ביטול מדיניות "לא נשאל, אל תספר" שאסרה על גיוס הומואים מוצהרים לצבא, ואילצה את נציגי הקהילה הגאה להסתיר את זהותם המינית, ייכנס לתוקפו ב-20 בספטמבר. פיקוד הצבא מקווה שההליך יעבור ללא שערוריות מיותרות. המדים יישארו אותם המדים, אולם יהיו גם כמה שינויים בולטים לעין, בהם הופעת מגזין של הקהילה ההומו-לסבית שיימכר בקרוב בדוכני העיתונים בבסיסים הצבאיים.

http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/1240523.html

ממשיכים להוביל באג'נדות חברתיות.
הלוואי עלינו הסובלנות לקהילה הגאה באשר היא.
אולי, אולי זה עוד יקרה כאשר יום אחד גם לנו תהיה חוקה.
עדין ישנן אלף ואחת בעיות במדינה הגדולה הזאת, אבל אם הגיעו לירח כבר בשנת 1969, אז באמת שהגיע גם הגיע הזמן לתת כבוד לאדם באשר הוא מבלי להתייחס כלל לנטיותיו המיניות.
מה יותר יפה מזה שחברי הקהילה ההומואית רוצים לתרום ולשרת בצבא? איך לעזאזל יקבלו הכרה בתחומי החיים השונים והמגוונים אם גוף כל כך גדול כצבא מתנכר להם?
למה הקהילה ההומו - לסבית צריכה להפריע בכלל למישהו?
"חיה ותן לחיות" - משפט גדול!

looopy

אתה צוחק נכון?

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

looopy

אחת הדוגמאות לחיקוי של הגייז שביקשו לשרת בצבא האמריקאי היה צה"ל, בדגש על כמה יחידות ספציפיות.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

לא נראה לי שהרבנים הצבאיים ביחידות השונות מאושרים מהקטע..

looopy

לא חושב שהם הביעו את דעתם.

אגב, אחלה התחמקות.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

למה התחמקות?!?

looopy

כי זה מעין תרגיל בסיסי כזה, אנחנו מדברים על X, אני מראה לך שאתה טועה ואתה ישר מאשים את הדתיים.

מה הקשר לרבנות?

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

looopy

כל ההמצאות הללו כבר היו בעת העתיקה

looopy

ציטוט:

במקור נכתב על ידי looopy ממשיכים להוביל באג'נדות חברתיות.

אתה מודע לעובדה שחוץ מאולי 6 מדינות בכל השאר להט"ב לא יכולים להתחתן, נכון?
לא רק זה, אלא שנבחרי ציבור ממדינות אחרות לא מתביישים להתבטא בצורה חריפה ביותר נגד להט"ב.

אבל אני בהחלט מודע לכמה מיליארדים אחוזי הומופוביה.

looopy

בישראל מזה שנים רבות הומואים מוצהרים משרתים בצבא ללא כל בעיות מיוחדות. אני מכיר יחידה אחת איכותית במודיעין (שם משרת בן דוד של אישתי) ושבה שיעור ההומוסקסואלים גבוה למדי. הכרתי בחור ששירת 5 שנים כקצין בשריון והיה הומו מוצהר. מה שכן-כששקלתי אחרי הצבא להצטרף לגוף ביטחוני מסויים, מאוד היה חשוב להם בתחקיר לשאול על העניין הזה, ויותר משאלה אחת.

לו במודיעין היו יודעים לבטח שמדובר בהומוסקסואל כן היתה בעיה ולכן כדאי לדעתי לפתוח את הקלפים לחלוטין, לאפשר לקהילה ההומולסבית לתרום ולעגן זאת בחוק אחת ולתמיד.

looopy

המדיניות הזו הייתה בכייה לדורות מלכתחילה... הגיע הזמן באמת.

לגוף כלשהו לא צריכה להיות שום דיעה לגבי עמדותיו המיניות של אדם כל עוד הן חוקיות. כל זמן שאדם מבצע את תפקידו כראוי, מה זה משנה איך הוא אוהב את המיטה שלו?

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי MS_Rogue לגוף כלשהו לא צריכה להיות שום דיעה לגבי עמדותיו המיניות של אדם כל עוד הן חוקיות. כל זמן שאדם מבצע את תפקידו כראוי, מה זה משנה איך הוא אוהב את המיטה שלו?

חוץ מכמה בעיות אובייקטיביות.

למשל-

איך תשבץ מגורים?

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

מגורי/מקלחות הומואים, מגורי/מקלחות לסביות.
אין סוף לשיגעון

מה הבעיה?

בנים עם בנים, בנות עם בנות. יש לך בעיה לישון באותו חדר עם גבר שנמשך לגברים?

הרי אתה לא צירך לעשות שום דבר איתו שאתה לא עושה עם כל שאר הגברים ביחידה ואתה לא צריך לדאוג שמא במקרה תגלה אותו עושה סקס במגורים (כי דוגרי, מי עושה סקס במגורים בבסיס צבאי?) ומלישון שלוש מיטות ממך, הוא לא ידביק אותך בהומואיות...

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אבל יש לי (ולרבים אחרים) בעיה אם הטיעון שלך, מגורים בצבא הם לא כמו באזרחות הפרטיות היא אפסית גם באוהל סיירים וגם במגורים מבטון
אני לא מעוניין להיות עירום (למרות שבצבא אין בררה) בחברת גברים שמעוניינים מינית בגברים אחרים

בבקשה אל תתחיל עם עלבונות זה נושא רציני

אני יושב במחשבים של האוניברסיטה כל היום.

פוחד שיעמוד לך?

איתי.

לינק אדום לציטוטים!!!!!!!!!!

-----------------------------
S e g m a n y

ציטוט:

במקור נכתב על ידי pack leader אני לא מעוניין להיות עירום (למרות שבצבא אין בררה) בחברת גברים שמעוניינים מינית בגברים אחרים

מה ההבדל בין גברים שמעוניינים בגברים אחרים לבין גברים שלא? פוחד שמישהו מהם יפנטז עליך בלילה? או שמא אתה פוחד שיטרידו אותך מינית? והרי זה לא שכרגע אין גברים כאלה איתך... אלא רק שאתה לא יודע על נטיותיהם.... זה באמת גורם לך להרגיש יותר טוב זה שאתה לא יודע אם מישהו מהם הומו?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי pack leader בבקשה אל תתחיל עם עלבונות זה נושא רציני

לא ירדתי לסוף דעתך.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

מיסטר רוג, לא כותבים "לא ירדתי לסוף דעתך." באשכול שדן בנושא הזה..

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

למה לא? גבר שבטוח במיניות שלו לא מפחד להתעסק בנושא של הומוסקסואליות ולא מרגיש מאויים על ידם

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אתה יודע כמו של התקלה האבולוצינית שכתבה פוסט מעלך

אני יושב במחשבים של האוניברסיטה כל היום.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי pack leader אתה יודע כמו של התקלה האבולוצינית שכתבה פוסט מעלך

רק כדי שנבהיר, מר שחרור, אתה מודע לכך שצרחת על העורבני שהוא שחור?

מי שמתדרדר פה לעלבונות כרגע זה רק אתה ומסיבה זו בדיוק לא ירדתי לסוף דעתך. אתה רוצה דיון רציני? למה אתה מתחיל לקרוא לאנשים בשמות? ולמה אתה מתעלם מהטיעון שלי ומתייחס רק למוץ שבהודעה ולא לתבן?

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

יש מרחב עצום של בעיות בשילוב הומאים בצבא
אתה יכול להמשיך לגלגל עניים בליברליות מקודשת אבל המציאות היא אחת
בדיק מאותן סיבות שאני לא אמור לישון או להתקלח עם בחורות ( מבחינת הפקודות כן )
כי אינסטינקט הצייד שלי נכנס לפעולה בין אם אני רוצה בכך או לא
אני מניח שהומואים חווים את אותה תחושה בחברת גברים ויש לי בעיה עם זה

אני יושב במחשבים של האוניברסיטה כל היום.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי pack leader אני לא מנסה לפגוע בך

אתה גם לא מסוגל.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי pack leader רק לגרום לך להבין יש מרחב עצום של בעיות בשילוב הומאים בצבא

לא. אין שום בעיות בשילוב הומואים בצבא. יש הומואים בצבא ולא מעט. הבעיה היחידה היא הבעיה שלך עם זה יותר להם להצהיר על כך בגלוי.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי pack leader אתה יכול להמשיך לגלגל עניים בליברליות מקודשת אבל המציאות היא אחת

ססמא מתחמקת. המציאות היא זו שאתה טומן ראשך בחול מפניה - המציאות לפיהן הפק"ליסט שלידך יכול להיות הומו ואתה פשוט מפחד לדעת את זה כי אוי אוי אוי מה יקרה אם תדע שמישהו הוא הומו אצלך ביחידה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי pack leader בדיק מאותן סיבות שאני לא אמור לישון או להתקלח עם בחורות ( מבחינת הפקודות כן )

אתה ממשיך להתעלם בתוקף מהעובדה שיש הומואים בצבא ואתה מתקלחה איתם ואתה ישן איתם וההבדל היחידי הוא שאתה לא יודע...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי pack leader כי אינסטינקט הצייד שלי נכנס לפעולה בין אם אני רוצה בכך או לא

אם אתה לא מסוגל לשלוט בצרכים המיניים שלך אתה כנראה זקוק לטיפול.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי pack leader אני מניח שהומואים חווים את אותה תחושה בחברת גברים ויש לי בעיה עם זה

וכאן יצא המרצע מן הסנדלריה. לך יש בעיה עם זה. זה כל הסיפור. אתה מפחד שאולי תחטוף אץ "חיידק ההומואיות" או שמא איזה גבר יתחרמן מלראות אותך בלי חולצה, או שמא אולי יחלום עליך חלום ורוד...

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

לך יש בעיה עם גברים שאוהבים גברים ולמשה זוכמן יש בעיה עם גברים מזוקנים ולאהרון כהנשווילי יש בעיה עם דתיים. וכולם צריכים ללמוד לחיות גם עם מה שהם לא אוהבים.

צה"ל הפך לחוף נודיסטים ולא סיפרו לי על זה?
אני לא זוכר שאי פעם מישהו מהפלוגה שלי הסתובב בעירום מלא למעט במקלחות ולמעט בחור אחד שהתעקש ללכת לישון בעירום מלא, מה שהפריע לרובנו גם בלי קשר להומוסקסואליות...עירום גברי זה לא משהו אטרקטיבי במיוחד-מה שכונה בסינפלד, "עירום רע"..

ציטוט:

במקור נכתב על ידי MS_Rogue בנים עם בנים, בנות עם בנות. יש לך בעיה לישון באותו חדר עם גבר שנמשך לגברים?

בוא נפטר לרגע מהדמגוגיות ונחשוב ברצינות.

למה צה"ל לא מתיר לגברים לשון ולהתקלח עם נשים?

האם יהיו הומו תורן יחיד ולסבית תורנית יחידה בכל יחידה?

ציטוט:

ואתה לא צריך לדאוג שמא במקרה תגלה אותו עושה סקס במגורים (כי דוגרי, מי עושה סקס במגורים בבסיס צבאי?)

או-הו....תוציא את הראש מהחול חביבי.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 בוא נפטר לרגע מהדמגוגיות ונחשוב ברצינות.

כלומר מבחינתך טיעון שמפרק לך את הטיעון הוא דמגוגיה?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 למה צה"ל לא מתיר לגברים לשון ולהתקלח עם נשים?

לא קשור לנושא. גבר הומו יהיה הומו בין אם תדע על כך ובין אם לא ויתקלח איתך כך או כך. כל מה שאתה רוצה זה לא לדעת על זה... ואז אתה טוען שאני זה עם הראש בחול...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 האם יהיו הומו תורן יחיד ולסבית תורנית יחידה בכל יחידה?

מה הקשר?
אתה יודע, יש סיכוי לא רע שבמחלקה שלך יש הומו. יש סיכוי די סביר שבפלוגה שלך יש הומו. בגדוד? אתה יכול לשים על זה כסף...

כל ההבדל הוא שאתה לא יודע על זה...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 או-הו....תוציא את הראש מהחול חביבי.

הלך השחרור אצל העורבני וצרח "אתה שחור!"

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי MS_Rogue כלומר מבחינתך טיעון שמפרק לך את הטיעון הוא דמגוגיה?

לא,
להציג חצאי עובדות בהנחה שהן תומכות בצד שבחרת זה דמגוגיה.

ציטוט:

לא קשור לנושא. גבר הומו יהיה הומו בין אם תדע על כך ובין אם לא ויתקלח איתך כך או כך. כל מה שאתה רוצה זה לא לדעת על זה... ואז אתה טוען שאני זה עם הראש בחול... מה הקשר? אתה יודע, יש סיכוי לא רע שבמחלקה שלך יש הומו. יש סיכוי די סביר שבפלוגה שלך יש הומו. בגדוד? אתה יכול לשים על זה כסף... כל ההבדל הוא שאתה לא יודע על זה...

מעניין ששום דבר לא קשור לנושא.
למען הסר ספק (כי אני בטוח שזאת הזוית שאתה מנסה ליצור) לא מפריע לי אם מישהו במחלקה שלי הומו, בטח לא במובן של אם הוא ינסה לגעת בי, או יפנטז אליי, או כל עניין אחר.

באופן טבעי כשמתירים באופן מוחלט לכלל ההומואים והלסביות להתגייס ולשרת באופן מוצהר בכל יחידה (וזאת השאלה שהתחמקת ממנה) יהיה יותר מהומו (ולסבית, לצורך הנוחות אני אבחר להשתמש במונח גיי מעכשיו) אחד ביחידה, כשיש כמה גייז מוצהרים ביחידה טבעי שיתפתחו קשרים רומנטיים (או כאלה שקוראים להם רומנטיים כדי שיהיה אפשר לכתוב על זה בעיתון) בדיוק כמו שקורה עכשיו ביחידות מעורבות.

זאת לכשעצמה בעיה קשה, אבל כששני הצדדים שנמשכים בגלוי ובמודע אחד לשני חולקים מגורים ומקלחות המצב חמור עוד יותר.

ולפני שתקפוץ ותגיד שהכיפה (שמעולם לא חבשתי) טיגנה לי את המוח או כל טיעון מכובד אחר- זה קורה, היום, בצה"ל, בצורה חמורה הרבה יותר מהדרך העדינה והמרומזת שבה בחרתי להביע את העניין.

ציטוט:

הלך השחרור אצל העורבני וצרח "אתה שחור!"

דמגוגיה אמרתי?

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אז מה שמפחיד אותך זה שיתפתחו קשרים רומנטיים בתוך היחידות? אתה יודע מה הולך בקרקל?

כל יחידה מעורבת... בכל בסיס מעורב, תמיד יהיו יחסים רומנטיים... אז מה מפחיד אותך, שיהיו יחסים רומנטיים גם בין שני גברים ולא רק בין הנגביסט למש"קית ת"ש?

אתה ממשיך להאשים אותי בדמגוגיה כיוון שזו הדרך היחידה שלך לבטל את דבריי... בוא נראה אם תוכל להסביר לי מה יהיה כל כך גרוע בשילוב מוצהר של גייז בצבא בלי לטעון שאני משתמש בדמגוגיה...

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי MS_Rogue אתה יודע מה הולך בקרקל?

אם טרחת לקרוא את ההודעה שלי אתה יודע מה אני יודע.

זה הופך את המצב לתקין?

ציטוט:

כל יחידה מעורבת... בכל בסיס מעורב, תמיד יהיו יחסים רומנטיים...

נכון ושוב- אם טרחת לקרוא את ההודעה שלי (או לחשוב טיפה בעצמך)- כשחולקים מקלחת ומגורים המצב 'קצת' יותר חמור וזאת אחת הסיבות שגברים ונשים לא חולקים מקלחות ומגורים, אז מה ההבדל?

ציטוט:

אז מה מפחיד אותך, שיהיו יחסים רומנטיים גם בין שני גברים ולא רק בין הנגביסט למש"קית ת"ש?

היחסים בין הנגביסט למש"קית ת"ש לא תקינים לכשעצמם אבל חומרתם מתגמדת לעומת מצב בו בין הלוחמים יש קשרים רומנטים או "סתם" יחסי מין, בטח כשלא מדובר בזוג אחד אלא בכמה וכמה זוגות.

ציטוט:

אתה ממשיך להאשים אותי בדמגוגיה כיוון שזו הדרך היחידה שלך לבטל את דבריי... בוא נראה אם תוכל להסביר לי מה יהיה כל כך גרוע בשילוב מוצהר של גייז בצבא בלי לטעון שאני משתמש בדמגוגיה...

אני מסביר את זה די טוב כבר 3 הודעות לפחות, אתה רק צריך להגמיש טיפה את הדיעה שלך ולשמוע דברים אחרים.

אין לי בעיה עם הומו או לסבית שמשרתים בתפקיד X או Y, מפריעות לי ההשלכות שיהיו לזה על לכידות היחידה שכמובן משפיעה באופן ישיר על ביצועיה.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

הייתי בשלושה קורסים שונים כאלה בוינגייט. הכל היה מעורב למעשה, למעט המקלחות. והיו פה ושם קשרים רומנטיים שנוצרו, אז מה? זה לא הפריע בשום צורה לתפקוד.

1) לא, מעולם לא הייתי בקורס מעורב. (היו בנות בלהב אבל הן היו בפלוגה נפרדת, מיותר לציין שהמגורים וכו' היו בנפרד מהבנים של אותה פלוגה).

2) מה זה הכל שהיה מעורב?

3) אתה ברצינות משווה קורס של שבועיים בווינגייט לשירות קרבי של 3 שנים?

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ואני לא מדבר על שבועיים אלא על חודשים. הנקודה החשובה כאן, היא ששילוב מינים לא פוגע בפעילות.

כי כל הדברים שתיארת הם דברים שמתבצעים בתנאי מעבדה.

אין חשיבות לכיתת לימוד משולבת בצבא כמו שאין חשיבות לכיתת לימוד משולבת באוניברסיטה.

וגם שמירות- שהוא הפיק המבצעי מהרשימה שפירטת, לא זכור לי מתי היה נסיון חדירה לווינגייט, כמובן שאם זה יקרה המצב יהיה חמור אבל ביינתים זה לא מפריע לאף אחד אם הזוג בשמירה עובר למצב מאוזן.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

זה טיעון מעליב בחוסר רצינותו

הוא היה כזה אם הוא היה תיאורטי.

כאמור- ישנן עובדות מוצקות, הן מיחידות מוערבות והן יחידות בהן משרתת קבוצה גדולה של "חד-מיניים".

וכאמור #2 שמירה רחוקה מלהיות שיא המבצעיות ולכן גם רחוקה מלהיות הטיעון המוחץ.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אם אתה חושב שבין שבירות השמירה בקרקל או בוינגייט יש אפילו אחוזון של כאלו הסובבות מגע מיני, אתה באמת נע עמוק לעבר ההזוי. ואם אינך מודע לכך-עבור רוב רובו של צה"ל, וכל צבא אחר, שמירה היא מקסימום ה"מבצעיות" מבחינה חיילית.

כמה מקרים?
עשרות, ללא הגזמה, כולל בין אנשי סגל ובין אנשי סגל לפקודים (לא בקרקל למען הסר ספק).

אם שניה כל המלעיזים יפסיקו לחשוב שאני איזה חשוך מימי הביינים וינסו להקשיב למה שאני אומר כבר היינו עוברים את השלב הזה.

אין לי שום בעיה עם שילוב הומואים ולסביות במסגרת יחידות פתוחות שבה באופן טבעי רמת לכידות היחידה משמעותית הרבה פחות (או נמדדת בצורה אחרת לפחות) על-פניו נראה כי יש לא מעט יחידות שמבצעות את זה באופן טוב מאוד (8200 היא כנראה הידועה ביותר) ושני הצדדים יוצאים מורווחים.

מנגד, כשמדובר ביחידה סגורה (אדרבא כשהדבר בד"כ מעיד על רמת מבצעיות גבוהה יותר אם כי לא תמיד) יש לא מעט סוגיות שדורשות התייחסות ושאני לפחות (וכמוני לא מעט אנשים שעדיין משרתים וכמו כן יושבי הפורום) לא הצלחתי למצוא להן מענה.

כשם שהשילוב הראוי (ואם לא אז לפחות ההיגיון הבריא) מונע מגורים ומקלחות משותפות נטו בגלל הנושא המיני הבעיה קיימת גם בקרב הומואים ולסביות, לא מפריעה לי האיפה והאיפה כמו שמפריע לי הפוטנציאל לצרות.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אולי דברים השתנו מזמני. כאמור, הייתי משך חודשים במסגרת צבאית משותפת לנשים וגברים ולא הייתה לזה שום השפעה שלילית על העבודה-בין אם מדובר בלימוד ובין אם המדובר בשמירות או תורניות. למען האמת, הייתה לזה השפעה חיובית על המוראל והאמביציה להצטיין ולכן אולי גם על ההישגים הלימודיים.
אני לא דיברתי בשום שלב על יחידות קרביות. רוב הצבא איננו יחידות קרביות-או לפחות איננו המסגרת הלוחמת של יחידות קרביות. ואני מבין שמוסכים עלינו שבמסגרת האלה אין בעיה בשילוב נשים או המומוסקסואלים. בצבא האמריקאי, יש לומר, ההפליה התקיימה בלי קשר למידת הקרביות או מאפיינים אחרים של המסגרת כי אם סירוב טוטאלי להכיר בהומוסקסואלים בצבא. ואגב, הטיעונים שאני שומע בארה"ב בעניין זה הם לחלוטין "חשוכים" כהגדרתך-למשל, טענה ש"איך חייל יכול לשמור בעמדה עם חייל נוסף, אחרי שהוא ראה את החייל הזה מתעסק עם חייל אחר בזמן אפטר".
ולגבי מסגרות סגורות/לוחמות: אני חושב שנתנו לך כאן דוגמאות אישיות לכך שהיינו במצב הזה עם הומוסקסואלים וזה לא הפריע בשום צורה. אם עניין המקלחות מפריע לחיילים מסויימים (כולל ההומוסקסואלים עצמם) תמיד אפשר להקצות זמני מקלחת נפרדים. לא סיפור גדול. אלא שאני, ואחרים פה, חושבים שבסופו של דבר מדובר בתירוצים (גם אם לא במקרה שלך) שמכסים על סלידה בסיסית כלפי הומואים.

1. לא בפעילות מבצעית.

2. אם אתה לא מדבר על יחידות לוחמות/סגורות אז אין לנו ויכוח.

3. לא מעניין אותי מה הטיעונים האמריקאים ששמעת, על אחת כמה וכמה אם הם שונים לחלוטין משלי.

4. הדוגמאות שניתנו הן למצב בו יש גיי אחד (או בודדים) ביחידה ושע"פ רוב הם לא מוצהרים.
אני מדבר על מצב בו יש הרבה גייז באותה יחידה וכולם או רובם מוצהרים ועל הבעיות שיווצרו מכך- לא, לא אם סטרייט ירגיש בנוח או לא אלא פעילות מינית ורומנטית בין חיילים באותה יחידה.

זמני מקלחת שונים היו אולי עובדים עם גברים ונשים, הומואים מתוקף היותם הם בני אותו מין, אז כל אחד יתקלח בנפרד? לכל אחד יהיה מבנה מגורים מגודר משל עצמו?

אם זה לא היה ברור עד עכשיו (ונשגב מבינתי איך זה לא ברור) אין לי שום בעיה עם גייז ואין לי שום בעיה עם גייז שמשרתים בצבא, כן יש לי בעיה עם סיטואציות מסוימות שיספקו יותר בעיות מיתרונות.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

בצה"ל, מזמן אין הפליה של הומוסקסואלים.
ושמע, הומוסקסואלים הם בכל מקרה מיעוט קטן, בוודאי כאלו שמוצהרים בגיל הזה. כך שמצב של גרעין הומוסקסואלים גדול באותה יחידה, בוודאי יחידת שדה, איננו סביר. יש אולי יחידה או שניים בחיל המודיעין שהם מוקד משיכה לחבר'ה כאלה, אבל זהו יוצא מן הכלל שמעיד על הכלל. לא סביר להניח שבפלוגת גולני יהיו לך יותר מבודדים שהם הומוסקסואלים מוצהרים. בפלוגה שלי בסדיר היו לאורך כל המחזורים שעברו בה במשך 3 שנים אולי 2 הומוסקסואלים, וגם הם יצאו מהארון רק אחרי השיחרור. מביניהם אחד (חייל שהיה לקצין) ענה לכל הסטריאוטיפים והיו לו עוד כמה סיבות לא קשורות שבגללן היחס כלפיו נע בין סלידה לרחמים. לא שום דבר שקשור ישירות לנטיותיו. לאף אחד לא הייתה בעיה להתקלח איתו וכו'.
ושוב, אני לא מוצא בעיה עם פעילות רומנטית או מינית באותה יחידה, מה שממילא מתקיים גם היום ותמיד התקיים, כל עוד זה לא פוגע מהבחינה המבצעית. היו אצלנו זוגות (לוחמים עם חיילות מפקדה למיניהן) ואני ממש לא מכיר מצבים שזה פגע מהבחינה המבצעית. ברור שהם לא קיימו יחסים בזמן פעילות מבצעית, ממש כשם שאתה (יש לקוות....) לא מקיים יחסים בזמן העבודה. כמובן, כל עוד הכל נשמר במסגרת הסביר.
עם זמני מקלחת שונים אני לא רואה בעיה כלל. אז מקצים 10 דקות נפרדות לעזרא ורחמים. מה הבעיה?
ובכלל, אני לא ממש רואה איזה סיטואציות הן בעייתיות לדעתך. אני חושב שצריך לקבל בברכה כל מי שרוצה לתרום גם אם זה אומר ללכת לקראתו ולתת לו זמן מקלחת נפרד...זה כסף קטן לעומת מה שדורשת ההתחשבות בבעלי צרכים מיוחדים אחרים כמו דתיים או חולי צליאק.

האם גייז עוד יכולים להשתחרר מהצבא מסיבה זו?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי קגנס בצה"ל, מזמן אין הפליה של הומוסקסואלים.

לא מבין מה זה קשור למה שאמרתי, אבל אני די בטוח שצה"ל לא משבץ הומוסקסואלים ביחידות קרביות. יכול להיות שאני טועה.

ציטוט:

ושמע, הומוסקסואלים הם בכל מקרה מיעוט קטן, בוודאי כאלו שמוצהרים בגיל הזה. כך שמצב של גרעין הומוסקסואלים גדול באותה יחידה, בוודאי יחידת שדה, איננו סביר.

מתוקף המציאות אנשים בעלי "צרכים מיוחדים" כאלה ואחרים נוטים להתנקז ליחידה אחת, בשיטת חבר מביא חבר או יחידה שמכריזה על עצמה כ"ידידותיות" למגזר.

כיום יש לפחות שתי יחידות כאלה שמורכבות ברובן או בחלקן הגדול מגייז.

ציטוט:

ושוב, אני לא מוצא בעיה עם פעילות רומנטית או מינית באותה יחידה, מה שממילא מתקיים גם היום ותמיד התקיים, כל עוד זה לא פוגע מהבחינה המבצעית. היו אצלנו זוגות (לוחמים עם חיילות מפקדה למיניהן) ואני ממש לא מכיר מצבים שזה פגע מהבחינה המבצעית. ברור שהם לא קיימו יחסים בזמן פעילות מבצעית, ממש כשם שאתה (יש לקוות....) לא מקיים יחסים בזמן העבודה. כמובן, כל עוד הכל נשמר במסגרת הסביר.

פה בדיוק הבעיה בהשוואה שלך, אנחנו לא מדברים על זוגות לוחם-טבח, אלא לוחם-לוחם ולפעמים גם מפקד-מפקד, לוחם-מפקד, זה נשמע לך בריא או משהו שלא יפעה במבצעיות?

ציטוט:

עם זמני מקלחת שונים אני לא רואה בעיה כלל. אז מקצים 10 דקות נפרדות לעזרא ורחמים. מה הבעיה?

א') כי אתה מבדל אותם מהיחידה שלהם.

ב') ואם יש 10 הומואים בפלוגה, תאריך את הזמן מקלחת ב100 דקות?(הרי הבעיה היא הומואים שמתקלחים עם הומואים, בדומה לסטריט שמתקלח עם סטרייטית) ותשים 1 בכל כיתה?

ציטוט:

ובכלל, אני לא ממש רואה איזה סיטואציות הן בעייתיות לדעתך. אני חושב שצריך לקבל בברכה כל מי שרוצה לתרום גם אם זה אומר ללכת לקראתו ולתת לו זמן מקלחת נפרד...

אני חושב שאפשר לסכם שהן בפן הלוגיסטי והן בפן המקצועי הבעיה קצת יותר קשה מאיך שניסחת אותה.

כן, צריך לשמוח על כל אדם שרוצה לתרום (בהנחה שהמניעים שלו באמת טהורים והוא לא רוצה לעשות "דווקא") אבל לא צריך לכופף את כל החוקים בשבילו.

בסופו של יום התרומה העיקרית היא שלצה"ל יוצא יותר רווח מהפסד בשילוב של אותו חייל, ברגע והמאזניים שווים (או לרעת המערכת) לא צריך לקדש את ההתנדבות ויותר מכך- להבין שמבחינת אותו חייל התרומה האמיתית היא לא להתנדב.

ציטוט:

זה כסף קטן לעומת מה שדורשת ההתחשבות בבעלי צרכים מיוחדים אחרים כמו דתיים.

זה פשוט מגוחך. רוב רובם המוחלט של החוקים שאתה חושב שקיימים בצה"ל לטובת חיילים דתיים היו קיימים גם אם אחוז השירות שלהם היה נמוך יותר (נגיד כמו זה של החילונים).

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

רק אם חייל/מלש"ב יתלונן שיש לו חששות או מצוקות שקשורות להעדפות שלו אז ישוחרר ליחידה אחרת.
אתה מוזמן למצוא סעיף רפואי או אחר שבו מוכנסת הומוסקסואליות כעילה למנוע ממישהו שירות ביחידה קרבית.
עובדתית, אין אף יחידה קרבית כיום שיש בה ריכוז של הומוסקסואלים. ואם תהיה, זה לא יהיה שונה בהרבה מיחידות מיוחדות אחרות בהרכבן האנושי כמו גדוד חרב או אלו שכוללים את אנשי ישיבות ההסדר.
זוגות לוחם-לוחם וכו'? מה הבעיה בזה בדיוק?
כל ה"בעיות הלוגיסטיות" האלה הן שוליות וקל להסתדר איתן. לא נראה לי, אגב, שלהומוסקסואל יש בעיה עם להתקלח עם הומוסקסואל אחר.
ומה אתה רוצה להגיד ביחס להשוואה לדתיים? הצבא מתחשב בהם מעל ומעבר כשמדובר ביחידות כמו "נצח יהודה" וגם בכאלו פחות אינטנסיביות מבחינה דתית. ומדובר בהתחשבות הרבה הרבה יותר בעיתית מבחינה לוגיסטית ואחרת-מזון, בנות, זמני תפילה וכו'. ועדיין אני בעד, ומכמה סיבות.
ו איזה השקעה כבר נידרשת לך בשביל לקלוט כמה חיילים הומוסקסואלים שרוצים להיות קרביים? תיכנון יצירתי של זמן מקלחת? זה הסיבה לוותר על לוחם מצטיין פוטנציאלית?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי קגנס ביחידות קרביות משרתים הומוסקסואלים. נקודה.

ברור. אבל גם משרתים שם אנשים עם בעיות פיזיות/נפשיות שלא אובחנו, או שהצליחו להסתיר.
השאלה היא מה מדיניות צה"ל בנושא.

ציטוט:

עובדתית, אין אף יחידה קרבית כיום שיש בה ריכוז של הומוסקסואלים. ואם תהיה, זה לא יהיה שונה בהרבה מיחידות מיוחדות אחרות בהרכבן האנושי כמו גדוד חרב או אלו שכוללים את אנשי ישיבות ההסדר.

ההשוואה הזאת ממש לא רלוונטית.

ציטוט:

זוגות לוחם-לוחם וכו'? מה הבעיה בזה בדיוק?

אם אתה לא יודע הויכוח הזה עקר.

אגב- מעניין שלא ענית על נושא המפקד-מפקד ומפקד-פקוד.

ציטוט:

כל ה"בעיות הלוגיסטיות" האלה הן שוליות וקל להסתדר איתן.

נו- אז איך פותרים אותן? עוד לא סיפקת פתרון.

ציטוט:

לא נראה לי, אגב, שלהומוסקסואל יש בעיה עם להתקלח עם הומוסקסואל אחר.

גם לי אין בעיה עקרונית להתקלח עם בחורה, למערכת לעומת זאת- יש בעיה.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

גולני 2 צודק. גברים לא יאהבו גבר שיושן איתם אדם מאותו מין שאוהב גברים (אם זה מוצהר) כמו נשים שלא יקבלו לסביות בקלות באותו לחדר (אם היא מוצהרת),ולכן זאת בעיה רצינית כמו לתת לגברים ונשים לישון יחדיו בצבא ובצדק.

זה פותח פתח לתביעות של הטרדות מיניות מצד אותו מין ולצרות אחרות,ולכן זה לא נכון כל עוד אין ללסביות והומואים מקומות נפרדים לישון משאר החיילים והחיילות שנמשכים למין השני.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

ציטוט:

במקור נכתב על ידי linuxsboot גולני 2 צודק. גברים לא יאהבו גבר שיושן איתם אדם מאותו מין שאוהב גברים (אם זה מוצהר) כמו נשים שלא יקבלו לסביות בקלות באותו לחדר (אם היא מוצהרת),ולכן זאת בעיה רצינית כמו לתת לגברים ונשים לישון יחדיו בצבא ובצדק. זה פותח פתח לתביעות של הטרדות מיניות מצד אותו מין ולצרות אחרות,ולכן זה לא נכון כל עוד אין ללסביות והומואים מקומות נפרדים לישון משאר החיילים והחיילות שנמשכים למין השני.

איתי שרתו שני גייז, ולא היו לי בעיות.
חוץ מזה, בכללי לא חסרים כיום גייז ביחידות החי"ר השונות...
זה שבנאדם גיי זה לא אומר שהוא חייב להטריד מינית אחרים, ממש כמו שאם אישה תהיה קרובה אליך לא תאנוס אותה.

-----------------------------
S e g m a n y

יכול להיות שלא, אולי אני לא סטרייט מספיק

שוב הכל טוב ויפה עד ש... ול "ש..." אני לא להגיע.

להומואים אסור להם לישון עם גברים בצבא בדיוק כמו שלגבר אסור לישון עם אישה בצבא באותו חדר בצבא.
ללסביות אסור לישון עם נשים בצבא כמו שאסור לאישה לישון עם גבר באותו חדר בצבא.

איך שלא תנסה לסדר את זה,אתה עובר על חוק צבאי זה או אחר שאתה מכניס הומו מוצהר או לסבית מוצהרת לצבא בגלל הסידורי שינה והמקלחות בצבא.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

זאת לא הטענה שלי, תקרא למעלה.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

מזכיר לך שישנת בצבא עם כמה גייז באותו חדר או באותו אוהל כנראה ולא ידעת זאת בכלל...אז כמה הבעיה הזאת גדולה?
מי שיש לו בעיה עם זה- יסתדר, זה צבא, וכור ההיתוך (אם מפעילים אותו נכון) יכול להפוך דברים כאלה למאוד מינורים בשירות צבאי כשיש מעט שעות שינה והרבה דברים אחרים לעשות..
אין לי ספק שבישראל זה ימשיך לעבוד בצורה טובה כל עוד אף אחד מהקיצוניים בקשת הפוליטית לא ינסה למנף את זה לאיזו הצלחה אישית.

!Ya Gotta Believe

שוב, לא זאת הטענה שלי.

זאת האמיתית מופיעה רק כמה הודעות למעלה (בדיון עם רוג), לא כ"כ בעיה לראות אותה.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 שוב, לא זאת הטענה שלי. זאת האמיתית מופיעה רק כמה הודעות למעלה (בדיון עם רוג), לא כ"כ בעיה לראות אותה.

את תכוון אותי שניה כי הלכתי איבוד בשרשור כנראה..
מה הטענה העיקרית שלך?

!Ya Gotta Believe

כשם שגברים ונשים לא חולקים מגורים ומקלחות כך אותה בעיה בסיסית תקפה לגבי הומוסקסואלים ולסביות.

מה ההבדל בין גבר ואשה הטרוסקסואלים החולקים מקלחת לבין שני גברים הומואים (או שתי נשים לסביות) החולקות מקלחת? למה הראשון אינו תקין והאחרונים כן תקינים?

כאשר יש גבר (לצורך הנוחות, הטענה לשני המינים) הומו יחיד (או בודדים) שמשרת ביחידה, אדרבא כשהוא מסתיר את זהותו המינית, הסיכוי לבעיות נמוך מאוד.

כשקבוצה של גייז (מוצהרים) משרתים בתוך יחידה הפוטנציאל לצרות חוגג.

ולפני שרצים אחרי עם לפידים בוערים קיימת כבר לפחות יחידה אחת כזאת בצה"ל וקצר הזכרון במחשב שלי מלהתחיל לתאר את הדברים שקורים שם.

כמובן שכל זה משליך ישירות על רמת התפקוד של היחידה, שזהו הפקטור העיקרי.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

לא טוען שאין כאן אתגר מסוים..אבל אני חשוב שלרוב האנשים אין בעיה ואכן ברוב המקומות בצה"ל יש גייז ומסתדרים (גם באותם מגורים ואותם מקלחות) בסדר גמור...

!Ya Gotta Believe

כאמור- אני לא מבסס את הטענה שלי רק על תיאוריה, אלא גם על עובדות מצה"ל.

אתה אדם בוגר, אינטיליגנט ועם עבר של פיקוד קרבי בצה"ל (טוב, סוגשל צה"ל ) איך היית ממליץ להתגבר על האתגר הזה?

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ולא, אני לא מדבר על היב"א

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

אני לא חושב שהמקלחות של אב"כ נחשבות

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אבל צחוק בצד, לא התכוונתי לזה - קראתי שלא פעם ולא פעמיים לצוערים בחובלים יוצא להתקלח במקלחות של הבנות (לעיתים בזמן שהן מתקלחות גם כן), פשוט כי אין להם זמן להתקלח במקלחות של הבנים (משהו בנוגע לזה שמקלחות הבנים רחוקות יותר). כן, קלוש - אבל עדיין לא שמעתי אף אחד מתלונן... מצד שני, יכול להיות שבגלל שהם כ"כ שפוכים מעייפות הם בכלל לא רואים בעיניים והדבר האחרון שמעניין אותם זה בחורות ערומות

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

בסדר, גם בנ"מ במקומות מסוימים הקצינים והקצינות חולקים את אותה מקלחת (או כך לפחות אמרו לי) זה חמור מאוד אבל ההשלכות הן משהו שצריך להתבצע לאורך זמן.

אם אין לגברים זמן לרוץ עד למקלחות שלהם, כנראה שאין להם זמן להשתובב עם הבנות (ובינינו- אני בטוח שעדיין הייתה הפרדה כזאת או אחרת).

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

יותר מזה, גם ישנים יחד.

looopy

אתה אומר מה שאני אומר רק במילים אחרות.

יותר מזה אני אתן דוגמא מהאזרחות מה פירוש של נגיעה לא נכונה או מילה לא נכונה יכולה לגרום ליחידה כזאת בצה"ל. באחד המפעלים בארץ היה מנהל משמרת שעזר לאחת העובדות ופעם אחת מין הפעמיים הרבות שהיא באה אליו לעזרה קרה משהו ומשם העובדים היו צריכים לבחור צד למי להאמין. בסוף אחרי שנים של משפט יצא שהבחורה לא הייתה דוברת אמת והיא החליפה עבודה,אבל העובדים באותו מפעל לא חזרו לדבר אחד עם השני,כי כל אחד ואחת בחרו צד.

זה בדיוק מה שיקרה,אם הומו מוצהר יעשה משהו לחייל סטרייט או ריב בין הומואים בצבא בגלל שהיו זוג ואחד מהם בגד וכו... זאת הסיבה שהומו מוצהר מקומו לא בצבא ולא בגלל סיבה אחרת.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

אוי די, בחייך.

עכשיו אתה סתם מדבר מתוך החשש שלך שאיזה הומו יגע בך ותחטוף חיידקים.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

לא... זה נקרא הטרדה מינית ולא חסר דוגמאות לנקמה של נשים בגברים על אי קידום או מקרים כל של כמו של משה קצב לפסול שירות צבאי של הומו או לסבית מוצהרים בצבא.

שוב כל עוד יש הומו בודד בסתר אין בעיה,אבל כמה הומואים מוצהרים ואתה פותח כאן את תיבת פנדורה חברתית ומשפטית בתוך הצבא, ושוב אי אפשר להפריד הומואים או לסביות כמו שמפרידים בדרך כלל גברים ונשים בצבא במקלחות או במגורים ולכן מקומם לא בצבא כל עוד הם מוצהרים.

אבא שלי בצבא כקצין תורן באחד הבסיסים הגדולים בארץ נתנו לו לישון עם חיילת סדירה בחדר. הוא כמובן לא רוצה תביעה נגד הטרדה מינית או שיהיה משהו עקב הרצון שלה,כי הוא היה עושה מילואים חודש בכל זאת ודאז היה נשוי לאמא שלי וגם זה אסור לפי חוקי הצבא.
מה הוא עשה? לקח את המזרון והלך לישון במשרד שלו אותו יום ובבוקר הוא דאג לכל חיילת בבסיס כולל אותה אחת שהייתה אמורה לישון איתו בחדר למגורים נפרדים קבועים כמו שכתוב בחוקים של צה"ל. אי אפשר לעשות דבר כזה עם הומואים ולסביות מוצהרים,ולכן הם פסולים משירות צבאי.
הוא היה הקצין היחיד בבסיס שהחיילים התנדבו לשמור שהוא תורן וזה בסיס של האמא של הג'ובניקים וכן הוא אומר עד היום שהומואים ולסביות מוצהרים לא צריכים לשרת מהסיבה שהחוקים של הצבא לא תואמים את הרצון המיני של ההומואים ושל הלסביות.

שוב אין בזה פסול להיות הומו או לסבית וזאת הזכות שלהם,אבל לשרת בצבא הם לא צריכים,אם הם מוצהרים.

עריכה: MS_Rogue אתה מוזמן להחזיק דעה משלך בנושא,אבל בבקשה זה לא קשור להומופוביה במילים אחרות אלא קשור לחוקים של הצבא.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

זה לא קביל במדינה דמוקרטית מה שאתה מתאר.
יש מחירים שצבא לא משלם במדינה דמוקרטית למרות הערכים הדמוקרטים..למשל שבנות לא יכולות לשרת בחי"ר וכו'..זה נוגד ערכי שיוויון אבל ברור לכולם שאם נעשה שיוויון מלא נפסיד הרבה בביטחון ובחיי אדם אז אנחנו מוכנים לשלם קצת בעיקרון השיויון...
בנושא ההומואים אין כמעט שום מחיר שהצבא משלם, תמיד היו ותמיד יהיו הומואים בצבא, תמיד יהיו קצת בעיות (לא רק אצל הומואים, הרי החוקים לא פותרים את כל הבעיות)...
אבל אי אפשר לא לגייס אוכלוסיה שלמה רק כי הכריחו את אבא שלך לישון עם איזה חיילת בחדר... תמיד יהיו מקרי קיצון בעייתים..שילוב הומואים ולסביות בצבא זה אתגר קטן מאוד יחסית..זו לא בעיה וזה בוודאי לא תירוץ שלא לגייס אותם במדינה דמוקרטית במאה ה 21..

!Ya Gotta Believe

ציטוט:

במקור נכתב על ידי emile-a זה לא קביל במדינה דמוקרטית מה שאתה מתאר. יש מחירים שצבא לא משלם במדינה דמוקרטית למרות הערכים הדמוקרטים..למשל שבנות לא יכולות לשרת בחי"ר וכו'..זה נוגד ערכי שיוויון אבל ברור לכולם שאם נעשה שיוויון מלא נפסיד הרבה בביטחון ובחיי אדם אז אנחנו מוכנים לשלם קצת בעיקרון השיויון... בנושא ההומואים אין כמעט שום מחיר שהצבא משלם, תמיד היו ותמיד יהיו הומואים בצבא, תמיד יהיו קצת בעיות (לא רק אצל הומואים, הרי החוקים לא פותרים את כל הבעיות)... אבל אי אפשר לא לגייס אוכלוסיה שלמה רק כי הכריחו את אבא שלך לישון עם איזה חיילת בחדר... תמיד יהיו מקרי קיצון בעייתים..שילוב הומואים ולסביות בצבא זה אתגר קטן מאוד יחסית..זו לא בעיה וזה בוודאי לא תירוץ שלא לגייס אותם במדינה דמוקרטית במאה ה 21..

לפי הדברים שלך,אם יש זוג שהם גבר ואישה בצבא צריכים לסדר להם מגורים פרטיים כנ"ל ומכאן הלאה ואסור לצבא להגיע בכלל למצב הזה בכלל.
תקרא את ההודעה של chatulim ותבין מה הבעיה בשילוב הומואים ולסביות בצבא,כי זה יוצר בעיה עם ערכי השיוויון של הצבא.

זה יוצר מתן עדיפות להומו או לסבית בודדים או זוגות חד מינים באופן כללי עם המגורים ושובר את ערכי השיוויון עם התנאים מיוחדים שיוכלו לשרת וכאן יש בעיה גדולה מאוד. יש שירות לאומי והומואים או לסביות מוצהרים יכולים לשרת בשירות לאומי בלי בעיה.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

אני רוצה להבהיר- לא קיבלנו עדיפות במגורים הפרטיים- קיבלנו את המגורים לאחר זמן רב של מגורים משותפים, פשוט משום שהיה מקום בהלנה. אם לא היה מתפנה מקום, היינו נשארות לגור עם שאר הבנות. כשראינו שיש מקום, פנינו לגורמים הרלוונטיים שאישרו לנו לעבור לחדר ריק. אף אחד לא סידר לנו במיוחד שום דבר.
מה שכן התכוונתי לומר בהודעה הקודמת, הוא שלא נראתה שום בעיה מצד המפקדים/ החיילים האחרים ולכן לא אמורות לצוץ בעיות בנושא הזה.

צאו מהסרט. גם במקלחות של חדרי הכושר, גם בחוף הים, במילואים, בבדיקת רופא- אתם נתקלים בהומוסקסואלים. אתם פשוט לא מתעסקים בזה, וכך צריך להיות.

** בעריכה- היות והפרופיל הרפואי שלי הוא 97 (עם סעיף ראיה) ולמרבה התדהמה אין לי פרופיל נפשי/ קה"ס, אני לא רואה סיבה שאלך לשירות לאומי.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי linuxsboot לפי הדברים שלך,אם יש זוג שהם גבר ואישה בצבא צריכים לסדר להם מגורים פרטיים כנ"ל ומכאן הלאה ואסור לצבא להגיע בכלל למצב הזה בכלל. תקרא את ההודעה של chatulim ותבין מה הבעיה בשילוב הומואים ולסביות בצבא,כי זה יוצר בעיה עם ערכי השיוויון של הצבא. זה יוצר מתן עדיפות להומו או לסבית בודדים או זוגות חד מינים באופן כללי עם המגורים ושובר את ערכי השיוויון עם התנאים מיוחדים שיוכלו לשרת וכאן יש בעיה גדולה מאוד. יש שירות לאומי והומואים או לסביות מוצהרים יכולים לשרת בשירות לאומי בלי בעיה.

קראתי את ההודעות של חתולים ולא ברור לי על מה אתה מדבר.
איך בעיות מנהלות קטנות (שרובן לא קורות בכלל) צריכות למנוע מהומואים להתגייס?
עזוב, זה מסוג הדברים שחבל לריב עליהם כי הוא כבר קורה המון שנים ויש איתו מעט מאוד בעיות..
תיכף נריב על האם באמת לשחורים אין ראית לילה והם לא יכולים להיות טייסים..(זה משהו שהיו שהאמינו בו פעם)..עזוב, כבר יש הרבה שחורים שטסים בלילה..חבל לריב על זה..
היו עשרות אלפי הומאים בצבא בשנים האחרונות, ואחוז מסוים מהם היה גם מחוץ לארון...בלי בעיות מיוחדות.

!Ya Gotta Believe

חתולים, הא? זהו? ככה ברשמיות?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי chatulim חתולים, הא? זהו? ככה ברשמיות?

מה רע בחתולים? זה את בחרת את השם, לא אני...

!Ya Gotta Believe

וגאה בזה!

גאווה זה טוב!

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי linuxsboot לא... זה נקרא הטרדה מינית ולא חסר דוגמאות לנקמה של נשים בגברים על אי קידום או מקרים כל של כמו של משה קצב לפסול שירות צבאי של הומו או לסבית מוצהרים בצבא.

נסחפת. כל פעם שהומו שם עליך יד אתה מוטרד מינית?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי linuxsboot הומואים ולסביות מוצהרים לא צריכים לשרת מהסיבה שהחוקים של הצבא לא תואמים את הרצון המיני של ההומואים ושל הלסביות.

זו אמירה מעניינת... אם אדם להוט, כן, להוט, לשרת את המדינה, יש לו פרופיל 97, קב"א גבוה ושאר ירקות, לא צריך לגייס אותו כי הוא לא מתבייש לנשק גבירם אחרים?
הרצון המיני של אנשים, מכל קשת הנטיות, לא קשור במיל למה שקורה בצבא. כמו שכבר אמרתי למעלה - אם מישהו לא יכול לשלוט על הצרכים המיניים שלו ברמה כזו שהוא יטריד מישהו מינית או יותר מכך, אותו מישהו צריך טיפול, בלי קשר לנטיות שלו.
הטרדה מינית דורשת שני צדדים, מטריד ומוטרד. אם ההומו לא מטריד, ממה אתה מוטרד?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי linuxsboot שוב אין בזה פסול להיות הומו או לסבית וזאת הזכות שלהם,אבל לשרת בצבא הם לא צריכים,אם הם מוצהרים.

לא אכפת לי שיהיו מוצהרים. לא אכפת לי שיאהבו, גברים, נשים, חצילים בטחינה או פורנו יפני מצוייר. איכות השירות שלהם היא כל מה שמשנה. אם אני יכול לסמוך על חבר ליחידה, מה זה משנה אם הוא הומו? יותר מזה, אם אתה יכול לישון בשקט בבית כי על הגבול שומרים והומואים וחלק מהתצפיתניות של צה"ל הן לסביות וכו', מה אכפת לך שהם מוצהרים?
הדבר הבא - נפסול לשירות מרוקאים מוצהרים, בגלל שידוע שיש להם בעיות עם עצבים.... ואחרי זה נפסול לשירות רוסים מוצהרים, כי הם כולם שיכורים מוודקה....

ציטוט:

במקור נכתב על ידי linuxsboot עריכה: MS_Rogue אתה מוזמן להחזיק דעה משלך בנושא,אבל בבקשה זה לא קשור להומופוביה במילים אחרות אלא קשור לחוקים של הצבא.

אחד הדברים היפים בצבא זה שהוא יודע לשנות חוקים כשזה מגדיל את היעילות שלו. עשו לא מעט התאמות בשביל החבר'ה של הנח"ל החרדי... אתה באמת חושב שהומואים יהיו כזה סיפור? הומואים ולסביות (בדרך כלל) לא מוטרדים מנושאים של שמירת שבת וכו'....


לסיכום: החלק החשוב הוא בסופו של דבר איכות השירות. אם החייל עושה את עבודתו, לא משנה מה הוא מעדיף במיטה ואם הוא לא, לא משנה אם הוא גבר שבגברים, נוטף טסטוסטרון.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

כל מילה בסלע.

אוי די, בחייך... שלוש שנים המיטה שלי הייתה שלושה מטרים ממיטה של בחור הומוסקסואל, גבר שבגברים, והפעם היחידה שעצם היותו הומו הפריעה לי הייתה כשניסיתי להוכיח באמצעות סקר בין הגברים שג'סיקה אלבה יותר מושכת מאנג'לינה ג'ולי....

אתה צריך להבדיל בין מה שאתה מרגיש (לגיטימי) לבין מה שכל בני האדם ירגישו... תאמין לי שאחרי ששמת את החיים שלך בידיים של בנאדם, והוא לא אכזב, לא יהיה לך אכפת גם אם הנטייה שלו זה לעשות חורים בחצילים ולמצוץ להם את הבפנוכו...

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אין לי בעיה שהוא אוהב לעשות חורים בחצילים ולמצוץ להם את הבפנוכו בזמנו החופשי,אבל לישון איתו באותו חדר כן יש לי בעיה עם הנושא.

לשחק באולינג,סנוקר או סתם לראות סרט עם כל החברה שהוא אחד מהם למה לא,אבל לא לישון איתו באותו חדר! אם הבחורה היא לסבית,אין לי בעיה לישון איתה באותו חדר,כי שוב היא לא גבר שאוהב גברים.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

ציטוט:

במקור נכתב על ידי linuxsboot אין לי בעיה שהוא אוהב לעשות חורים בחצילים ולמצוץ להם את הבפנוכו בזמנו החופשי,אבל לישון איתו באותו חדר כן יש לי בעיה עם הנושא. לשחק באולינג,סנוקר או סתם לראות סרט עם כל החברה שהוא אחד מהם למה לא,אבל לא לישון איתו באותו חדר!

מה הבעיה בדיוק?

!Ya Gotta Believe

-----------------------------
S e g m a n y