לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי         אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ברוכים הבאים לפורום "סקופים וחדשות". להזכירכם, יש לתת כותרות ענייניות לאשכולות אותם אתם פותחים. אני רואה בפורום מעין "היד פארק" שבו יש מקום לכל הדעות. לדבר אחד לא אסכים - לחריגה מחוקי הפורום. חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חדשות ואקטואליה > סקופים וחדשות
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
האשכול נעול
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #2  
ישן 03-09-2011, 18:45
צלמית המשתמש של ori
  ori ori אינו מחובר  
אדמין לשעבר
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 42,600
קרדיט עצום ליחצ"נים (בהתנדבות, עלק) של NIF על עצם יצירת הביטוי "הפגנת המליון"...
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי rubber_duck שמתחילה ב "הפגנת המיליון - אשכול מתעדכן *נא לא לפתוח אשכולות נוספים*"

נכון, הוא מאלץ אותם לדאוג שיגיעו כמה רבבות להפגנה (על ההפרש הסולידי של סדר-גודל התקשורת כבר
הוכיחה שהיא יודעת לפצות בקלילות...), אבל ממחר כולנו נדע שבהפגנה היום נכחו מליון "בכל רחבי הארץ" (עוד רעיון גאוני - גם אם מישהו אשכרה יטרח לספור את הרבבות בת"א - הם יוכלו להגיד לו ש"בהפגנה בנווה חמציצים היו עוד 340,000, ואנשי המאהל של טיז אל-נבי תחתית, הגיעו כחצי מליון איש").

אני חושב שיהיה נחמד להביא אונליין עדכוני מספרים לפי הערוצים, וכך לפחות נוכל לדעת מיהו כלי התקשורת
שהכי מחוייב להפלת ביבי, סליחה לצדק החברתי - או כמו שאומרים בספרים/סרטים עתיקים: "האחרון שיספור מליון הוא ביצה סרוחה"...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #29  
ישן 04-09-2011, 00:43
  קגנס מנהל קגנס אינו מחובר  
מנהל
 
חבר מתאריך: 31.07.06
הודעות: 14,820
כווווולם נאיביים?
בתגובה להודעה מספר 28 שנכתבה על ידי ori שמתחילה ב "הקרן לבדה לא יכולה להצליח - הקרן + התקשורת = יכולות גם יכולות..."

לא נראה לי. לא מקובל עליי שהעולם מחוץ לכותבים בפורום הזה מורכב מאהבלים, אבל זה אולי משום שאני עצמי נאיבי/אהבל
אני מניח שבאי ההפגנות מודעים לכל או רוב מה שאנחנו מודעים אליו מבחינת זהות מובילי המחאה וכו'. אבל, היות וגם אני לא נטול חשדנות וציניות, התחושה היא שבמידה רבה ההשתתפות במחאה היא לא מרצון להביא לשינויים ספציפיים במדיניות החברתית-כלכלית אלא ממניעים "אקספרסיביים": שילוב של רצון לשחרר קיטור, סקרנות ורצון להיות נוכח במרכז העניינים (חצי מהמשתתפים רק באו לראות מה קורה ולדווח לחבר'ה...), וכמובן, להיות "מאגניב" וחלק ממשהו גדול ממך-מה שאימא שלי בזמנו כינתה בזילזול כשהייתי מעורב בהפגנות סטודנטים -Rebels without a cause
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #42  
ישן 04-09-2011, 00:26
צלמית המשתמש של efekt
  efekt efekt אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 31.12.08
הודעות: 14,043
לא, עדיף לספור מכשירים סלולרים
בתגובה להודעה מספר 39 שנכתבה על ידי לבני שמתחילה ב "אכן...להבא באמת יעמידו סדרנים עם רשימה שמית בכל כניסה למתחם...."

כמובן שהשיטה גם סופרת (בטעות! כן?) גם את המכשירים הסלולרים של אנשים שלמשל גרים ליד המקום בו עוברת ההפגנה, וסופרת למשל אדם שמחזיק 2 מכשירים עליו כ-2 אנשים, וסופרת גם את כוחות הביטחון שגם להם יש מכשיר (ואפילו 2!), וגם סופרת את האנשים שלא יכלו להגיע להפגנה ונתנו את המכשירים שלהם לאנשים אחרים שכן הלכו להפגנה, ובכך יכלו להיספר כמפגינים גם כשהם לא...
אין, אין על השיטה הזו - אין בה אפילו חור אחד! היא מדוייקת לאללה! תאמין לי, ממש לא ברור איך בכל העולם לא קונים את הלוקש-אופס, שיטה הזו...
_____________________________________
"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Carl Sagan
"If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #44  
ישן 04-09-2011, 00:41
צלמית המשתמש של efekt
  efekt efekt אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 31.12.08
הודעות: 14,043
העיסוק פה הוא בשקרים, לבני.
בתגובה להודעה מספר 43 שנכתבה על ידי לבני שמתחילה ב "תגיד לי, מה אני? אבי השיטה?...."

אני לא בא להאשים אותך כמובן (ומצטער אם הובנתי שלא כהלכה), אבל תגיד לי משהו פשוט - לא מפריע לך שמשקרים לך, ועוד מניחים שאתה טיפש מספיק מכדי להבין בעצמך שזה שקר? אותי אישית דבר כזה מרתיח.
אגב, אם ברור לגמרי שמשקרים בתקשורת בנוגע למספרים - מי יודע במה עוד משקרים לנו? (זו שאלה רטורית, אנחנו יודעים היטב באילו נושאים עוד משקרים לנו כמובן).
_____________________________________
"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Carl Sagan
"If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #100  
ישן 03-09-2011, 23:17
צלמית המשתמש של ori
  ori ori אינו מחובר  
אדמין לשעבר
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 42,600
היא מקריאה איזה טקסט מוזר שתוקף את "הקפיטליזם", ומדברת בשם "הדור שלה"
בתגובה להודעה מספר 99 שנכתבה על ידי TIMON the mongoose שמתחילה ב "ממתי דפני ליף חברה שלי?"

ישנן מספר בעיות שמטרידות אותי בקשר לנאום (מעבר לתוכן חסר הערך שלו) :
1. היא מתקשה לקרוא את הטקסט, ואני חושש שהיה ראוי שתקרא את הטקסט לפני שתנאם אותו. יותר מדי
עצירות באמצע משפט. רבאק, השקיעו בה לא מעט - מגיע להם לבקש ממנה שלפחות תפגין קריאה שוטפת...
2. היא צורחת קצת על הממשלה, באופן שנראה כאילו כתוב לה בטקסט מתי להגביר את הקול. אצל אוראטורים
מרשימים זה משכנע - אצל דפני זה משכנע כמעט כמו טענתה שאינה זוכרת אם חתמה על מכתב השתמטות.
3. היא סיפרה על זכרונותיה, ובין השאר קבעה שכולם בטחוניים. היא הזכירה את מלחמת לבנון השנייה, את
הפיגועים, את רצח רבין (הייתה בת 9) ואת היותה דור שלישי לשואה. שיהיה ברור, אני לא מפקפק בכך שדפני
זוכרת את השואה. אני רק מלא התפעלות איך היא זוכרת את השואה (41 שנים טרם לידתה) אבל מתקשה
לזכור מכתב שחתמה עליו בגיל 18...

לסיכום, לא מדובר בנואמת גדולה. מצד שני, זה החסרון הכי קטן שלה...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #110  
ישן 03-09-2011, 23:13
צלמית המשתמש של Segmany
  משתמש זכר Segmany Segmany אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.10.01
הודעות: 16,966
Facebook profile LinkedIn profile Follow me...
תמונות בלעדיות מההפגנה בכיכר המדינה בתל אביב
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי rubber_duck שמתחילה ב "הפגנת המיליון - אשכול מתעדכן *נא לא לפתוח אשכולות נוספים*"

הקדמה: נסעתי במיוחד מוקדם כדי לתפוס חניה באזור הבורסה ברמת גן. תחילת הצילומים בשעה 19:00 בכיכר.

שעה 19:00 בכיכר המדינה

1. עמדת ערוץ 1
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

2. כיכר המדינה
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

3. עמדת ערוץ 2
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

4. יונית לוי
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

5. עמדת ערוץ 10
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

6. הבמה מקרוב
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

שעה 19:45 בכיכר:

7. מתחיל להתמלא
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

8. שלט של השומר הצעיר
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

9. עוד שלט של השומר הצעיר
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

10. חזית הבמה
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

שעה 20:30 בכיכר המדינה:

11. כיכר המדינה
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

12. מאהל נורדאו מתחיל להופיע
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

13. התמנון
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

שעה 21:00 בכיכר המדינה:

14. ערוץ 1
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

15. כיכר המדינה
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

שעה 21:45 בכיכר המדינה:

16. כיכר המדינה
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

17. שלטים בכיכר
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

18. שלטים בכיכר
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

שעה 22:00 בכיכר המדינה:

19. כיכר המדינה
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

20. שלט של מטה גלעד שליט
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

21. שדרות ז'בוטינסקי בדרך חזרה
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

22. צעדת מאהל רחובות בשדרות ז'בוטינסקי
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

23. שעה 22:20 - צומת הרחובות נמיר-ז'בוטינסקי בתל אביב
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

לכל החוכמולוגים בפורום, אני לא עוסק במספרים. מצידי אתם יכולים לחשוב שערכתי את הכל בפוטושופ ובעצם זה רק אני, פלקט של יונית לוי ו-2 שמאלנים.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
-----------------------------
S e g m a n y
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


נערך לאחרונה ע"י Segmany בתאריך 03-09-2011 בשעה 23:16.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #117  
ישן 03-09-2011, 23:51
  .ישראלה היפהפיה .ישראלה היפהפיה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.07.06
הודעות: 15,705
לא. זה לא רק אתה ויונית. זה יונית ועוד כעשרים חברים בעמדות שידור...
בתגובה להודעה מספר 110 שנכתבה על ידי Segmany שמתחילה ב "תמונות בלעדיות מההפגנה בכיכר המדינה בתל אביב"

בעדשה שלך לא נכנסים יותר מכמה אלפים כך שקצת קשה להקיש ממנה לגבי מספרים [שטח הככר כולל מכוניות חונות 56,000 מ"ר תכפיל פי 4 לצפיפות מירבית אבל פחות מכך לצפיפות שמוצגת בתמונותיך].

מה שצד את עיני הוא שבתמונות שבחרת להביא אחרי שחודש אתה מדבר איתנו על 'מחאה לא פוליטית שרק במקרה החלה כעת' - יש לא מעט 'ביבי תתפטר' ו'ביבי תברח' ותהיתי אם זה שעובדים עליך בכזאת קלות גורם לך לחשוב שניתן לעשות זאת גם לאחרים?

אבל מה שגרם לי להגיב דווקא היה התמונה הזאת:



תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


שבחרת להביא. מה קשורה ההקבלה בין גלעד שליט קורבן החמאס [שחוזק ע"י מהלך שגם בו מן הסתם תמכת באותו עיוורון] לבין יאיר נתניהו? מה הקשר בינם לבין העלאת והורדת מיסים וקיצוץ ותגבור קצבאות [בעת ובעונה אחת כמובן] מדוע דפני שלא שרתה וחתמה על מכתב סרבנות היא מנהיגתך אבל חיל מסויים שאינך יודע על נסיבות שרותו העורפי הרבה - ראוי להיות מבוזה בהפגנה ועוד בתמונה שאתה מתגאה בה?

זה שבחרת תמונות פוליטיות אחרי טחינת המוח של 'לא פוליטי' זה כבר בינך ובין חוסר תחכום או תמימות.
זה שבחרת את התמונה הזאת - על מה זה מעיד?

קבל עוד מספר תמונות מתוך עולם הפייסבוק של אלה שהתפקדת אצלם היום. אל תטעה - הם יודעים שאתה ציוני והם מתכוונים גם אליך:


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין:
http://a6.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc7/321347_245354182169429_100000845462225_658492_3627815_n.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין:
http://a4.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/303572_245354292169418_100000845462225_658493_3370981_n.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://rotter.net/User_files/forum/gil2/4b1981771fe41d21.jpg]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://rotter.net/User_files/forum/4e62094140c47a38.jpg]


התמונות אותרו בכתובת הזו


לצפייה במקור באתר Facebook, לחצו כאן.Photos from ע"י לורקר ופילוביץ מפורום רוטר. יתכן ואם הייתה בנמצא תקשורת אמיתית ששואלת את קרמניצר על שכרו, את דפני על סרבנותה, את גאון על הונו, את יניב על עמותותיו, את המממנים העשירים הידועים על פרץ הסוציאליזם שתקף אותם, את אנשי חד"ש על עמדתם ביחס לקיום המדינה, את החברה המונה פלאפונים בעבור ערוץ 2 על הפער בין מספר של 300,000 איש לבין שטח של 17,000 מ"ר בקפלן או על קצב כניסה של 30,000 למתחם מסויים תוך 5 דקות וכן הלאה - לא היה צריך להעזר באתרים שאינם תקשורת רשמית. אבל עד שיושג צדק חברתי שאינו מבית המדרש הדמוקרטי של חד"ש - נודה על קיומם של אלה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #126  
ישן 04-09-2011, 00:09
  .ישראלה היפהפיה .ישראלה היפהפיה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.07.06
הודעות: 15,705
טובים יותר משנות השישים עם 'האחרון שיכבה את האור'
בתגובה להודעה מספר 125 שנכתבה על ידי אוריהו שמתחילה ב "עזוב, החיים דבש"

טובים יותר משהיו בשנות השבעים של הסוציאליזם [כשכור דהרה לזרועות בני גאון שבנה צדק חברתי לאלפי משפחות של מפוטרים]

טובים יותר משנות האינפלציה ומלחמת לבנון של שנות השמונים

טובים יותר מאמצע שנות התשעים עם עולים עניים שנעלמו מהמסים רגע אחרי הפלת שמיר, עם טרור אוסלו עם פרץ אינפלציוני, ריבית משכנתאות גבוהה, סתימת פיות למי שאינו מהמחנה הנכון, מתעשרים על בסיס תמוה מהמחנה הנכון וכו'

טובים יותר מאמצע שנות האלפיים עם שחיתותם השלטונית של שרון ואולמרט...

השכר לא נמוך יותר. המיסים לא גבוהים יותר, הריבית נמוכה יותר, מדד המחירים לצרכן עולה בקצב נמוך יותר.
אז כן. החיים לא אמורים להיות דבש ושמנת אם אתה לא מכפר עשיריהו [ואתה לא ]
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #185  
ישן 04-09-2011, 01:14
צלמית המשתמש של hayal pashot
  hayal pashot hayal pashot אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.10.09
הודעות: 694
תבדיל בין שדרת ה"מנהיגות הפוליטית" של הסטודנטים לסטודנטים.
בתגובה להודעה מספר 182 שנכתבה על ידי YK69 שמתחילה ב "רק אותי מדאיג שחלק ממובילי..."

אכן הרוב של "מנהיגי " הסטודנטים הוא מהצד השמאלי של המפה,

זה נובע מהרבה סיבות:

1. רוב הסטודנטים שמתעסקים בפוליטיקה הם ממקצועות הומניים\ממשל\פילוסופיה, לאלו שעוסקים

במדעים מדוייקים\הנדסה\עסקים בדר"כ אין זמן ועניין לפעילות כזאת, (למרות שיש בודדים גם כאלו).

ורוב הפקולטות ההומניות. הם שמאלניות אם בגלל הרכב הסטודנטים ואם בגלל תעמולת המרצים.

הרבה יותר קשה לדחוף תעמולה שמאלנית לסטודנטים כשאתה מסביר על לוגריתמים בשפת c.

לעומת כשאתה מספר על ההיסטוריה של המזה"ת\ פילוסופיה של קאנט..

2. השמאל הרבה יותר מאורגן ואובססיבי לשליטה במרכזי כח, זאת מנטליות של מיעוט,

כפי שהייתה ליהודים באירופה ובארה"ב (כל עוד לא מנעו זאת מהם בכח),

וכפי שהיום פועלים הכח העולה בפוליטיקה האמריקאית - הערבים.

הימין מדושן ונאיבי ונסמך על כוחו הפופוליסטי (אחרת לא היה מפסיד בחירות לעולם).

3. האוניברסיטאות החזקות ממוקמות גיאוגרפית במרכזי שמאל, רמת אביב של ת"א, או גבעת רם י-ם.

4. ישנם גם מנהיגי סטודנטים ימניים, פשוט לא תראה אותם בטלוויזיה.

5. עדיין קיימים שאריות של שנות מפא"י ,שאירגוני הסטודנטים נולדו לפי תבניתה, ולצערנו נוער העבודה

הכח החזק ביותר בקמפוסים כתוצאה מרציפות היסטורית\תרבותית (רוב הסטודנטים מהשבט הוותיק)

הוא כלי שרת בידי האוונגארד של חד"ש\מר"ץ (כמו בהרבה תנועות פוליטיות)

נערך לאחרונה ע"י hayal pashot בתאריך 04-09-2011 בשעה 01:35.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #191  
ישן 04-09-2011, 09:43
צלמית המשתמש של looopy
  looopy looopy אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.04.02
הודעות: 17,485
למה בעצם זה כל כך חשוב?
בתגובה להודעה מספר 189 שנכתבה על ידי shruki שמתחילה ב "מישהו יכול להביא הערכת משטרה..."

לדעתי, אפשר להוריד שליש מכמות האנשים בכל המדינה..
התחושה היתה של איצטדיון "מארקנה" מלא מפה לפה בימיו הטובים (200.000 איש בכיכר וברחובות הסמוכים) וכנראה עוד כ100.000 בשאר חלקי המדינה.
כך או כך, להוציא במוצאי השבת האחרונה 300.000 אלף איש לרחובות בשבוע השביעי או השמיני למחאה, זאת הצלחה כבירה שמעולם לא נראתה במחוזותינו.
לחלק הארי של המוחים ממש לא היה איכפת מי עומד מאחורי המחאה וספק אם בכלל התענין.. חוץ מבעיות האוזון, אנשים מחו כמעט על כל תחום אפשרי.
חזרתי הביתה בסביבות חצות מוקף ערב רב של הורים עם תינוקות בני כמה חודשים והמוני ילדים שאמורים היו כבר ללכת לישון בשל הלימודים למחרת.
לו הימין על גושיו היה מצטרף למחאה, היינו סופרים כמיליון איש.. אבל הימין ה-ע-נ-י ה-ר-ב-ה י-ו-ת-ר מ-ה-ש-מ-א-ל, לא מוחה נגד הממשלה שהצביע בעדה.. ולכן, אפשר לשער שרוב המוחים היו אכן מהשמאל למרות שכבר כתבתי שה"חשמל" שעבר בין האנשים לא חישמל רק את השמאל.
דפני עשתה את הלא יאומן מתוך אוהל אחד קטן בשל שכ"ד דירה גבוה.. וכל השאר היסטוריה.
יתכן שהיא כבר אינה פונקציה מחאתית, מאחר וגופים שונים נכנסו והם יתחזקו כנראה את אש מחאת המחר.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
looopy

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום