דו"ח האו"ם על המשט כולל טענות קשות נגד ישראל, אבל גם ניצחון אחד גדול: המצור על עזה, זה שהקים עליה מדינות רבות ובהן טורקיה, הוכרז כחוקי. "זו לא ענישה קולקטיבית", נקבע בדו"ח, "המטרה ביטחונית ויש לכבד החוקים שקבעה ישראל"

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4116923,00.html

זה הדבר הכי בעייתי שיכל לקרות.
אם אנחנו נביא את הדו"ח בתור הוכחה לצדקת הההסגר, אז זה אומר שגם נביא את הדו"ח בתור הוכחה לכך שצה"ל תקף סתם במשט.

אביעד, יש לך בעיה קשה בהבנת הנקרא כנראה. הדו"ח אומר במפורש שהסגר חוקי, ושפעולת צה"ל לעצור אותו חוקית. מה שהדו"ח מוסיף זה שהשימו בכוח היה "מוגזם".. לא "אסור". לא "בלתי חוקי" אלא "מוגזם".

הדו"ח לא מוצא את ישראל אשמה בשום דבר מעבר לזה, מצדיק את פעולת ישראל בסך הכל ומציע - מציע רק שישראל תביע חרטה על אובדן החיים ותפצה את משפחות ההרוגים. מכל שאר הבחינות הדו"ח הזה טוב לנו מאוד.

אם כבר, הרי הדו"ח הזה ישמש כלי מעולה לניגוח של המשט ותומכיו, של משטים עתידיים ובאופן כללי של ארגוני זכיויות-מחבלים התוקפים את ישראל.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי MS_Rogue אביעד, יש לך בעיה קשה בהבנת הנקרא כנראה.

ציטוט:

מה שהדו"ח מוסיף זה שהשימו בכוח היה "מוגזם".. לא "אסור". לא "בלתי חוקי" אלא "מוגזם". הדו"ח לא מוצא את ישראל אשמה בשום דבר מעבר לזה, מצדיק את פעולת ישראל בסך הכל ומציע - מציע רק שישראל תביע חרטה על אובדן החיים ותפצה את משפחות ההרוגים. מכל שאר הבחינות הדו"ח הזה טוב לנו מאוד.

נכון, מה שהוא אומר זה שהיה שימוש מוגזם שכלל ירי בפצועים וירי מהמסוק, ומציע שישראל תביע חרטה ותשלם פיצויים. אתה מוכן לזה? לא ניראה לך בעייתי שבנוסף להצדקה לסגר הם אומרים שהייתה פה הגזמה (זה מוגזם שהחיילים הגנו על עצמם?) שמצדיקה הבעת חרטה ותשלום פיצויים? אחרי התקיפה של לוחמי השייטת שבאו עם רובי צבע?
לבוא ולהגיד "מכל שאר הבחינות הדו'ח הזה טוב מאד" שקול בעיני לכך שמועמד להנהגת מדינה זרה יגיד מצד אחד שהוא תומך בשליטה ברמת הגולן וירושלים, אבל מצד שני שהוא חושב שבעופרת יצוקה נעשה שימוש בכוח מופרז, ואז נגיד "חפיף, חוץ ממה שהוא אמר על עופרת יצוקה הוא אחלה"
נ.ב.
לא צריך להדגיש את הבעת החרטה, בעיני זה גרוע כמעט כמו התנצלות. מה שהם אומרים זה "תגידו שאתם מתחרטים על שהחיילים הגנו על עצמם".

לא, זה לא נכון.

ראשית, טענת רובי הצבע היא גורנישט. לא רובי צבע הרגו את תשעת המחבלים האלו.

שנית, יש מקום להביע חרטה על אובדן החיים חסר הטעם הזה. לא חרטה על כך שירינו, שים לב, אלא חרטה על כך שהגענו כל כך לא מוכנים שזה התגלגל לכדי הפיאסקו הזה.

שלישית, אתה לא יכול לטעון שכל חלקי הדו"ח נכונים פרט לחלק שאתה לא אוהב לראות.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי MS_Rogue לא, זה לא נכון. ראשית, טענת רובי הצבע היא גורנישט. לא רובי צבע הרגו את תשעת המחבלים האלו. שנית, יש מקום להביע חרטה על אובדן החיים חסר הטעם הזה. לא חרטה על כך שירינו, שים לב, אלא חרטה על כך שהגענו כל כך לא מוכנים שזה התגלגל לכדי הפיאסקו הזה.

רגע, מה לא נכון? זה שרשמתי

ציטוט:

נכון, מה שהוא אומר זה שהיה שימוש מוגזם שכלל ירי בפצועים וירי מהמסוק, ומציע שישראל תביע חרטה ותשלם פיצויים

?

שנית, לא טענתי שרובי הצבע הרגו אותם, טענתי על כך שטענו שזה שחיילים שהגנו על עצמם אחרי שבאו עם רובי צבע והותקפו זה מוגזם.

שלישית, אני לא חושב שיש מקום להביע חרטה. אובדן החיים הזה הוא אובדן של פעילי טרור שתקפו את חיילי צה"ל שניגשו אליהם בכפפות של משי.

ציטוט:

שלישית, אתה לא יכול לטעון שכל חלקי הדו"ח נכונים פרט לחלק שאתה לא אוהב לראות

היי, אבל זה בדיוק, אבל בדיוק מה שאני רשמתי מלכתחילה, מכאן התחיל כל השרשור הזה

דו"ח מעניין ביותר. הוא קובע שהמצור מוצדק, הוא קובע שהיתה התנגדות אלימה אבל הוא קובע שהיה כח מופרז - אולי כדאי לבדוק את הטענה האחרונה ברצינות?

הדו"ח הוא חוכמה של בדיעבד.

ידוע לך היטב וראית במו עיניך כי הכח הראשוני שירד היה מנוע מעצם ציודו לפעול באלימות יתרה ואף במה שהיה לו היסס להשתמש. מרגע שכח זה הסתבך ונקלע לסכנת חיסול וחטיפה - אתה חושב שהיה צריך לסכן את חיי הלוחמים ולהמשיך להגביל את הכח רק בשביל לרקד 'מה יפית'?

להבנתי מי ששודד בנק ומתחיל לירות לכיוון בני הערובה לא יכול להתלונן על זה שהימ"מ חיסל אותו.

אני לא אומר שהכח ירד כדי להרוג נוסעים אלא שאולי היו טעויות מסויימות תוך כדי לחימה (כמובן שהאחריות על טעויות אלו - אם נעשו - מוטל על אלו שפתחו באלימות).

אח,כ אחז בנשק עוד זמן רב. ברגע אחד של הנפת נשק שהייתה הרבה פחות מאיימת מהמצב בו עמדו לוחמי השייטת לחץ צלף הימ"מ על ההדק והרגו. אח"כ הועברה ביקורת אודות הפעולה. יש מצבים בהם אנשי מקצוע חייבים לפעול לפי תוכנית פעולה שהיא רפלקס ולא לעצור שכן אחרת יסכנו את עצמם או את הציבור.

מרגע שהטרוריסט גילגל את כדור השלג - הוא יכול לבוא בטענות רק אל עצמו.