פרטי האירועים:

• תל אביב – 20:00 צעדה מהבימה, 21:00 עצרת מרכזית בכיכר המדינה.

בעצרת ינאמו: דפני ליף, הסופר אשכול וד'ר שירי טננבאום (מחאת המתמחים) ובמהלכה יופיעו: אייל גולן, הדג נחש, היהודים וכוכבי 'ארץ נהדרת'.

• ירושלים – 21:00 צעדה מגן הסוס, 22:00 עצרת בכיכר פריז.

בעצרת ינאמו: אורנה בנאי, מודי בר-און, במבי שלג, איתי גוטלר (יו"ר אגודת הסטודנטים באוניברסיטה העברית) וחן גולן ומירב פלס (ממובילי המאבק בירושלים) ובמהלכה יופיעו: יזהר אשדות, קרולינה ושלישית 'מה קשור?'.

• חיפה – 20:30 צעדה מכיכר מאירהוף, 21:30 עצרת במושבה הגרמנית.
• נס ציונה – 21:00 עצרת ברחבת הקניותר.
• כרמיאל – 20:00 צעדה מהכניסה הראשית לכרמיאל בצומת כביש 85 לעצרת בפארק אופירה.
• נהריה – 20:00 צעדה מצומת נהריה (מאהל נהריה) על הגעתון, עצרת רחבת עיריית נהריה 21:00.
• אילת – 21:00 צעדה ממתנ"ס שחמון לאום-רשרש.
• מצפה רמון – 21:00 צעדה מרחבת השוק במצפה רמון לעצרת במרכז המסחרי.
• כפר יהושע – 21:00 בשדה שצמוד לצומת החלל.
• הוד השרון – 21:00 ההפגנה תצא מאהל המחאה "גן הגיבורים" צמוד לעירייה.
• מודיעין – 21:00 צעדה ממאהל המחאה לצומת שילת.
• קרית שמונה – 20:30 צעדה תצא ממאהל המחאה לעצרת בפארק הזהב.
• חדרה- 20:30 צעדה תצא מהפיאצה .
• עפולה – 20:30 צעדה תצא מהמאהל.
• קרית מוצקין – 20:30 צעדה תצא מהמאהל בכיכר התותח לכיוון צומת צבר.
• ראש פינה – 20:30 צעדה תצא מהמאהל לכיוון מגרש הכדורגל.
• קלנסוואה – תתקיים עצרת בכיכר המחאה.
• ערד – 20:00 צעדה מגן החמישה עד לעצרת במרכז ערד.

גם בניו יורק ידרשו בשבת צדק חברתי. הפגנת תמיכה במחאה תתקיים בשבת בוושינגטון סקוור פארק בשעה 14:00 (שעון ניו-יורק) – לדף האירוע בפייסבוק – לחצו כאן


יודעים על אירועים נוספים? אנא כתבו בתגובות.

זקוקים להסעות?

• התאחדות הסטודנטים החלה בהרשמה מוקדמת להסעות שיצאו מכל רחבי הארץ לשלושת מוקדי הצעדות המרכזיים: תל אביב, ירושלים וחיפה. ההסעות, בעלות סמלית של 10 ש"ח בלבד, תצאנה לאחר צאת השבת. פרטים נוספים והרשמה תוכלו למצוא בקישור הזה
• עמוד הטרמפים הרשמי של הצעדה – בקישור הזה
• הסעות מפארק הסיטי באשדוד לעצרת בתל אביב. לפרטים נוספים: אתר התאחדות הסטודנטים – בקישור הזה
• זכרון יעקב – הסעות יצאו מגן הטיול לשני מוקדים: לעצרת בכפר יהושע ולעצרת בחיפה. לפרטים נוספים והרשמה הכנסו לעמוד הפייסבוק - בקישור הזה
• אשקלון – הסעות לעצרת המרכזית בתל אביב יצאו מהמאהל. לפרטים נוספים והרשמה הכנסו לעמוד המאהל בפייסבוק - בקישור הזה
• ראשון לציון – הסעות לעצרת המרכזית בתל אביב יצאו מהמאהל בשעה 19:00. לפרטים נוספים והרשמה: alternate.new11@gmail.com
• רחובות – הסעות לעצרת המרכזית בתל אביב יצאו מהמאהל בשעה 20:00. לפרטים נוספים והרשמה: mahalrehovot@gmail.com
• הסעות ממשגב לעצרת בחיפה. לפרטים נוספים: 0544655502
• הסעות מטייבה לעצרת בתל אביב. לפרטים נוספים: 0528870999 , 0502722070 , 0507264599

-----------------------------
S e g m a n y

טוב נו, לפחות הבטיחו שאחרי היום בערב יפסיקו עם השטויות ויקפלו את המאהלים...
נ.ב.
מה אכפת לי מה חושבים היורדים בניו יורק?

[1] מי מממן את כל זה?

[2] מה המישהו הזה מתכוון להרוויח מכך באופן אישי ומה מנע ממנו לממן זאת נאמר לפני 3 שנים ?

[3] איך איל גולן יסתדר עם העלאות המיסים שיגזרו מדרישות 'מנהיגי המוחים'?

[4] מה דעת אנשי 'ארץ נהדרת' על המונופול שבמתן ערוץ שידור מסחרי באופן כמעט בלעדי לטייקונים, מה דעתם על השנאה והזלזול שמשדר בעל הבית המרכזי אצלם לכל מה שאינו שמאל קיצוני, מה הם חושבים על שימוש בזכיון ציבורי להשלטת דעות מנקודת מבט של מיעוט בן 3% ובעיקר האם במסגרת עמדתם נגד חזירות הם מקפידים ששכרם לא יעלה על נאמר מפי 7 מזה של פועל במה בותק ובגיל שלהם?

[5] אם המארגנים הראשיים הינם צבועים ובעלי כוונות לא טהורות, אם המופיעים הם חלק ממה שהם יוצאים כנגדו, אם הדורשים שקיפות מסתירים את מקורות המימון שלהם מאחרי מסכם האדום, אם את סיסמת ניפוץ המונופולים מנופפים אלה שנטלו מונופול כוחני על 'המחאה' ודרכם האנטי דמוקרטית נחשפה ואם את ההד התקשורתי מתכננים ומטפחים בעלי מונופולים ממשיים - מדוע צריך האזרח הקטן שהוא הקורבן הנוכחי והעתידי של כל אלה להתייצב כנתין בפניהם?

[6] האם אלדד יניב, טל זילברשטיין, פישמן, מוזס, חד"ש ובעז גאון - קשורים ל'מחאה', מדוע לא שמענו את תגובתם על תחקיר ליבסקינד ומה מטרתם במעשיהם חוץ מלהביא שלום עולמי ולהציל לוויתנים?

[7] האם דפני ליף תכריז בנאומה כי בכוונתה להתחיל שירות לאומי של שנתיים כדי להראות את רצינותה בסיסמת הצדק החברתי ותסביר איך זה ששכחה כי חתמה על מכתב משתמטים?

[8] מה קשורים יורדי ניו יורק למעמד הביניים בישראל חוץ מסניף מרצ המקומי + ג'י סטריט שכמו תמיד רוצים להסביר לנו מרחוק שקווי 67 והפקדת בטחוננו בידי הפתח' זה טוב ליהודים? [ואם לא טוב לא נורא, העיקר שניסיתם...]

[9] האם הפרש הזמנים בין העצרת של ראשית אוגוסט לזו נועד לאפשר לחלק נכבד מהמוחים על המצב לסוע לטיול השנתי בחו"ל ולשוב ממנו בזמן?

[10] מדוע דווקא בטייבה יש 3 מספרי טלפון לריכוז הסעות, האם זה אומר שמחאת מעמד הביניים בונה על גיוס המונים מהמשולש והאם גם זה לא קשור לזה לטביעות האצבע של חד"ש, לחגיגת אחוות שני העמים בעת מתקפת עזה על ישראל ולדעות של מי שימנף בשמאל הקיצון את המפגינים התמימים לצרכיו הפוליטיים?

[1] לידיעתך, רוב הציוד מגיע מתרומות של חברות פרטיות. אני יודע שקשה לך להאמין - אבל יש אנשים שפשוט מאמינים במחאה הזו כפי שהיא, בלי קשר לדפני ליף ובלי קשר לחד"ש.

[2] באופן אישי כולנו מנסים להרוויח מכך זכות להקים בית בישראל בכבוד. זה נחמד שהשאלה המרכזית שלך היא "למה לא עשו את זה לפני 3 שנים" כטענה שאמורה לפסול את כל המשמעות של המאבק. לפני 3 שנים היה אפשר לשאול למה לא עשו את זה לפני 4 שנים ולפני 7 שנים היו יכולים לשאול למה לא עשו את זה לפני 20 שנה. למעשה, למה לעצור כאן? אפשר לשאול בשביל מה לעשות רכבת קלה בתל אביב דווקא עכשיו - למה לא נזכרו לפני 30 שנה? ואז פשוט להפסיק את העבודות כי לא עשו את זה קודם. כנ"ל לגבי המיגון של בתי הספר באשקלון - לא חשבו על זה לפני 5 שנים, אז למה דווקא עכשיו? שיחכו...

על כל השאר - תצטרך לשאול את האנשים הספציפיים...

-----------------------------
S e g m a n y

ואין ספק שכלפי מס הכנסה יוגשו קבלות על תרומה לצורך זכוי.

זו בדיוק אחת מטענותי המרכזיות - את המחאה שמארגנים כמפקדי שטח אנשי שמאל קיצון מגבים ומריצים בעלי הון [בעלי חברות] שהאינטרס שלהם לא יכול להיות זהה לזה של המחאה. האינטרס של בעלי ההון הללו לדעתי הוא כלכלי- אנוכי והם שואפים לשלטון אוהד יותר לאינטרסיהם האישיים. הם רואים בשילוב הידיים עם השמאל הקיצון דרך לדחוף להפלת הממשלה שאינה נוחה להונם.

עם כל הכבוד הרי ש'בית בכבוד' יש לציבור בישראל ובטח שלמעמד הביניים.
הורינו כמשל יכלו להרשות לעצמם דירת שני חדרים ברחוב ראשי ברחובות וגם צעירי ימינו יכולים להרשות לעצמם זאת. איש מעולם לא חילק דירות.
הכבוד אינו נובע מנסיעות לחו"ל ממגורים בבית קרקע או בדירה חדשה מקבלן, ממשחקי אלקטרוניקה חדשניים או בהחלפת ביגוד לפי צו אופנה.

אני חושב שרבים מהמוחים רוצים 'יותר' - שאיפה לגיטימית וברוכה אם האדם שואף לעשות לביתו יותר. כאן נראה כאילו רצון המוחים הילדותי שגוף ערטילאי יתן להם 'יותר' ממקור לא ברור. ה'יותר' של האחוזון החמישי יבוא על חשבון האחוזון השביעי או השלישי ובככר גם יהיו רבים מהאחוזון העשירי שהיותר שלהם יבוא על חשבון כל היתר וכן הלאה. ערבוב הסיסמאות בככר משכיח מ'המוחים' שהיותר של כל אחד מהם בא על חשבון הזולת ובעצם אין כאן רצון משותף אלא פתח לקטטה המונית מהסוג שהשמאל האדום אוהב.

היחידים שלא יפגעו משום שינוי במסוי יהיו אנשי המאיון העליון הבלתי נמנה. אלה שיושבים על הון שנצבר לא אחת בדור הקודם על ברכיו המרקיבים של הסוציאליזם. אלה שברשותם בדרך הנדל"ן או חשבונות הבנקים סכומי עתק. אלה ימשיכו לטפוח בעזרת קשרים ועיסקאות שלעולם לא יתנו לך להגיע אליהן ואלה בדיוק האנשים המובילים מאחרי הקלעים את ההפגנה הערב.

בית שמתנהל באחריות יכול גם להתנהל בכבוד. מדינה שלא תתנהל באחריות כלכלית לא - תוכל לאפשר לאזרחיה להתנהל בכבוד.

ישראלה, זה לא גשם.
בוא להפגין.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Benjamin Willard בוא להפגין.

יש לו מספיק סיבות לא לבוא.

כבר חודש אני מסביר שזה לא גשם אלא אש שנועדה לשרוף את הדמוקרטיה בעזרת ההון של גדולי הקפיטליסטים והציניקנים ושל ענקי העושקים.

לא מעמד הביניים מעניין אותם ולא מחיה בכבוד ולא חמלה חברתית. רק רצון לעוד כסף ולחידוש הקשרים שחיברו אותם עד לא מכבר לפטמות הציבור. אותו ציבור תמים שחושב לצאת עימם הערב.

אז אם סיכמנו שזה לא גשם אלא רוק של רדיקלים, אנרכיסטים ובעלי הון המחוברים אליהם לעת עתה - מדוע להגיע? הם מזיקים לי ביום יום גם בלי שאלך לרקד לפניהם...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי .ישראלה היפהפיה כבר חודש אני מסביר שזה לא גשם אלא אש שנועדה לשרוף את הדמוקרטיה בעזרת ההון של גדולי הקפיטליסטים .

אויש אל תהיה סוציאליסט שקורא לכל בנאדם עם כסף קפיטליסט

אך בכדי לסבר אוזניך התכוונתי רק לאנשים בעלי שווי של 100 מיליון ש"ח ומעלה

http://www.youtube.com/watch?v=RTf09_AuwrE&noembed

ציטוט:

במקור נכתב על ידי .ישראלה היפהפיה אך בכדי לסבר אוזניך התכוונתי רק לאנשים בעלי שווי של 100 מיליון ש"ח ומעלה

איך נפלו גיבורים...

אם תעתר הממשלה לדרישות האנרכיסטים - תוך עשור יהיו לכל אחד מאיתנו 100 מיליון ש"ח בהם נוכל לקנות נעליים חדשות כמיטב אופנת האינפלציה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי .ישראלה היפהפיה אם תעתר הממשלה לדרישות האנרכיסטים - תוך עשור יהיו לכל אחד מאיתנו 100 מיליון ש"ח בהם נוכל לקנות נעליים חדשות כמיטב אופנת האינפלציה.

לאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאא

הבנתי מה אתה מנזה לשכנע... הבעיה זה שלרוב לא אכפת. כאילו הולכים למחות על סדר עדיפויות ציבורי, למי אכפת מי מארגן את זה?

מזל שיש עוד קצת רוב של אנשים של-א הולכים להפגין ואולי זה דווקא כ-ן אכפת להם

יאללה חבר'ה. יום שבת בצהריים והמיטה קוראת לי. היו שלום ותודה על הדגים.

אתה לא תומך במחאה הזו - לא כי היא ממומנת על ידי X ו-Y, לא בגלל דפני ליף ולא בגלל שיש אנרכיסטים בה.

אתה לא תומך במחאה הזו כי אתה לא חושב שהמחאה היא מוצדקת. לשיטתך - המצב הכלכלי והחברתי הוא מצויין. אין בעיה לקנות דירה בישראל. ואין שום משמעות לטענות של מעמד הביניים.

למה שלא תגיד את זה בפה מלא - הרי גם אם את המחאה הזו היו מארגנים מראש תנועות הימין ומנהיג המחאה היה דני דיין היית מאמין שהוא טועה ומטעה.

-----------------------------
S e g m a n y

איך אתה יכול להיות כ"כ עיוור ?
אני לא תומך במחאה כי היא עושה שימוש ציני במצוקות אמיתיות של אנשים תוך כדי שהיא מסתירה מאותם אנשים את האג'נדה המדינית, ביטחונית, חברתית של אותם אלו שמארגנים את המחאה.
לזה קוראים הונאה. אני מתנגד למחאה, כי זה ניסיון לפוטש פוליטי, כמיטב המסורת הבולשביקית. זה הונאה אחת גדולה, וזה יתפוצץ לרוב המוחים בפנים.
הבעיות הן אמיתיות, אני לא חושב שישראלה אמר אי פעם שהוא נגד המחאה, אתה פושט לא טורח לקרוא שום דבר שלא קשור לשרה.

הוא אמר מיליון פעמים שהוא נגד המחאה, אפילו בפה מלא.

כולכם לא מתנגדים למחאה - אתם רק מנסים בכל דרך למנוע מכל גולש בפורום להזדהות איתה, מנמקים אינספור סיבות למה לא ללכת להפגין, למה צריך להפסיק את המחאה כי המנהיגה לא שירתה בצבא, למה צריך לפרק את כל המאהלים כי המאבק הוא בכלל להפלת הממשלה - אבל בסך הכל, אתם בעד. תומכים בה מכל הלב.

זה כמו התמיכה שלכם בשלום עם הפלסטינים. אתם בעד לשלוט עליהם בכל עזה ואיו"ש, אתם בעד האימרה של "ערבי טוב זה ערבי מת", אתם בעד להטיל חורבות על רצועת עזה, אתם בעד לנתק את האזרחים שם מחשמל, מים ואוכל - אבל בסך הכל, אתם בעד השלום.

-----------------------------
S e g m a n y

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Segmany הוא אמר מיליון פעמים שהוא נגד המחאה, אפילו בפה מלא. כולכם לא מתנגדים למחאה - אתם רק מנסים בכל דרך למנוע מכל גולש בפורום להזדהות איתה, מנמקים אינספור סיבות למה לא ללכת להפגין, למה צריך להפסיק את המחאה כי המנהיגה לא שירתה בצבא, למה צריך לפרק את כל המאהלים כי המאבק הוא בכלל להפלת הממשלה - אבל בסך הכל, אתם בעד. תומכים בה מכל הלב. זה כמו התמיכה שלכם בשלום עם הפלסטינים. אתם בעד לשלוט עליהם בכל עזה ואיו"ש, אתם בעד האימרה של "ערבי טוב זה ערבי מת", אתם בעד להטיל חורבות על רצועת עזה, אתם בעד לנתק את האזרחים שם מחשמל, מים ואוכל - אבל בסך הכל, אתם בעד השלום.

אז יצא קצת מרצע מהשק שלך - יש ימניים רעים שצורחים ערבי טוב וכו' [גם אם מעולם לא שמעת זאת] וכופרים בשלום שהתבטא ביהודי טוב הוא קורבן שלום טוב - ואתה, נאור ועליון שכמוך יש לך הזדמנות [לגיטימית] לנסות ולהפיל ממשלה נבחרת בעזרת אנרכיסטים, חד"שניקים, בעלי הון לא צדיקים. נותנים לך, לא תקח?

מרוב סתימת פיות לא פתחת שום אשכול בחודש האחרון? אולי נדבקת מסתיו האדומה אז אספר לך שבדמוקרטיה לא עממית הזכות שלך לומר משהו כרוכה בזכותו של מישהו אחר להשיב לך בלי שאתה מזמין יועץ משפטי ועיתונאי מהארץ וזועק 'הסתה'.

http://www.youtube.com/watch?v=RTf09_AuwrE&noembed

מאיפה אתה מביא את כל המסקנות המוזרות האלו?

-----------------------------
S e g m a n y

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Segmany אתם רק מנסים בכל דרך למנוע מכל גולש בפורום להזדהות איתה,

"להזדהות איתה" זה לא אותו דבר כמו "לדבר עליה"...

-----------------------------
S e g m a n y

מצטער, אבל לא הבנתי...

-----------------------------
S e g m a n y

אתה הוא זה שלא קורא, הוא אמר שיש אמת בטענות המוחים, ושביבי עושה יותר מכל קודמיו בשביל לבטל את הרעות החולות שהביאו אותנו עד הלום - הריכוזיות במשק היא רק אחד הדברים שהוא דיבר עליהם.

אתה מגלה צרות מחשבה די מפתיעה, אני חושב (ואני מקווה שישראלה יגיד מה הוא חושב) שיש אמת בטענות המוחים, (לא של המוחים תושבי רוטשילד - אלו סתם חבורת מפונקים, עם סדר עדיפות עקום)
אני חושב שטענות המוחים, לא באמת מענינות את מארגני המחאה. הם חיפשו את המכנה המשותף הכי רחב שיוציא אנשים מהבית, הם עושים שימוש ציני במצוקות אמיתיות של אותם אנשים בשביל לקדם אג'נדה פוליטית, שרוב האנשים שאת המצוקות שלהם הם כביכול מייצגים, לא תומכים בה.
לזה קוראים ה-ו-נ-א-ה, אותם אנשים עשו את אותו דבר כשהמליכו את ברק כתקווה הלבנה של השמאל, זה התפוצץ לכולם בפרצוף - זוכר את הזקנה מהמסדרון - זה יקרה שוב.

תקרא תגובה אחת מתחתיך: http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...684#post4078973

ואני מצטט למי שאין לו כוח:

כותרת: " אני אומר זאת בפה מלא מלכתחילה. אין שום סיבה לנהי ולבכי. רק לקיטורי שגרה מקומיים"

ובהמשך: "לא אמורה אגב 'לא להיות בעיה' לקנות דירה. קנית דירה כמו כל דבר המושג ע"י אדם אמורה להיות דבר המצריך מאמץ ותכנון"

עכשיו לך תספר למישהו אחר שהוא חושב שיש אמת בטענות המוחים...

-----------------------------
S e g m a n y

"הם מצדיקים מחאת צרכנים המכוונת בעיקר נגד בעלי ההון, המשווקים והמתווכים. אולי מחאה ממוקדת נגד מיסים מסויימים בדרישה להורידם ולא להעלותם [לזולת כמבן], אולי מחאה כנגד פלונטרים בירוקרטיים במינהל - אבל חלק מזה נעשה כבר ללא מחאה בדיוק על ידי מי שהמחאה 'הלא פוליטית' יוצאת נגדו."

פשוט הכפתור של הציטוט עבד אצלך חלקית.

זה אגב איזה שהוא חטא ועבירה על חוקי רוטשילד שלא להסכים עם כ-ללל מה שסתיו אומרת?

אני פשוט תוהה למה מישהו שחושב שהמחאה הזו לא צודקת ואין שום סיבה להפגין ברחובות צריך לתרץ את זה בתירוצים שקשורים לשירות צבאי של דפני ליף או למי מממן את המחאה.

אולי פשוט לא נוח לו שהוא במיעוט, אפילו בקרב הימין הישראלי.

-----------------------------
S e g m a n y

כשכולם צהלו סביב ואולי בגלל זה הבנתי שרקטות יעופו על אשקלון למרות שמומחי בטחון כשרון ומופז אמרו אחרת.

אבל במקרה הנוכחי חוששני לבשר לך כי בחלק המהותי אני כנראה בהחלט שייך לרוב. הרוב שמפגש דעותיו בהליך הדמוקרטי האחרון הוליך לכינון הממשלה שפוגעת במונופולים, פועלת להפחתת מיסים ולפתיחת פלונטרים בירוקרטיים.

אומנם בחיי הסקר 67% תומכים במחאה [ודי הרבה מנדטים זורמים ימינה ומחזקים תאורטית בסיס ממשלה זהה]. אבל בחיי המעשה רוב ציבור הבוחרים לא הגיע לקפלן. אולי כי הם לא אוהבים את שלמה ארצי, אולי כי צפוף שם ואולי כי הם לא מסכימים עם רשימת המכולת של המחאה ומארגניה.

האם אי הסכמתי עם עקרונות המחאה שוללת ממני את הזכות לבקר ולחשוף את השקר וההונאה את הקיצוניות והכיעור שבמארגניה? רק בארץ מכורתה של חד"ש...

אני מתחיל לפקפק ביכולת שלך להפריד בין מוץ לתבן בכל נושא שלא קשור לשרה כמובן.
תחזור שוב ותקרא את כל האשכולות שפתח ישראלה, תעשה סיכום קצר ותגיד לי בעד מה הוא ונגד מה הוא.
אני יכול לעזור לך
ישראלה בעד ביטול הריכוזיות במשק, בעד הגברת התחרות, בעד חלוקה שווה בנטל. לטענתו, רוה"מ המכהן עשה יותר מכל קודמיו לקידום האג'נדה הזאת. לטענתו המוחים לא מעונינים בשום דבר מכל אלו, הם רוצים את ראשו של ביבי בקצה הגיליוטינה ברוטשילד.

הוא נגד הונאות.
ואם ישראלה יכעס שאני מדבר בשמו, תחליף את לטענתו בלטענתי.
ובשביל לקלקל את השמחה שלך, שרק ימנים מתנגדים למחאה, אני הצבעתי למר"צ בבחירות הקודמות - בגלל ג'ומס, זהבה גלאון לא תקבל ממני כלום.
אני בעד המחאה אני נגד ההונאה.

כן כן... הוא גם בעד שלום עולמי

שמענו שמענו
זה כמו האשכול של לוקלוק על "למה הפסקתי לתמוך במחאה"

-----------------------------
S e g m a n y

אני משתדל לא לאבד את סבלנותי לנוכח פניני החוכמה שאתה זורק לחלל האוויר,
כל הדברים שהעלתי נאמרו על ידו, באין ספור אשכולות כל מה שנשאר לך לעשות הוא להשתמש בכפתור החיפוש. אם תהיה פחות אובססיבי עם שרה אולי יהיה לך זמן גם לדברים אחרים
לא קראתי את האשכול שפתח לוקלוק, לא יודע על מה אתה מדבר

זה מתחיל להשמע מעניין...

-----------------------------
S e g m a n y

כלום. פשוט אפסיק להחליף איתך דברים.

זאת שטות. גם הוא וגם אני כתבנו כמה פעמים יש בעיות במשק, אבל מטומטם לבוא בטענות למי שעלה לא מזמן לשלטון והחל לטפל בבעיות הלו לפני ההיפים בשדרה.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

לא מזמן? הבחירות היו ב10 בפברואר 2009 - עברו יותר משנתיים וחצי...

מתי כן יהיה אפשר לבוא בטענות? אחרי 30 שנה בשלטון?

-----------------------------
S e g m a n y

אחרי הנזקים שהשאירו לנו עשרות שנות סוציאליזם, אני חושב שעבר לא מספיק זמן. ובינתיים- טיפלנו בגז ובנפט, טיפלנו בסלולר, נטפל גם בשאר. אה, להזכיר לך שהטיפול בנדל"ן כבר החל לפני המחאה?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

בקצב הזה אולי יהיה אפשר לחיות פה ב2212...
אגב לטעון שמה שביבי עושה ועשה בקדנציה הקודמת טוב למעמד הבניים זה פשוט לעג לרשׅ. טוב למשק אולי למעמד הבניים?

אתה צודק, צריך לשנות הכל ביומיים וחצי, זה גם נשמע מאוד הגיוני.
אני חושב שלמעמד הביניים היה רע הרבה יותר אם למשל קרנות הפנסיה שלהם היו נמחקות. אולי זה רק אני.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

כלומר, כל אותם שנים בהם הליכוד היה בשלטון בימי נתניהו כראש ממשלה וכשר אוצר אצל אריאל שרון היו בעצם שנות סוציאליזם... טוב לדעת.

חשבתי שנתניהו לא סוציאליסט - אבל כנראה שאתה יודע טוב יותר.

-----------------------------
S e g m a n y

אוי, ירון, הניסיון שלך להצחיק/לעקוץ פשוט משעשע.
עשרות שנים מקום המדינה (ועוד לפניה), דרך ממשלת ימין ראשונה שחטאה לאידיאולוגיה והגדילה את ההתערבות במשק (שיקום שכונות, קצבאות), ועד לאמצע שנות ה-90 כשנתניהו עלה לשלטון והחל לטפל במחדלים, טיפול שצלח הרבה יותר כשהיה שר אוצר תחת ראש ממשלה חזק עם רוב קואליציוני ללא חרדים. חבל שההתנתקות קטעה את המשמרת שלו. עכשיו הזמן לסיים את המלאכה, אם לא היו כאלו שפשוט אוהבים להפריע. לא מפתיע שהשמאל נזעק כשפוגעים במקורות הכוח שלו, כמו ההתסדרות והחקלאים.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

זה אומר שאנחנו בעצם צריכים לשתוק עד 2089 (בתנאי שנתניהו יהיה ראש הממשלה כל הזמן הזה בלי הפסקות) - אחרת תמיד יהיה התירוץ של "הסוציאליזם מאז קום המדינה"

נחמד שיש את מי להאשים...

-----------------------------
S e g m a n y

לא ברור לי מה אתה כותב. עובדתית, המצב הכלכלי בעייתי. עובדתית, החלו לטפל בו לפני המחאה. מה אתה רוצה, לתקן שטות של שנים בקדנציה אחת? כמו שתגיד שניתן לגייס את כל החרדים מחר בבוקר.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אגב הלוואי המבנה הכלכלי בארץ היה יותר סוציאליסטי... זה היה עושה פלאים לרמת החיים

כמו בשנות ה-50/60/70? היה פה מדהים.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

כן, זה בדיוק מה שאנחנו צריכים!
עוד מסים שיילכו לבירוקרטיה ומנגנונים לא יעילים
עוד תכנון שהורס תחרות
עוד קצבאות שהורס את המוטיבציה לעבוד
עוד שחיתויות

שטות כמו מה שרשמת אמרו גם ביוון, גם פורטוגל, וגם בישראל בשנת 2002 על-ידי גאונים כמו פרץ.

שניכם מבינים מה זה סוציאליזם בערך כמו שאני מבין בחקלאות...
----
אגב לאורך זמן, כנראה שמדניות מעורבת זאת הגישה הכי טובה... דננו בזה כבר...

אההה, אז אתה חקלאי!

חקלאי עלק... בקושי גנן

-----------------------------
S e g m a n y

אהההה, אז הוא סתם מתעניין בחקלאות בתור תחביב, זה גם נחמד

ידוע שהחקלאים הם חלק מהמערך שפוגם באיכות חיינו, עם התנגדותם לייבוא, להפחתת מכסים ועוד.
זה בדיוק סוציאליזם- התערבות ממשלתית, מכסי מגן, שוק לא תחרותי. זה מה שהיה, זה מה שיש לשנות.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ולמה מביא שוק לא תחרותי?
חרא של שירות, מחירים גבוהים, שחיתויות...
אבל היי, בוא לא נבלבל אותו עם עובדות.

למה שלא תאוננו אחד לשני וזהו?

זה לא נכון אגב, הקשר בין מה שרשמת לסוציאליזם הוא דיי מקרי...

אתה מקשה עלי להקדיש זמן בכדי להגיב לך. אתה מוכן להקשיב או שאתה תקוע בפרדיגמה שבנית לעצמך וזהו?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אם לך מותר לנסות ולפמפם לגולשים את המחאה הזו בכל דרך ולגרום
להם להזדהות איתה למה לו אסור לעשות את ההפך? הנסיון הזה להשתיק
את כל מי שלא חושב קצת עצוב. כמו שלך מגיע להביע את דעתך ככה גם
לו מגיע בלי שתאשים אותו בכל מיני שטויות. על המשך ההודעה של אני לא
אגיב כי אני מעדיף קודם להבין מי אלה האנשים שאתה מדבר עליהם בחלק
השני של ההודעה... אני אשמח להסבר....

אבל אין לי כוח להתווכח על זה.
לילה טוב.

-----------------------------
S e g m a n y

הם מצדיקים מחאת צרכנים המכוונת בעיקר נגד בעלי ההון, המשווקים והמתווכים. אולי מחאה ממוקדת נגד מיסים מסויימים בדרישה להורידם ולא להעלותם [לזולת כמבן], אולי מחאה כנגד פלונטרים בירוקרטיים במינהל - אבל חלק מזה נעשה כבר ללא מחאה בדיוק על ידי מי שהמחאה 'הלא פוליטית' יוצאת נגדו.

לא אמורה אגב 'לא להיות בעיה' לקנות דירה. קנית דירה כמו כל דבר המושג ע"י אדם אמורה להיות דבר המצריך מאמץ ותכנון.

-----------------------------
S e g m a n y

אין עקרונות למחאה. אין דרישות למחאה..

יש רשימת מכולת מלאת סתירות. אי אפשר שמשהו מכל אלה לא יתאים למישהו ואכן חלק 'מתאים לי'. תארגן הפגנה עם החלק הזה ותבטיח ששלמה ארצי לא יגיע [רק סינגולדה] ואני אשקול בחיוב לבוא. לא בטוח שמוזס, גאון, פישמן וכו' יראו בעין יפה את הדרישות שלי. גם דפני אגב לא תשמח ממש לשמוע מה זה צדק חברתי בעיני.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Segmany אתה לא תומך במחאה הזו כי אתה לא חושב שהמחאה היא מוצדקת. לשיטתך - המצב הכלכלי והחברתי הוא מצויין. אין בעיה לקנות דירה בישראל. ואין שום משמעות לטענות של מעמד הביניים.

בו תסביר לי איך אפשר להוריד את העול מהמעמד העובד ע"י העלאת המיסים והגדלת הקצבאות למי שלא עובד (מבחירה או כי לא יכול)?
איך חיסול המוטיבציה לקום בבוקר לעבודה יביא לשיפור המצב?

מאיפה הבאת את השטות הזו של חיסול המוטיבציה לקום לעבודה בבוקר?

אני מציע לך (ולאחרים) להביט על רשימת הדרישות האמיתית של המחאה, לפני שהם רצים עם כל מיני הזיות כאלו ואחרות: http://www.drishot.org.il/index.php...%A8%D7%98%D7%AA

אם אתה כבר שם - שים לב שסעיף מס' 1.10 מדבר על "הגדלת שיעור ההשתתפות בשוק העבודה"

-----------------------------
S e g m a n y

בדיוק החודש ירדה האבטלה בישראל כמדומני לשיא של כל הזמנים. מספר נמוך ביחס ללא מעט ממדינות המערב.

אז מה הם רוצים וממי?

אם כוונתם לדרבן את הציבור הערבי שאינו שייך למבקשי העבודה או את החרדים לצאת לעבודה ע"י קיצוץ קצבאות - שיגידו זאת בפה מלא. התגובה של מצביעי חד"ש העיקריים עלולה להיות מענינת וגם ההענות להסעות מטייבה.

זה לא משנה את העובדה שבדרישות רשום על העלאת נטל המיסים, בין היתר עם דרישות לא הגיוניות כמו מס מע"מ דפרנציאלי או כאלו שניתן לעקוף בקלות כמו המס של 60% על משכורת של מעל למיליון ש"ח.
חוץ מזה, לא חסרות עוד דרישות מטומטמות:
העלאת שכר המינימום ל-60% מהשכר הממוצע, חינוך חינם מגיל אפס (משהו שירוויחו ממנו הכי הרבה החרדים והערבים), הוזלת תעריפי התחבורה הציבורית ה-50%, הגברת הפיקוח, ועוד שלל דרישות הזויות ומפלצתיות.

למה עצרת ב1.10? כבר ב1.11 יש לך תשובה

מה הבעיה עם 1.11?

-----------------------------
S e g m a n y

מה הבעיה בהפסקת הורדת המס?
זה בדיוק מה שהוא מדבר עליו, הגדלת מסי הביראות, הביטוח הלאומי, והפיכת המע"מ לדיפרנציאלי לא יפגעו רק בטייקונים, כי אם במעמד הביניים, והכל בשביל למלא את הדרישות ההזויות הנ"ל.
חוץ מזה רשום שם העלאת בהוצאת השירותים החברתיים, בלי לרשום למה הכוונה. בדרך הכלל מדובר בעוד קצבאות שבאמת יחסלו את המוטיבציה לעבוד.

כל אחד והפרשנות שלו - בסופו של דבר, מה שקובע זה המציאות...

-----------------------------
S e g m a n y

פרשנויות? נכון, שנינו מדברים על המציאות-
אני רשמתי את מה שאתה הבאת.

לא.

אתה רשמת את ההסבר על פי הפרשנות שלך.

-----------------------------
S e g m a n y

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Segmany לא. אתה רשמת את ההסבר על פי הפרשנות שלך.

הסבר על פי הפרשנות שלי?
תקרא שוב את מה שהבאת. אין שם דרישות על העלאת המיסים?

[1] הון שהושג כפרס על פיטורי אלפי עמלים שחייהם נהרסו וכבודם נגזל

[2] כסף שהושג בעזרת אתרי הימורים שהרסו חיי רבים

[3] כסף שהושג בעזרת משחקי נדל"ן ושיא ישראלי של ציניות בעסקים

ושלחלק מהמממנים שאיפות פוליטיות מוצהרות ועיקרן השתלטות על מחנה השמאל הציוני ושיעבודו לגחמותיהם - האם היית משנה דעתך לגבי השתתפות בהפגנה?


נ.ב

לגבי ההפגנה הקודת - אברהמס, המממן הלפחות מוצהר שלה - לא יכל למחות לפני 3-5 שנים כי היה שרוי בעסקים מרימי גבה עם רוה"מ דאז. זה לא שהוא לא היה עירני אז לצרכי המעמד הבינוני זה רק שהוא היה קשוב יותר לצרכים שלו ושל אולמרט....

זה בדיוק כמו לשאול את ארגון "לתת" שעוזר לנזקקים ומעוטי יכולת, למה הם מקבלים תרומות ממי שיש לו. ממי רצית שהם יקחו תרומות, ממי שאין לו? להיפך, אני חושב שהמשמעות שהעשירים שתורמים למען מאבק של מעמד הביניים מראה כי יש הסכמה רחבה שצריך להיות שינוי.

העובדה שהכסף המלוכלך הזה הולך לבסוף למטרה חשובה שהיא שיפור החברה והכלכלה בישראל זה תיקון העוולה שנעשתה. בדיוק כמו שמפעל הפיס משתמש בכספי מהמרים כדי לפתח מוסדות ומוסדות חינוך ברווחי הארץ - זה לא עושה את זה תקין, אבל זה יותר טוב מאשר שהכסף הזה ילך לדברים יותר גרועים.

-----------------------------
S e g m a n y

אגב מי שמשיג כסף בדרכים כאלה אינו נותן אותו סתם. זה לא שהאדונים הנכבדים חזרו בתשובה ותרמו הונם לכנסיה. הם מתכוונים לעשות בעזרת מה שנתנו ובעזרתך - עוד כסף. על חשבונך כמובן.

אבל האושר הוא דבר יחסי ומי אני שאפריע

נו טופ. אם אתה כבר הולך - לפחות שתהנה

כלומר כל הויכוח על הרכבות הוא מטומטם, כי מי שיבוא ברכבת יחמיץ את רוב העצרת.

אגב, כשבפלקט כתוב שיש להראות לממשלה שהגיע הזמן לספור אותם, מתכוונים לספירה כמו של העיתונות, עם הכפלה פי 4?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

עוד סיבה לבוא היום להפגנה - הריי ניסו להגיד לנו שכדאי לגור בפריפריה, הנה עוד הוכחה שהמשמעות שלגור בפריפריה היא שאין תחבורה ציבורית נורמאלית שתאפשר לך להגיע למרכז.

הגלריה שלי בפליקר

אבל אם הרבה יבואו להפגנה בתל אביב אז יגידו שיש תחבורה ציבורית נורמלית...

לא, זה פשוט אומר שאנשים יעשו מאמץ מיוחד כדי להגיע.

אני מתכנן להגיע היום, וכרגע אחת הבעיות היותר רציניות היא שאין לי שום דרך לעשות את זה בתחבורה ציבורית (לא רק בגלל ההגעה אלא גם בגלל החזרה).

הגלריה שלי בפליקר

נו, אז אם לא תגיע זה יראה שהתחבורה הציבורית גרועה, אם תגיע זה יראה שאפשר להסתדר....
עזוב, לא משנה

הסופר אשכול=אשכול נבו?

-----------------------------
S e g m a n y

ציטוט:

ההסעות, בעלות סמלית של 10 ש"ח

אברהמס יא קמצן!