מכתב הטייסים: "אם ועדת הריכוזיות תהסס - יונצחו הכשלים בכלכלה"

"אנו, טייסים, לוחמים ביחידות מובחרות וקצינים במילואים הרוצים בטובתם של אזרחי מדינת ישראל ומוכנים לחרף את נפשנו עבור מדינת ישראל ועבור הערכים אותם היא מייצגת, מחזקים את ידיכם לשם ריפוי המשק הישראלי מתחלואיו", פתחו טייסי המילואים את מכתבם לחברי הוועדה. "בעוד שתפקידנו להגן על המדינה מפני הסכנות מבחוץ, אתם אלה שנמצאים כעת בקו החזית מול האתגרים המאיימים על מדינת ישראל מבפנים, כמדינה בה האזרחים יכולים לחיות את חייהם בחירות כלכלית".

http://www.themarker.com/markets/1.1111821

looopy

ומתי יפרסמו מכתב מנהגי משאיות ריאו לשעבר.

כאילו אז מה? אם הם טייסים ויוצאי יחידות קרביות, אז הם מבינים יותר בכלכלה?

אני מה זה לא קולט מה עובר בראש שלנו כשאנחנו קוראים את זה.
כאילו "הטובים לטייס" ולכן הם יודעים ומבינים הכי טוב,מה טוב לנו?

שלום עושים עם אחים, מלחמה עושים עם אויבים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יחזקאל וקראתי עליו לכל הרי חרב נאם אדני אלןהים חרב איש באחיו תהיה

Oui nous irons nous faire casser la gueule en cœur, Mais nous reviendrons vainqueur

על כל מקרה, מחאת הקוטג' כבר היתה.
נהגי המניות כבר פקקו את התנועה.
הרופאים, המתמחים והסטאז'רים כבר אמרו את דברם.
דפני וחבריה עדיין מוחים.
ועכשיו החברה המדוברים כתבו מכתב.
יש ויהיו עוד מחאות, מכתבים ושאר ירקות, לא רואה שום בעיה עם זה.

looopy

אח שלי אבל אל תזלזל
מתוך 100 הטייסים ויוציחקר"ב ישנם 60 עם עיינים כחולות.

שלום עושים עם אחים, מלחמה עושים עם אויבים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יחזקאל וקראתי עליו לכל הרי חרב נאם אדני אלןהים חרב איש באחיו תהיה

Oui nous irons nous faire casser la gueule en cœur, Mais nous reviendrons vainqueur

אבל טרם הפגנתי..
אני משער שאם זאת היתה מחאת הימין "פר אקסלאנס" גם אני הייתי שם.
הכל משתנה, כדאי להתרגל.

looopy

ו..?

https://www.youtube.com/watch?v=0HRGczvZINQ&noembed

looopy

אני מוצא את המכתב הזה די מטופש.

החלק הראשון - הצגת הבעיה. רובנו יודעים מה מצבנו כאן במדינה. הם לא מחדשים כאן דבר.
בחלק השני יש הצעות לפתרון "המשבר", הצעות לפעולות גרנדיוזיות:

ציטוט:

חותמי המכתב מונים כמה צעדים לטיפול בבעיית הריכוזיות, שלדבריהם הולמים את המסקנות שהציג בנק ישראל ב 2009, ועשויים בנוסף לטפל ביוקר המחיה. ראשית, הם חוזרים על הקריאה להפריד לחלוטין בין אחזקה במוסדות פיננסיים לבין שליטה בתאגידים הריאליים "ללא סייגים, ללא חריגים וללא פשרות"; שנית, הם מציעים לשקם את הממשל התאגידי (דרך ניהולן של חברות ציבוריות באמצעות הדירקטוריון), תוך נקיטת צעדים להגברת האחריות והעצמאות של דירקטורים ומיתון התלות של דירקטורים בבעלי השליטה, הנושאת לדבריהם "פוטנציאל הרסני". עוד ממליצים החותמים לפעול לפירוק המבנה הפירמידלי הקיים במשק "אחת ולתמיד". לדבריהם, "המבנה הפירמידלי של ההחזקות והשליטה של מספר מצומצם של קבוצות עסקיות ומשפחות בהון הציבור, הביאנו למצב לא יעיל ומעל לכל - מסוכן!" (ההדגשה במקור). הם מדגישים ש"אזרחי מדינת ישראל ראויים למשק יציב, בריא וחף מסיכונים ככל האפשר. יתרה מכך, אזרחי מדינת ישראל ראויים לחיות במדינה ללא מיעוט השולט במרבית כספם ובאמצעי התקשורת, וכתוצאה מכך לא רק שולט בהון הציבור אלא גם בעל יכולת ממשית לנתב את השיח הציבורי ולפגום דה-פקטו בדמוקרטיה עצמה", לשון המכתב.

להזכירך, חתומים במכתב זה טייסים:

ציטוט:

אנו, טייסים, לוחמים ביחידות מובחרות וקצינים במילואים...

על סמך מה לעזאזל הם מציעים את ההצעות האלה?! אתם טובים בלטוס, תטוסו! תשאירו את הטיפול ב"משבר" למישהו שמבין, או אפילו לכאורה מבין..

https://www.youtube.com/watch?v=0HRGczvZINQ&noembed

ציטוט:

במקור נכתב על ידי hzhz אני מוצא את המכתב הזה די מטופש. החלק הראשון - הצגת הבעיה. רובנו יודעים מה מצבנו כאן במדינה. הם לא מחדשים כאן דבר. בחלק השני יש הצעות לפתרון "המשבר", הצעות לפעולות גרנדיוזיות: להזכירך, חתומים במכתב זה טייסים: על סמך מה לעזאזל הם מציעים את ההצעות האלה?! אתם טובים בלטוס, תטוסו! תשאירו את הטיפול ב"משבר" למישהו שמבין, או אפילו לכאורה מבין..

כנראה שעל סמך ידע (בניגוד לאחרים), זה שהם טייסים לא פוסל אותם מלהיות כלכלנים.

לדעתי הם נוגעים בשורשים מהותיים מאוד של יוקר המחייה בישראל.

זה לא פוסל, אבל גם לא מכשיר אותם.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי shruki זה לא פוסל, אבל גם לא מכשיר אותם.

בוא נתמקד בזה שהטענות שלהם ענייניות בניגוד להרבה אחרים

גם העובדה שמישהו מנקה רחובות לא פוסלת אותו מליהיות כלכלן, מה הפואנטה שלך?

100 יוצאי יחידות מובחרות וטייסים שתומכים בביבי ולא תומכים במחאה?

looopy

אבל השאלה היא מה זה יתן?
הם רוצים להתפקד למחאה, או אפילו להצטרף ל"הנהגת המחאה" בכיף, זכותם.
לא הבנתי מה הרעיון של מכתב שכזה, יש מאות ואלפי קצינים יוצאי טיס,חובלים, יחידות מובחרות, אף אחד לא ביקש מהם לחוות דעה מסויימת בנושא, וזה נשמע קצת פופליסטי שהם מצטרפים עכשיו למחאה הזאתי.
בנוסף, חיפשתי רשימה של אותם 100, סך הכל אין להם מה להסתתר ולא מצאתי(בניגוד למכתב הסרבנים שפורסם מי חתם עליו).

נפתחה עונת המחאות ועוד תקומנה רבות שכאלה.

looopy

שזה אולי מאוד פופולרי עכשיו, תל אביבי איני כזה להצטרף למחאה, וזה שיש לי הרבה חברים ואנשים שאני מכיר והם דבילים מספיק להיגרר אחרי זה(נו מה אין מילה אחרת חוץ מדבילים, והם גם לא מבינים כלום הם פשוט הולכים כי כולם הולכים) זה רק מה שהראה לי עוד יותר אחרי שחזרתי לארץ לפני שבוע, לאחר כמעט חודש בחו"ל(-פספסתי את "השיא" של המחאה) שלאף אחד אין באמת מושג וכל הסיפור הזה זה לוקש אחד גדול.

רק מלחמה תעקב את המחאה או המחאות הבאות.
אין יותר דרך לעצור אותן, שאל את הערבים.

looopy

מה יהיה.?
הפגנת המיליון?או שהמחאה תרד לטימיון..?

איפה?
אני מהמר על 100K שהתשקורת תהפוך ל-400K...

שידורי המהפכה נרגעו..

ציטוט:

במקור נכתב על ידי deltaforce אבל השאלה היא מה זה יתן? הם רוצים להתפקד למחאה, או אפילו להצטרף ל"הנהגת המחאה" בכיף, זכותם. לא הבנתי מה הרעיון של מכתב שכזה, יש מאות ואלפי קצינים יוצאי טיס,חובלים, יחידות מובחרות, אף אחד לא ביקש מהם לחוות דעה מסויימת בנושא, וזה נשמע קצת פופליסטי שהם מצטרפים עכשיו למחאה הזאתי. בנוסף, חיפשתי רשימה של אותם 100, סך הכל אין להם מה להסתתר ולא מצאתי(בניגוד למכתב הסרבנים שפורסם מי חתם עליו).

לא הבנתי מה אתה אומר..אז מה לדעתך המניע שלהם?
אין לי ספק שזו פשוט דעתם..אין להם מה להרוויח, הם לא מקבלים כסף מהקרן החדשה, רובם לוחמים שלאו דווקא עושים מה ש in עכשיו בתל אביב , הם לא יושבים בבתי קפה והם יודעים לענות היטב אם ישאלו אותם איפה הם שירתו בצבא....
לא רואה כאן שום מניע ושום קונספירציה מעבר למה שהם בדיוק כתבו במכתב עצמו, כל טענה הפוכה צריכה לפחות לבוא עם איזה סימוכין או מניע הגיוני לפעולתם.
לא שהמניע הטהור הופך את דעתם לנכונה, וודאי שלא ויתכן בהחלט שהם טועים, אבל הרמיזות המטופשות כאן שהולכות סחור סחור במקום לדון בטיעונים עצמן הן נמוכות.

!Ya Gotta Believe

ציטוט:

במקור נכתב על ידי emile-a לא הבנתי מה אתה אומר..אז מה לדעתך המניע שלהם? אין לי ספק שזו פשוט דעתם..אין להם מה להרוויח, הם לא מקבלים כסף מהקרן החדשה, רובם לוחמים שלאו דווקא עושים מה ש in עכשיו בתל אביב , הם לא יושבים בבתי קפה והם יודעים לענות היטב אם ישאלו אותם איפה הם שירתו בצבא.... לא רואה כאן שום מניע ושום קונספירציה מעבר למה שהם בדיוק כתבו במכתב עצמו, כל טענה הפוכה צריכה לפחות לבוא עם איזה סימוכין או מניע הגיוני לפעולתם. לא שהמניע הטהור הופך את דעתם לנכונה, וודאי שלא ויתכן בהחלט שהם טועים, אבל הרמיזות המטופשות כאן שהולכות סחור סחור במקום לדון בטיעונים עצמן הן נמוכות.

הם לא מקבלים כסף מהקרן החדשה??
את/ה בטוח/ה?

שלום עושים עם אחים, מלחמה עושים עם אויבים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יחזקאל וקראתי עליו לכל הרי חרב נאם אדני אלןהים חרב איש באחיו תהיה

Oui nous irons nous faire casser la gueule en cœur, Mais nous reviendrons vainqueur

ציטוט:

במקור נכתב על ידי סוכן שקט הם לא מקבלים כסף מהקרן החדשה?? את/ה בטוח/ה?

לא מבין אם זה בציניות או לא..אם כן אז אחלה..אם לא אז חבל על הזמן..

!Ya Gotta Believe

ציטוט:

במקור נכתב על ידי emile-a לא מבין אם זה בציניות או לא..אם כן אז אחלה..אם לא אז חבל על הזמן..

חבל על הזמן

אנחנו לא יודעים מי הם ומי מממן אותם.
ואת/ה קובע/ת שהם לא מקבלים מימון מ NIF?

שלום עושים עם אחים, מלחמה עושים עם אויבים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יחזקאל וקראתי עליו לכל הרי חרב נאם אדני אלןהים חרב איש באחיו תהיה

Oui nous irons nous faire casser la gueule en cœur, Mais nous reviendrons vainqueur

ציטוט:

במקור נכתב על ידי סוכן שקט חבל על הזמן אנחנו לא יודעים מי הם ומי מממן אותם. ואת/ה קובע/ת שהם לא מקבלים מימון מ NIF?

תשמע, הדף האינטרנטי סובל הכל..ובודדאי שזכותך לכתוב מה שאתה רוצה..
אבל מי שחושב שיותר ממאה טייסים ולוחמי יחידות מובחרות (מיל) קיבלו משהו מאיזו קרן כדי לכתוב את המכתב הזה מקומו בבית משוגעים, לא מדובר כאן על מכתב סרבנות שחתומים עליו בקושי תריסר אנשים (שגם להם לפחות בזמן המכתב לא היה כלל קשר לאיזושהיא קרן) מדובר ביותר ממאה אנשים ששמם הועבר לעיתונות יחד עם המכתב (כך לפחות לפי העיתונאי).
אנחנו גם לא יודעים מי מממן את הפורום ואותך..ולבוא בהאשמות אפשר תמיד..אבל הרמיזות שלך תלושות מהמציאות והזויות.
יש מספיק טיעונים רציניים נגד הדעות שמציגה הקבוצה הזו מבלי שיש צורך לגלוש למדע בדיוני..ממליץ פשוט להשאיר את הדיון שםבמקרה הזה כי אתה פשוט עושה מעצמך צחוק.

!Ya Gotta Believe

הם לא רק כתבו מכתב, הם לפי דברי שועלי בשיתוף עם עמותת "התנועה לאיכות השילט'" מתכוננים להפך לתנועת מחאה או משהו כזה.

אני לא רומז כלום.
את/ה אמרת שהם לא ממומנים ע"י הקה"ח ואני שאלתי אם אתה בטוח.
אני לא בטוח שכן וגם לאבטוח שלא.
אבל אני לא שולל כל אפשרות.

וכן אני חושב שטייס ולוחם בחיחידה מובחרת לשעבר היה חותם תמורת כסף.

שלום עושים עם אחים, מלחמה עושים עם אויבים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יחזקאל וקראתי עליו לכל הרי חרב נאם אדני אלןהים חרב איש באחיו תהיה

Oui nous irons nous faire casser la gueule en cœur, Mais nous reviendrons vainqueur

ציטוט:

במקור נכתב על ידי סוכן שקט הם לא רק כתבו מכתב, הם לפי דברי שועלי בשיתוף עם עמותת "התנועה לאיכות השילט'" מתכוננים להפך לתנועת מחאה או משהו כזה. אני לא רומז כלום. את/ה אמרת שהם לא ממומנים ע"י הקה"ח ואני שאלתי אם אתה בטוח. אני לא בטוח שכן וגם לאבטוח שלא. אבל אני לא שולל כל אפשרות. וכן אני חושב שטייס ולוחם בחיחידה מובחרת לשעבר היה חותם תמורת כסף.

רמזת בהחלט, בגלל זה הגבת להודעתי הראשונה, והרמיזות שלך הזויות, לילה טוב.

!Ya Gotta Believe

אני ממש לא רומז לכך שהם מקבלים מימון מאיזה קרן, ברור לי שהם לא. ואין לי שום תאוריות הזויות לגביהם. (בקיצור, שום "רמיזות מטופשות" כי לא רמזתי לכלום)
אני פשוט לא מבין למה הם בחרו לפרסם את זה, למה עכשיו ולמה זה קשור?

למרות שאם ניטפל לקטנות אז בתכלס הועדה הזאת זה שיחוק של ביבי כמה חודשים לפני המחאה שגם ככה הייתה אמורה להגיש מסקנות בספטמבר...

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%90...%99%D7%90%D7%9D

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

שהרי התומכים בריכוזיות יש לצפות שיצביעו למפלגות השמאל הסוציאליסטי ואלה המתעלמים מריח השחיתות שנלווית לריכוזיות יש לצפות כי יצביעו לקדימה.

[2] מה קשורה טייסותם, האם זה נבון להעביר רשימה שמית של טייסים לגוף חיצוני ומדוע לא לצרף לרשימה סתם נווטים, טכנאים מוטסים, מהנדסים, אנשי צוות קרקע ועוד יצורים תבוניים המסוגלים לקרוא מדורי כלכלה ולגבש דעה? טוב כמובן שיש לוחמי חי"ר ברשימה כי מישהו הרי צריך להיות עם רגליים על הקרקע [לא ברצינות אמיל , סתם תסכולים שלי כמי שלא מסוגל לעמוד בG וחושד אפילו ברכבל של ראש הנקרה ]

[3] קצת מפליא שכטייסים, לוחמים ומפקדים האמורים לדעת לזהות אוייב - מתגלגלת פנייתם דווקא לידי כלכליסט שהשליטה בו היא אות ומופת לריכוזיות תקשורתית ולעיוות כלכלי.

אל תבלבל אנשים עם עובדות- בארץ עם שטיפת המוח הסוציאליסטית קפיטליזם הפך לסוג של קללה ואנשים אשכרה חושבים שמה שמאפיין את השיטה הזאת זה טייקונים וחזירות

לא רואה בעיה מיוחדת בכותבי המכתב. ממש לא רואה שום בעיה אם החברה האלה יצטרפו למחאה. למה, אסור להם? גם לא איכפת לי אם המחאה הגדולה גוררת מחאות קטנות מכל מין וסוג שהוא למרות שהבסיס למחאה מגיע מהשמאל. (כבר ציינתי סיבה או שתיים למה הימין אינו יכול למחות.. או לפחות להשתתף ב"מלוא אונו" במחאה) אני מניח שגם לך לא איכפת אם "יפעלו לפירוק מבנה הפירמידה במשק..".
(יתכן שיצטרפו אליהם גם חלק מאנשי המקצוע ה"תבוניים" כפי שכתבת)
בינתיים הסטודנטים הצליחו להוריד ב20% ממחירם של 30 מוצרים שונים ברשת השופרסל.. למרות שיתכן וזה היה קורה בלאו הכי בשל החגים הממשמשים ובאים.
הכל לטובה!

looopy

1.העניין הוא שבסיס המחאה הוא מסמך הדרישות, מסמך, שמה לעשות, הימין לא יכול להצטרף אליו.
2.עניין הריכוזיות לא קשור למחאה, זאת הדרך הנכונה לטפל בבעיית יוקר המחיה, אך אף אחד במחאה לא רוצה להשתמש בדרך הזאת אלא בדרכים קומוניסטיות להריסת הכלכלה.
3.מן הסתם שלישראלה לא יהיה אכפת אם יפגעו בריכוזיות- להיפך, זה מה שהוא רוצה ותומך בו, הוא וכל שאר הקפיטליסטים הנבונים והכוסונים של הפורום

looopy

אתכם אני לא מכיר- אבל אני מכיר אותי

אבל לך תדע, הזכרון לא מה שהיה פעם

ואת זה אני אומר עם עשר שנים פחות מלופי...

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://bagnewsnotes.typepad.com/bagnews/images/bush-kissing.jpg]

אתה בן 29 ואני 10 שנים מבוגר ממך.. אז מה?

looopy

?!
מכמה שנים של הבדל הוא הצמיח כרס?
אז מה ישראלה, אוהב בירה?

מעולם לא נפגשתי עם האיש היקר הזה.

looopy

אני רוצה שיפעלו לפרוק הפירמידה הריכוזית במשק,

אני משתוקק שיפעלו לפרוק הפירמידה הריכוזית במשק,

אני מלא תקווה שיפעלו לפרוק הפירמידה הריכוזית במשק,

היכן שהמשפחות העשירות מרוויחות לחמן וקוויארן ביושר - שיבושם להם
היכן שזה נעשה בעזרת קשרים נטו ומונופולים - שם צריך להגביל אותן
צריך להגביר תחרותיות במשק ולהגביר שקיפות בשוק
צריך להלחם בנפוטיזם במגזר הציבורי ובאקדמיה
צריך להגדיל את כוחו של הפרלמנט בבקרה, באישור תקציבים ובמנוי שופטים

צריך...

הענין הוא שכשאני מביט בליבת המחאה, באלה שנטלו לעצמם את פיות המעמד הבינוני [עד אמצע אוגוסט ועונת חו"ל ומתחילת ספטמבר] או הנמוך [בזמן חופשת חו"ל של היתר] - אני רואה בדיוק את צאצאי הקליקה הישנה. אם המשפחות העשירות משולות לדוכסים של ריכוזיות הרי שעושי הרעש אינם יותר מברונטים שחיים על אותו הון לא טהור [לפיד, גאון] או מלוכנים נאמנים של הקומוניזם והריכוזיות.

לכן המחאה הזו לא תוליך לשום מקום טוב.

אם לנתניהו אומץ ושכל - הוא צריך למנף את הרעש שכוון נגדו - ולהמשיך ואף להרחיב באשר עשה וחפץ מלכתחילה: ביטול מונופולים, הגברת תחרותיות, מלחמה בנפוטיזם, הפרטת האקדמיה וקידום עפ"י כישורים ולא לפי קשרים, הורדת מסוי וקידום יזמות, הגברת כוח הכנסת במנוי שופטים ןאישור תקציבים, פתיחת שווקים ליבוא [עם סייג השמירה על החקלאות במגבלות ההגיון וההגינות לצרכן - כלומר כן לתת יתרון לכוורני ישראל ביצור אך לא לתת להם יתרון ביבוא כי חקלאות היא חלק ממלחמתנו על אדמות הארץ], פתיחת פלונטרים במנהל מקרקעי ישראל, הגדלת התחרות בשוק התקשורת, הגנת הצרכן ע"י חקיקה והקפדה על אמת בפרסום, שקיפות לגבי כספים הנכנסים ארצה ממקורות זרים [קשור בהחלט כי לכסף זר יש אינטרס ולא רק מדיני אלא גם כלכלי] ועוד ארוכה הרשימה שלא תערב לבולשיוויקים של היום וליושבים על דשן הסוציאליזם של פעם.

זה רק אני או שרשמת פחות או יותר את מה שאני רשמתי?

רגע, ומה עם לוקלוק ושרוקי?
לאן נעלם גם בימלר?

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

זוכר את הסלוגן "רק הליכוד יכול"? (נכון, הכוונה היתה שונה בזמנו, אבל שאול שאלתי את הסלוגן לצורך הענין)
אז זהו, חבל, אבל לצערי הליכוד במתכונתו הנוכחית כבר לא יכול.
הלוואי ומר נתניהו היה ממנף את המחאה, אבל משום מה הוא לא.
נתניהו גם אינו יכול (משום מה) למנף את הפיגוע האחרון בכביש 12 או את ירי הרקטות מזה למעלה משנתיים.
הבטחות אין ספור בבחירות.. אבל כנראה כמו שאריק שרון אמר: "דברים שרואים מכאן לא רואים משם".
אריק שרון אמר: איפוק זה כח" ואני אומר שמדובר בחארטבונה למעט מקרים של היגיון צרוף או חוסר ברירה.
הזיגזגים של אדון נתניהו בנושאים השונים גרמו לזילות מה בהערכתי אליו, למרות שאני עדין מצפה שיתעשת.
לאחרונה, התחלתי להרהר במר ליברמן. קיים חשש אמיתי שליברמן לקראת הבחירות הבאות יעמוד למשפט ואני משוכנע שהליכוד יעשה כל שלאל ידו לעשות ע"מ להיפרע מהאיש כי בחירות הן בחירות..
אני מהרהר ביני לבין עצמי: לו מר ליברמן היה "צח כשלג" (לצורך הענין כמובן.. למרות שאין דבר כזה) יתכן והייתי זז ימינה מהליכוד.
בינתיים אני ממש לא מפסוט מתיפקודו של מר נתניהו.

looopy

אני חש שזה לא ככה...אם מחברים זאת למכתב הטייסים/לוחמים- רוב האנשים שמפגינים (אני לא בינהם דרך אגב, מכל מיני סיבות) לא מעניין מי הם אעלק מנהיגי המחאה...עם "המנהיגים" הללו מתעסקים בעיקר התקשורת וכאן בפורום...את שאר האנשים המפגינים זה בכלל לא מעניין, מענינים האישיוז.
גם ועדת טכרטנברג נתנה למנהיגי המחאה רק זמן מסוים מזמנה והקשיבה לדעות של רבים אחרים/ אנשי מקצוע וכו'.
אני חושב שבהיבט הזה יש נתק בין התקשורת, הפורום ומה שקורה בחוץ..ולכן החיבור שאתה עושה בין האליטות הישנות לבין המחאה הוא שגוי לגמרי לדעתי, המחאה, עם כל הבעיות שלה מנותקת לגמרי מהאליטות הישנות גם אם דפני ליף היא בכלל הבת של שרי אריסון ומקבלת את משכורתה מהקרן החדשה..זה כבר הרבה מאוד זמן לא קשור לדפני ליף.
מסכים עם הרגשתך הכללית שלא ברור לאן תוביל המחאה הזאת, יש לה הרבה בעיות ובהחלט יתכן שאת הדברים החשובים שציינת שצריך לתקן היא לא תעשה. אני עדיין מקוה שכן כמובן, אבל בהחלט יתכן שלא..

!Ya Gotta Believe

מנקודת מבטי זה קרה מאחר ולכח המניע העיקרי שמאחרי המחאה לא היה יעד חברתי אמיתי אלא רצון ליצור רעש וניגוח הממשלה בעזרתו בכדי לקטוף רווחים פוליטיים. בליל הסיסמאות נשמע לאוזני בערך כמו לעמוד באמצע גן ילדים ולשאול: מי רוצה ארטיק!! [כשיש לך רק ארטיק אחד וגם ממנו כבר אכלת חצי].

הליבה של 'המחאה' אשר מקיימת את הטנגו של התקשורת - כלל אינה מתענינת בפתרונות, באנשים המפגינים או בהסברים של הצד שמנגד. העיקר הוא הרעש [וחיפוש מהיר גילה לי ש'מנהיגי הסטודנטים' שהיו בעיני הצד המתון בסיפור הם למעשה יצרני רעש ותיקים ולא פותרי בעיות]. לתפיסתי - 'האליטות הישנות' המאוימות ע"י השלטון הבלתי קביל בעינהן של הליכוד-ש"ס-ליברמן ודור ההמשך שלהם הם חלק מליבת 'המחאה' או ממושכי החוטים הסמוכים לה.

המעטפת של המחאה [והפעם בלי מרכאות] מורכבת כמובן מאנשים שאין קשר בינם לבין ליפ, או הNIF [כמשל] ובפיהם טענות סותרות זו לזו שחלקן מוצדקות, חלקן לא מוצדקות וחלקן מוצדקות ולא ישימות. ברור שלכל אחד מ5+ מיליוני האזרחים השונים בארץ השקפת עולם כלכלית שונה, נקודת מבט משלו, דרישות משלו ובקורת משלו.

טוב שהועדה האזינה לאנשים ללא מדרג הרעש התקשורתי שלהם. בשורה התחתונה - תאלץ הועדה להציג לא רק רשימת דרישות אלא גם לדון בהשלכות של ישום הדרישות ובמקורות כספיים. במילים אחרות - 'סדרי עדיפויות ותכנון משק' והרי בדיוק בשביל זה נבחרו אנשים מסויימים ברוב קולות ומונו פקידים מסויימים לניהול האוצר.

קריניצי נהג לומר [במילים אחרות] כי כל אשר תעשה יהיה תמיד מי שיאמר שמעשיך שגויים ולכן מוטב שתעשה את מה ש'אתה' חושב שצריך לעשות. אם כבר ביקורת - לפחות שהדרך המועדפת עליך תכריע...

כולי תקווה שנתניהו קרא את מה שקריניצי כתב.

אני חושב שהיעד שצריך להיות הוא ברור - שבירת מונופולים ומתן הזדמנויות קידום ויזמות לכלל האוכלוסיה ככתוב מעלה + שמירת רף קיום סביר לנושרים בדרך [שהם לא חלק מתוכנן ב'מחאה' אבל אני מניח שהמחסור בבני מעמד בינוני שישרפו שלוש שבתות על הצטופפות בהופעות חינם - יוליך את 'המארגנים' לפנות גם לעשירונים הלא בינוניים].

ציטוט:

במקור נכתב על ידי .ישראלה היפהפיה מנקודת מבטי זה קרה מאחר ולכח המניע העיקרי שמאחרי המחאה לא היה יעד חברתי אמיתי אלא רצון ליצור רעש וניגוח הממשלה בעזרתו בכדי לקטוף רווחים פוליטיים. בליל הסיסמאות נשמע לאוזני בערך כמו לעמוד באמצע גן ילדים ולשאול: מי רוצה ארטיק!! [כשיש לך רק ארטיק אחד וגם ממנו כבר אכלת חצי]. הליבה של 'המחאה' אשר מקיימת את הטנגו של התקשורת - כלל אינה מתענינת בפתרונות, באנשים המפגינים או בהסברים של הצד שמנגד. העיקר הוא הרעש [וחיפוש מהיר גילה לי ש'מנהיגי הסטודנטים' שהיו בעיני הצד המתון בסיפור הם למעשה יצרני רעש ותיקים ולא פותרי בעיות]. לתפיסתי - 'האליטות הישנות' המאוימות ע"י השלטון הבלתי קביל בעינהן של הליכוד-ש"ס-ליברמן ודור ההמשך שלהם הם חלק מליבת 'המחאה' או ממושכי החוטים הסמוכים לה. המעטפת של המחאה [והפעם בלי מרכאות] מורכבת כמובן מאנשים שאין קשר בינם לבין ליפ, או הNIF [כמשל] ובפיהם טענות סותרות זו לזו שחלקן מוצדקות, חלקן לא מוצדקות וחלקן מוצדקות ולא ישימות. ברור שלכל אחד מ5+ מיליוני האזרחים השונים בארץ השקפת עולם כלכלית שונה, נקודת מבט משלו, דרישות משלו ובקורת משלו. טוב שהועדה האזינה לאנשים ללא מדרג הרעש התקשורתי שלהם. בשורה התחתונה - תאלץ הועדה להציג לא רק רשימת דרישות אלא גם לדון בהשלכות של ישום הדרישות ובמקורות כספיים. במילים אחרות - 'סדרי עדיפויות ותכנון משק' והרי בדיוק בשביל זה נבחרו אנשים מסויימים ברוב קולות ומונו פקידים מסויימים לניהול האוצר. קריניצי נהג לומר [במילים אחרות] כי כל אשר תעשה יהיה תמיד מי שיאמר שמעשיך שגויים ולכן מוטב שתעשה את מה ש'אתה' חושב שצריך לעשות. אם כבר ביקורת - לפחות שהדרך המועדפת עליך תכריע... כולי תקווה שנתניהו קרא את מה שקריניצי כתב. אני חושב שהיעד שצריך להיות הוא ברור - שבירת מונופולים ומתן הזדמנויות קידום ויזמות לכלל האוכלוסיה ככתוב מעלה + שמירת רף קיום סביר לנושרים בדרך [שהם לא חלק מתוכנן ב'מחאה' אבל אני מניח שהמחסור בבני מעמד בינוני שישרפו שלוש שבתות על הצטופפות בהופעות חינם - יוליך את 'המארגנים' לפנות גם לעשירונים הלא בינוניים].

אני מסכים, אישית לא ראיתי יותר מהנחות והשערות לגבי המניעים של מנהיגי המחאה הראשונים...
אבל גם אם הם נכונות ,כפי שכתבתי אני חושב שזה כבר לא ממש רלוונטי פרט לרכילות כאן בפורום ובשער של לאשה...לשאר האנשים זה לא ממש איכפת.
מעבר לכך אני מסכים עם כל מה שכתבת, נקוה שבסוף יוציאו מזה את הטוב.

!Ya Gotta Believe

ובקרוב הוא מתכוון לפרסם עצומה של 100 חנוונים, מוכרי פירות וירקות וקופאיות סופר בעד חוק התקציב הדו -שנתי. כמו כן, מאלפי הפילים בקרקס יתאגדו עם חבריהם לוחמי האריות , יצרפו כמה להטוטנים ויצאו חוצץ נגד מעורבות הטייקונים בשוק הדלק. יש שמועה שתהיה גם עצומה של חיות. כנראה 100 חמורים שמוכנים לחתום על כל קשקשת!

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

ציטוט:

במקור נכתב על ידי looklook ובקרוב הוא מתכוון לפרסם עצומה של 100 חנוונים, מוכרי פירות וירקות וקופאיות סופר בעד חוק התקציב הדו -שנתי. כמו כן, מאלפי הפילים בקרקס יתאגדו עם חבריהם לוחמי האריות , יצרפו כמה להטוטנים ויצאו חוצץ נגד מעורבות הטייקונים בשוק הדלק. יש שמועה שתהיה גם עצומה של חיות. כנראה 100 חמורים שמוכנים לחתום על כל קשקשת!

אני מסתובב כאן הרבה זמן ועוד לא ראיתי הודעה כל כך מצחיקה כמו זאת שכתבת בצירוף החתימה שלך...

!Ya Gotta Believe

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

אני כתבתי שזה הצחיק אותי, אז איך זה קשה..?
תיכף אני אשנה את החתימה שלי ל"יגוייס מאירק'ה לקרבי"..
בעיני זו התעסקות מצחיקה בוודאי כשזה בא ממך...זה הכל.

!Ya Gotta Believe

אני עוד לא שמעתי על מחאה חברתית הדורשת צדק חברתי המונהגת ע"י הגולש looklook
לכן הפאנצ' ליין שלך בהתייחס לשרותו הלא קרבי - ממנו נגזר שהוא שירת ומילא את חובתו האזרחית, היא לא יותר מניסיון נבזי סטייל גיא מרוז לתקוע לו.
דפני ליף לעומת זה מתיימרת להנהיג מחאה חברתית.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי בני לפיד אני עוד לא שמעתי על מחאה חברתית הדורשת צדק חברתי המונהגת ע"י הגולש looklook לכן הפאנצ' ליין שלך בהתייחס לשרותו הלא קרבי - ממנו נגזר שהוא שירת ומילא את חובתו האזרחית, היא לא יותר מניסיון נבזי סטייל גיא מרוז לתקוע לו. דפני ליף לעומת זה מתיימרת להנהיג מחאה חברתית.

הגולש looklook להבדיל משאר הגולשים כאן בחר בעצמו לחשוף את זהותו ואת דעותיו, הוא החליט לשים קישור לפרופיל שלו ולבלוג שלו, כל ההבדל בינו לבין דפני ליף הוא שהיא הצליחה להנהיג אחרים ולעורר גל של מחאות ומאיר לא הצליח (לא שזה מעיד על צדקת הדרך או הטענות, אבל זו עובדה)..
להשתמש בטיעון שמאיר אינו מנהיג חברתי ודפני ליף כן זה מזכיר קצת את הטיעון של הפלשתינים על זה שאנחנו הרגנו להם אלף בעופרת יצוקה והם הרגו לנו "רק" 10...מה שנקרא..סליחה שאתם גרועים ואנחנו ניצחנו..
זה שאחרי דפני הולכים רבים ואחרי מאיר לא זה לא טיעון, כאמור, להבדיל מגולשים אחרים בפורום הוא זה שביקש לחשוף אותנו לזהותו לבלוג שלו, לא אנחנו עשינו לו אאוטינג..

!Ya Gotta Believe

תשמע בדמגוגיה אתה 10. מזל שלא הכנסת את רצח רבין ואת הנאצים לשיחה שלנו, אלא רק את הסכסוך הישראלי פלסטיני.
וענינית לתגובתך, מה הקשר בין מחט לתחת ?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי בני לפיד תשמע בדמגוגיה אתה 10. מזל שלא הכנסת את רצח רבין ואת הנאצים לשיחה שלנו, אלא רק את הסכסוך הישראלי פלסטיני. וענינית לתגובתך, מה הקשר בין מחט לתחת ?

חשבתי באמת ובתמים שהסברתי...הדוגמה של הפלשתינים לא באה כמובן להשוות בין חומרת המקרים, אלא רק להעלות את הטיעון שהצלחה לא מוכיחה שיש הבדל בינו לבין דפני, כמו שזה שאנחנו הצלחנו והרגנו להם אלף לא אומר שאנחנו פושעי מלחמה, רק אומר שאנחנו יותר טובים. להבדיל מכל שאר הגולשים בפורום מאיר בחר להכניס עצמו לתחום הזה ולחשוף את עצמו, זה שדפני הצליחה לגרור אחריה יותר אנשים לא אומר שאת אותה ביקורת שהוא מעביר עליה אי אפשר להעביר עליו.. זה שהיא הצליחה והוא לא זה ההבדל היחיד בינהם. וזה שונה לחלוטין משאר גולשי הפורום שבחרו להישאר אנונינים.
הבחור ביצע פעולות וירטואליות דומות סה"כ לאלו של דפני, אחריה הלכו ואחריו לא. הוא זה שפתח את הנושא של שירותה הצבאי והוא זה שבחר לחשוף אותנו לפרופיל שלו ולבלוג שלו. אז מה הטיעון שלך, שרק אם הוא היה מקבל 100000 לייקים הייתי יכול להתחיל לשאול את השאלות לגבי שירותו הצבאי? לא ולא..זה עניין תוצאתי בלבד...אני שואל את השאלות לפני כל הלייקים...

!Ya Gotta Believe

ואני חושב שאתה באמת ובתמים דמגוג
בהתייחס להשוואה - הנמוכה משהו - שאתה עושה בין גולש בפורום ששירת כחוק, ותרם את תרומתו לחברה בה הוא חי - לבין דפני ליף, אני עוד לא מבין איך אתה משווה בין הדברים.
מבחינת החוק האחד תרם את תרומתו, אולי לא כפי שאתה חושב שהוא היה צריך, אבל עדיין תרם את תרומתו, השניה לא ממש. אם אתה רואה הקבלה בין השניים שיבושם לך.
כאחד שקורא את הדברים, אתה נשמע כמו גיא מרוז.
אם כך אתה רוצה להישמע, אני מבטיח לא להפריע לך.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי בני לפיד ואני חושב שאתה באמת ובתמים דמגוג בהתייחס להשוואה - הנמוכה משהו - שאתה עושה בין גולש בפורום ששירת כחוק, ותרם את תרומתו לחברה בה הוא חי - לבין דפני ליף, אני עוד לא מבין איך אתה משווה בין הדברים. מבחינת החוק האחד תרם את תרומתו, אולי לא כפי שאתה חושב שהוא היה צריך, אבל עדיין תרם את תרומתו, השניה לא ממש. אם אתה רואה הקבלה בין השניים שיבושם לך. כאחד שקורא את הדברים, אתה נשמע כמו גיא מרוז. אם כך אתה רוצה להישמע, אני מבטיח לא להפריע לך.

אז תן לי להבהיר..ברגע שיראו שדפני לא שירתה כחוק אני אסכים לגמרי עם מה שאתה אומר.
אבל לא הביאו כאן בדל הוכחה לכך! קופצים עליה בהיבט הזה לעושים עליה עליהום..מהסיבה היחידה שלא הראו שום נתון רציני שמעיד על כך שהיא עשתה משהו לא בסדר..ובוודאי שלא הראו דברים יותר מחשידים מטיול בספארי עם תיק על הגב...נראה לי מתאים בדיוק לשריון או לתותחנים.
אני מתכוון לכך בשיא הרצינות, צר לי אם לא הצלחתי להעביר את הנקודה שלי..האמן לי שאני מאמין במה שאני אומר ובמה שמפריע לי.
לא שזה הדבר הכי חשוב בעולם..אבל זה סך הכל פורום להעביר את הזמן..לא יותר.

!Ya Gotta Believe

ידידי אם מישהו משתין עליך בקשת, ואתה רוצה לחשוב שזה גשם...גם בזה אני לא אפריע לך.
מישהו אמר לי פעם שמזל, זה היכולת להביא את סה"כ הכישורים שיש לאדם לשניה נתונה אחת, אני אתן לך לנחש מי אמר את זה, אתה אמור להכיר את מורשתו.
אם אתה חושב לשניה, שדפני ליף הצליחה 'לארגן' מחאה ספונטנית בכוחות עצמה, אתה הרבה יותר תמים ממה שחשבתי. הדברים גלויים וידועים אתה רק צריך לרצות להסתכל.
דפני ליף היא ממש לא האישיו פה, ככל איש ציבור היא נבדקת לחומרא ולא לקולא, (והיא הפכה את עצמה לכזאת) הראיונות המביכים שהיא נתנה בתקשורת מעידים - נסיבתית - שמשהו מסריח בסביבה שלה.
אתה כמובן ראשי להסתכל על הנושא ולהגיע למסקנות משלך, אני אתהה בקול אם אתה מבחין בין גשם לשתן.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי בני לפיד ידידי אם מישהו משתין עליך בקשת, ואתה רוצה לחשוב שזה גשם...גם בזה אני לא אפריע לך. מישהו אמר לי פעם שמזל, זה היכולת להביא את סה"כ הכישורים שיש לאדם לשניה נתונה אחת, אני אתן לך לנחש מי אמר את זה, אתה אמור להכיר את מורשתו. אם אתה חושב לשניה, שדפני ליף הצליחה 'לארגן' מחאה ספונטנית בכוחות עצמה, אתה הרבה יותר תמים ממה שחשבתי. הדברים גלויים וידועים אתה רק צריך לרצות להסתכל. דפני ליף היא ממש לא האישיו פה, ככל איש ציבור היא נבדקת לחומרא ולא לקולא, (והיא הפכה את עצמה לכזאת) הראיונות המביכים שהיא נתנה בתקשורת מעידים - נסיבתית - שמשהו מסריח בסביבה שלה. אתה כמובן ראשי להסתכל על הנושא ולהגיע למסקנות משלך, אני אתהה בקול אם אתה מבחין בין גשם לשתן.

לא הובנתי בהיבט ההיתיחסות שלי "להצלחה" של דפני.
הסברתי זאת בתגובה למטה, לכן אני חושב שהתגובה הזאת לא רלוונטית אבל כאמור זה כנראה בגלל ההסבר הלקוי שלי.

!Ya Gotta Believe

חגי מטר וסתיו שפיר הם לא אנשים ניטרלים בתקשורת. מישהו שלח אותם לשם. פעילי חד"ש כמו השלטים במחסני קדימה - לא 'הצטרפו' לדפני אלא מילאו את תפקידם המתוכנן והמוקפד במהלך שלעניות דעתי ראשיתו א' זה בית וסופו ס' זה ספטמבר.

ה60,000-70,000 שנדחסו לקפלן הם רק סטטיסטים בהצגה ועדות לכוח מונופול [פוליטי אך גם כלכלי] של 3 עיתונים ו2ערוצי טלויזיה.

תן לי 3 עיתונים ו2 ערוצים לחודש של קיץ + שטח ציבורי להופעה ואיש עשיר כמו שלמה ארצי שתורם ערב ואני ממלא לך את קפלן או את החוף ב60000-70000 מפגינים נרגשים נגד ציד לוויתנים [מטרה ראויה אגב]

ציטוט:

במקור נכתב על ידי .ישראלה היפהפיה חגי מטר וסתיו שפיר הם לא אנשים ניטרלים בתקשורת. מישהו שלח אותם לשם. פעילי חד"ש כמו השלטים במחסני קדימה - לא 'הצטרפו' לדפני אלא מילאו את תפקידם המתוכנן והמוקפד במהלך שלעניות דעתי ראשיתו א' זה בית וסופו ס' זה ספטמבר. ה60,000-70,000 שנדחסו לקפלן הם רק סטטיסטים בהצגה ועדות לכוח מונופול [פוליטי אך גם כלכלי] של 3 עיתונים ו2ערוצי טלויזיה.

יכול להיות שאתה צודק בהחלט, זה לא שייך, כל מה שזה מוכיח זה שהם עשו עבודה טובה בקידום האג'נדה שלהם, בעיתית ככל שתהיה.
הצד השני היה עושה (ועשה בעבר) את אותו הדבר בדיוק, ומאיר היה מוציא X אלפי אנשים לרחוב לקידום האגנד'ה שלו אם היה יכול.

!Ya Gotta Believe

מתי הצד השני שיקר לאנשים וגרם להם לתמוך במחאה שיש בה גם אג'נדה פוליטית ניסתרת?

כשהם קיבלו מימון מכל מיני אירגונים נוצרים שמטרתם בסופו של דבר לנצר את היהודים כתוצאה ממלחמת גוג ומגוג.

זאת האג׳נדה של אותם אוונגליסטים בחלקם אם לא ברובם.

ואם תענה לי שזו ספקולציה - אז זה לא יותר ספקולציה מהטיעון בתגובתך.

אבל הוא שאל מתי הם שיקרו ועשו כזה דבר, אתה לא ענית, רק הסברת על התורמים.
וכן, תפסיקו להתחכם, אם ישו יבוא לך מול העיניים, יחד עם ארבעת הפרשים והכל, ויקוימו כל הנסים, לא תתנצר?
אבל עד שהבנאדם יגיע, קודם הנוצרים צריכים לעמוד בשלהם וזה אומר לתמוך בו פוליטית וכלכלית, בשביל שייבנה בית המקדש השלישי ושישראל תהיה מדינת היהודים החזקה וכל שאר השטויות של זה, שזה פחות או יותר אותן המטרות האוטופיות של הימנים.

כל עוד הם לא אומרים למסעודה משדרות, כשהם תורמים לה כסף, שאותם תורמים מייחלים למלחמת גוג ומגוג, שבה הנכדים שלה יצטרכו להילחם, ולאחר מכן כל המשפחה תצטרך להתנצר - אז זה גרוע משקר, זאת אג׳נדה נסתרת וסיבוב בכחש.

נ.ב- גם כשיגיע ישו אני לא אתנצר וגם לא אתאסלם כשיבוא המהדי וגם לא אחזור בתשובה כשיגיע משיח על חמור לבן.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי שפני כל עוד הם לא אומרים למסעודה משדרות, כשהם תורמים לה כסף, שאותם תורמים מייחלים למלחמת גוג ומגוג, שבה הנכדים שלה יצטרכו להילחם, ולאחר מכן כל המשפחה תצטרך להתנצר - אז זה גרוע משקר, זאת אג׳נדה נסתרת וסיבוב בכחש. בוא נתחיל מהעובדה שהברווז לא דיבר על זה. הוא דיבר על מחאה שנעשית בשם דבר אחד אך בעלת אג'נדה נסתרת, בלי קשר לתורמים. חוץ מזה, אם כבר נכנסנו למטרות התורמים, הרי שאין מטרתם שונה ממטרת הימנים שהם תומכים בהם, פשוט המטרות האלה הן הקדמה מבחינתם. נ.ב- גם כשיגיע ישו אני לא אתנצר וגם לא אתאסלם כשיבוא המהדי וגם לא אחזור בתשובה כשיגיע משיח על חמור לבן. וכאן נשאלת השאלה- למה?

לגבי העניין הראשון:

ציטוט:

במקור נכתב על ידי שפני מחאה בעלת מניעים נסתרים או תרומה כנ"ל - שתיהן כלים להשפעה על דעת הקהל ואני לא מפריד בינהן, אם אינך חושב כך, זאת אומרת שמבחינתך פעילות הקרן החדשה ע"י מימון אירגונים כאלו ואחרים גם לא רלווניטית לדיון בשיח פוליטי (למשל כאן בפורום).

לגבי העניין השני:
לא רוצה. מה יעשו לי?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי שפני לגבי העניין השני: לא רוצה. מה יעשו לי?

ישלחו אותך לגיהינום

אני יודע להשתמש בעוד כמה מילים חוץ מספקולציה במקרה הזה
המילה שאני אשתמש בה היא לא רלוונטי. דיברתי בפרוש על מחאה
שהייתה לה אג'נדה נוספת ונסתרת, אתה דיברת על משהו שונה לחלוטין.

לא הבנתי מה לא רלוונטי, או מה הופך את הדוגמא שלך לכן רלוונטית ואת הדוגמא שלי ללא כזאת.

במאמר מוסגר,
אם אתה מתכוון להפלת הממשלה - אז אני ממש נגד.
1. אני בעד יציבות שלטונית.
2. אני חושב שאם נתניהו באמת רוצה למסמס את המחאה אז מבחינתו הליכה לבחירות זה הדבר הכי טוב - זה פשוט יקפיא את המחאה (דרך אגב, זה לפי דעתי מה שהטייקונים רוצים, למסמס לו את וועדת הריכוזיות) ויש לו גם סיכוי רב לנצח שוב + קדימה מוחלשת.
3. אני מקווה שהוא יקדם באמת את המהלכים החיוביים שהוא החל (שישינסקי, ועדת הריכוזיות, כל עניין הדיור ועוד) ושהבחירות תתקיימנה במועדן כל אחד יצביע לפי מצפונו.

אני לא רואה דבר טוב מנפילת הממשלה, בשיא הכנות, ואני ממש לא מתומכיו.

גם דפני וחבר מרעיה הודיעו בריש גלי אל מול מצלמות הטלוויזיה כי אינם מעוניינים להפילה.

looopy

קשה לי להבין כשלא מסבירים,

בגלל זה ביקשתי ממנו שיסביר לגבי הרלוונטיות ושיגיד לאיזו אג'נדה נסתרת הוא מתכוון.

אני לא קורא מחשבות, תתחשבו בבקשה .

את זה כבר תצטרך לברר עם הברווז

looopy

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

פרשן ובאר.. לא ממש ירדתי לסוף דעתך

looopy

התכוונתי לזה:

ציטוט:

במקור נכתב על ידי looopy גם דפני וחבר מרעיה הודיעו בריש גלי אל מול מצלמות הטלוויזיה כי אינם מעוניינים להפילה.

דפני וחבריה הודיעו אמנם שאין בכוונתם להפיל את הממשלה, אך מעשית זו כוונתם בהחלט. אני לא רואה איך שלטון קומוניסטי דיקטטורי יכול לחיות עם שלטון ימני דמוקרטי, כך שהאופציה היחידה שלהם היא להפיל את הממשלה...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

לא שולל.

looopy

כמו שכבר כתבתי, זה לא רלוונטי כי אני דיברתי על מחאות שיש להן אג'נדות נסתרות ואתה דיברת
על תורמים. בכל מקרה יש מספיק טענות דיי מבוססות שמוכיחות לדעתי שלמחאה הזו יש אג'נדה
נוספת וניסתרת - הפלת הממשלה, או לפחות ערעור האמון בה ברמה כזו שנתניהו לא יבחר שוב
בבחירות הבאות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי rubber_duck כמו שכבר כתבתי, זה לא רלוונטי כי אני דיברתי על מחאות שיש להן אג'נדות נסתרות ואתה דיברת על תורמים.

מחאה בעלת מניעים נסתרים או תרומה כנ"ל - שתיהן כלים להשפעה על דעת הקהל ואני לא מפריד בינהן, אם אינך חושב כך, זאת אומרת שמבחינתך פעילות הקרן החדשה ע"י מימון אירגונים כאלו ואחרים גם לא רלווניטית לדיון בשיח פוליטי (למשל כאן בפורום).

ציטוט:

במקור נכתב על ידי rubber_duck בכל מקרה יש מספיק טענות דיי מבוססות שמוכיחות לדעתי שלמחאה הזו יש אג'נדה נוספת וניסתרת - הפלת הממשלה.

השאלה הרלוונטית היא מה האג'נדה של אותם ההמונים התומכים בה ומה הנכונות שלהם למהלכים כאלו ואחרים - פחות של קבוצת "המנהיגים".

ציטוט:

במקור נכתב על ידי rubber_duck או לפחות ערעור האמון בה ברמה כזו שנתניהו לא יבחר שוב בבחירות הבאות.

אני לפחות תומך בערעור השיטה הכלכלית-חברתית הקיימת כאן ב-25 שנים האחרונות, פחות מעניינת אותי הבובה (ליכוד, קדימה, עבודה) אלא מה שמניע אותה (כלומר, השיטה).

ציטוט:

מחאה בעלת מניעים נסתרים או תרומה כנ"ל - שתיהן כלים להשפעה על דעת הקהל ואני לא מפריד בינהן, אם אינך חושב כך, זאת אומרת שמבחינתך פעילות הקרן החדשה ע"י מימון אירגונים כאלו ואחרים גם לא רלווניטית לדיון בשיח פוליטי (למשל כאן בפורום).

יש עוד עשרות דרכים להשפיע על דעת הקהל, זה לא אומר שכולן אותו דבר או אפילו שיש קשר ביניהן. לפי השיטה שלך אין הבדל (או הפרדה כמו שקראת לזה) בין ג'וק לבן אדם כי שניהם נושמים. גם אם יש משהו משותף לשני דברים זה לא הופך אותם בהכרח לאותו הדבר. חוץ מזה שיהיה נחמד מאד אם לא תקבע לי מה אני חושב ומה דברים אומרים לגבי, אני יודע להביע את דעתי לבד.

ציטוט:

השאלה הרלוונטית היא מה האג'נדה של אותם ההמונים התומכים בה ומה הנכונות שלהם למהלכים כאלו ואחרים - פחות של קבוצת "המנהיגים".

(גם) פה אני לא מסכים איתך. מה שקובע בהתנהגות של גופים גדולים זה דעתם ורצונם של המנהיגים/מנהלים/בעלים או איך שלא תקרא לזה. קח לדוגמה התנהלות של מדינה, בכל מדינה יש עשרות דעות לכאן ולכאן ובסופו של דבר מי שמחליט מה עושים זה ראש המדינה (נשיא/רה"מ). אחרי הבחירות זה לא משנה שהאזרח השש מיליון חושב שרה"מ טועה ושצריך לעשות משהו בדרך שונה. אותו הדבר קורה גם עם המחאה הזו, אתה אולי חושב הפוך מדפני ליף, אבל אתה לא יכול להשפיע על ההתנהלות שלה או של שאר המנהיגים של הדבר הזה.

ציטוט:

אני לפחות תומך בערעור השיטה הכלכלית-חברתית הקיימת כאן ב-25 שנים האחרונות, פחות מעניינת אותי הבובה (ליכוד, קדימה, עבודה) אלא מה שמניע אותה (כלומר, השיטה)

השיטה הזו קיימת פה הרבה יותר מעשרים וחמש שנה, הבסיס של הטייקונים וחוסר התחרותיות נוצר עוד בתקופת קום המדינה, בימי מפא"י העליזים. בכל מקרה אני לא חושב שהמטרה מצדיקה את האמצעים ויש דרכים לעשות את השינוי גם בלי לערב פוליטיקה בעניין.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי rubber_duck יש עוד עשרות דרכים להשפיע על דעת הקהל, זה לא אומר שכולן אותו דבר או אפילו שיש קשר ביניהן. לפי השיטה שלך אין הבדל (או הפרדה כמו שקראת לזה) בין ג'וק לבן אדם כי שניהם נושמים. גם אם יש משהו משותף לשני דברים זה לא הופך אותם בהכרח לאותו הדבר. חוץ מזה שיהיה נחמד מאד אם לא תקבע לי מה אני חושב ומה דברים אומרים לגבי, אני יודע להביע את דעתי לבד.

נסכים לא להסכים.
לא קבעתי לך דבר, זה משתמע מהלוגיקה של דברייך, ממש לא סתרת את זה עם הדוגמא של הג'וק.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי rubber_duck (גם) פה אני לא מסכים איתך. מה שקובע בהתנהגות של גופים גדולים זה דעתם ורצונם של המנהיגים/מנהלים/בעלים או איך שלא תקרא לזה. קח לדוגמה התנהלות של מדינה, בכל מדינה יש עשרות דעות לכאן ולכאן ובסופו של דבר מי שמחליט מה עושים זה ראש המדינה (נשיא/רה"מ). אחרי הבחירות זה לא משנה שהאזרח השש מיליון חושב שרה"מ טועה ושצריך לעשות משהו בדרך שונה. אותו הדבר קורה גם עם המחאה הזו, אתה אולי חושב הפוך מדפני ליף, אבל אתה לא יכול להשפיע על ההתנהלות שלה או של שאר המנהיגים של הדבר הזה.

דפני ליף\"ההנהגה", לא ריבונית לשום דבר ולא יכולה להחליט החלטות שמשפיעים על כולנו כמו ממשלה נבחרת במדינה ריבונית - הכוח שלך זהה לשלה, לא יותר ולא פחות - כך שההשוואה מגוכחת.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי rubber_duck השיטה הזו קיימת פה הרבה יותר מעשרים וחמש שנה, הבסיס של הטייקונים וחוסר התחרותיות נוצר עוד בתקופת קום המדינה, בימי מפא"י העליזים. בכל מקרה אני לא חושב שהמטרה מצדיקה את האמצעים ויש דרכים לעשות את השינוי גם בלי לערב פוליטיקה בעניין.

זה שמונופולים ממשלתיים הפכו להיות מונופוליים בידיים פרטיות - זה שונה ודומה, אך זו נבלה וזו טרפה.
זה שהרבה שרותים לאזרח שניתנו ע"י הממשלה בוטלו או הופרטו - זה קרה בדור האחרון, שלא תתבלבל.

לגבי האמצעים - זה מה יש כרגע, אני לא פיינשמקר, הברירה כרגע היא או זה או כלום.
למה שלא תריץ מהלך לשינוי בעל אופי אחר בעצמך? להיות קיביצער ולעקם את האף לא בריא לעור הפנים.

ציטוט:

לא קבעתי לך דבר, זה משתמע מהלוגיקה של דברייך, ממש לא סתרת את זה עם הדוגמא של הג'וק.

זה לא משתמע מהלוגיקה של הדברים שלי זה מה שאתה הבנת מהדברים שלי ואתה, כמו כל אחד אחר, יכול לטעות. במקרה הזה טעית ובמקום לשאול למה התכוונתי החלטת להכניס לי מילים לפה ולהחליט בשבילי מה אני חושב.

ציטוט:

דפני ליף\"ההנהגה", לא ריבונית לשום דבר ולא יכולה להחליט החלטות שמשפיעים על כולנו כמו ממשלה נבחרת במדינה ריבונית - הכוח שלך זהה לשלה, לא יותר ולא פחות - כך שההשוואה מגוכחת.

הכוח של ליף זהה לכוח שלך? היא (ושאר חברי "ההנהגה") מחליטה הכל: החל מאיזה דוברים יעלו על הבמה בהפגנות, עבור בהאם לקבל את הצעות הממשלה לפתרון והם גם יחליטו האם ומתי כל הקירקס בשדרה יסתיים. כשגורמים רשמיים רוצים לדבר עם נציגי המחאה הם פונים אליה ואל החברים שלה, ולא אליך, וזה מה שנותן לה את הכוח והופך אותה למנהיגה. אם אתה חושב שיש לך כוח לקבל החלטות בקשר למחאה הזו כמו שלה ולחברים שלה יש אתה או תמים או פראייר.

ציטוט:

לגבי האמצעים - זה מה יש כרגע, אני לא פיינשמקר, הברירה כרגע היא או זה או כלום. למה שלא תריץ מהלך לשינוי בעל אופי אחר בעצמך? להיות קיביצער ולעקם את האף לא בריא לעור הפנים

אני חוזר ואומר מבחינתי המטרה לא מקדשת את האמצעים. אם אתה לא פיינשמקר אז אם מחר קבוצה של פדופילים תתאגד ותפגין למען מטרה צודקת וחוקית תצטרף אליהם גם? (לכל המתקשים: אני לא משווה את "מנהיגי" המחאה הזו לפדופילים, ההקצנה נועדה להעביר את הפואנטה שלי). אני לא מוכן לקחת חלק במחאה שהמארגנים שלה משקרים לי ושיש לה אג'נדה נוספת ונסתרת גם אם האג'נדה הראשית צודקת ביותר. אני לא מוכן לעמוד בהפגנה כשלמפגינים שלידי יש שלטים של מפלגות שמאל קיצוניות שמקשרים בין המחאה הזו לסכסוך הישראלי פלסטיני. אם זה הופך אותי לפיינשמקר אז שיהיה, כבר קראו לי בשמות יותר גרועים בפורום למה אני לא אארגן מהלך לשינוי בעצמי? כי בניגוד לגברת ליף ההורים שלי לא גרים בכפר שמריהו ואני צריך לעבוד כדי לממן את עצמי, אין לי זמן ליהיות צ'ה גווארה דה לה שמטה (מה שכמובן מעלה את השאלה מי באמת מממן את המחאה הז ולמה...).

הכוח שלהם לארגן הפגנה זהה לשלך לחלוטין - הם התחילו מאבק אתה נשארת בבית ועכשיו אתה מלין על זה שבמאבק שלא לקחת בו חלק אתה לא יכול לקבוע את זהות הנואמים ותוכן הדברים בהפגנה שהיא חלק מאותו מאבק שלא הצטרפת אליו.

תתחיל מאבק, תארגן הפגנה ותהיה אתה זה שמחליט מי ינאם ומה יאמרו שם - מי מפריע לך?
מה מנע ממך להתחיל את המאבק שבוע לפניה לפי רוחך?

אוהל בשדרה עולה פחות משכר דירה.

הכוח שלהם ושלי לא זהה, אני אזרח פרטי ומאחוריהם עומד אירגון, או אירגונים כל שהם (ולא משנה כרגע אם זה NIF או כל ארגון אחר). רוב האנשים הפרטיים לא יכולים לקנות עשרות/מאות אוהלים ולחלק אותם בחינם, רוב האנשים הפרטיים לא יכולים לממן הגברה, תאורה ואת שאר הציוד שהשתמשו בו בהפגנה מול הקריה וכו'. ודבר נוסף, אני לא מלין על שום דבר. אני רק מסביר למה אני לא אקח חלק במחאה "הספונטנית" של גברת ליף והחברים שלה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי rubber_duck הכוח שלהם ושלי לא זהה, אני אזרח פרטי ומאחוריהם עומד אירגון, או אירגונים כל שהם (ולא משנה כרגע אם זה NIF או כל ארגון אחר). רוב האנשים הפרטיים לא יכולים לקנות עשרות/מאות אוהלים ולחלק אותם בחינם, רוב האנשים הפרטיים לא יכולים לממן הגברה, תאורה ואת שאר הציוד שהשתמשו בו בהפגנה מול הקריה וכו'.

זה מה שנקרא היכולת לסחוף אחרייך המונים ואנשים שתורמים ועוזרים, הכוח כרגע הוא פועל יוצא של אותו הדבר שיש לכולם יכולת שווה להניע אותו - היא הניעה והצטרפו אליה\סביבה\איתה אגודת הסטודנטים, ההסתדרות, תנועות נוער וכך ממשיכים מחאה - הפואנטה זה לאגד כוחות ולכל אחד מאיתנו יש אפשרות לעשות את זה - אף אחד לא חסם לך את האינטרנט, את הטלפון או הגביל את חופש הדיבור או התנועה שלך.

אמרתי לך, תתחיל מאבק, אולי יצטרפו אלייך ותוכל לאגד אנשים למטרות שאתה רוצה לקדם.

פחחחחח מה אתה צוחק עלי? לדפני ליף יש יכולת לסחוף? זו אחת מהבחורות היותר עילגות, פחות קוהרנטיות והסתמיות שיצא לי לראות מזה תקופה, ראיתי חתולים עם יותר כריזמה ממה שיש לה. לדעתי אם לא הארגון הגדול והמשומן שעומד מאחוריה, והתקשורת המפנקת, היא לא הייתה מצליחה לסחוף אפילו את אמא שלה כדי שתביא לה טייק אווי מהמסעדה של שגב משה ועד היום היא הייתה יושבת עם עצמה בשדרה. זו חוכמה קטנה מאד לסחוף אנשים כשאתה משקר וכשיש לך תקציב ותקשורת שלא שואלת שאלות קשות.