בתום 6 שנים של דיונים משפטיים, מהן 4 בבג"ץ, קיבלו שופטי העליון את עתירתם של פאתנה ואחמד זבידת שנדחו על ידי ועדת הקבלה של היישוב מחמת "אי התאמה חברתית". היישוב מחויב להקצות להם מגרש בתוך כ-3 חודשים .
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4121841,00.html

אני יודע שאני הולך לכתוב דברים שיעוררו הדים אבל אני חש שיש לכתוב אותם.

אני חושב שבמהלכים כאלו אפשר לראות סכנה לקיום העם היהודי בארצו בחופשיות . נכון שזה נשמע גזעני, אך חייבים להיות מחוייבי המציאות. בואו נסתכל על החברה הערבית ישראלית- הם לא באמת חלק מאיתנו ולא מחפשים להיות כאלה ואפשר לראות זאת בזלזול כלפי החוק ולמוסדות המדינה ולאוכלוסיה היהודית. בואו לא ניתמם ,כמה הטרדות של בחורות יהודיות וכל הנושא של מה שקרה להן במידה והן מתחתנות עם ערבים ישראלים\בדואים והכפייה שנהיית על חייהן. אני לא הייתי רוצה לחיות בשכונה שבא יש סיכוי שיטרידו את הילדים שלי ובעיקר הבנות רק בגלל שהן יהודיות(אני מודע לכך שיהודים מטרידים יהודים אבל אין קבוצת יהודים ספיציפית שמוטרדת על ידי קבוצת יהודים אחרת כי הם יהודים מסוג אחר,עדיין)וזה מותר על פי הדת המוסלמית. נכון שתגידו שאיך אני כיהודי יכול לכתוב דבר כזה. אני יענה בפשטות שיש הבדל, יש הבדל. יהודים בגולה או שהם חיים בשכונות משלהם או שחיים בשקט כאזרחים שווים בשכונות ולא מנסים אפילו אם הם רוב לנסות לשנות את אופי האיזור או להראות עליונות. לא כך הדבר בישראל, מי זוכר מה קרה לבחור היהודי שניסה לקנות בית בכפר עיבלין(אני מקווה שכתבתי זאת נכון). וגורש משם ואויים על חייו.

לפני שמנסים להיות פוליטיקלי קורקט , צריך לנתח את המציאות ולראות את האמת, הנושא מטריד אותי לא בגלל שאני שונא ערבים אלא בגלל שאני דואג לרוב ולתרבות היהודית במדינת ישראל. אני מאוד בעד שביישובים שלהם יחיו כמו שצריך ושיהיו אזרחים טובים. כל בן אדם שקצת מחובר למציאות יודע שהאוכלוסייה הערבית ישראלית רואה את עצמה כפלשתינאית ולא שואפת כל כך לפיתרון אמיתי(לא נראה לי שיהייה ערבי ישראלי שיגיד שהוא נגד זכות השיבה בשביל שהעם היהודי לא יעלם) וכן, זה גם צריך להוות נורה אדומה ולא להסתתר מאחורי משקפיים ורודות. אנחנו מודעים לתרבות הערבית המוסלמית ומה קורה לה כשהיא נהיית רוב במקומות מסויימים(ראו ערך שכונות שלמות באירופה ). כל מה שאני כותב לא המצאתי, זה שהתקשורת לא מדברת על זה , לא אומר שזה לא נכון.

לסיכום, אם הערבים הישראלים כמגזר לא היו במנטליות כזו וביחס כזה והיו באמת חלק מהחברה הישראלית בלי שאנו היהודים נחשוש מהם , לא הייתי מעז לכתוב דבר כזה, אבל אי אפשר לשקר לעצמנו, אם הכל היה טוב ויפה יהודי היה יכול לחיות באום אל פאחם ולא לפחד ויהודים ברמת אביב לא היו פוחדים משינוי אופי החיים בעקבות הגירה ערבית לשכונה שלהם. צריך להסתכל על התהליכים הללו בראייה לעתיד מבחינה לאומית וציונית.

ועדיין מי שמזדעזע , שיטפל בכל המוקמות שצועקים בהם על התיישבות חרדים או דתיים שמפריעים לאופי האזור ואחר כך יבוא בטענות על מה שכתבתי במקרה הזה.

כמובן שאני לא יכול להכליל וברור שיש כאלה שהם לא כפי שתארתי את התמונה הגדולה, אבל צריך להסתכל על המגזר הערבי ביחסו ופתיחותו ויחסיו בכללי עם המגזר היהודי במדינת ישראל.

(ולא,טלי פח(זבל)ימה לא נחשבת)

מהטעם הפשוט שהערבים לא מטומטמים כמו הבג"ץ של היהודים .
רדיפת הצדק והנאורות תחסל לאט לאט את הבית השלישי .

האתר שלי
http://sites.google.com/site/amotisrael/

לה זכאים כלל אזרחי מדינת ישראל.
המכירה או הקניה אינה מונהגת ע"י יצרים אנושיים.
בקרקע פרטית יכול לעשות כל אחד כרצונו למכור או לא למכור למי שבא לו.
לא רק ליהודי הערבי אינו מוכר את קרקעותיו - גם מכירות לערבים הם בהיקף מוגבל ואם נעשות, הן נעשות בשל מצוקה כספית קשה של המוכר.

(להוציא כמובן את מה שקורה בשומרון)
גם אם היו נותנים לי חינם בית על פיסת אדמה באום אל פאחם, הייתי מוותר על התענוג.
קבל בדיחה רלוונטית לנושא (ולתחום עיסוקי)
זוג יהודים הגיע לגליל, קנה אדמה, שתל עצים ובנה עליה בית בן 2 קומות עם גג רעפים אדום.
מקץ שנה, הגיע זוג ערבי שקנה אף הוא לא הרחק פיסת אדמה, שתל עצים ובנה לעצמו בדיוק
את אותו מודל - 2 קומות עם גג רעפים אדום.
הקטע חרה לזוג היהודים והם החליטו על מקצה שיפורים. סללו את הכביש המוביל לבית והרימו
קומה נוספת.
לא עבר זמן רב וגם הזוג הערבי סלל כביש והרים אף הוא קומה נוספת.
הזוג היהודי לקח ללב, החליט שנמאס לו ותלה על הבית שלט למכירה - 900.000 שקל.
למחרת בבוקר פותח הזוג היהודי את התריסים.. וחשכו עיניו. גם הזוג הערבי תלה שלט
למכירה - 1.000.000 שקל.
בעצבנות רץ הזוג היהודי לביתו של הזוג הערבי והשתגע עליו. "איך אתם מעזים להרים את המחיר,
הרי מדובר בדיוק באותו בית, עם אותם עצים ואותה דרך סלולה"?!?
"כן השיב הזוג הערבי, אבל לכם, לכם יש שכן ערבי"..

looopy

בלבלת את הבדיחה- הערבי מוכר ביותר מהיהודי, כי למי שיקנה מהיהודי יהיה שכן ערבי.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

נערך.

looopy

תכתוב את זה בספויילר, גילית את הפאנץ'.

אליעזר אביטן רצה לגור בשגב שלום, בג"צ החליט שאסור לו.
כוכב סגל הלוי רצה לגור בעבלין ואפילו קנה שם בית, הפלורליזם
הערבי המוכר מנע ממנו לגור בבית שהוא קנה כחוק ע"י שימוש
באלימות ואיומים http://www.inn.co.il/News/News.aspx/211175

עכשיו אני מכיר, למרות שבוודאי מדובר במתי מעט.

looopy

(למרות שמדובר בערבים ולא בדרוזים נוצרים) אז יש לנו עוד כמה משפחות כפי שכתבת ועדין לדידי, מדובר בדוגמאות קצה ולא במשהו גורף.

looopy

את הדוגמאות האלה יכולנו כ-ו-ל-נ-ו להעלות באשכול מרגע שעלה.
וכן, אוריהו ממשיך נגד שאר העולם..
(לא מן הנמנע שיהיו בתוך האשכול הזה תגובות גם לגבי ערים כמו יפו ועכו, אבל לא, לא לזה התכוון בעל האשכול)

looopy

זהו. שגם אני חס וכרפס, לא ארגיש שאני רודף מישהו כאן בפורום, אני מבקש "סטטוס קוו".

looopy

שגב שלום הוקם עבור אוכלוסיה מסויימת, ועל מנת לענות ספציפית על הצרכים של אותה אוכלוסייה. צריך ליזכור שהבדואים פונו ממקומות רבים שבהם ישבו על מנת להשתמש בקרקע לצרכים של המדינה. היות ואי אפשר להעביר אותם לים, בנו להם יישובים. לתת ללא בדואים לגור שם, זה סוג של גזילת כיבשת הרש. לעומת זאת, היישוב רקפת לא הוקם כדי לענות על איזו מצוקה ספציפית של יהודים וכפיתרון הכרחי למגזר היהודי. אין שום מניעה שכל אזרח ישראלי יוכל לגור שם. ביישובים קטנים באמת צריך שתהיה לתושבים זכות להציב קריטריונים לקבלה. אבל הקריטריונים צריכים להיות ענייניים.
מעבר לכך, בג"ץ אביטן היה נגד רשויות המדינה (מנהל מקרקעי ישראל) בעוד בג"ץ רקפת היה נגד אנשים פרטיים-חברי היישוב. יש הבדל גדול בין התערבות בהחלטה ממשלתית ובין התערבות בהחלטה פרטית.
ואגב, אני גם לא חושב שבארה"ב מותר ללא-אינדיאנים להתגורר בשמורות שהקימו עבור האינדיאנים.

עקרונית אתה צודק, מעשית אני חושב שיהודי אחד, או אפילו עשרים, לא היו משנים את אופי הישוב ולא היו מונעים ממנו לענות ספציפית על הצרכים של הבדואים. אני חושב שעם ערבי, שהוא לא בדואי, היה רוצה לקנות שם מגרש בית המשפט היה פוסק אחרת, למרות שגם ערבי שהוא לא בדואי היה פוגע לכאורה במטרה שלשמה הוקם הישוב.

ולבדואים יש הרבה פחות אופציות. אין מה לעשות, קרקע היא משחק סכום אפס. בוודאי בישראל. אני באמת לא יודע מה בית המשפט היה קובע אם המדובר היה בערבי לא בדואי. בוודאי כאשר יש בעיה מסוימת בימינו בזיהוי מיהו ערבי בדואי ומי סתם ערבי פלאח או מהעיר. על כל פנים, אני סבור שמדובר במקרים שונים מהותית. מקרה זהה יהיה של יהודי שרוצה, השד יודע למה, להכנס לגור באום אל פאחם. מבחינה חוקית, אי אפשר למנוע מימנו. מבחינה מעשית, אם הוא יהיה בסיכון בגלל זה משטרת ישראל תצטרך לתת לו הגנה וחוששני שלא ממש תעמוד בכך. אולי גם זה נושא לבג"ץ-לכפות על משטרת ישראל להקצות כוחות מתאימים להגנת יהודים בודדים החיים בתוך יישוב או שכונה ערביים והסובלים מאיומים והתנכלויות.

בנגב קרקע היא בפרוש לא משחק סכום אפס. אם בית המשפט היה רוצה הוא היה יכול להורות לממ"י להקצות חלקה חלופית נוספת על כל חלקה שיהודי קנה בישוב, בסופו של דבר אני חושב שמספר היהודים שירצו לגור בישוב בדואי כמו שרצה אביטן הוא נמוך מאד שלא להגיד אפסי ובתי המשפט בישראל החליטו החלטות הרבה יותר הזויות מההצעה שלי.

סביב שגב שלום, ובנגב בכלל, יש מיליוני דונמים של אדמה מדינה ריקה. מהאדמה
הזו אפשר להקצות עוד חלקה. שגב שלום זו לא ת"א ששם אין לך קרקע פנויה ושבה
חלוקת הקרקעות היא באמת משחק סכום אפס.

בית המשפט יכריע לטובתך אם תרצה לגור בכל כפר ערבי במדינת ישראל.

אתה מדבר על אום-אל-פאחם. נראה "אותך" או אותי מצליח לחיות במאה שערים, מודיעין עילית,בית שמש ובני ברק ודומיהן. מטבע הדברים שבני האדם חפצים לחיות בתנאים המתאימים בעבורם ובאוירה אוהדת.

בית המשפט כבר פסק נגד יהודי שרצה לגור בישוב ערבי, לאור
הרכב השופטים בבג"צ וההטיה הברור שלהם לכיון פוליטי מסויים
מאד אני לא חושב שזה ישתנה בשנים הקרובות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ישראל היפה אתה מדבר על אום-אל-פאחם. נראה "אותך" או אותי מצליח לחיות במאה שערים, מודיעין עילית,בית שמש ובני ברק ודומיהן. מטבע הדברים שבני האדם חפצים לחיות בתנאים המתאימים בעבורם ובאוירה אוהדת.

למה להכליל, אבל? אני גר בבית שמש עשרים שנה. אולי התכוונת לרמת בית שמש?
בבני ברק, למיטב ידיעתי, חיות משפחות חילוניות, אם כי כמיעוט.

שלום בכל מחיר-פילוסופיה של עבדים.
Ceterum censeo "Palaestinam" esse delendam
אם אין אני לי, מי לי? וכשאני לעצמי, מה אני? ואם לא עכשיו, אימתי?

שתי הערות..
הראשונה, אתה כותב כמה פעמים דברים כגון ״ אין מה לעשות, זו האמת״ כשבכלל לא בטוח בחלק מהמקרים אם זו אכן האמת או רק התפישה שלנו של ״ האמת״.. גם אם בחלק מהמקרים אתה צודק הרי שלרוב ״האמת״ מורכבת הרבה יותר..
אבל עזוב, גם אם כל מה שכתבת בחלק הראשון נכון.. איך זה בדיוק שייך? הרי הזוג עתר נגד הקבלה שלו לישוב.. ולא ביקש שיקבלו את כל הערבים לישוב...אם הזוג הזה דומה מבחינה סוציואקונומית וחברתית לרבים מתושבי הישוב והסיבה היחידה שלא קיבלו אותו זה שהם ערבים אז אני מבין את הטענה שלהם ואף חושב שאתה צריך בכלל לתמוך בהם,זאת אומרת כמה שנקדם ונשתף פעולה עם ערבים ״כמונו״ מצבנו יהיה יותר טוב כאן וגם נמצא לאט לאט שיש יותר ערבים כאלה..
אני אישית חושב שהנושא הוא מורכב, מצד אחד צריך לאפשר לישובים בעלי מאפיינים יחודיים לשמור את הייחוד שלהם, לא יתכן שבישוב חדש קהילתי דתי ירצו פתאום להצטרף ערבים או חילוניים שמתכוונים לעשות מסיבות בשבת.. מן הצד השני חייבים להיות על המשמר שהזכות הזו לא מנוצלת לרעה ומהווה באמת תירוץ לגזענות ודעות קדומות.. יש כאן שביל זהב שבו צריך לצעוד בעדינות. דרך אגב במקרה שלפנינו עוד לא הגעתי למסקנה באיזה מהמקרים מדובר.. אני צריך לחקור קצת יותר את המקרה הספציפי..*

!Ya Gotta Believe

תראה אני לא מכיר את האנשים המעורבים במקרה הספציפי.
אבל ההבדלים התרבותיים / חברתיים קיימים בין ערבים ויהודים מאותה שכבה סוציואקונומית אני לא בטוח שבחברה כ"כ סטריאוטיפית יש מקום עדיין לשילוב שכזה.
מצד שני ברור לכולם, שפיתרון ארוך טווח בישראל, מחייב את שילוב כלל אזרחי המדינה כשווי זכויות וחובות.

אני שואל כי הורי עלו מארצות ערב, ועדיין אוחזים בתרבותם, האם עלי להיפרד מהם לתמיד עקב הבדלי תרבות?

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

באירופה שלפני 100-200 ויותר שנה, הזנחת ילדים או רציחתם הייתה מקובלת ולא שפיטה.
האם זוהי התרבות האירופאית בכללותה?
ברשותך, לא אכנס לתרבות הרצח הגרמנית של המאה הקודמת, זה יהיה מוגזם.

אז מה? מה הקשר? אנחנו מדברים על עכשיו, קרי כיום. לצורך העיניין גם לפני 100 שנה, 200 שנה ואפילו 1000 שנה אצל המוסלמים היו רוצחים על רקע חילול כבוד המשפחה.
מה השתנה? אצל עמי אירופה לא רוצחים יותר על כבוד המשפחה - אצל המוסלמים (וגם בישראל), כן. אם ניסית בתגובה זו לערער על מה שכתבתי, הרי שחיזקת את דברי עוד יותר...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

הורי עלו מארצות ערב, ועדיין אוחזים בתרבותם, האם עלי להיפרד מהם לתמיד עקב הבדלי תרבות?

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

אם אתה לא יודע את התשובה השתדל שלא לענות.

האם הם מאיימים על אחותך ברצח לו תצא עם גבר ללא נישואין?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אגב לא רחוק ממני יהודי קם על יהודי באכזריות יתרה, זה חלק מהתרבות שלי?

זה בהחלט חלק מוכר בתרבות שלהם, כולל אצל מוסלמים, נוצרים, דרוזים ובדואים.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אני סבור שכנראה הזוג הזה רוצה לחיות ביישוב הזה בגלל שהם כנראה משכילים חילונים שרוצים לחיות באווירה מערבית חופשית יותרמאשר ביישוב הקודם שלהם. השאלה האם הם באמת מהגרים ליישוב החדש כדי לשנות אורך חיים ותרבות או שהם חלוצים כדי להביא עוד כדי לשנות את אופי המקום הרלוונטי. אפשר לחסל עם ותרבות לא רק דרך מלחמה עקובה מדם.

אני לא בטוח שהם בכלל רוצים לשנות משהו, הבעיה היא מה יקרה שהישוב
הזה יצטרך לקלוט עוד זוגות ולא יוכל כי כבר נוצר תקדים ולאט לאט יגיעו
עוד משפחות, ואח"כ מין הסתם חלק מהמשפחות ירצו לקיים פולחן דתי שונה
ויקימו מסגד וככה לאט לאט ישתנה היישוב ואופיו ליישוב מעורב, וראינו כבר
מה קורה בישובים מעורבים.

מסכים איתך בול. אפשר להתנגד לדברים הללו בלי להחשב לגזען.

ככה זה מתחיל וכפי שתארת זה יגמר!
ומה שקורה שם בישוב בחסות היתר ליברליות/"נאורות"/זכויות כאן הוא המודל של מה שיקרה בסופו של דבר בכל המדינה, כיבוש שקט ומזדחל בחסות ה"אולטראמוקרטיה" הישראלית.

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

מהסיבה האגואיסטית של תקציב גבוהה ואינטימיות. אחרי מאות דחיות של משפחות יהודיות הם נתקלו בערבי שלקח את זה הלאה.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

עובדה שיהודים גרים שם.

אני מניח שזוג הערבים ברקפת יתקבל גם הוא בדיוק כך.....

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

ולא ידוע לי על יהודים שששים ועומדים בתור כדי להתגורר במוסמוס...
היהודים כאן בארץ כנראה שיודעים את מקומם ומניעיהם שונים בתכלית...

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

מדובר ביישוב קטן, 800 איש, זה כמו בניין וחצי בראשון לציון.
לא אסרו עליהם לגור בחיפה, ירושלים, תל אביב או עיר גדולה אחרת, מדובר ביישוב קטן. מה השלב הבא? חרדים שירצו לגור בקיבוץ? ערבים באיתמר?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי shruki מדובר ביישוב קטן, 800 איש, זה כמו בניין וחצי בראשון לציון. לא אסרו עליהם לגור בחיפה, ירושלים, תל אביב או עיר גדולה אחרת, מדובר ביישוב קטן. מה השלב הבא? חרדים שירצו לגור בקיבוץ? ערבים באיתמר?

זה הפשטה של הבעיה...
שוב, אם הם אקדמאים חילונים (כמו אנשי הישוב נגיד) וכל ההבדל זה המוצא הערבי אז הדוגמה שנתת לא תקפה..וזאת בדיוק המורכבות של העניין...

!Ya Gotta Believe

והמוצא הערבי לבדו לא מספק את השונות המבוקשת? מבחינת שפה? תרבות? חגים? מוסדות תפילה?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי shruki והמוצא הערבי לבדו לא מספק את השונות המבוקשת? מבחינת שפה? תרבות? חגים? מוסדות תפילה?

לא בטוח..כאמור אם מדובר בחילונים אקדמאים..מה, אתה לא מכיר עו"ד ערבים מתל אביב, משחקים פוקר עם החברה, שןתים, יוצאים למועדונים ולמסעדות "שלנו" ואם לא הייתי אומר לך לא היית יודע שהם ערבים? יש כאלה רבים ידידי, אם זוג כזה אתה לא מתקבל לישוב עם זוגות דומים רק כי הוא "ערבי" אז כאן יש בעיה..זה כל מה שאני אומר...כי מחר אתה לא מקבל "עיראקים" וכו'...
מזה צריך להישמר...לא לקבל אנשים שהם באמת תרבותית וסוציו אקונומית שונים לישוב שהגדיר מהתחלה שהוא מעוניין להיות כזה זה עניין אחר...אבל צריך להיזהר כי זה מדרון חלקלק גם לכיוון של האפליה, לא רק לכיוון שאתם ציינתם.

!Ya Gotta Believe

זה לא מדרון חלקלק, אנחנו כבר שם מזמן. יהודים לא יכולים לגור בישובים
של ערבים. זה מגובה גם בהחלטת בג"צ וגם במציאות האלימה בשטח.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי rubber_duck זה לא מדרון חלקלק, אנחנו כבר שם מזמן. יהודים לא יכולים לגור בישובים של ערבים. זה מגובה גם בהחלטת בג"צ וגם במציאות האלימה בשטח.

שני דברים נפרדים, אם יש חוקים שמפלים יהודים לרעה אז בהם צריך להילחם.
הפתרון הוא לא לעודד חוקים "מקבילים" שמפלים ערבים, זה הכל.
אשמח להפניה דרך אגב להחלטות שאתה מדבר עליהן (זכור לי כל מיני דברים אבל לא התעמקתי).

!Ya Gotta Believe

לא טענתי בשום מקום שאפליה אחת מצדיקה אפליה אחרת, אני רק אומר שבמדרון הזה שאתה
מדבר עליו כבר היינו והחלקנו כל הדרך למטה.כמו שכבר כתבתי בהודעה אחרת, הבג"צ שאני
מדבר עליו הוא אליעזר אביטן נגד מנהל מקרקעי ישראל.

סנריו מעניין, מתנחלים ערבים ביהודה ושומרון.

אל תדאג, בג"צ עדיין מוטה מספיק כדי שחרדים לא יוכלו לעבור לגור בקיבוץ חילוני.

לפני שאתה ככה קופץ, אני יכול לחשוב על לפחות קיבוץ אחד שכבר הסכים לקבל משפחה חרדית והעניין בוטל בלחץ של איזה רב או אדמו"ר או משהו שחשש מהשפעת הקיבוצניקים על המשפחה.

בתור בן לקיבוץ עם מגוון רחב של אוכלוסיה (הן עדתית והן מבחינת מבחינת הגישה לאמונה) אני לא יכול שלא לתהות מה כל כך מפחיד פה אנשים ב"פלישה" של זוג ערבי....

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אני לא יודע בדיוק מה מפחיד בזה, אבל אני מניח שהסיבות שיהודים לא רוצים
ערבים בישובים שלהם דומה לסיבות שבגללן ערבים לא רוצים יהודים בישובים
שלהם.

אז בעצם אתה לא יודע על איזושהי סיבה קונקרטית מעשית מלבד גזענות להתנגד לכך?

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אני גם לא מכירה סיבה קונקרטית שבגללה אתה מכניס לי מילים לפה

שישרפו אותם על רכבם ?

שהסלע יצעק "מוסלמי! יש יהודי מאחורי, בוא ושחט אותו!"?

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

האתר שלי
http://sites.google.com/site/amotisrael/

אם הערבים רוצים את הזכות לגור בישובים של יהודים, הם צריכים לתת את אותה
הזכות ליהודים שרוצים לגור בישובים שלהם. זה לא הגיוני, לא מוסרי ולא נכון שהם
יבקשו לעצם זכות מסויימת אבל יסרבו לתת את אותה הזכות שהם דורשים לעצמם
לאחרים. מין הסתם אין לי שום טענה לאותו זוג ספציפי שזכה בבג"צ, הטענה שלי
מופנת לבג"צ שעושה את ההבדלה הזו ומונע מיהודים את מה שהוא מאפשר לערבים,
ולחלק מהציבור הערבי שמונע באלימות מיהודים לגור בישובים ערבים.

אוי התמימות!
שכחת שלערבים מותר לעשות הכל במדינת ישראל בעלת משטר האפרטהייד.
כנראה שבג"ץ רואים את המדינה כפי שרואים אותה בחו"ל.

ציטוט:

הטענה שלי מופנת לבג"צ שעושה את ההבדלה הזו ומונע מיהודים את מה שהוא מאפשר לערבים

מתי בית משפט בישראל מנע מיהודים לגור בישוב ערבי?

https://www.youtube.com/watch?v=0HRGczvZINQ&noembed

תחפש בג"צ אליעזר אביטן נגד מנהל מקרקעי ישראל לצורך העניין.

ציטוט:

א. שאם הישוב יפתח לכל מאן דבעי הדבר עלול לסכל לחלוטין את המטרה של הקמת הישוב.

האם היישוב רקפת לא יכול לטעון לאותו דבר? הקמת היישוב נועדה בשביל מטרת הקדמת המדינה , בית ליהודים.

http://www.constitution.org.il/inde...class=1&id=1210
רפרפתי קצת בהחלטה ובאמת יצאתי ברושם של צביעות מצד בית בג"צ.

ציטוט:

ההתייחסת אל הבדואים כאל מי שראויים לסיוע ולסבסוד על-מנת שיעברו למגורי קבע ביישוב אינה התייחסות אל בני לאום מסוים, ואינה העדפתם על רקע לאומי על פני בן לאום אחר. ההתייחסות היא אל בדואים, אשר במשך שנים רבות חיו חיי נוודות, וניסיונות שלהם להשתקעות במקום קבע לא עלו יפה והיו כרוכים בהפרות חוק, עד שנוצר אינטרס למדינה לסייע להם, ובכך גם להשיג מטרות ציבוריות חשובות. האופי ודרך החיים של נוודים ללא יישובי קבע מסודרים, על כל הכרוך בכך, הם העושים את הבדואים לבני קבוצה ייחודית, שהמשיבים סבורים שראויים הם לסיוע ולעידוד, תוך התייחסות מיוחדת, מפלה לטובה, ולא העובדה שהם ערבים. והא ראיה, שלא רק ליהודים, אלא גם לערבים-דרוזים או מוסלמים - או לכל מי שאינו בדואי, אין המינהל מוכן להחכיר מגרש ביישוב. נראה לי, על-כן, שהקצאת משאבי ציבור מוגברים וייחוד היישוב לבדואים בלבד לא נעשו מטעמים של הפליה על רקע לאומי, וכל הטענות בדבר נטל ההוכחה וטיב השיקולים הראויים, כשבאים לפגוע בזכות לשוויון ללא בדל גזע או לאום, אין עניינן לכאן. גם אם לא בהפליה על רקע לאומי עסקינן, עדיין ניצבת השאלה, אם קיימים שיקולים ענייניים וסבירים, המצדיקים את עמדת המשיבים בדבר מניעת החכרת מגרשים ביישוב למי שאינם בדואים. בא-כוח העותר הדגיש, שיש חוקרים ומלומדים הגורסים, שאין זה כלל לטובתם של הבדואים, שישוכנו ביישובים המיועדים להם בלבד. על-פי גירסתם, הבדואים עצמם אינם רוצים בכך. רק הממשלה, וגופים הפועלים מטעמה, סבורים שטובתם של הבדואים דורשת זאת, ואלה מחליטים, למעשה, מה טוב לבדואים, בניגוד לדעת הבדואים עצמם. אכן, כמו בעניינים רבים אחרים, גם בענייננו קיימת מחלוקת בין מומחים, והדבר, כמובן, לגיטימי. בניגוד לדעת מומחי המשיבים, יש אחרים הסבורים שגישת המשיבים הינה פטרנליסטית, ומתעלמת מהצרכים האמיתיים של הבדואים, ואינה מתיישבת עם רצונם ומאווייהם. ואולם נראה לי, שאין מקום שבית-משפט זה יחווה את דעתו שלו ויכריע במי מדעות המומחים יש לצדד. כשיושב בית-משפט ה על מדוכת בחינת התנהגותה של הרשות, אין הוא נוטל עליו את תפקידה, ואין עליו להכריע במקומה ולהכתיב לה את המדיניות הראויה והרצויה במקרה הנדון לפניו. על בית המשפט לבחון, אם המשיבה פעלה על סמך תשתית ראייתית מספקת, אם שקלה את השיקולים הענייניים הרלוואנטיים והתעלמה משיקולים זרים ופסולים, ואם שקלה והחליטה החלטה שרשות סבירה הייתה מחליטה באותן נסיבות.

בקיצור, התנערות של השופט והסרת אחריות. ראינו לא פעם שבג"צ יכול לבטל החלטות.

https://www.youtube.com/watch?v=0HRGczvZINQ&noembed

אני מסכים עם מה שאתה רושם-
למה אותו השמאל הנאור שכולל את חד"ש בא בטענות ליישוב שלא הסכים לקבל זוג ערבים רק בגלל שהם ערבים, אך מצד שני יואצים נגד בנייה יהודית באזור המשולש?

טחנות הצדק טוחנות לאט - אבל בסופו של דבר הוא מגיע - כל הכבוד לבית המשפט הישראלי.

נכון שהערבים "מוקצים" בקרב אזרחי מדינת ישראל - דוחים אותם ולא נותנים להם להשתלב ואתה עוד בא אליהם בטענות

וגם יחסית לגודלם באוכלוסיה, רמת הפשע אצלהם כפולה מזו של היהודים - אבל אתה יודע, זה לא כזה קריטי ואני בטוח שתשמח שמשפחה ערבית גדולה תעבור להיות השכנה שלך בדלת ממול, נכון?

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

גם לא הייתי "נהנה" אם משפחה יהודית מרובת ילדים הייתה באה להתגורר בביתי. שלא לדבר על משפחה חרדית. חייבים לכבד את זכותם לבחור להם את מקום מגוריהם. מי שאינו מרוצה משכניו שיקום ויעזוב.

למה אנחנו צריכים לכבד את הזכות שלהם לגור איפה שהם רוצים כשהם לא מכבדים את הזכות שלנו לגור איפה שאנחנו רוצים?

הם חלק מאיתנו בזכויות, בחובות זה כבר סיפור אחר.

אני חושב שניתן לסכם את הענין מצד המתנגדים במשפט אחד- לישוב קטן/קהילה קטנה יש את הזכות לקבוע מי ידור בה. אין דין ישוב קטן ואינטימי כדין עיר גדולה.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אני בטוח שאם חברי הבג"ץ היו חוזרים בתשובה, הפסק דין שלהם היה שונה בתכלית.

וגם למרות הבג"ץ, היחידים שגם אם יש להם שכנים ערביים, ממשיכים להתעקש ולהישאר בשטח זה היהודים הדתיים והחרדיים.

אחרים, גם אם ישנו שכן ערבי בודד, העשירים מתחילים לברוח, כשיש שני שכנים, המעמד הבינוני מתחיל לברוח וכן הלאה.

כן, רבותי. אותם "שחורים" שאנחנו כל כך אוהבים לשנוא הם הגרעין של המדינה.

לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט עַד יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר (ישעיהו סב א)

חצי האי ערב - לערבים, ארץ ישראל - לעם ישראל.

מכה של המוסלמים, ירושלים של היהודים.

https://sites.google.com/site/hamedinai/

יותר מזה.
בת קול מהשמים:
אם כולנו בכלל היינו חוזרים בתשובה, כל העולם הערבי היה סוגד לנו!

looopy

אותו גרעין בעל אחוזי אבטלה והשתמטות גבוהים?

אם כולם יחזרו בתשובה מי ישלם מיסים? מי ישרת בצבא?

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי rubber_duck אם כולם יחזרו בתשובה מי ישלם מיסים? מי ישרת בצבא?

http://www.haaretz.co.il/news/law/1.1372482

ציטוט:

השופט לענייני משפחה בירושלים, פיליפ מרכוס, שעמד במרכז סערה משפטית כשמנע לפני כשנה מזוג תאומים לאב הומוסקסואל להיכנס לישראל, החליט במפתיע לפרוש. מרכוס, שכתב פסקי דין שעוררו מחלוקת חריפה, הודיע כי יפרוש מכהונתו בעוד כמה חודשים, אחרי 15 שנות כהונה וכעשור לפני גיל הפרישה הרשמי - 70.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/printed/P110811/f.0.1108.120.1.9.jpg]


http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=484913
מחותנו של אהרון ברק החשוד בשוחד של עשרות מיליוני שקלים נמלט לפרו

----------------------------------------------------

ציטוט:

במקור נכתב על ידי rubber_duck אם כולם יחזרו בתשובה מי ישלם מיסים? מי ישרת בצבא?

רק מי שמנסה לעוות את כל התמונה לשחור-לבן, רק הוא טוען ככה. יש המון חרדים ודתיים שעובדים, מרוויחים ומשלמים מיסים, וגם הולכים לצבא. זה כמו לטעון שכל החילוניים הם או נרקומנים או אנרכיסטים שמאלנים.

וענף היהלומים שעושה הכי הרבה יצוא, שם כמעט הכול מבוסס על הדתיים והחרדיים.

בעצם, הדתיים כולם הולכים לצבא ומשלמים מיסים הרבה יותר מהחילוניים. וגם חלק גדול של החרדיים.

מי שרוצה לחזור בתשובה יש לו המון אופציות: דתי, מתנחל, חרדי, ברסלב, חב"ד. חב"ד - כולם עובדים לפרנסתם. גם האברכים לומדים לא יותר מאשר גיל 24-25. וגם הקיבוצים החרדיים כמו קיבוץ חפץ חים.

לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט עַד יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר (ישעיהו סב א)

חצי האי ערב - לערבים, ארץ ישראל - לעם ישראל.

מכה של המוסלמים, ירושלים של היהודים.

https://sites.google.com/site/hamedinai/

אז לחזור בתשובה זה גם ליהיות דתי לאומי? אם זה נכון אתה
תסכים שדתי לאומי יתחתן עם הבת שלך?

ואם יש בינהם מעט שעוסקים בעבודת כפיים הם קומץ מבוטל .

האתר שלי
http://sites.google.com/site/amotisrael/

אפילו להחליף טיטולים לתינוקות הם מפחדים וזקוקים לעוזרות בית.

לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט עַד יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר (ישעיהו סב א)

חצי האי ערב - לערבים, ארץ ישראל - לעם ישראל.

מכה של המוסלמים, ירושלים של היהודים.

https://sites.google.com/site/hamedinai/

חרדים כמעט ללא יוצא מהכלל לא עוסקים בעבודות כפיים .

במקרה הטוב עוסקים במסחר ובמקרה הרע חיים משנור או מהעבודה של נשותיהן ....

מאחר ולא הויכוח הזה הוא מטרת השרשור אין לי מה להוסיף .

האתר שלי
http://sites.google.com/site/amotisrael/

ציטוט:

במקור נכתב על ידי עמי61 מדובר על חרדים ועל כל שאר היהודים.

למה בכל דבר החרדים אשמים.

ואם אתה מתנפל על כל היהודים, היית יכול למצוא דברים טובים ביהודים, לדוגמה שיש ביניהם פחות רוצחים.

אבל מתגובתך אפשר גם להסיק איך שנאת חרדים בסופו של דבר מביאה גם לשנאת ישראל פשוטו כמשמעו.

לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט עַד יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר (ישעיהו סב א)

חצי האי ערב - לערבים, ארץ ישראל - לעם ישראל.

מכה של המוסלמים, ירושלים של היהודים.

https://sites.google.com/site/hamedinai/

על מה אתה מדבר? בחקלאות ובבניין אין כמעט יהודים, מכל הסוגים.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי shruki על מה אתה מדבר? בחקלאות ובבניין אין כמעט יהודים, מכל הסוגים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי עמי61 מדובר על חרדים ועל כל שאר היהודים .

לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט עַד יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר (ישעיהו סב א)

חצי האי ערב - לערבים, ארץ ישראל - לעם ישראל.

מכה של המוסלמים, ירושלים של היהודים.

https://sites.google.com/site/hamedinai/

ציטוט:

במקור נכתב על ידי hamedinai http://www.haaretz.co.il/news/law/1.1372482 רק מי שמנסה לעוות את כל התמונה לשחור-לבן, רק הוא טוען ככה. יש המון חרדים ודתיים שעובדים, מרוויחים ומשלמים מיסים, וגם הולכים לצבא. זה כמו לטעון שכל החילוניים הם או נרקומנים או אנרכיסטים שמאלנים. וענף היהלומים שעושה הכי הרבה יצוא, שם כמעט הכול מבוסס על הדתיים והחרדיים. בעצם, הדתיים כולם הולכים לצבא ומשלמים מיסים הרבה יותר מהחילוניים. וגם חלק גדול של החרדיים. מי שרוצה לחזור בתשובה יש לו המון אופציות: דתי, מתנחל, חרדי, ברסלב, חב"ד. חב"ד - כולם עובדים לפרנסתם. גם האברכים לומדים לא יותר מאשר גיל 24-25. וגם הקיבוצים החרדיים כמו קיבוץ חפץ חים.

אף אחד לא בא וטען שכל החרדים לא עושים צבא, כן נטען שהם עושים צבא בכמויות קטנות ביותר ביחס לחלקם באוכלוסיה. ישנם חרדים שעובדים, אך שוב, מדובר בחלק קטן מתוכם.

מה קשורים הדתיים הלאומיים, מישהו בא אליהם בטענות? לא, באו בטענות לחרדים שאתה מכנה הגרעין עליו נשענת הארץ, ושוב, החרדים משרתים בצבא ועובדים באחוזים קטנים.