו האנשים הללו מתחילים להטיף לי ולך כחברה ומנסים בחוצפתם לאחוז הגה של מנהיגות. זו הנקודה בה יש לומר לגברת - ושרות לאומי, מדוע לא? העם הרי רוצה צדק חברתי, לא?

הוא חובש כיפה..
ע"מ להקל על עצמי לפחות, אני עושה הפרדה בין שמאל לימין, ערבים, צ'רקסים ודוברי יידיש, חובבי הקרן החדשה לישראל ואפילו שודדי הים מסומליה..
אני מתמקד יותר בנושא הכללי שלדעתי אין חשוב ממנו, למרות כל הקשיים שלי לקבל את העובדה שחלק מכל ה"טאררם" נעשה בידי חובבי הקרן החדשה לישראל, שמאל אנכריסטי ושכאלה. ציינתי באחד האשכולות, שלו הימין היה תומך במישרין במחאה, היינו רואים חצי מיליון איש ברחובות כל שבוע.
אמנם יש בעיה ולכן אני אישית לא יצאתי להפגין, (ברוטשילד הייתי מס' פעמים הן במסגרת העבודה והן בשל הסקרנות) אך הבעיה שלמענה ה"מפגינים" יצאו למחות נשארה בעינה.
חבל, חבל שהמחאה לא יצאה מהימין, כי אז כל השמאל היה מצטרף למחאה בקלות.. אממה, איך הימין יפגין מול ממשלת הימין? איך חלק מתומכי הימין הדתיים יפגינו נגד ממשלה התומכת "היטב"
במשפחותיהם?
סוגייה ללא פיתרון הנראה לעין, לפחות לא ברגע זה.

looopy

העניין הוא שהימין קרא עיתונים וראה איך נתניהו מנסה לפעול עוד מתחילת הקדנציה נגד בועת הנדל"ן בין אם על-ידי הסופרטנקר או קיצוץ תהליכי הבירוקרטיה.
בהמשך, עם התקפלות נתניהו וכינוס מסיבת העיתונאים גורמי שמאל מינפו את העניין והפכו את המחאה על בועת הנדל"ן למחאה כללית על יוקר המחיה, למרות שעדיין המטרה העיקרית של המחאה נשארה כפי שהייתה- נסיון לכפות קומוניזם או הפלת הממשלה, מה שיבוא קודם.
איך הימין יתמוך בכזה דבר?

מחאת הקוטג' היתה נגד יוקר מזון, וספציפית כנגד התייקרות מוצר בסיסי ואהוב. אם אותו חרדי היה קורא לשוויון זכויות, או אז היו שואלים אותו איפה השוויון בנטל.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

בהחלט יש בעיה עם העדר שרותו הצבאי והעדר שרות לאומי חליפי א-ב-ל הוא לא הציג עצמו כ'מנהיג' וכשווה ערך לממשלת ישראל [מבחינת הזכות לחלק את הכסף כמובן, לא מבחינת החובה למלא ולשמור את הקופה]. היעד הרשמי [שלו לפחות אם כי לא של גלובס] היו יצרני הקוטג' ולא מוסדותיה הדמוקרטיים של ישראל.

הגברת ליף הוצבה בידי השמאל הקיצון והתקשורת במרכז המחאה וקיבלה על עצמה בהנאה רבה את תפקיד 'המנהיגה'. ברור לי שלא הייתה כל ספונטניות במעשיה. כבר הוצגו עקבות ה'גיוס' למחאה הספונטנית באינטרנט חודש מראש. זו לא ילדה אדומה בשתי צמות שעמדה ושאלה למה. מקסימום אדומה. בכל אופן מי שמעמיד עצמו כ'מנהיג' ונהנה מהמעדנים [בעתון אתמול נכתב כי הוצע לה להיות פרזנטורית של רשת מסעדות או משהו כזה] - שלא ילין על החום ובהחלט ראוי לתהות לגביה 'מה לך ולצדק חברתי'?.

הימין לא יכל להצטרף כגוף ל'מחאה' שכן מיומה הראשון לא הייתה זו 'מחאה' כי אם תסריט מבושל היטב ע"י חד"ש בסיוע הNIF וטייקוני התקשורת מוזס-פישמן וערוצים 2-10. כל מי שהצטרף היה לא יותר מסטטיסט בהצגה של חד"ש. הצגה שהחלה בב' זה בית אבל בהחלט כיוונה לס' זה ספטמבר. אלה שעשו זאת מימין כמועצת יש,ע וככיפות סרוגות להן קושי כלכלי - טעו ואכן שימשו בסה"כ כקולות נימנים לנאומי סתיו שפיר.

כפי שאמר גם חפ"שנו בהודעה מעלי - מי שמצליח לשמור על שפיות ודעה ימנית בים ההטיה התקשורתית שמסביב גם מסוגל לקרוא נתונים כלכליים בגרסה הלא לאי-נטית שלהם או לפחות לעשות את החשבון שלו לשנות הסוציאליזם הבלתי עליזות [ולא למוצר בודד מול מוצר בודד כשחלקם כלל לא היו קיימים או נגישים בעבר].

___________

נ.ב

אם כבר אנו משוחחים - שאלה לי אליך שאינה קשורה ישירות: אתמול בראיון במעריב ירד פישמן המיטיב עם העם ממרומי מגדלו ויעץ להמונים להמתין ולא לקנות דירה כי המחיר ירד [מה שחלקם כבר עושים] ולקבלנים שלא לבנות [מה שיצמצם את ההצע כך שכשחלק מהממתינים לא יוכלו עוד להמתין שוב יווצרו לחץ ועליית מחירים].

פישמן עצמו הוא בעל נדל"ן רב אך עיתונו שדחף את הבועה/לא בועה מעלה בשנתיים האחרונות - עושה כל מאמץ ליצור ציפיות לירידת מחירים בחצי שנה האחרונה.
ומאחר ואני לא מאמין בקיום פילנטרופיות באנשים הללו ובחלוקת עצות חינם מצידם - תהיתי, כיצד הוא יעול להרוויח מכך?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ___________ נ.ב אם כבר אנו משוחחים - שאלה לי אליך שאינה קשורה ישירות: אתמול בראיון במעריב ירד פישמן המיטיב עם העם ממרומי מגדלו ויעץ להמונים להמתין ולא לקנות דירה כי המחיר ירד [מה שחלקם כבר עושים ולקבלנים שלא לבנות [מה שיצמצם את ההצע כך שכשחלק מהממתינים לא יוכלו עוד להמתין שוב יווצרו לחץ ועליית מחירים]. פישמן עצמו הוא בעל נדל"ן רב אך עיתונו שדחף את הבועה/לא בועה מעלה בשנתיים האחרונות - עושה כל מאמץ ליצור ציפיות לירידת מחירים בחצי שנה האחרונה. ומאחר ואני לא מאמין בקיום פילנטרופיות באנשים הללו ובחלוקת עצות חינם מצידם - תהיתי, כיצד הוא יעול להרוויח מכך?

(הבקיאות שלי היא בעיר ת"א)
בינתיים יש ירידות רק בעיתונים ובתקשורת.. במידה ואכן קיימת ירידה של אחוז, שניים או שלושה, אין דרך לבדוק את זה בכלל. נניח שדירתך שווה 900 אלף ש"ח והוצאת אותה למכירה במיליון ש"ח. הקונה הציע לך 950 אלף ש"ח והעיסקה יצאה לפועל. לכאורה 5% "ירידה".. לא ממש, נכון?
פישמן זה אותו מטורף שהימר בזמנו על הלירה התורכית והפסיד למעלה ממיליארד וחצי שקלים.. גם לבייב ודנקנר קנו במיליארד $ אדמה בווגאס והפסידו בכמה חודשים כ50%.. קשקשנים בלחץ!! כולם ממונפים ואם השוק עולה אז לא חייבים להיות גאוני נדל"ן, קונים היום, לא עושים דבר ומוכרים מחר ברווח מאחר והשוק עלה בלאו הכי. ככה ממש קרה שיזמים בת"א קנו בניין וחשבו לבנות על הקיים קומות נוספות, אך מאחר והשוק היה בעליה, מכרו את הבנין לאחר שנתיים מבלי לבנות והרוויחו נהדר.
בחזרה לאדון פישמן.
את נכסי הדלא נידיי שברשותו הוא לא מוכר ולעומת זאת הוא מוריד מורל ומתפלל שהמחירים ירדו ע"מ שימשיך לקנות עוד נכסים מאחר וגם הוא יודע שבסופו של דבר הם יעלו.. גאון, לא?
אמנם השוק בהמתנה בשל הפירסומים, אך לפחות בעיר ת"א מוכר "בזול" רק זה שחייב למכור. "דירות נכונות" ממשיכות להיסחר. כמו שכתבתי, יזמים וקבלנים עשו "פליפים" ב-6 שנים האחרונות וכמעט איש מהם לא בנה מאחר ויכול היה להרוויח כסף רב מבלי לבנות, כך שבעצם נוצר מחסור בדירות נכונות.. ובכלל.
דרום ת"א זה המקום הבא (התחנה המרכזית הישנה והחדשה, או שיחליטו לייבש את הים)
תתכן ירידת מה בשאר חלקי המדינה (פריפריות) אבל לעניות דעתי זה לא יהיה משהו אקוטי. בל נשכחה שהרבה תושבי חוץ קונים עדיין, זוגות צעירים, משפחות מתרחבות או מבוגרים שגרים בקומה שלישית ללא מעלית ומחפשים דירה אחרת עם מעלית וכמובן משקיעים מכל המינים והסוגים. בגדול, לא נראה ירידות בגוש דן.
יאללה, אתה עושה הסבה לנדל"ן?

looopy

חינכו אותי כשהייתי ילד ש'אין עבודה שמביישת את בעליה', ש'צריך לעבוד במה שתהיה מאושר בו' ו'להשתדל להיות טוב ושלם במה שתעשה'. לדבר על מניות, בורסה או ריבית היה ממש בגדר חוסר נימוס ותרבות רעה - משהו שעושים אנשים שליליים כמו בנקאים או מהמרים [ואני לא צוחק]. אז לשם נותבתי, הרחק מהעולם הכלכלי ואני חושב שזה די יצא לטובה.

עם זאת, פתאום בגיל מסויים הבנתי שלקרוא על הריבית במשק, להבין את מדרגות המס, לנסות לפצח את התלוש, לתכנן קדימה, לעקוב אחר האינפלציה ובעיקר לשאול את הגברת שמתקשרת מהבנק שאלות קשות - זה לא חוסר נימוס אלא הכרח.

שוק הנדל"ן, יוקר המחיה, האינפלציה והריביות הם נתונים יותר פשוטים להבנה מקריאה כהדיוט ועיקר ההבנה שרכשתי היא ש'איש אינו יודע מה יהיה' וש'כולם רוצים לעבוד ע-ל-י באופן אישי'. ידע עוזר להתגונן, להתגמש כשאפשר, לשנות חשיבה כשצריך ולהמנע מלהיות קורבן קל. שוק ההון נראה לי כמסובך יותר להבנה וכמהיר יותר אבל גם שם די ברור לי - הקטן שאיש אינו יכול ממש להתנבא.

הקריאה חשפה אותי למספר דמויות 'ססגוניות' כפישמן, תשובה ולבייב. אני לא חושב שהם 'מהמרים' אלא פשוט אסטרטגים מוצלחים וציניקנים נטולי עכבות וכך בנו את הונם. הגברת שטראוס למשל נראית [מרחוק] כדמות כלכלית מרשימה למדי אבל יותר כשחמטאית מאשר כמתאגרפת [למרות שלא הייתי רוצה לחטוף ממנה סנוקרת].

את טייקוני התקשורת אני מתעב אבל לא בגלל הכסף שהם עושים אלא בגלל השחתת ערכי האנוש הבסיסיים במדיה בת זמננו ובעיקר בשל הצביעות המאפיינת את דרכם כעושים מעשה זמרי ומדווחים על עצמם כפנחס. מה שאתה כותב לגבי פישמן די מתאים למה שחשבתי.

תשובה ולבייב הם קוני הקרקע בווגאס. אני מכיר עוד כמה שקנו ממש לפני ירידת ערך הנדל"ן קרקע בווגאס.
אתה צודק, איש אינו יודע מה ילד יום כמעט לגבי כל דבר בחיים ובמיוחד בשוק ההון. כאשר השוק בעליה אין בעיה, כולם מאושרים.. אבל כשהוא מיטלטל כמו בתקופה הנוכחית גם הגדולים מקבלים כאפות ובגדול.
לגבי "הימורים", לעניות דעתי דווקא מדובר במהמרים כבדים (עם שיקול דעת כלשהו..) וגם "קצת מזל", ראה תשובה ושדה הגז שגילה..
לגבי הגברת שטראוס, לאמא כמדומני היתה מחלבה בנהריה, האבא מיקי מינף לעסק רציני ויותר מאוחר הבת עופרה נכנסה לעסק הקיים והרציני וכל השאר היסטוריה.
קבל טיפ, כדאי להשקיע בפיסת אדמה בשכונת שפירא. אמנם גם שם המחירים עלו, אבל עדיין אתה קונה בית קטן (אפילו מט לנפול) בת"א.. צמוד קרקע בת"א שווה את המאמץ הכספי "על הלונג".

looopy

תיקון לתיקון
http://www.themarker.com/wallstreet/1.511074

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

לא תמיד אופיו ההרפתקני הסב לו נחת והדוגמאות רבות. בשנות הגאות נוחי ראה את מניית אי.די.בי משיגה תשואת חסר לעומת המתחרים - לבייב, תשובה ועופר. האחרונים נהנו מהגאות בעסקיהם בחו"ל, ואי.די.בי נראתה למשקיעים קצת פרובינציאלית. נוחי החליט לשחק ב"מירוץ למיליון" והצטרף ליצחק תשובה בנסיעה ללאס ווגאס. השנים קנו ב-2007 – רגע לפני המשבר - קרקע בווגאס תמורת 1.25 מיליארד דולר. בשיא המשבר, (אפריל 2008), נוחי התקשה "לקום מהשולחן" ורכש זכויות נוספות בפרוייקט משותפיו, בעסקת בעלי עניין. העיתוי התברר כבעייתי, הבנקים חתכו את השווי של הקרקע בחצי ודנקנר הפסיד (עם תשובה) את כל ההון העצמי.

looopy

מה, אבל חיזקת את דברי- אתה כתבת שתשובה פעל עם לבייב ובכתבות של שנינו נכתב שהוא פעל עם דנקנר.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

חשבתי שהתכוונת לסכום.

looopy

זה לא מצב בינארי, אתה יודע. יש רמות שונות, ויש אנשים שגויסו למרות היותם לוקים במחלה והשירות בצה"ל החמיר את מצבם.

אבל גבר, העניין הוא שהיא לא התגייסה בכלל.

אז עדיף לגייס אותה, להחמיר את מצבה ואז לשחרר אותה מסיבות רפואיות...

כמו שהם טוענים שקרה רק בשבוע שעבר...

אל תדאג, איש לא באמת חושד בה שהיא אמרה אמת במקרה הזה (ויש כמה רשעים שאפילו מפקפקים
לגבי השאלה האן אמרה אמת לשלטונות צה"ל - אבל הם ממש רשעים וציניקנים וחובבי טייקונים...).

בזמן האחרון יש זילות גדולה בביטוי "יצא המרצע מן השק".

אהלן

יש הרבה בנים ובנות של נבחרי העם שלא עשו/עושים צבא . אז למה דוקא נטפלים לדפני ?

יש כאלה אשר שוחררו מהצבא כי הצבא ויתר על שרותם מסיבות שונות ויש כאלה בגלל דתיותם.

יש גם בנים/בנות לנבחרים שבנבחרי העם שלא עשו צבא או שעושים צבא דמיקולו, מתחת לסינורה של אמא'לה .ויש גם בין נבחרי העם עצמם שלא עשו צבא .

מה חטאה של דפני ? או מה המיוחד והשוני בזה ?

אז עוד אחת מיני רבים רבים ויקרים אחרים .

אם רוצים לחפש שיבינו מה הם צריכים לחפש .בהקשר של דפני הם פיספסו אין שום קשר להיותה מנהיגת המונים ובצדק רב.

הגברת ליף העמידה עצמה כחלופה למערך הפקידותי המקצועי של ישראל ולנבחרי הציבור. לכן, הגיוני לצפות ממנה לתשובה ענינית לשאלות גם בתחום אי שירותה הצבאי, העדר שרות לאומי חליפי, רקע אישי כלכלי המעמיד באור מגוחך את 'בעייתה האישית' ממנה לכאורה יצאה ל'מאבק' ושאר ירקות.

בגדול אתה צודק,

העובדה שישנם כל כך הרבה משתמטים (ושלא יקשקשו לי שיש מספיק סד"כ ו"לא צריך חיילים")

היא לא רק כתם מוסרי על המדינה, אלא גם יוצרת לדעתי כשלים רבים באבטחה,

וכל מילואימיניק שפיטרל לאורך גבול של 50 ק"מ עם נ"נ מקרטע , ותהה מדוע אין עוד לפחות 3

סיורים בגיזרה כזאת יכול להעיד על כך.

יחד עם זאת ספציפית לגבי דפני ליף,

היא בחרה להכריז על עצמה כמנהיגת תנועת מחאה נגד חוסר שיוויון.

וזה לא מסתדר עם השנתיים פור שהיא לקחה על בנות גילה.

לדעתי רל"שית בצה"ל (והיא הייתה יכולה להיות רל"שית, שלישה מצויינת, כפי שהיא מראה לאחרונה)

יכולה להיות ביחד עם מחלת נפילה,

אהלן

נכון. גם אתה צודק.
אבל כאשר עיתונאי / מראיין שואל שאלה אישית שאינה קשורה לשום דבר בנושא מנהיגות בכלל, אינה במקום ואינה ראוייה. הוא יכול היה לשאול אותה מדוע לא רואיםם אותה בלילות בשדרה . אבל לא שאלה אישית כזו אשר מעידה על היות המראיין 'מחפש פינות' .
כמו כן, ידוע לכל שאמה של דפני עובדת בביטוח הלאומי. האם משהו ראה גברת אמידה שגם עובדת ועוד בשרות המדינה ?
זה שהיא גרה בכפר שמיהו, עדיין אינו נותן לה את התואר הנכסף "בית אמיד" . יתכן וקיבלה אותו בירושה, יתכן והיתה לה בוחטה טובה והזדמנות עוד יותר טובה לקנות בית בכפר שמריהו . זה שהיא גרה שם זה נכון, אבל צריך לדעת או לראות באיזו רמת חיים היא גרה שם , בזבזנית או חסכונית, ראוותנית או צנועה. סתם לזרוק באויר "היא גרה בכפר שמריהו" אינו מעיד על כלום .
עדיף שיחקרו מדוע התיקון למעמד הביניים מתעכב ולוקח כל כך הרבה זמן. הרי הממשלה כבר הסכימה שיש לתקן העיוות של מעמד הביניים .
או שהתנהלות כזו מצד הממשלה מעידה על זילזול בכל המעמד הזה? כרגיל , דיבורים זה דבר אחד מעשים זה דבר עשירי !!!

האם אתה מטיל ספק בנטיה הצהובה של התקשורת בישראל? בכל מקרה, בתקשורת שלנו יודעים לרדת ולהיטפל לפרטים טוב-טוב כשזה מתאים לאג'נדה שלהם, ראה מקרה גודל הבית של יואב גלנט למשל.
אם גברת דפני היא דמות ציבורית (והיא כעת דמות ציבורית לצערי) אז אין לה יכולת להסתיר כל מני פרטים על חייה (וגם לא צריכה להיות לה יכולת כזו) אפילו אם היא מציגה אותה באור רע...
אם היא היתה מנהיגה מצויינת אבל בעברה היתה רוצחת סדרתית, גם אז השאלה של הכתב היתה מפריעה לך כי היא "לא קשורה למנהיגות"?

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

אהלן

מסכים איתך שהתקשורת יודעת "לשחות בדם" של מרואיינים לא אהודים עליה.
אבל מה הקשר בין שרות צבאי לכושר מנהיגות לא רגיל ?
מישהו שאל פעם את פולטיקאי למה לא שירת בצבא? הרי ישנם כמה כאלה ?
סתם דוגמא מבלי לעקוץ אף אחד, למה לא שאלו את הבן של נתניהו איך זה שאביו היה לוחם ביחידה מיוחדת ומובחרת ואילו הוא משרת כג'ובניק ? אני בכוונה מקצין בדוגמא זו כדי שאולי העניין יובן מדוע השאלה אינה ראלוונטית למנהיג . הרי זה לא מעניינו של איש חייו הפרטיים של מנהיג, אלא אם כן יש כאן עניין רכילותי גרידא . יש לראות את כוחו ומנהיגותו .
ואני אחזור על דוגמא שכבר נתתי לעיל, אם המראיין היה שואל מדוע אינה מעבירה לילולתיה בשדרה , זה היה הרבה יותר רציני ונכון לשאול.
תאמין לי שישנם נבחרי שאינם יודעים מה זה צבא . עאלק נבחרי עם .

חפרו בקרביים של כל אחד מהח"כים ונבחרי הציבור. זו זכותך המלאה לדעת (כמעט) הכל על חייהם שכן הם אינם אישיות פרטית יותר אלא ציבורית, ואותו הדבר גם גב' ליף.
באשר לבנו של רוה"מ, אם לא היית מסונוור משנאה אליו היית בעצמך טורח לגשת ולבדוק מדוע בנו לא משרת בתפקיד קרבי כמו אביו, ומאחר שאין לי רצון להאכיל אותך בכפית - אני אשלח אותך לחפש את התשובה לבדך

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

שרה נתניהו, למשל.

עם כל הכבוד, בנקודה זו המתקפה עליה איננה הוגנת:

לפי מעריב:

"ליף ענתה לגל כי הוא מתעסק בתפל ובמקום להתרכז במחאה הוא מתרכז בה, ולאחר מכן הסבירה כי היא סובלת ממחלת הנפילה, וכי התנדבה במשך שנה וחצי. בנוסף

ציינה כי אמה תורמת זמן רב גם היא להתנדבות.

בשלב זה החליטה ליף כי הגיעו מים עד נפש, ואמרה "אני ממש מצטערת, אני צריכה ללכת. תודה".


יש פה פרשנות ותו-לא שהיא החליטה שהגיעו מים עד נפש. אני לא מת עליה אבל באמש'כם, ביחוד אתה, ישראלה, תפריד בין איך שהתקשורת בוחרת להציג אותה לבין מה נאמר וקרה באמת...

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

ראשית אמא שלה לא תורמת, היא עובדת בבט"ל, וזאת לפי דפני.
שנית במקום לקרוא מעריב, תלחץ על הלינק המצורף מעלה - ותראה בעצמך כמה מגוחכת ועלובה היא מוציאה את עצמה, יש קטע וידאו שלם.
זה לא איך התקשורת מציגה את דפני, זה איך היא הציגה את עצמה.

לא מזיז לי מאימא שלה. אם היא התנדבה במשך שנה וחצי, אי אפשר לטעון נגדה שלא שירתה ועל בסיס זה לעשות לה דה-לגיטימציה.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

הדרך היחידה שאני מכיר למלא את חובת השירות היא דרך שירות צבאי או שירות לאומי מוכר על פי חוקי המדינה.
גם אם היא התנדבה מגיל 16 עד גיל 26 בשלל אגודות שהיא מצאה לנכון ותרמה להם מזמנה ללא כל תמורה היא עדיין לא מלאה את חובתה הבסיסית.
התשובה שלה שהיא התנדבה מהלב במקומות שונים היא תשובה שמערבת התנשאות ונטייה לאנרכיה.
שירות לאומי או צבא עושים במקום בו שובצתם על פי צורכי המערכת ומתוך תקווה שהמערכת תוכל להעריך נכונה את הכישורים והאופי של המשרת בעת שירותו.

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

מהכתבה השתמע שהיא התנדבה לשירות לאומי או משהו מוכר... אחרת מה זה התנדבה "שנה וחצי"?

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

ממש לא. אם היא אומרת שהתנדבה ללא חובה דווקא משתמע שהתנדבה פה ושם מרצונה, ולא כחלק משירות המדינה. אם לא היה ברור- היא הלכה הלתנדב היכן שקל ונוח, לא היכן שהמדינה תחליט שהיא צריכה. אגב, לא היית מגן על חרדים שמתנדבים בקהילה שלהם פי עשרות מונים ממה שצריך בשירות לאומי, נכון?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי MS_Rogue מהכתבה השתמע שהיא התנדבה לשירות לאומי או משהו מוכר... אחרת מה זה התנדבה "שנה וחצי"?

ע"ע "שקר כלשהו"

נחמד שהיא אמרה שהיא התנדבה במשך שנה וחצי אבל משום מה יש לי הרגשה שאם הייתה מתנדבת על בסיס יומי במשך שנה וחצי כמקבילה לשרות לאומי היינו שומעים על זה באחת מכתבות הליקוק.

באופן אישי - היא לא מענינת אותי

באופן מעשי - היא סמל לתרגיל רמיה גדול של ארגוני שמאל קיצון + טייקוני תקשורת. אוהלים ריקים, תל אביבים שמפגינים אבל אח"כ טסים לחו"ל ואי אפשר לארגן עוד הפגנה בעיר עד שישובו ב3/8, עצימת עיניים מול שקרים שיטתיים והעלמת מידע ע"י עיתונות, דרישות כלכליות מופקרות שמטרתן הרס המשק ותו לא, אלימות וסממנים אנטי דמוקרטיים.

בהחלט יש משמעות לכך ש'מנהיגת מחאת האוהלים' לא ישנה באוהלים או שהמגאפונים והשלטים של 'המוחים' ממומנים ע"י המפלגה שהמצב בזמנה לא היה שונה לטוב ולרע או לזה שהמדברת על 'צדק חברתי' לא נתנה כתף זהה לשאר הסובבים או שהגרעין הקשה של 'המוחים' הינו אותו גרעין שפועל נגד המדינה ובעד אויביה במסגרת חד"ש-בילעין או ש'הקול המתון' מר שמולי - מקפיד להצטלם עם צ'ה.

אם דפני ושמולי חוששים מחום המטבח - יקחו צעד אחורה, יגשו אל מאחרי הקלעים ויותירו את הח"כים של חד"ש ואת הפרופסורים שביום יום חותמים על עצומות סרבנות והחרמה - לעמוד בחזית ה'מאבק' כדי שנדע מה פניו האמיתיים.

וגם אם כל מה שאתה אומר נכון הוא, אם אתה גם נאחז בשקר אין לי שום סיבה לסמוך עליך יותר מאשר עליהם

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

[בכתב יד נאה כמובן]


[2] השתגעת? לסמוך ע-ל-י??? ואח"כ לא מבינים מדוע אומרים שהאינטרנט מסוכן...

באיזה שקר הוא נאחז?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

מר רוג, ישראלה דאג פה, באין ספור לינקים, להסיר את המסווה מעל "המהפכה"
אחד הלינקים שהוא הביא עסק במשנתם הפוליטית של כל "צוות המייעצים" והארגונים שהם קשורים אליהם.
כולם ללא יוצא מן הכלל מועסקים בכל מיני אירגונים המקבלים מימון מהקרן לישראל החדשה. ורובם הגדול מחזיק בעמדות פוסט/אנטי ציוניות. מישהו בחר אותם. לאור האסמכתות שהביא ישראלה, עמדתך היא קצת תמוהה.
ואני לא מבין למה את צריך לסמוך על דבריו של מישהו, תואיל ותסתכל בלינק שמצורף בהודעה הראשונה מעלה, ופשוט תסתכל, אם אתה רוצה אתה גם יכול להסתכל על כל הלינקים שנתפתחו בפורום סקופים ובפורום אקטואליה בנושא.

מו"מ בין ממשלת ישראל לקרן החדשה

looopy

כמו שאתה יכול לראות באשכול הזה
על מוחים מורחים ומומחים':'מנהיגי' 'המוחים' מתייעצים עם צוות 'מומחים'. ומי ב'מומחים'?
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=548048

במדינת ישראל הדרך לקיים את חובתיך האזרחית בהגיעך לגיל 18 היא דרך שרות צבאי או בהתנדבות לשרות לאומי. אם היא התנדבה במקום כזה או אחר, אבל לא דרך הערוצים המקובלים, זה יפה אבל לא נחשב.

היא זו שהתאהבה במעמד של 'מנהיגת המחאה' ומאחר והציבה עצמה כסמל - בהחלט לגיטימי לחשוף את השקר שבמחאה בעזרת חשיפת השקר שבסמל.

לא יודע היכן היא התנדבה אבל בהחלט הלוקים באפילפסיה יכולים לשרת, אפילו לא נאלצים להתנדב.
בקיצור, עשתה לעצמה חיים קלים. ולמה זה רלוונטי? כי לא יכול להיות שראש המחאה שדורש המון
משאבים וכספים לא תרם את המינימום שלו לחברה - זה למה.

בוא נוציא את דפני ליף רגע מהדיון ברשותך.

מה עם נכים או בעלי הגבלות שלא נותנות להם גם להתנדב בשירות לאומי?
קיימים כאלה בחברה שלנו אחרי הכל.
אני לא מדבר על הגיס החמישי כמובן שלא תורם למדינה אלא על ישראלים עם מחלות שונות שאינם מקבלים כיסוי רפואי מטעם המדינה ולכן לא עשו צבא או שירות לאומי,אם אין להם הורים עשירים. למה להם אסור להוביל מחאה שקשורה לכספים?

דפני ליף כנראה עשתה מה שאתה אמרת,אבל יש מספיק אנשים באוכלוסיה שאתה פוסל בגללה שלא בצדק.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

אני חושב שזה מובן מאליו שכשנושאים את דגל השיוויון בנטל (ולא רק בזכויות) אוטומטית מוציאים מחוץ למשוואה אנשים שפשוט לא יכולים.

לא יכול בא לידי ביטוי במקרים מצערים כגון נכות חמורה או מחלה כרונית קשה חלילה, לא מקרים קלים כמו דלקת בקרום החשק.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אני מניח שזה ציניות?

אני לא מכיר שמחייבים חבר'ה שלא התגייסו או נפלטו מהצבא (מכל סיבה שהיא, בפרט רפואית) לעשות שירות לאומי, האמת (ויכול מאוד להיות שאני טועה) שהציבור היחיד שאני יודע שמחויב בשירות לאומי (אולי אפילו הוא לא מחויב בכך אלא עושה זאת מתוך רגש של תרומה) הוא בנות שמצהירות על עצמן כדתיות.

אני לא יודע מה דרגת האפילפסיה שלה ואני לא יודע מה היחס של צה"ל לחולי אפילפסיה בכל מקום על הסקאלה (היה אתי בחור בפנמ"צ שקיבל התקף אפילפסיה בחודש הכנה והורידו לו פרופיל רק ל72...) אבל בהתחשב בכך שחולי אפילפסיה, למיטב ידיעתי, עובדים בחיי היום יום ולא נתמכי סעד (וכמוהם גם הגברת ליף) אין שום מניעה שתשרת במרבית התפקידים שצה"ל מציע לנשים (היא עורכת קולנוע או משהו כזה לא? הייתה יכולה להיות אחלה תצפיתנית, מעניין שהמסך לא עושה לה התקפים...)

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

מעבר לזה,היא ל-א עשתה שירות לאומי. היא בחרה לה איזו התנדבות-בלירה, לפי לו"ז שלה, בתנאים שלה.
זה לא דומה לשירות לאומי, שבו הלו"ז הוא בידי הארגון ולא בידי המתנדב.

במסגרות ההתנדבות שאני מכיר, יש לך לו"ז מאוד ברור (שנקבע בהסכמתך) ומצפים ממך לעמוד בו כי מסתמכים על הנוכחות שלך. ובכלל, הייתי נזהר מלזלזל בהתנדבות שלה מבלי לדעת מה בדיוק עשתה. יכול להיות שעבדה 4 שעות בשבוע בלגלוש באינטרנט במשרד, אבל גם יכול להיות שעבדה לא פחות קשה מבת שירות לאומי ממוצעת. ראיתי גם וגם.

בהתנדבות סתם יכול להיות שהיא התנדבה פעמיים בשנה. אם היא באמת התנדבה כל כך הרבה , למה היא לא עשתה את זה במסגרת שרות לאומי? חוץ מזה, לאור הטבלה שהביא לפה ישראלה כנראה שמדובר בסרבנות אפורה ולא במישהי שהתקפי האפילפסיה שלה כל כך בלתי מאוזנים שהצבא יוותר על שרותיה..

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

כלומר, אני ספקן לגבי המידה שבה כל מתנדב שירות לאומי אכן עושה כל מה שהוא אמור...
על כל פנים, אכן אין דרך לדעת. אבל זה גם אומר שיש סיכוי שהיא עבדה לא פחות קשה מאנשי השירות הלאומי. ולגבי הצבא-אני מניח שהיא לא התעקשה לשרת והצבא לא התעקש לקחת אותה...עניין די נפוץ. לא הייתי קורא לזה "סרבנות אפורה" כי זה לא ראוי לכבוד הזה. לכל היותר "השתמטות אפורה".

שירות לאומי הוא התנדבות שבמסגרתה נקבעות הגבולות ע"י הארגון שאליו מתנדבים.
מרגע שהיא נמנעה מהתנדבות שכזו - הרי שכל התנדבות אחרת, היא השתמטות לשמה. היא יכלה
להתנדב ל-X (שבה בחרה), ולא יכלה להתנדב ל-Y?

מעולם לא התרשמתי ממנה, והתחושה שלי היא שאלה שהמציאו אותה כ"הוגת המחאה" (כן, אני קונספירטור
וסבור שהמחאה שיזמה בפייסבוק, לא הייתה רעיון שלה - תירה בי...), בחרו בה דווקא בגלל הפגמים שלה:
הם עושים אותה לחסרת יכולת להכריז עצמאות (בניגוד, נניח, לאיזה דמות נטולת פגמים, שהיו מציבים בראש
המערכה - ושהייתה יכולה לנתק מגע, מבלי שניתן יהיה לעשות בה לינץ' ענייני...).

אין לי שום סנטימנטים לליף, להיפך, דמותה הציבורית מאוסה ודוחה (בעיני לפחות). מה שכן, אני רוצה להבהיר את הנקודה- אני עובדת כעת בניהול חבר'ה בשירות לאומי שצה"ל סירב לגייס מסיבות שונות. אמנם, הם חדורי מוטיבציה ואולי זה מוצא אחרון בשבילם, אבל לפחות מבחינת התנהלות השירות הלאומי- לא מדובר במסגרת נוקשה כמו שניתן לתאר אותה. החבר'ה די חופשיים ועושים מה שמתחשק להם, מה גם ששירות לאומי נחשב כל תפקיד במסגרת ציבורית, כך שחלקם עובד בקופ"ח כללית, בעיריה, במרכז צעירים ובצהרונים, והתפקיד שהם עושים בפועל נע בין תפקידים עצומים בחשיבותם, לבין עציצים אנושיים.

לדעתי עצם ההפקדה של עיתות אדם בידי מדינתו [ללא קשר הכרחי ל'מה המדינה תעשה עם זמנך'] היא כבר נתח נכבד מהתרומה.

מהות לא מבוטלת של ערך השרות הלאומי הוא ביטול חלק מההנאות האישיות של הפרט לטובת הכלל ללא הילה וללא שכר פיזי. מי שעושה שרות לאומי יומיומי בהוסטל למפגרים עולה בעיני עשרות מונים על מי שמשרת במדים ומכוון את שרותו מלכתחילה לתפקיד נוצץ שיקדמו הלאה כגון תפקיד כתב בבמחנה ובגל"צ.

נתקלתי במתנדבי אדרנלין מסוגים שונים ואני לא מוכן לקבל את גישתם כי ההתנדבות הלא פורמלית משולה להליכה למסגרת סדורה. אשלי כבר כתב באשכול את דעתו על הסתתרות מאחרי התנדבות לא מחייבת.

לגבי הגברת ליף ספציפית ללא קשר לרקע של אי שרותה - כבר חיויתי את דעתי במספיק מקומות על דפי הפורום ובאופן כללי אני מסכים איתך בהגדרתך את אופי הדמות הציבורית שהיא משקפת...

אני רואה את זה אחרת. הפקדת עיתות האדם חשובה ונחשבת, אולם זו אינה מהות הענין. המהות היא לתרום. אם מישהו לא פונה דווקא למסגרת השירות הלאומי (שאינה חובה, יש להזכיר) אלא מחליט להתנדב במסגרת שאינה בהכרח ציבורית פרופר אך תורמת ישירות לחברה ובאופן משמעותי, ומתנדב על בסיס קבוע, אין פה הפקדת זמן בידי המדינה, אך יש השקעת זמן רב בהתנדבות חשובה מאוד. לא חושבת שדווקא אם המדינה תאמר לX ללכת לצבוע מקלט, זה יהפוך משמעותי יותר מלצבוע מקלט באופן עצמאי.

כל זאת נכתב כמובן ללא קשר לגברת ל'.

אין ספק. הגנה עליה היתה הדבר האחרון שאליו התכוון המשורר...

התנדבות במסגרת שירות לאומי לא בהכרח יותר עמוסה מזו של מסגרת רגילה. ראיתי מתנדבות שירות לאומי שעושות מעט מאוד, וראיתי מתנדבי מד"א חרדים שעשו הרבה מאוד. ולמען האמת, דומני שהשירות הלאומי הממוסד הוא בעיקר עניין של בנות דתיות (ולאחרונה, ובמידה פחותה בהרבה, של ערבים) ופחות של אוכלוסיות "רגילות". אבל אני ממש לא מומחה לעניין. ואת ליף אינני סובל גם בלי להזדקק לתיאוריות קונספירציה שאותן אני באופן כללי מתעב...

וגם אז לא תמיד.

אם כי בהחלט היה ראוי שיחייב זאת.
ולגבי אפילפסיה-אתה בטוח שהחולים מגוייסים בלי התנדבות? זה מפתיע אותי מאוד. אולי באמת זה תלוי בחומרת המחלה. מן הסתם לא יגייסו מי שיש לו התקפים בתדירות גבוהה שלא מגיבים לתרופות. אפילו להתנדבות לא בטוח שיתנו להם בגלל האחריות.
מי שלא היה לו התקף כבר כמה שנים, אין סיבה לא לגייס לתפקיד משרדי. איכשהו לא נראה לי שליף שייכת לסוג הראשון....מעבר לכך, יש למישהו מושג אם היא נוהגת במכונית? אם אי אפשר לקחת סיכון שמישהי תקבל התקף אפילפסיה בעבודתה בשלישות ברמת גן, בוודאי ובוודאי שאסור לקחת סיכון שתקבל התקף תוך כדי נהיגה באיילון!

כל הסרטים של ערוץ עשר מראים אותה במושב האחורי עם מישהו אחר מאחורי ההגה.

בלי קשר, "המחאה" נמשכת כבר חודשיים, בסטרס אדיר, שעות שינה לא סדירות ומה לא.... למרות זאת, עד כמה שידיעתי מגעת לא היה לה שום התקף... בתנאים אלה ניתן להניח אחד משני דברים - או שהיא נהנית מאיזון תרופתי מעולה (וסביר להניח שניתן היה לגייס אותה לתפקיד משרדי כלשהו) או שהמחלה לא בעוצמה מי יודע מה גבוהה אצלה (ועל כן כנ"ל).

אני מכיר אנשים שהתנדבו לשירות עם אפילפסיה, הפרעה דו-קוטבית ואפילו אדם אחד עם הפרעת אישיות גבולית (שלמרות זאת עשה שנה וחצי של שירות התנדבותי בג'וליס)...

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

עם זאת, אני לא יודע באיזו מידה סטרס גורם להתקפים אפילפטיים. זה יכול להיות תלוי מקרה ספציפי. אנחנו גם לא יודעים אם לא היו לה התקפים בביתה.
ואגב, דווקא עם הפרעות נפשיות מהסוג שציינת (דו קוטביות, בורדרליין וכו') אין בעיה כוללנית. אם הבחור בטיפול ובתחת מעקב, אין סיבה שלא ישרת בתפקיד מתאים. אחרי הכל, הרבה חבר'ה עם הפרעה דו קוטבית והפרעות אישיות מסתובבים בינינו ועובדים בשלל עבודות רציניות ואף רציניות מאוד (כולל מפורסמים מאוד בהווה ובעבר). שמע, יש לי בן דוד שסובל מהפרעה התפתחותית קשה (פיגור קל ואישיות מאוד חריגה) ובכל זאת שירת בצה"ל-בתפקיד מאוד בסיסי כמובן. בדרך כלל מי שרוצה להתנדב-יכול, כל עוד הצבא מוכן לקחת אחריות. אני מניח שבמקרים קשים של אפילפסיה הצבא לא רוצה לקחת אחריות.

כפי שציינתי מדובר בהתנדבות. המקרים שאני מכיר (שניים, לא קשורים זה לזה), האחד עם אפילפסיה יחסית קלה, מולדת (תכיפות נמוכה של התקפים, איזון תרופתי טוב), שירת כמכונאי רכב. השני, עם אפילפסיה שנוצרה כתוצאה מתאונת דרכים היה מקבל התקפים בתדירות של אחד לחודש-חודשיים אבל ההתקפים עצמם היו "חלשים" יחסית וקצרים (עשר דקות במקרה הכי גרוע). יצא לי להכיר אותו רק לאחר שירותו ולעבוד איתו בצוותא כמה חודשים. הוא שירת בתפקיד קל כלשהו (לא זוכר מה ) וכל הבסיס שלו ידע פחות או יותר איך להגיב אם הוא נכנס להתקף.

אני מתאר לעצמי שעם מקרים יותר חמורים צה"ל אכן לא ירצה לקחת אחריות אבל השאלה הגדולה היא האם באמת דפני ליף נמנית על קבוצת החולים האלו.

לגבי השפעת סטרס - אני לא רופא ובטח לא מומחה וכל ההיכרות שלי עם אפילפסיה היא מהיכרותי עם שני אלו שהזכרתי מעל. עד כמה שהבנתי, סטרס יכול להיות גורם שתורם לעלייה בתדירות או בעוצמת ההתקפים. אני מתאר לעצמי שיהיה קשה להוכיח את זה מדעית

ולגבי ההתקפים שאולי היו או לא היו לדפני ליף במלהך החודשיים האחרונים - תיארתי לעצמי שאם היו\יהיו היו עושים מזה רעש תקשורתי: "תראו מה הלחץ של להיאבק למען עתיד המדינה עושה לה! ביבי, יא רשע, אתה לא רואה שאם לא תתפטר יהיו עוד התקפים?"

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

על גברת ליף היה לביים התקף במהלך אותו ראיון. כך היו נכנסים בשרון גל (וגם בביבי, כי בו נכנסים על כל דבר, אפילו שקיעת אטלנטיס והתרסקות העב"ם ברוזוול 1947) אשר "כמעט וחיסל את מנהיגת המחאה האמיצה - המהפכנית הגדולה דפני ליף!". כמובן שאז בכלל היה אסור לדבר כנגד הפסטיבל,אההה..,המחאה החברתית ו"מנהיגיה".

אני לא בא מהצד של דפני ליף חס וחלילה אבל יש צד אחד בסיפור והוא צה"ל. ברגע שצה"ל לפי ספר הפרופילים שלו ברגע שהוא קובע לך שאתה לא כשיר לשרת בצה"ל מבחינה רפואית אז הוא משחרר אותך ולא רודף אחרייך להיתנדב. אני מכיר את זה באופן אישי מחבר שקיבל פטור מצה"ל ונאבק איתם בשיניים כדי להתנדב ואם לא העקשנות, הצבא לא רוצה אותך. כמובן שאני הייתי מצפה מדפני לי לתת את כל מה שהיא יכולה כיד להיתנדב לשירות , כי בכל מקרה היא הייתה מקבלת משהו קליל , קרוב לבית עם כל הפטורים האפשריים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי קגנס ולגבי אפילפסיה-אתה בטוח שהחולים מגוייסים בלי התנדבות?

נתוני פרופיל מתוך הרצאתו של ד"ר יעקב עזרא, נוירולוג ומפקד המרפאה הנוירולוגית בצריפין ביום עיון למתבגרים עם אפילפסיה, יוני 2008 פרופילים לחולי אפילפסיה:

פרופילים לחולי אפילפסיה:

82-97: שירות קרבי- רק לאחר מספר שנים ללא התקפים וללא תרופות.
64: תומך לחימה- רק בחולה ללא התקפים שאינו נוטל תרופות מעל שנה.
45: שירות עורפי- כל חולי האפילפסיה המאוזנים תחת טיפול תרופתי.
21-24: פטור משירות- חולי אפילפסיה שאינם מאוזנים.

http://www.clalit.org.il/Soroka/Con...p=7,1,588256914
hospitals.clalit.co.il/.../Epilepsy/EpilepsyInfo/.../ ...

לקפץ על במות, לישון באוהלים ולהתראיין לתקשורת ללא הפסקה?

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

ממש..

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

להרשות לעצמו? החיים חזקים ממגבלותיהם. בעיקר כשצעירים. חלקם מרשים לעצמם ומשלמים את המחיר בארועים התקפיים חוזרים.

אני מכיר מספר נערים עם איזון גבולי שנאבקו בכדי להתגייס והצליחו וחלק שלא הצליחו והתנדבו לשרות לאומי [חלקם לאחר שנת שרות נוספת בעיירות פיתוח] וזה בדיוק מה שהם עושים - פעילים ומפעילים, ערים ומעירים תוך סיכון בריאותם. כוחם של נעורים ושל רצון טוב והם באמת באמת 'מיטב הנוער'.

אתה יכול (ואני אפילו ממליץ) להיפטר מהמרכאות.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אשאל זאת באופן אחר. האם להערכתך אדם שהוא חולה אפילפסיה לא מאוזן עד כדי כך שזכה לקבל מצה"ל פרופיל 21, הוא אדם שיכול להתמיד באורח החיים של דפני ליף .

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

תראה. כפי שכבר אמרתי - דפני כפרט לא מענינת אותי. לא ידעתי על קיומה עד לפני חודשיים ולא ראיתי בכך חסך משמעותי. היא לא שרתה כרבים אחרים ולא לי היכולת או הרצון לתהות למה וכמה או אם דבריה אמת אם לאו. כל מי שלא שרת ואינו נרדף ע"י לוכדי עריקים - עשה זאת ככל הנראה כחוק והוא אזרח מן השורה.

הבעיה שלי היא היא עם היומרה להיות מנהיגה חברתית הקוראת לצדק חברתי כשבעיני העדר שרות לאומי חליפי אינו בגדר צדק חברתי.

האם יתכן ודפני לא שרתה באמת מסיבות בריאותיות ובכל זאת היא פעילה פוליטית כה נמרצת? - כן זה אפשרי.

האם זה מכפר על ענין הותרת מלאכת השרות הלאומי לאחרים, החבירה לאנרכיזם, המסיכות, היוהרה, השימוש במצוקות פרט חברתיות לטובת תעמולה חד"שניקית, המהלכים הלא דמוקרטיים בקרב המוחים, הזלזול בדמוקרטיה הישראלית, העדר הגילוי הנאות לגבי היחסים עם טייקוני תקשורת, השקר שב'מחאה', זהות המושכים בחוטים והאינטרסים הזרים שלהם - ממש לא.

אני בעיקר מופתע מכך ששולחים לקרבי חבר'ה עם עבר של התקפים. לא בגלל שזה לא סביר מבחינה רפואית כמו בגלל הכסת"ח הצה"לי המקובל...