לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי         אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ברוכים הבאים לפורום "סקופים וחדשות". להזכירכם, יש לתת כותרות ענייניות לאשכולות אותם אתם פותחים. אני רואה בפורום מעין "היד פארק" שבו יש מקום לכל הדעות. לדבר אחד לא אסכים - לחריגה מחוקי הפורום. חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חדשות ואקטואליה > סקופים וחדשות
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
האשכול נעול
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #6  
ישן 16-09-2011, 13:45
צלמית המשתמש של רומק
  רומק רומק אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.06.02
הודעות: 80,133
שלום רב ד"ר דוד וברוך הבא לפורום
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Tallyco שמתחילה ב "דר' אסף דוד,יענה על שאלות בנושא ממלכת ירדן ביום שני, 19.9, בשעה 18:00"

כולנו שמענו את ההתבטאויות האחרונות של המלך עבדאללה ("הישראלים צריכים לפחד")
מהתרשמותך-האם יש דברים בגו והדברים שהוא השמיע אלו איומים על ישראל או שבחר במילים האלו כדי לנעום לאוזניים הערביות ששמעו אותו (ובעצם גם לאזרחי ירדן כדי להראות שהוא קשוב אליהם מחשש מנסיונות הפיכה דומים)
שאלה נוספת-לאחר שהסיסמא שנשמעת שנים רבות "שטחים תמורת שלום" מתמסמסת במצרים,האם עתיד השלום עם ירדן בסכנה אף הוא? מצד אחד הגבול שקט למעט רצח התלמידות בנהריים הי"ד.
מצד שני ההפגנות הרבות גם במצרים וגם אמש בירדן אומרות חד וחלק שישראל היא יישות לא רצוייה פה למרות שאין לנו שום סכסוכים טריטוריאליים עם שתי המדינות
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #8  
ישן 19-09-2011, 17:52
דר' דוד, מומחה בכל הנוגע לירדן
 
חבר מתאריך: 13.09.11
הודעות: 12
בתגובה להודעה מספר 7 שנכתבה על ידי קגנס שמתחילה ב "שלום דוקטור, שאלה יסודית:"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי קגנס
מהי תפיסת הלאומיות בירדן? לאור העובדה שהמדינה היא יישות חדשה למדי, שרוב תושביה מקורם בחוץ (הפלסטינים), על מה מבססים הירדנים את זהותם? על מה מתבסס האתוס הלאומי בירדן?
ונובע מכך-האם יש סיכוי שאי פעם אכן יהיה פיתרון שבבסיסו המדינה הפלסטינית תהיה ירדן או פדרציה כלשהי בין ירדן ויו"ש?


הזהות הלאומית הירדנית נשענת על כמה מרכיבים שאמורים לאחד את האוכלוסיות השונות בממלכה: הקיום המשותף בטריטוריה מוגדרת; הקשרים ההיסטוריים בין שתי גדות הירדן (מוצאו של אחד השבטים העבר-ירדנים הגדולים והמפורסמים ביותר, אל-מג'אלי שבמחוז כַּרַכּ, הוא מחברון -- בגלל זה הם נקראים כך, מהשורש הערבי גַ'לַא, גָלָה); המרד הערבי הגדול בעותמאנים שהנהיגו ההאשמים מהחִגַ'אז; וכמובן ההתלכדות סביב השושלת ההאשמית בעלת המשקל ההיסטורי והדתי. אני חושב שפרוייקט גיבוש הזהות הלאומית הירדנית, שעד לפני עשור או שניים רבים בירכו עליו והיללו אותו, שרוי למעשה בבעיה קשה. ירדן, במובנים מסויימים, היא עדיין מדינה שלאחר מלחמת אזרחים, שרוחה הקשה שורה עליה עד היום. בשנים האחרונות ניכר תהליך מסוכן יותר של פיצול פנימי של החברה העבר-ירדנית לזהויות ותת-זהויות מקומיות, שבטיות וגיאוגרפיות. אני חושב שהמשטר עודד את התהליך הזה, מכיוון שהחברה הזו, השרויה במצוקה ובניכור למרות כוחה הפוליטי, מסכנת את התהליכים שהוא מבקש לעודד כדי להפוך את ירדן למדינה ניאו-ליברלית מודרנית.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #9  
ישן 17-09-2011, 04:54
צלמית המשתמש של linuxsboot
  linuxsboot linuxsboot אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.04.06
הודעות: 18,034
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Tallyco שמתחילה ב "דר' אסף דוד,יענה על שאלות בנושא ממלכת ירדן ביום שני, 19.9, בשעה 18:00"

שלום דר אסף דוד.
יש לי כמה שאלות בנושא של ממלכת ירדן ועם הירדני.

א, כיצד העם הירדני רואה את סירוב ירדן לקבל את הגדה חזרה מישראל אחרי ההקמה של אש"ף,ובזמן החתימה הסכם השלום וכיצד היום?
ב, מה הוא המעמד הפוליטי של הערבים שהגיעו מישראל ב 67 וב 48 (הפלסטינים) לירדן לאורך השנים?
ג, במידה ותהיה מדינה פלסטינית, מה זה אומר על הערבים והדורות הבאים שלהם שהגיעו מישראל וחיים היום בירדן?
ד, כיצד אתה מעריך שהממשל בירדן ובית המלוכה נכון להיום רואים את השלום עם ישראל,וכיצד העם הירדני לפי מגזר (פלסטינים והירדנים) רואים את השלום עם ישראל?
ה, האם יש לאחים המוסלמים או לאירגונים שיצאו מהם אחיזה כל שהיא בצבא ובממשל הירדני היום?
ו, האם תושבי ירדן רואים בפלסטינים שגרים בירדן כתושבי ירדן או שהם רואים אותם כפי שאנחנו הישראלים חושבים על הערבים הישראלים בישראל?
ז, מה העם הירדני חושב על אש"ף לפני ואחרי ספטמבר השחור והפסד השטח של הגדה המערבית לאש"ף? (לא הפלסטינים שחיים בירדן)
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #13  
ישן 19-09-2011, 17:29
דר' דוד, מומחה בכל הנוגע לירדן
 
חבר מתאריך: 13.09.11
הודעות: 12
בתגובה להודעה מספר 12 שנכתבה על ידי Tallyco שמתחילה ב "שלום אסף, ברוך הבא..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Tallyco
שלום אסף, ברוך הבא לפורום.
המשטר בירדן נשען באופן מסורתי על הבדואים, כאשר הפלסטינים הורחקו ממוקדי הכח וההשפעה. בחודשים האחרונים נראה שעבדאללה משנה כיוון ומתרחק מהשבטים.
האם אתה רואה אפשרות שיצוץ עליו איום מכיוון השבטים ואם כן מי נראה לך כגורם אופוזיציוני רציני בכיוון הזה?


תהליך ההתרחקות של המלך עבדאללה מהשבטים גילו כגיל שלטונו, כ-12 שנה. אני חושב שמתי שהוא באמצע העשור הקודם הבינו ראשוני האינטלקטואלים העבר-ירדנים שהוא מתרחש. לי אישית לקח לי עוד שלוש-ארבע שנים כדי להכיר בזה. מי שמכיר את תומס קון והמבנה של מהפכות מדעיות יודע כמה קשה לשנות פרדיגמה קיימת. במקרה שלנו, זו שהמשטר נשען על העבר-ירדנים ושניהם תלויים זה בזה. אני חושב מזה זמן רב שהגיע הזמן לבחון את הפרדיגמה הזו ולהתחיל לפרק אותה, כי היא מתפוררת מול עינינו, ולא רק בשוליים.
השלטון המלוכני כבר מאויים על ידי חלקים באוכלוסיה העבר-ירדנית. הסיבה החלה ממניעים כלכליים-חברתיים אבל הכל התפתח במהירות מאז. בשבוע שעבר הייתה הפגנה של גמלאי צבא מול שגרירות ארה"ב. קריאות הגנאי שהשמיעו שם, לאור יום ובפומבי, נגד המלך עבדאללה, הדהימו אותי. הייתי נזהר מלצפות לקריסה מהירה, אבל ניצני המרי קיימים כבר מספר שנים, לדעתי.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #14  
ישן 19-09-2011, 17:23
דר' דוד, מומחה בכל הנוגע לירדן
 
חבר מתאריך: 13.09.11
הודעות: 12
בהתייחס לכמה משאלותיכם עד כה
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Tallyco שמתחילה ב "דר' אסף דוד,יענה על שאלות בנושא ממלכת ירדן ביום שני, 19.9, בשעה 18:00"

עתידו של המשטר ההאשמי: אתם יודעים למי ניתנה הנבואה. אבל נראה לי שתהליכים פנימיים בחברה ובפוליטיקה הירדנית, שהואצו מאוד בעקבות "האביב הערבי", יובילו לכל הפחות להחלשת המשטר האוטוריטרי בירדן. זה יכול לארוך שנים, ולהתרחש בהדרגה מבחינת הקצב וההיקף, אבל לדעתי זה בלתי נמנע.
יחסי ישראל-ירדן: פגיעה ביחסים עם ישראל יכולה להתרחש בלחץ ההמונים, ובעבר זה קרה. אבל מכאן ועד ביטול הסכם השלום הדרך ארוכה מאוד. ההסכם הזה הוא הישג אסטרטגי של ירדן (וגם של ישראל) מכיוון שהוא מבטיח לה שישראל לא תחתור להפכה ל"מולדת החלופית" של הפלסטינים. אגב, למעלה משנה אין שגריר ירדני בישראל אלא רק ממלא מקום. קשה לי לראות את השגריר חוזר דווקא בימים אלה. כך או אחרת, ישראל וירדן מתפקדות במישור הבילטרלי בשתי רמות: הבטחונית (טובה) והמדינית (קפואה). ראו על כך גם http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4122445,00.html מיום חמישי האחרון. להרחבה בעניין דבריו של המלך עבדאללה שקיבלו פה פרסום רב, לדעתי שלא בצדק, ראו http://www.canthink.co.il/default.a...65-311348190492 .
ירדנים-פלסטינים: בקרב האוכלוסיה העבר-ירדנית (מה שמכונה אצלנו "בדואים" או "שבטים") קיימת ציפיה או תקווה שפלסטינים רבים יבחרו לחזור לשטחי המדינה הפלסטינית ברגע שהיא תקום. נדמה לי שרבים שם, ובוודאי בדרג המדיני הירדני, מבינים שזה לא יקרה. לכן הירדנים מנסים להפריד בין פליטי 1948 (שהשתלבו בירדן ויישארו בה) לבין עקורי 1967 (שצריכים כביכול לחזור). גם ההפרדה הזו בעייתית מכיוון שהקבוצה האחרונה, שהנמנים עליה היו ממילא אזרחי ירדן כבר במלחמה, השתקעה בירדן. ירדנים ממוצא פלסטיני שולטים על המגזר הפרטי-עסקי אבל מאיישים גם משרות רבות, חלקן בכירות, במרחב הפוליטי וגם בממסד הבטחוני.
מדינה פלסטינית: חשובה לישראל ולירדן כאינטרס אסטרטגי, מכיוון שהיא תסייע בקיבוע הזהות ה"יהודית" של ישראל וה"ירדנית" של ירדן, שתי מדינות שכל אחת מהן מתמודדת עם מרכיב פלסטיני שמאתגר את הזהות הלאומית שלהן, בתוך גבולותיהן ומחוצה להם. אבל שתי המדינות גם חרדות, באופן אירוני, ממדינה פלסטינית, מחשש שהיא תנסה להשתלט עליהן, דמוגרפית, פוליטית, ובעתיד אולי גם צבאית. לכן גם לישראל וגם לירדן קשה מאוד לקבל את ההחלטה המתבקשת, כביכול, לתמוך במדינה כזו. היא מעוררת שדים מרבצם בכל אחת מהמדינות וכידוע אף אחד לא אוהב לקבל החלטות שמשמעותן היא שהוא ממציא ומגדיר את עצמו מחדש.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #15  
ישן 19-09-2011, 17:46
צלמית המשתמש של רומק
  רומק רומק אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.06.02
הודעות: 80,133
שוב שלום רב ד"ר דוד
בתגובה להודעה מספר 14 שנכתבה על ידי אסף דוד שמתחילה ב "בהתייחס לכמה משאלותיכם עד כה"

הייתי רוצה להעלות כאן תרחיש
האם לדעתך תרחיש שכזה יכול להיות מציאותי בתקופה הקרובה שאנו עומדים לפתחה בכל הנוגע להכרה מהאו"ם במדינה פלסטינית.
חלק מנקודות המחלוקת בינינו לבין הפלסטינים זה מעמדה של ירושלים והמקומות הקדושים.
הר הבית שוחרר ב67 מהירדנים, הרבה לפני ש"הבעיה הפלסטינית" התעוררה
עד כמה לדעתך ריאלי פתרון שבו מזרח ירושלים תחזור לידיים ירדניות כפשרה בין הצד הישראלי והפלסטיני?
אני מניח שגם אנחנו וגם הפלסטינים לא נקבל את היוזמה הזאת אך מכיוון שכבר יש חוזה שלום חתום עם ירדנים,האם הצעה שכזאת בהחלט יכולה להיות רצינית או מציאותית?
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #16  
ישן 19-09-2011, 17:59
דר' דוד, מומחה בכל הנוגע לירדן
 
חבר מתאריך: 13.09.11
הודעות: 12
בתגובה להודעה מספר 15 שנכתבה על ידי רומק שמתחילה ב "שוב שלום רב ד"ר דוד"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי רומק
הייתי רוצה להעלות כאן תרחיש
האם לדעתך תרחיש שכזה יכול להיות מציאותי בתקופה הקרובה שאנו עומדים לפתחה בכל הנוגע להכרה מהאו"ם במדינה פלסטינית.
חלק מנקודות המחלוקת בינינו לבין הפלסטינים זה מעמדה של ירושלים והמקומות הקדושים.
הר הבית שוחרר ב67 מהירדנים, הרבה לפני ש"הבעיה הפלסטינית" התעוררה
עד כמה לדעתך ריאלי פתרון שבו מזרח ירושלים תחזור לידיים ירדניות כפשרה בין הצד הישראלי והפלסטיני?
אני מניח שגם אנחנו וגם הפלסטינים לא נקבל את היוזמה הזאת אך מכיוון שכבר יש חוזה שלום חתום עם ירדנים,האם הצעה שכזאת בהחלט יכולה להיות רצינית או מציאותית?


זה תרחיש מעניין. אני חושב שהוא לא מציאותי מסיבה אחת מרכזית: אין סיכוי שהפלסטינים יוותרו לירדנים על מזרח ירושלים, ואם ישראל רוצה להגיע להסדר קבע עם הפלסטינים, אין סיכו שהיא תסכן אותו על ידי זה שהיא תכניס את ה"עז" הירדנית לסיפור. לירדנים יכול להיות תפקיד סמלי כלשהו בניהול המקומות הקדושים בירושלים, אבל יש טוענות אחרות לכתר זה, בראשן סעודיה ומרוקו. המקומות הקדושים הם ללא ספק נכס דתי המקודש לשלוש הדתות המונותיאיסטיות ואף צד לא יוותר עליו, או על תביעתו עליו, בקלות. לירדנים יכולים להיות גם תפקידים אחרים בניהול מזרח ירושלים והמקומות הקדושים בעתיד, אבל לסיכום האמיתי בעניין זה יצטרכו להגיע הירדנים והפלסטינים, ואנחנו נהיה פחות או יותר בעמדת הצופה מהצד. יש מחלוקת מקצועית בעניין המחוייבות שהושתה על ישראל מתוקף סעיף 9 להסכם השלום עם ירדן, בשאלה האם ישראל אכן חייבת להעניק "מעמד מועדף" לירדן במקומות הקדושים ומהי בכלל המשמעות של המילים האלה. נדמה לי שהמומחים מהתחום המשפטי מסכימים ביניהם על דבר אחד: זה סעיף מאוד מעורפל שכנראה לא מחייב את ישראל לשום דבר שאיננו מרצונה הטוב.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
האשכול נעול

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 00:49

הדף נוצר ב 0.22 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2020 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר