לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ברוכים הבאים לפורום "סקופים וחדשות". להזכירכם, יש לתת כותרות ענייניות לאשכולות אותם אתם פותחים. אני רואה בפורום מעין "היד פארק" שבו יש מקום לכל הדעות. לדבר אחד לא אסכים - לחריגה מחוקי הפורום. חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חדשות ואקטואליה > סקופים וחדשות
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #7  
ישן 21-09-2011, 03:46
  ישראל היפה ישראל היפה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.10.04
הודעות: 16,254
דברי אמת אצלך = לדברי בלע
בתגובה להודעה מספר 6 שנכתבה על ידי פלמינג שמתחילה ב "הכוונה שלו ישראל הייתה שונה (במתכוון או שלא במתכוון)"

מאחר ולי אסור להשתמש בתאורים ובכנויים שאתה מדביק לי אמנע מכך

1. מדוע לדעתך כל המשלחות המפוארות שעסקו בהסדר המצב בפלסטינה-א"י ובחלוקות השונות בינינו לבין תושבי הארץ הערביים, לא צלחו ולא הגיעו למימוש טרם השואה ?
2. יותר מזה. מדועה במהלך השואה ומיד לאחריה, נחסמו גבולות הארץ בפני הפליטים חסרי הישע ?
3. מה הביא פתאום את האו"מות המאוחדות, להכריז ברוב גדול על הקמת מדינת ישראל כמדינה יהודית ?
4. מהיכן נלקחו המשאבים הרבים להקמת מדינת ישראל וחיזוקה ? האם לשילומים מגרמניה לא היה חלק בכך ? עד היום אנו זוכים לתמיכה גרמנית ללא סייג.
5. במלחמת יום כיפור, הייתה הזנחה טוטלית של הבטחון מתוך מחשבה של אני ואפסי עוד. לא ההפסד המדומה שלנו הביא לשלום. דוקא הניצחון הגדול וכניסתנו עד כדי 100 ק"מ מקהיר הוא שהביא לכך. הסכם שהיה יכול להיות מושג ללא המלחמה הנוראה - רק ע"י הירידה מהמגלומניה כדוגמת: מוטב שארם א שייך ללא שלום מאשר שלום ללא שארם א שייך.
6.לצערי המגלומניה חזרה לשלוט בנו וקברי הצדיקים מוליכים אותנו אל האבדון. אי קיומן של שתי מדינות בארץ ישראל המערבית , האחת מדינת ישראל והשניה פלסטין יוליך לחיסולה של מדינת ישראל במתכונתה הנוכחית. כל מי שמתנגד להקמתה של המדינה הפלסטינאית בשטח שנותר בעבורה בגדה המערבית ( כמובן בעקבות מגעים והסכמות) מסכן את המשך קיומה של מדינת ישראל.


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #8  
ישן 21-09-2011, 07:23
  משתמש זכר פלמינג פלמינג אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.01.09
הודעות: 5,552
בתגובה להודעה מספר 7 שנכתבה על ידי ישראל היפה שמתחילה ב "דברי אמת אצלך = לדברי בלע"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי ישראל היפה
מאחר ולי אסור להשתמש בתאורים ובכנויים שאתה מדביק לי אמנע מכך

דברתי בשם השמאל ההזוי - אם אינך מרגיש חלק ממנו, דבר לא כוון אליך. הדברים נאמרו בעניין ירח הדבש המתמשך עם פולין ומי שביקר במדינה הזאת יודע שאין הדבר כך עם אזרחיה. דוגמה אחת מיני רבות: ישראלים המבקרים בלודז' ומנסים להתקרב לחצרות בתים, בתקווה שימצאו זכר למשפחותיהם נתקלים ביחס עוין, ולא פעם מגורשים באופן אלים.
ישנן עוד דוגמאות נוספות, אבל בא לא נבזבז את זמננו על הפולנים כעם, שינק משחר ילדותו את השנאה האנטישמית ל"רוצחיו של ישו".


1. מדוע לדעתך כל המשלחות המפוארות שעסקו בהסדר המצב בפלסטינה-א"י ובחלוקות השונות בינינו לבין תושבי הארץ הערביים, לא צלחו ולא הגיעו למימוש טרם השואה ?

אינני מכיר כל מגע בין ראשי היישוב היהודי לשכניהם שהוליד הסכם או סיכוי להסכם. נהפוך הוא מתחילת העלייה הראשונה היושבים בציון סבלו מהתנכלויות אלימות, מעשי שוד ורצח. לא לחינם קמו האגודות השונות לשמירה עצמית ברחבי היישוב היהודי.
מעבר לכך - היישוב הערבי התגייס במלוא התנופה לסייע לצורר הנאצי בפתרון הבעיה היהודית, שהייתה קרובה למימוש, אלמלא עצירתם במדבר המערבי.


2. יותר מזה. מדועה במהלך השואה ומיד לאחריה, נחסמו גבולות הארץ בפני הפליטים חסרי הישע ?

לא אותר לפליטים לעלות לארצישראל מסיבה פשוטה - ניסיון של המנדט הבריטי לרצות את הערבים ותו לאו. כל נסיון לפרוץ את המצור עלה בקורבנות הן מקרב היישוב הארצישראלי והן מקרב העלייה הבלתי ליגאלית. פולין לא קשורה לעניין הזה, מעבר לעובדה שיהודים המשיכו להירצח גם אחר סיום מלחמת העולם השנייה.
יתרה מזאת, הטרנספר האחרון של יהודים מארץ כלשהי חל דווקא בפולין. בשנת 1968 גורשו יהודי פולין עד האחרון שבהם מאדמת פולין. link .


3. מה הביא פתאום את האו"מות המאוחדות, להכריז ברוב גדול על הקמת מדינת ישראל כמדינה יהודית ?
4. מהיכן נלקחו המשאבים הרבים להקמת מדינת ישראל וחיזוקה ? האם לשילומים מגרמניה לא היה חלק בכך ? עד היום אנו זוכים לתמיכה גרמנית ללא סייג.

יש לכך סיבות רבות הקשורות בין השאר לנפש האדם. חלק מהם רצו למרק את מצפונם בכך שיתירו לשארית הפליטה לשוב למולדתם. חלק מהם (הגוש הסובייטי) - ישראל תהפוך למדינה סוציאליסטית, גרורה שלהם - עובדה שבשנת 51 התאבלו בארץ על "שמש העמים" (סטאלין - גדול המרצחים בהיסטוריה של האנושות, דחק במצעד "רוצח נולד" את הנאצים למקום שני).
הגרמנים כאמור - הרגישו "נקיפות מצפון" - אבל לדעתי בתקופה זאת הם כבר התבגרו והשתחררו מרגש זה, לראייה התנודות שהם עושים בכיוון איראן והעסקות המפוקפקות שלהם שם.


5. במלחמת יום כיפור, הייתה הזנחה טוטלית של הבטחון מתוך מחשבה של אני ואפסי עוד. לא ההפסד המדומה שלנו הביא לשלום. דוקא הניצחון הגדול וכניסתנו עד כדי 100 ק"מ מקהיר הוא שהביא לכך. הסכם שהיה יכול להיות מושג ללא המלחמה הנוראה - רק ע"י הירידה מהמגלומניה כדוגמת: מוטב שארם א שייך ללא שלום מאשר שלום ללא שארם א שייך.

צודק, זחיחות דעת ויהירות הם הסיבה לכישלון הנורא. ההשוואה בין פולין לבין מלחמת יום הכיפורים נועדה רק להמחיש את התיאוריות בלבד, אין לכך כל קשר לרגשות האהבה שפרצו אצל חלק מהכותבים לנוכח התנהגותה של ממשלת פולין בימים אלה. או כמו שאומרים "השונא של שונאי הוא החבר הטוב ביותר שלי".


6.לצערי המגלומניה חזרה לשלוט בנו וקברי הצדיקים מוליכים אותנו אל האבדון. אי קיומן של שתי מדינות בארץ ישראל המערבית , האחת מדינת ישראל והשניה פלסטין יוליך לחיסולה של מדינת ישראל במתכונתה הנוכחית. כל מי שמתנגד להקמתה של המדינה הפלסטינאית בשטח שנותר בעבורה בגדה המערבית ( כמובן בעקבות מגעים והסכמות) מסכן את המשך קיומה של מדינת ישראל.

אענה לך בכמה מישורים:
1. אנחנו לא עם מגאלומן - אין לנו כוונות התפשטות ואנו לא יושבים ומשרטטים מפות עם מי נצא למלחמה היום בנוסח של המטורף החדש של העולם - ארדואן. אינני חושב שאי פעם מדינת ישראל טענה "אני ואפסי עוד". אולי שגינו בקבלת החלטות, אך כאשר מדברים על ארגוני טרור ושלטון טרור שמקיף אותנו, ישנה רק שפה אחת שניתן לדבר בה והיא שפת הכוח. אני מצטער שלא עשינו יותר. כי מי שחי ומוקף בתוך הגטו, בתוך חומות , ללא יכולת אפילו להתהלך באופן חופשי בארצו באזורים רבים בארץ הם דווקא אנחנו ולא הערבים, שחלקם חי בתוכנו והייתי שמח אילו היה אפשר לבצע חלוקה מחדש ללא כל אותם יישובים.

2. התנגדות למהלך נובעת בעיקר ממה שאנו רואים כיום בעזה. שלטון כוחני והרסני עלה לשלטון בסיוע "בחירות דמוקרטיות" (גם היטלר וגם ארדואן וגם אחמדינגאד "נבחרו בבחינת רוב" ). עזה הפכה למוקד טרור. שלוחותיו יגיעו גם לגדה והם כבר נמצאים שם וכל אחד יודע שהם בבחינת תאים רדומים הממתינים לפקודה.
אינני מבין מה הלהיטות להקמת מדינה פלסטינאית, אם במצע שלה יש רוב הקורא לאי הכרה בזכותנו על הארץ הזאת, אי הכרה בהסכמים שחתמו קודמיהם- לטוב ולרע, זכות השיבה ודיון על גבולותיה של הארץ הפלסטינית המובטחת שייתכן ומבחינתם גם סיפוח חלקים מארץ ישראל הם באג'נדההפוליטית שלהם.
אם למישהו היה ספק כי מדובר במזרח תיכון חדש אחר המהומות האחרונות - טעה בגדול, אותה גברת בשינוי אדרת.
ממתי מדינה פלסטינית תאמץ יחסי שכנות טובים, גם אלה שחתמו איתנו על הסכמים מתחילים להתנער מהם.

3. לשיטתי - אי עמידה על עקרונותינו היא רק שתביא לחוסנה של המדינה ולא להרס - אני הייתי מתחיל בחינוך מחדש של כל השמאל ההזוי על ידי שיגורו לאיזורי הספר. שיתנסה להתגורר ליד גבול הצפון או בישובי הנגב ומשם יפתח את האג'נדה החברתית שלו ולאו דווקא ממדינת תל אביב.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #9  
ישן 21-09-2011, 10:07
  ישראל היפה ישראל היפה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.10.04
הודעות: 16,254
בתגובה להודעה מספר 8 שנכתבה על ידי פלמינג שמתחילה ב "[QUOTE=ישראל..."

1. אני מסכים איתך בנושא פולין והפולנים. אינני מתרגש ממה שהם עושים עבורינו לכאורה כיום.

2. אינני מצדיק כל פעולת טרור מאז ועד היום ולעתיד לבוא.
המגע בין ראשי היישוב היהודי נעשה כלפי האפנדים בעלי האדמות. האריסים שחיו בשטח, עיבדו אותו והעבירו את מרבית התוצרת אליהם - לא נספרו. בצורה דומה התייחס גם הישוב היהודי אליהם. לאחר רכישת האדמות המתיישבים היהודים, עשו את המלאכה השחורה והתעמתו עם האריסים קשיי היום.
אין להתעלם גם מהעובדה, שנחשבנו ליציר הקולוניאליזם, שהעמיק אחיזתו באזור ושהערבים ניסו בכל יכולתם לסלק את הקולוניאליזם מאדמותיהם. הם שתפו פעולה עם הנאצים, מתוך מחשבה שיתוגמלו על כך. הם לא לקחו בחשבון שהנאצים ראו בהם "אבק אדם" ועם חס וחלילה היו מנצחים הם היו הופכים לקונלוניאליסטי החליפיים.

3. אני מסכים שלא אותר לפליטים לעלות לארצישראל מסיבה הפשוטה - ניסיון של המנדט הבריטי לרצות את הערבים ותו לאו. לא קשרתי זאת עם פולין למעט העובדה שהם נרצחו שם ומי שיכל להושיע ולא רק הבריטים לא עשה זאת.
גירוש יהדות פולין, שהיתה לנו לברכה, לא הוסיף כבוד גדול לפולנים. מה שמחזק את דעתי עליהם.

4. נימוקיך להקמת מדינת ישראל בסיוע האו"מ, הגרמנים והרוסים לא נעשו מתוך זה שהם הפכו לציונים. הנימוקים היו רגשי אשמה מחד ורצון השתלטות מאידך.
להזכירך הרוסים, באמצעות גרותיהם, סייעו לנו רבות, לעבור את מלחמת השחרור ולבסס את מדינת ישראל. הם גם יצרו את התחרות עם האמריקאים, שהססו תחילה. והתעשתו רק לאחר שפחדו שניפול ברשת הסוביטית.

5. מאחר ודיונים אין ספור נערכו בנושא שתי המדינות לשני העמים - אפילו ביבי "נפל ברשת", לא ארחיב בנושא.
1. נכון שבארגוני טרור ושלטון טרור חייבים להלחם בכוח רב עד חורמה. אבל לא רק בכוח.

2. אכן, בעזה קיים מוקד טרור אבל הוא מרוחק תק פרסה מהיטלר, אחמניג'ד ואפילו מארג'ואן.
3. אינני בקיא עד כמה שלוחות החאמאס התבססו בגדה. אבל שתוף הפעולה הקיים עם הרשות הפלסטינאית, מרדים אותם תרדמה, שממנה יתקשו להתעורר.
4. אין לי כל להיטות להקמתה של מדינה פלסטינאית. יש לי רצון עז להפרד מהפלסטינאים, לקבוע את גבולותינו הקבועים, ולעסוק בבנין ויצירה ולא בעימות ומלחמה. מה לעשות שהדרך לכך מובילה להקמת מדינה פלסטינאית לצדנו.


6. אינני יודע למי אתה מתכוון שאתה מדבר על שמאל הזוי. הרי קיימים כותבים בפורום הטוענים שהשמאל שולט בכיפה עד עצם היום הזה. ביבי שמאל, ציפי שמאל, ברק ודאי ובודאי שמאל וכן הלאה.
כפי הניראה אינך בקיא במפת ההתיישבות בארץ, על פיה לאורך כל גבולותיה (בהיקפה) קיימים ישובים (קיבוצים ומושבים) הנמנים על השמאל. מרבית החיים בישובים אלו תומכים בהפרדות מן הפלסטינאים.
גם לשיטתי - עמידה על עקרונותינו היא זאת שתביא לחוסנה של המדינה ולא להרס. הבעיה היא שעקרונותינו אינן חופפים.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #10  
ישן 21-09-2011, 15:15
  משתמש זכר פלמינג פלמינג אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.01.09
הודעות: 5,552
בתגובה להודעה מספר 9 שנכתבה על ידי ישראל היפה שמתחילה ב "[color=red]1. אני מסכים איתך..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי ישראל היפה
1. אני מסכים איתך בנושא פולין והפולנים. אינני מתרגש ממה שהם עושים עבורינו לכאורה כיום.

2. אינני מצדיק כל פעולת טרור מאז ועד היום ולעתיד לבוא.
המגע בין ראשי היישוב היהודי נעשה כלפי האפנדים בעלי האדמות. האריסים שחיו בשטח, עיבדו אותו והעבירו את מרבית התוצרת אליהם - לא נספרו. בצורה דומה התייחס גם הישוב היהודי אליהם. לאחר רכישת האדמות המתיישבים היהודים, עשו את המלאכה השחורה והתעמתו עם האריסים קשיי היום.
אין להתעלם גם מהעובדה, שנחשבנו ליציר הקולוניאליזם, שהעמיק אחיזתו באזור ושהערבים ניסו בכל יכולתם לסלק את הקולוניאליזם מאדמותיהם. הם שתפו פעולה עם הנאצים, מתוך מחשבה שיתוגמלו על כך. הם לא לקחו בחשבון שהנאצים ראו בהם "אבק אדם" ועם חס וחלילה היו מנצחים הם היו הופכים לקונלוניאליסטי החליפיים.


לא ולא. העימות התעצם מיד אחר העלייה הראשונה, כיבוש האדמות והעבודה העברית. האריס הערבי שעיבד את האדמות בזול, נאלץ לוותר על מקום עבודתו בעקבות "כיבוש העבודה". ה"בוסים" בעיקר - יהודים, פקידיו של הברון, שהעדיפו ערבים על פני עבודה עברית. לערבים אין כל חלק בהחלטות הללו שנבעו מהצורך של אותה פקידות לרצות את אדונם.
אינני יודע על סמך מה כתבת שהנאצים ראו בערבים פחותים. הם ראו בגזעים שונים פחותים שלא תאמו את מחקרי ותורות הגזע שלהם (ראיתי תערוכה "פסבדו מדעית" כזו בקנדה). מבחינתם גם גזעים באירופה היו נחותים בהתייחס לתורת הגזע הארית, אבל לאור העובדה שהם היו זקוקים לבני ובעלי ברית שיסייעו לממש את חזון השמדת הגזע היהודי, לא בחלו באף פרטנר. האוקראינים נחשבו לבני מעמד נחות ואם תרצה אעביר לך מאמרים בעניין, כולל מאמרים על תורת הגזע. זה לא סותר את העובדה שהערבים שיתפו פעולה מרצון. הן בשל יצר הנקם והן בשל הרצון לסלק את היישוב היהודי מכאן על פי הנחיות המופתי (גם על כך יש תילי תילים של מאמרים).


3. אני מסכים שלא אותר לפליטים לעלות לארצישראל מסיבה הפשוטה - ניסיון של המנדט הבריטי לרצות את הערבים ותו לאו. לא קשרתי זאת עם פולין למעט העובדה שהם נרצחו שם ומי שיכל להושיע ולא רק הבריטים לא עשה זאת.
גירוש יהדות פולין, שהיתה לנו לברכה, לא הוסיף כבוד גדול לפולנים. מה שמחזק את דעתי עליהם.

4. נימוקיך להקמת מדינת ישראל בסיוע האו"מ, הגרמנים והרוסים לא נעשו מתוך זה שהם הפכו לציונים. הנימוקים היו רגשי אשמה מחד ורצון השתלטות מאידך.
להזכירך הרוסים, באמצעות גרותיהם, סייעו לנו רבות, לעבור את מלחמת השחרור ולבסס את מדינת ישראל. הם גם יצרו את התחרות עם האמריקאים, שהססו תחילה. והתעשתו רק לאחר שפחדו שניפול ברשת הסוביטית.


הרומן עם הגוש הסובייטי היה קצר טווח. בשנת 1953 פסק לחלוטין. גם החדירה לקע"מ של אותם ימים הייתה הדרגתית ולא התרחשה בין רגע. התעצמה אחר מבצע קדש. לא הייתה כאן כל תחרות אלא חלוקה על פי אזורי השפעה. ומאחר ולבנון וירדן היו שייכות באופן מסורתי לגוש המערב - נותרו מצרים סוריה ועיראק - שהיוו מדינות עימות של הקו הראשון מולנו.

5. מאחר ודיונים אין ספור נערכו בנושא שתי המדינות לשני העמים - אפילו ביבי "נפל ברשת", לא ארחיב בנושא.
1. נכון שבארגוני טרור ושלטון טרור חייבים להלחם בכוח רב עד חורמה. אבל לא רק בכוח.

2. אכן, בעזה קיים מוקד טרור אבל הוא מרוחק תק פרסה מהיטלר, אחמניג'ד ואפילו מארג'ואן.
3. אינני בקיא עד כמה שלוחות החאמאס התבססו בגדה. אבל שתוף הפעולה הקיים עם הרשות הפלסטינאית, מרדים אותם תרדמה, שממנה יתקשו להתעורר.

עוד תופתע עד כמה אתה טועה. מעשי הרצח האחרונים מלמדים על אוריינטציה חזקה. חסר לנו היה שהתאים הללו יתעוררו ויתחילו להעביר טילים שיכסו את הבטן הרכה של מדינת ישראל ובעיקר שדה התעופה מגב ההר.
שלטון החמאס אינו רחוק כלל ממימוש אותם חזונות של ארדואן - היטלר וערפאת. ההבדל הוא שיש להם עסק עם מדינה וכל ההצהרות שלהם בטלות בשישים.


4. אין לי כל להיטות להקמתה של מדינה פלסטינאית. יש לי רצון עז להפרד מהפלסטינאים, לקבוע את גבולותינו הקבועים, ולעסוק בבנין ויצירה ולא בעימות ומלחמה. מה לעשות שהדרך לכך מובילה להקמת מדינה פלסטינאית לצדנו.


6. אינני יודע למי אתה מתכוון שאתה מדבר על שמאל הזוי. הרי קיימים כותבים בפורום הטוענים שהשמאל שולט בכיפה עד עצם היום הזה. ביבי שמאל, ציפי שמאל, ברק ודאי ובודאי שמאל וכן הלאה.


אותו "שמאל הזוי" הוא אותם מאמינים בפתרון של שתי מדינות לשני עמים. עוד לא קבלו מדינה וכבר יצאה הצהרה כי המדינה תהיה נקייה מיהודים. הכיוון ברור לאן חותרת "מדינה פלסטינאית". מדינה שתהיה מחוברת לחבל הטבור של כל השליטים הפסיכופאטיים דוגמת ארדואן ואחמדינג'אד. אגב, הכורדי הזה הוכתר כצלאח א דין המודרני. עד כדי כך יש טמטום וכהות חושים בקרב הפלסטינאים ושכמותם.
שיהיה רק ברור שאם מחר תקום מדינה פלסטינאית שתבחר לדוגמה בטרור דוגמת עזה, יקום אותו פסיכופט ויכריז עלינו מלחמה כמי שמגן על האינטרס הפלסטיני. אנו לא רחוקים ממצב זה היום, לפחות על פי ההצהרות שלו.
השמאל ההזוי ולא משנה היכן כותב, מצוי בתרדמת. מה שמעורר אותו הוא החלום הרטוב לראות מדינה פלסטינאית לצד ישראל.
אין לו שמץ של מושג עם איזה נחש הוא הולך לכרות בריתות. הספיק לנו מחדל אחד כמו חלומם הרטוב של פרס ורבין בהסכם אוסלו. קבלנו במקום הסכם טרור שעלה בלמעלה מאלף קורבנות חפים מפשע והחשבון טרם נסגר.


כפי הניראה אינך בקיא במפת ההתיישבות בארץ, על פיה לאורך כל גבולותיה (בהיקפה) קיימים ישובים (קיבוצים ומושבים) הנמנים על השמאל. מרבית החיים בישובים אלו תומכים בהפרדות מן הפלסטינאים.

נפרדנו מעזה ומה קבלנו?

גם לשיטתי - עמידה על עקרונותינו היא זאת שתביא לחוסנה של המדינה ולא להרס. הבעיה היא שעקרונותינו אינן חופפים.

אכן עמידה על עקרונותינו - משמע הבנה של המתרחש במזרח התיכון החדש והסהרורי. הבנה כי אין לנו פרטנר לשלום ובעצם לא היה לנו פרטנר אף פעם. היו אינטרסים שהבשילו לשלום קר, שיכול כל יום להפוך את הקערה על פיה. גם המצרים מראים סימנים לכך, הירדנים וגם המטורף התורן של הקהילה האסלאמית בעולם - ארדואן.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #14  
ישן 20-09-2011, 10:38
  משתמש זכר -TsAcHi - -TsAcHi - אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.01.08
הודעות: 6,755
וקצת נימוס לא יזיק לך
בתגובה להודעה מספר 12 שנכתבה על ידי ישראל היפה שמתחילה ב "תלמד את ההיסטוריה של מלחמת העולם השניה וגם הבנת העברית לא תזיק לך"

אתה תוקף אדם שדואג לתת לנו חדשות שוטפות מפולין ואתה מלגלג עליו ומשמיץ את מדינת פולין ואזרחיה על דברים שהסבים שלהם עשו. לרוב אזרחי פולין היום אין דם על הידיים ולך
אין זכות להכתים אותם ואת ממשלתם הנוכחית על מעשים שהם לא היו אחראים להם.
נכון, את שיתוף הפעולה שלהם עם הגרמנים נגדנו אסור לנו לשכוח אבל צריך גם לדעת להבליג על העבר ולהבין שדור חדש חי שם היום עם ממשלה חדשה ומדינה שונה מפולין של 39.
אני הייתי בפולין לא מזמן, וגיליתי מדינה מדהימה ביופיה עם אנשים לרוב חמימים ומסבירי פנים.
ידעת שבפולין חובה ללמד על השואה? אתה יודע שהקבוצה שלי ואני היינו עדים לקבוצות תלמידי בית ספר בוורשה שהיו לידנו בבית קברות יהודי ועברו קבר אחרי קבר והמורים הסבירו להם על הזוועות שהתחוללו במדינתם לפני 70 שנה נגד היהודים? אחר כך עוד התלמידים הגיעו לגטו בוורשה ושמעו הרצאות. פולין לא שוכחת ולא מתעלמת ממה שקרה.
פולין היא בעלת ברית חשובה היום. אם לא הבנת את זה, חבל מאוד.

נערך לאחרונה ע"י -TsAcHi - בתאריך 20-09-2011 בשעה 10:52.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #23  
ישן 20-09-2011, 13:14
צלמית המשתמש של רועי AZ
  רועי AZ רועי AZ אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.01.05
הודעות: 13,766
אתה כל הזמן זורק מנטרות וסיסמאות לאוויר.
בתגובה להודעה מספר 2 שנכתבה על ידי ישראל היפה שמתחילה ב ""בזכותם" וב"אדיבותם" במלחמת העולם השניה הם זרזו את הקמת מדינת ישראל"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי ישראל היפה
אי הקמת המדינה הפלסטינאית והשתלטות מדינת ישראל על כל הגדה המערבית של הירדן, תסלול את הדרך להשלמת מלאכת אבותיהם בצורה אלגנטית.

יחד עם זאת זוהי תהיה טעות קולוסלית של האו"מ להכריז על מדינה פלסטינאית - טרם הגעה להסכמה הדדית בינה לבין מדינת ישראל על תחומי השליטה ועל ההתנהלות בשטח.


אז הנה אחת משלי - אני מעדיף להכחד בצורה אלגנטית עם קווי 67 מלהכחד בצורה ברוטאלית בלי קווי 67..

בטוח שהאופציה הראשונה תארך זמן רב הרבה יותר, מאשר האופציה השניה..

בינתיים כל ניסיונותינו הכנים לעשות משהו נדחו בבוז ע"י הפלסטינאים. אינני קורא כל התייחסות שלך עד כה לגבי העובדה המאוד פשוטה הזו.

ועוד משהו. למה אתה טורח להזכיר את עברם של כל אלה שתומכים בנו? ושוכח מעברם של אלה שתומכים באסון אוסלו ובפלסטינים? עברם של גם אלה וגם אלה דומים מאוד.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #25  
ישן 21-09-2011, 04:32
  ישראל היפה ישראל היפה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.10.04
הודעות: 16,254
האם אתה בעד או נגד גבולות 1967 ?
בתגובה להודעה מספר 23 שנכתבה על ידי רועי AZ שמתחילה ב "אתה כל הזמן זורק מנטרות וסיסמאות לאוויר."

1. קביעת גבולה הקבוע של מדינת ישראל על בסיס גבולות 1967 כולל התאמות על פי המצב בשטח יבטיחו את קיומה של מדינת ישראל במתכונתה הנוכחית. הקמת מדינה אחת, דו לאומית, בכל שטח ארץ ישראל המערבית יביא לגסיסה איטית (דור או שניים שלושה) של מדינת ישראל כמדינה יהודית ודמוקרטית.

2. העובדה נכונה ולא פעם ציינתי אותה - בינתיים כל ניסיונותינו להגיע להסכם/הסדר כל שהוא עם הפלסטינאים כמו גם עם סוריה ולבנון עלו בתוהו. לא הייתי בחדרי חדרים ואינני יודע מה הלך שם ובמי האשם. אבל, גם ידינו, כפי הניראה, לא היו נקיות תמיד.

3. כפי הניראה הפלסטינאים אינם מסוגלים לספק את הסחורה הנדרשת על ידינו: הם אינם מסוגלים לקבל כל החלטה בהקשר לירושלים, המהווה "נכס קדוש" לכלל המוסלמים; הם אינם מסוגלים בעצמם, לקבל החלטה לותר על זכות השיבה ; לאחרונה הועלה מכשול נוסף של ההכרה במדינת ישראל כמדינה יהודית. האם כלל המדינות שהכירו ומקיימות יחסים עם מדינת ישראל - נדרשו לכך. לכולם ברור שמדינת ישראל היא מדינה יהודית, על פי החלטת האו"מ. אנחנו חיזקנו זאת בהכרזת המדינה ובחלק מחוקיה.

4. אני הגעתי למסקנה, שלהיטותנו לסוף הסכסוך, היא טרם זמנה ויש להגיע אליו בשלבים, באמצעות הסדרי בינים ורגיעות (מה שנקרא בשפתם - הודנות) ארוכות טווח. ההצעות הנדיבות ביותר של ברק ואולמרט לא הצליחו לעבור את מסוכת קץ הסכסוך ונפלו בגדול. אל לנו לדרוש "מוצרים" שאין הספק יכול לספקם ואפילו אינם מצויים במלאי.

5. מה לעשות, שחלק מהתומכים בנו, מנהלים או ניהלו משטרים אפלים, בהם אין שמירה על זכויות אדם מינימליות.
אוסלו הוא ברכה ולא אסון - האסון בא בעקבות הרצח של ראש ממשלתנו בידי בן עוולה שצמח בתוכנו. אוסלו מלווה אותנו בניהול חיי היום יום, עד עצם היום הזה וכל הממשלות, כולל זו הנוכחית, לא מצאו כל סיבה לבטלו.

6. אני תמיד מגנה את הטרור הפלסטינאי ואת התומכים בו. מה גם שאיני מתלהב, בלשון המעטה מכל המשטרים המוסלמיים, שקיימים כותבים בפורום ה"מקנאים" בהם וחפצים לדמות להם.
בכלל, אני מתייחס בעיקר למה שכואב לי וזה התנהגותה של מדינת ישראל ועל מה שלדעתי שלילי בה אני מבקר.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #26  
ישן 21-09-2011, 08:21
צלמית המשתמש של סוכן שקט
  משתמש זכר סוכן שקט סוכן שקט אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.03.02
הודעות: 3,684
בתגובה להודעה מספר 25 שנכתבה על ידי ישראל היפה שמתחילה ב "האם אתה בעד או נגד גבולות 1967 ?"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי ישראל היפה
1. קביעת גבולה הקבוע של מדינת ישראל על בסיס גבולות 1967 כולל התאמות על פי המצב בשטח יבטיחו את קיומה של מדינת ישראל במתכונתה הנוכחית. הקמת מדינה אחת, דו לאומית, בכל שטח ארץ ישראל המערבית יביא לגסיסה איטית (דור או שניים שלושה) של מדינת ישראל כמדינה יהודית ודמוקרטית.

2. העובדה נכונה ולא פעם ציינתי אותה - בינתיים כל ניסיונותינו להגיע להסכם/הסדר כל שהוא עם הפלסטינאים כמו גם עם סוריה ולבנון עלו בתוהו. לא הייתי בחדרי חדרים ואינני יודע מה הלך שם ובמי האשם. אבל, גם ידינו, כפי הניראה, לא היו נקיות תמיד.

3. כפי הניראה הפלסטינאים אינם מסוגלים לספק את הסחורה הנדרשת על ידינו: הם אינם מסוגלים לקבל כל החלטה בהקשר לירושלים, המהווה "נכס קדוש" לכלל המוסלמים; הם אינם מסוגלים בעצמם, לקבל החלטה לותר על זכות השיבה ; לאחרונה הועלה מכשול נוסף של ההכרה במדינת ישראל כמדינה יהודית. האם כלל המדינות שהכירו ומקיימות יחסים עם מדינת ישראל - נדרשו לכך. לכולם ברור שמדינת ישראל היא מדינה יהודית, על פי החלטת האו"מ. אנחנו חיזקנו זאת בהכרזת המדינה ובחלק מחוקיה.

4. אני הגעתי למסקנה, שלהיטותנו לסוף הסכסוך, היא טרם זמנה ויש להגיע אליו בשלבים, באמצעות הסדרי בינים ורגיעות (מה שנקרא בשפתם - הודנות) ארוכות טווח. ההצעות הנדיבות ביותר של ברק ואולמרט לא הצליחו לעבור את מסוכת קץ הסכסוך ונפלו בגדול. אל לנו לדרוש "מוצרים" שאין הספק יכול לספקם ואפילו אינם מצויים במלאי.

5. מה לעשות, שחלק מהתומכים בנו, מנהלים או ניהלו משטרים אפלים, בהם אין שמירה על זכויות אדם מינימליות.
אוסלו הוא ברכה ולא אסון - האסון בא בעקבות הרצח של ראש ממשלתנו בידי בן עוולה שצמח בתוכנו. אוסלו מלווה אותנו בניהול חיי היום יום, עד עצם היום הזה וכל הממשלות, כולל זו הנוכחית, לא מצאו כל סיבה לבטלו.

6. אני תמיד מגנה את הטרור הפלסטינאי ואת התומכים בו. מה גם שאיני מתלהב, בלשון המעטה מכל המשטרים המוסלמיים, שקיימים כותבים בפורום ה"מקנאים" בהם וחפצים לדמות להם.
בכלל, אני מתייחס בעיקר למה שכואב לי וזה התנהגותה של מדינת ישראל ועל מה שלדעתי שלילי בה אני מבקר.

http://www.pmo.gov.il/PMO/Communica...cks.htm?Page=11
אוסלו הוא ברכה ולא אסון. אוסלו מלווה אותנו בניהול חיי היום יום, עד עצם היום הזה.

זה כ"כ מגוחך שזה לא מצחיק בכלל אלא גורם לי לבכות.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
שלום עושים עם אחים, מלחמה עושים עם אויבים.
ציטוט:
במקור נכתב על ידי יחזקאל
וקראתי עליו לכל הרי חרב נאם אדני אלןהים חרב איש באחיו תהיה



Oui nous irons nous faire casser la gueule en cœur, Mais nous reviendrons vainqueur

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #29  
ישן 21-09-2011, 11:44
צלמית המשתמש של רועי AZ
  רועי AZ רועי AZ אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.01.05
הודעות: 13,766
מגעיל אני לחלוטין לא שולל את סעיף מס' 1.
בתגובה להודעה מספר 25 שנכתבה על ידי ישראל היפה שמתחילה ב "האם אתה בעד או נגד גבולות 1967 ?"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי ישראל היפה
1. קביעת גבולה הקבוע של מדינת ישראל על בסיס גבולות 1967 כולל התאמות על פי המצב בשטח יבטיחו את קיומה של מדינת ישראל במתכונתה הנוכחית. הקמת מדינה אחת, דו לאומית, בכל שטח ארץ ישראל המערבית יביא לגסיסה איטית (דור או שניים שלושה) של מדינת ישראל כמדינה יהודית ודמוקרטית.

אני טוען שתוך פרק הזמן שציינת נעלם כמדינה בכלל, ללא כל קשר לערביי ישראל, מפני שאיבדנו כל זיקה וקשר למה שהיה פה פעם - את האמונה בצדקת הדרך, את הביחד ואת ההוויה הלאומית. היום כל אחד לעצמו על חשבון האחר.

בכל אופן, זה יקרה תוך נניח עוד חמישים שנה. לתת מדינה לפלסטינים בגבולות 67' זה סוף למדינת ישראל תוך חמש שנים. וזה יהיה סוף "סימפטי" עוד פחות. תחליט מ אתה מעדיף.


2. העובדה נכונה ולא פעם ציינתי אותה - בינתיים כל ניסיונותינו להגיע להסכם/הסדר כל שהוא עם הפלסטינאים כמו גם עם סוריה ולבנון עלו בתוהו. לא הייתי בחדרי חדרים ואינני יודע מה הלך שם ובמי האשם. אבל, גם ידינו, כפי הניראה, לא היו נקיות תמיד.

ברור שידינו לא היו נקיות תמיד. אף אחד - לא אולמרט ולא שרון ולא ברק. אף אחד לא נתן את כל מה שהפלסטינים רוצים רק תשעים אחוז ומעלה. אבל הכי קל זה להאשים אותנו אנחנו הלא בסדר.

3. כפי הניראה הפלסטינאים אינם מסוגלים לספק את הסחורה הנדרשת על ידינו: הם אינם מסוגלים לקבל כל החלטה בהקשר לירושלים, המהווה "נכס קדוש" לכלל המוסלמים; הם אינם מסוגלים בעצמם, לקבל החלטה לותר על זכות השיבה ; לאחרונה הועלה מכשול נוסף של ההכרה במדינת ישראל כמדינה יהודית. האם כלל המדינות שהכירו ומקיימות יחסים עם מדינת ישראל - נדרשו לכך. לכולם ברור שמדינת ישראל היא מדינה יהודית, על פי החלטת האו"מ. אנחנו חיזקנו זאת בהכרזת המדינה ובחלק מחוקיה.

נו, אז אם הם לא מסוגלים לספק את הדרישות הבסיסיות שלנו - אז לתת להם מדינה, זה יהיה מהלך אבדני. זה לא היגיוני שעלינו להמנע מכך?!

כמובן, הזכות להגדרתינו ובכלל עצם קיומנו, מהווה בעינייך מכשול לשלום הנכסף ולטקסים המהודרים עם ראשי מדינה בחליפות ונאומים בדבר היותנו "חיילים במלחמה על השלום". האו"ם קבע הרבה דברים כולל ההחלטה שהציונות היא גזענות. אבל אתה מבין שאלה שאנו אמורים להגיע עמם להסכמות - ולא משנה כרגע אלו, לא מוכנים להכיר בזכותך הבסיסית להגדרה עצמית. האויב רוצה שתחזיר שטחים ושתקבע את זכותך להגדרה עצמית לא כמו שא-ת-ה רוצה (בעצם אתה לא רוצה, אתה מוכן להגדרת המדינה "כל אזרחיה") - מתוך כוונה טהורה להשמיד אותך בדרך זו או אחרת.


4. אני הגעתי למסקנה, שלהיטותנו לסוף הסכסוך, היא טרם זמנה ויש להגיע אליו בשלבים, באמצעות הסדרי בינים ורגיעות (מה שנקרא בשפתם - הודנות) ארוכות טווח. ההצעות הנדיבות ביותר של ברק ואולמרט לא הצליחו לעבור את מסוכת קץ הסכסוך ונפלו בגדול. אל לנו לדרוש "מוצרים" שאין הספק יכול לספקם ואפילו אינם מצויים במלאי.


ואני ורוב הציבור הישראלי הגענו למסקנה שהלהיטות לסוף הסכסוך הביאה עלינו רק אסונות ופיגועים ומלחמות וזאת רק ההתחלה. אתה רוצה "הודנא"- אך מרוב שאתה להוט לסיים את הסכסוך, אתה לא מבין בעצם מה משמעות המילה. חפש בגוגל ואם אתה מחפש אמת, נסה להבין משמעותה.

5. מה לעשות, שחלק מהתומכים בנו, מנהלים או ניהלו משטרים אפלים, בהם אין שמירה על זכויות אדם מינימליות.
אוסלו הוא ברכה ולא אסון - האסון בא בעקבות הרצח של ראש ממשלתנו בידי בן עוולה שצמח בתוכנו. אוסלו מלווה אותנו בניהול חיי היום יום, עד עצם היום הזה וכל הממשלות, כולל זו הנוכחית, לא מצאו כל סיבה לבטלו.

גם אלה שתומכים בנו וגם אלה שתומכים בפלסטינים עברם קודר מאוד. יש כאלה שמנסים איכשהוא לכפר על העבר הזה, מה שבעינייך כמובן גרוע מאוד, משום שזה לא עולה בקנה אחד עם שאיפותייך ורצונותייך

אוסלו וגרורותיה הביאו עלינו אלפי נרצחים ועשרות אלפי נפגעים. אני מבין בהחלט כשאתה מכנה את המצב ברכה. הרי דם יהודי שנשפך זו תמיד ברכה.

6. אני תמיד מגנה את הטרור הפלסטינאי ואת התומכים בו. מה גם שאיני מתלהב, בלשון המעטה מכל המשטרים המוסלמיים, שקיימים כותבים בפורום ה"מקנאים" בהם וחפצים לדמות להם.
בכלל, אני מתייחס בעיקר למה שכואב לי וזה התנהגותה של מדינת ישראל ועל מה שלדעתי שלילי בה אני מבקר.


שים לב, איך הזכרת באותה נשימה אותנו ואת המשטרים האפלים שמסביבנו. אותם המשטרים שבהם ביקורת שלך היית מסיים את חייך במקרה הטוב ירוי בקרן הרחוב.


נערך לאחרונה ע"י רועי AZ בתאריך 21-09-2011 בשעה 11:47.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #30  
ישן 21-09-2011, 13:15
  ישראל היפה ישראל היפה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.10.04
הודעות: 16,254
בתגובה להודעה מספר 29 שנכתבה על ידי רועי AZ שמתחילה ב "אני לחלוטין לא שולל את סעיף מס' 1."

1. אני שולל לחלוטין את התאור שלך - ומאמין שרק הפרדות על בסיס גבולות 1967 תבטיח את קיומנו לדורות

2. ברור שגם ידינו לא היו נקיות תמיד. = הסכמה מלאה. למעט שלך זה ברור טחגבי זה אפשרי.

3.רק אתה ושותפיך לדעה מדברים על "לתת להם מדינה". אני איני מתכוון לתת להם מאומה - אני מתכוון לחזק את מדינת ישראל ולמנוע את הפיכתה למדינת אפרטהייד-דו לאומית- וסופה חד לאומית , שלצערי לא הלאום אליו אנחנו משתייכים.

4. אנחנו מוגדרים כמדינה יהודית ודמוקרטית. כל מי שמכיר בנו מכיר בזאת, גם ללא דרישה או בקשת הצהרה מוחלטת. כל הדרישה כלפי הפלסטינאים באה כאמטלה כנגד קיומן של שיחות אתם. האם הייתה דרישה כזאת כלפי ארה"ב, כלפי רוסיה ואפילו כלפי מצרים וירדן ?
אני נאבק בעבור מדינת ישראל יהודית ודמוקרטית ולא למדינת כל אזרחיה. במדינה שלי קיימים חוקים המתייחסים לשיקומו של עם ישראל במולדתו ההיסטורית.

5. אני יודע בדיוק מה פרושה של הרגיעה בעיני - לא יורים, לא הורגים, לא רוצחים ואפילו לא נלחמים. לי אפילו ( מתוך ידיעה), לא מפריע שמישהו יכנה את זאת כהודנה ארוכת טווח. הודנה יכולה להתבטל בכל רגע, בו המבטל מרגיש כי כוחו במותניו על מנת לגבור על הצד השני. ביגינו ליצור מצב, שדבר כזה לא יקרה - מחוייבים אנו לשמר ולשפט את כוחינו תמיד.


6. לא אתייחס לסעיף זה - מאחר ואם אאשימך בהאשמה דומה מיד אחסם..
גם שימוש בסיסמתך הקבועה בייתה משמשת עילה לחסימתי.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #31  
ישן 21-09-2011, 13:44
צלמית המשתמש של רועי AZ
  רועי AZ רועי AZ אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.01.05
הודעות: 13,766
אתה שולל את התאור שלי. אבל המציאות ב 18 השנה האחרונות, חזקה ממני וממך.
בתגובה להודעה מספר 30 שנכתבה על ידי ישראל היפה שמתחילה ב "[b][color=navy]1. אני שולל..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי ישראל היפה
1. אני שולל לחלוטין את התאור שלך - ומאמין שרק הפרדות על בסיס גבולות 1967 תבטיח את קיומנו לדורות

כל נסיגה שביצענו בין בהסכם ובין שלא בהסכם, עם נייר חתום ובלי נייר חתום - הביאה עלינו טרור ורצח ודם יהודי שנשפך. בכל מקום שבו שהינו ועדיין שוהים, אנו ממגרים את הטרור שצומח משם. אם היינו טורחים לעשות את אותו דבר גם בעזה, אז גם משם לא היה יוצא טרור - אלה עובדות יבשות. אבל כבר סיכמנו שזה לא מפריע לך לחלום...

2. ברור שגם ידינו לא היו נקיות תמיד. = הסכמה מלאה. למעט שלך זה ברור טחגבי זה אפשרי.

אין הסכמה מלאה אף פעם. בפיתרון צודק אף צד לא יוצא מרוצה מהפיתרון. הבעיה היא שהפלסטינים מעולם לא הסכימו לצאת לא מרוצים. הם רצו הכל. זה חלק מהתכנית שלהם לזרוק אותך לים. הבעיה היא שהם גם מצהירים על כך קבל עם ועולם.



3.רק אתה ושותפיך לדעה מדברים על "לתת להם מדינה". אני איני מתכוון לתת להם מאומה - אני מתכוון לחזק את מדינת ישראל ולמנוע את הפיכתה למדינת אפרטהייד-דו לאומית- וסופה חד לאומית , שלצערי לא הלאום אליו אנחנו משתייכים.

כרגיל, סיסמאות נבובות שאין להן אחיזה במציאות. תהיה נאור על חשבון הקיום שלך לא על חשבון קיומי וקיום הרוב במדינה הזו.
.
4. אנחנו מוגדרים כמדינה יהודית ודמוקרטית. כל מי שמכיר בנו מכיר בזאת, גם ללא דרישה או בקשת הצהרה מוחלטת. כל הדרישה כלפי הפלסטינאים באה כאמטלה כנגד קיומן של שיחות אתם. האם הייתה דרישה כזאת כלפי ארה"ב, כלפי רוסיה ואפילו כלפי מצרים וירדן ?

הדרישה הזו לא קיימת כלפי ארה"ב משום שהיא מכירה בעובדה הזו... להזכירך - אנחנו לא בסכסוך איתם ולא עם מדינות אירופה. לא הפלסטינים ולא עוכרי ישראל מכירים בעובדה היותינו מדינה יהודית - הם טורחים לבטל את זה באמצעות הגיס החמישי האקטיביסטי אצלנו. מצריים וירדן גם הן לא מכירות בכך!

אני נאבק בעבור מדינת ישראל יהודית ודמוקרטית ולא למדינת כל אזרחיה. במדינה שלי קיימים חוקים המתייחסים לשיקומו של עם ישראל במולדתו ההיסטורית.


5. אני יודע בדיוק מה פרושה של הרגיעה בעיני - לא יורים, לא הורגים, לא רוצחים ואפילו לא נלחמים. לי אפילו ( מתוך ידיעה), לא מפריע שמישהו יכנה את זאת כהודנה ארוכת טווח. הודנה יכולה להתבטל בכל רגע, בו המבטל מרגיש כי כוחו במותניו על מנת לגבור על הצד השני. ביגינו ליצור מצב, שדבר כזה לא יקרה - מחוייבים אנו לשמר ולשפט את כוחינו תמיד.

אכן, בדינו ליצור מצב שזה לא יקרה. ברגע שנגבה מהם מחיר כבד בדם וברכוש על כל הפרה, אז מצב שכזה באמת לא יקרה. אם ניתן להם להקים מדינה בשטחים שאותם נעזוב, נקל לאין שיעור יהיה להם, להחליט מתי הם מעוניינים בהודנא ומתי לא.

6. לא אתייחס לסעיף זה - מאחר ואם אאשימך בהאשמה דומה מיד אחסם..
גם שימוש בסיסמתך הקבועה בייתה משמשת עילה לחסימתי.
אתה מוזמן להאשים אותי במה שאתה רוצה. להתייחס להסכמי אוסלו כברכה כפי שעשית - זו שנאה עצמית טהורה ואנטישמיות מהזן הנחות ביותר!

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #32  
ישן 21-09-2011, 14:11
צלמית המשתמש של האזרח
  משתמש זכר האזרח האזרח אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.08.05
הודעות: 12,641
תפסיק בכלל לענות לו...
בתגובה להודעה מספר 31 שנכתבה על ידי רועי AZ שמתחילה ב "אתה שולל את התאור שלי. אבל המציאות ב 18 השנה האחרונות, חזקה ממני וממך."

...מזמן לא ראיתי גיבוב כזה של שטויות. הוא כותב רק בשביל לכתוב ולקבל איזה רייטינג מכמות הכתיבה.
פשוט עלבון לאינטליגנציה, איך שהוא מנסה להכניס לאשכול הזה את הטוקבק הזה.
אני כבר חסמתי אותו מזמן, חבל על האנרגיה שלך...
_____________________________________
"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה


אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #36  
ישן 22-09-2011, 06:56
  ישראל היפה ישראל היפה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.10.04
הודעות: 16,254
אענה לך במסגרת המגבלות החלות עלי
בתגובה להודעה מספר 31 שנכתבה על ידי רועי AZ שמתחילה ב "אתה שולל את התאור שלי. אבל המציאות ב 18 השנה האחרונות, חזקה ממני וממך."

לי אסור לכתוב שאתה אנטישמי מהזן הנחות ביותר! (ציטוט ממה שאתה מייחס לי)


1. הטרור והרצח באו ממקורות קיצוניים שהתנגדו כמותך לכל הסדר.
ניתן היה להלחם בטרור גם מחוץ לשטח הכבוש. להזכירך טרור יצא מעזה גם בעת שהייתנו שם.
לחלום זה דבר מאד חשוב - הרבה יותר מהיאוש וההליכה עם הראש בקיר עד לאבדון המוחלט.

2. אני מסכים ומודע לכך, שהפלסטינאים רוצים הכל, כולל זריקתנו ים.
גם בינינו ישנם כאלו שרוצים הכל כולל זריקת הפלסטינאים אל מעבר לנהר.
העובדה שהפלסטינאים לא יוכלו להשיג הכל היא ברורה - אנחנו מסוגלים להשיג הכל במגבלת הגירוש ואז לאחר הישגינו ה"מרשים", מטרותיהם של הפלסטינאים תוגשנה להם טל מגש של כסף.

3. לא מדובר כאן בנאורות מדובר כאן בראליות.
אתה והתומכים בדעותיך משחקים על חשבון קיומה של המדינה, כולל על חשבוני וגם על חשבונך.

4. אתה מודה שאף מדינה לא נאלצה להצהיר שהיא מכירה במדינת ישראל כמדינת העם היהודי. הדבר ברור מאליו וקיים הן בהחלטת האו"מ והן בהכרזת המדינה. הדרישה המיוחדת מהפלסטינאים, מה שלא נדרש אפילו ממדינות ערב, היא דרישה קנטרנית, שבאה לחבל באפשרות כל שהיא של שיחות. אבל דבר לא יעזור למקנטרים ויגיע היום בו תפקחנה עיניהם ויבינו לאיזה "ברוך" הם מובילים את מדינת ישראל.


5. אני מסכים בהחלט שחייבים לגבות על כל פעילות טרור ורצח מהמערכת המבצעת, מחיר כבד. יתר על כן אין צורך לחכות עד שהמרצחים יצליחו לבצע את זממם, יש לפעול באופן מתמיד ותקיף - לפגוע במתכננים, במסיעים, במבצעים ובמסיתים.




_____________________________________
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #42  
ישן 22-09-2011, 09:09
  ישראל היפה ישראל היפה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.10.04
הודעות: 16,254
הקמת המדינה הפלסטינאית לצידנו לא תפטור לעולם את הסכסוך
בתגובה להודעה מספר 37 שנכתבה על ידי פלמינג שמתחילה ב "אולי תסביר לקהל המאזינים שלך,..."

אם תנסה פעם להפוך את כוון החשיבה - אם תנסה פעם להבין שאין עסוקי בהקמת מדינה פלסטינאית אלא בהבטחת קיומה של מדינת ישראל כמדינה יהודית ודמוקרטית.
על מנת להבטיח זאת עלינו להפרד מהאוכלוסיה הפלסטינאית ההולכת וגדלה בשטחים שכבשנו ב- 1967. אם לא נפרד מהם הם "יבלעו" אותנו אפילו ב"דרכי שלום". יהפכו את מדינת ישראל למדינת אפרטהייד, מדינה דו לאומית ומדינה ערבית/פלסטינאית מן המנין.
מאחר ואין כל אפשרות להפרדות באמצעות טרנספר - יש להפרד מ"שטחי מולדת" , שמעבר ל"קו הירוק" הידוע לשמצה, בהם הפלסטינאים התרכזו בעקבות מלחמת העצמאות שלנו.

מוטב לנו שבשטחים שיוותרו לאחר שנקבע את גבולות הקבע שלנו תוקם מדינה ולא שהשטח יתנהל ע"י אוכלוסיה ללא שליט ושלטון.

סליחה שעניתי על מכתבך, למרות שתגובותי הן לצנינים בעיני האזרח.
אני נוהג ברצינות לכותבים הכותבים ברצינות דברים רציניים.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #43  
ישן 22-09-2011, 10:21
צלמית המשתמש של רועי AZ
  רועי AZ רועי AZ אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.01.05
הודעות: 13,766
מגעיל כיניתי אותך אולי בעקיפין... הייתי אומר זאת על כל אחד שרואה באסון אוסלו - ברכה.
בתגובה להודעה מספר 36 שנכתבה על ידי ישראל היפה שמתחילה ב "אענה לך במסגרת המגבלות החלות עלי"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי ישראל היפה
לי אסור לכתוב שאתה אנטישמי מהזן הנחות ביותר! (ציטוט ממה שאתה מייחס לי)




1. הטרור והרצח באו ממקורות קיצוניים שהתנגדו כמותך לכל הסדר.
ניתן היה להלחם בטרור גם מחוץ לשטח הכבוש. להזכירך טרור יצא מעזה גם בעת שהייתנו שם.
לחלום זה דבר מאד חשוב - הרבה יותר מהיאוש וההליכה עם הראש בקיר עד לאבדון המוחלט.

אתה צודק שהטרור והרצח באו ממקורות קיצוניים. בכל מקום יש קיצוניות, אך היא שולית מאוד בחברה (איזה כיף לי! אני שולי החברה!!)

אצל הפלסטינים זה הפוך. הקיצוניות היא מרבית החברה. ראה ערך בחירת החמאס בעזה. להזכירך - מי שלחצו לו את היד וישבו איתו סביב אותו שולחן, עם חליפות ועניבות, ומי שנתנו לו פרס נובל לשלום, ומי שעשו איתו משחקי כבוד מי יכנס קודם לחדר - כמו שאתה אוהב וחולם שיהיה - היה אותו אחד שנתן את פקודות הרצח כמו שעשה מאז ומעולם - כל מה שציינתי בשורות הקודמות - לא מנע ממנו לפקד על מכונת טרור משומנת שכללה עשרות אלפים, שהאנשים בחליפות דאגו לבנות ולשמן. היה צורך שיבוא הבולדוזר, טרום עידן החקירות - שיפסיק את גאות הטרור והדם שנשפך במהלך אמיץ ששינה את פני המערכה.

2. אני מסכים ומודע לכך, שהפלסטינאים רוצים הכל, כולל זריקתנו ים.
גם בינינו ישנם כאלו שרוצים הכל כולל זריקת הפלסטינאים אל מעבר לנהר.
העובדה שהפלסטינאים לא יוכלו להשיג הכל היא ברורה - אנחנו מסוגלים להשיג הכל במגבלת הגירוש ואז לאחר הישגינו ה"מרשים", מטרותיהם של הפלסטינאים תוגשנה להם טל מגש של כסף.

כרגיל, אינך יכול בלי ההתניה הפבלובית שכל אימת שמאשימים את הצד השני, יש צורך להאשים אותנו. נסה פעם אחת להמנע מזה - ואז אולי אוכל לכבד במעט את דעותייך. נסה גם לדבר בפחות סיסמאות והשתדל לפרט יותר, כדי שניתן יהיה להבין אותך לפעמים (שלוש השורות האחרונות.. )

3. לא מדובר כאן בנאורות מדובר כאן בראליות.
אתה והתומכים בדעותיך משחקים על חשבון קיומה של המדינה, כולל על חשבוני וגם על חשבונך.

בודאי שמדובר בנאורות. אחרת לא היית מתעלם מהשמונה עשרה שנים האחרונות שהיו מלוות בשלל טקסים מעונבים ושאר חתימות - שבגינן ספגנו כמות הרוגים סיטונית - ריאליות זה כאשר מבינים את המצב לאשורו, מתייחסים אל המציאות (ריאלי = מציאותי) כפי שהיא, בלי עיגולי פינות ובלי התעלמויות

4. אתה מודה שאף מדינה לא נאלצה להצהיר שהיא מכירה במדינת ישראל כמדינת העם היהודי. הדבר ברור מאליו וקיים הן בהחלטת האו"מ והן בהכרזת המדינה. הדרישה המיוחדת מהפלסטינאים, מה שלא נדרש אפילו ממדינות ערב, היא דרישה קנטרנית, שבאה לחבל באפשרות כל שהיא של שיחות. אבל דבר לא יעזור למקנטרים ויגיע היום בו תפקחנה עיניהם ויבינו לאיזה "ברוך" הם מובילים את מדינת ישראל.


ברור שבעיניך זו דרישה קנטרנית. למה להפריע לשיחות להתנהל על פרט שולי שכזה. תמיד העם היהודי היה משולל זכויות - זה התפקיד שלנו לאורך השנים - אז עכשיו לבוא ולדרוש אותן. חסר אחריות לחלוטין. עוד ועוד התקפלות.

אבל תודה לך דן! אתה רק נותן לי את הכוח להמשיך הלאה. ואתה רק עוד יותר מחדד לי את הצורך בלאומנות קיצונית ובשנאה יוקדת...


5. אני מסכים בהחלט שחייבים לגבות על כל פעילות טרור ורצח מהמערכת המבצעת, מחיר כבד. יתר על כן אין צורך לחכות עד שהמרצחים יצליחו לבצע את זממם, יש לפעול באופן מתמיד ותקיף - לפגוע במתכננים, במסיעים, במבצעים ובמסיתים.


תודה רבה לך דן, שאתה מגן על זכותינו להתגונן.






_____________________________________

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #45  
ישן 22-09-2011, 11:21
צלמית המשתמש של רועי AZ
  רועי AZ רועי AZ אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.01.05
הודעות: 13,766
מגעיל אין לי מה להירגע.. אני לא יכול להיות רגוע.
בתגובה להודעה מספר 44 שנכתבה על ידי ישראל היפה שמתחילה ב "שנאה מעוורת אפילו עיני חכמים"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי ישראל היפה
לאחר הצהרה זו אין טעם להמשיך בדיון - תרגע, תקהה חושיך, תפתח ואז תווצר האפשרות לדיון על חילוקי דעות על בסיס לא אמוציונאלי.



אני רואה אותך מיישר קו עם האויב. זו שעת חירום לעם ישראל ולמדינת ישראל. לכנות אתכם כ"אידיוטים מועילים" זה לשתף איתכם פעולה. זה להיות כמוכם.

צריך להלחם בכם, בדרכים החוקיות - ויפה שעה אחת קודם!

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #46  
ישן 22-09-2011, 13:21
  ישראל היפה ישראל היפה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.10.04
הודעות: 16,254
לא אגרר אחרי דרך כתיבתך והשמצותיך
בתגובה להודעה מספר 45 שנכתבה על ידי רועי AZ שמתחילה ב "אין לי מה להירגע.. אני לא יכול להיות רגוע."

אני דוקא רואה אותך מיישר קו עם האויב וניכנס למלכודת שהוא טומן למדינת ישראל.
לאחר שהוא הבחין, שבכוח הוא לא יוכל להשיג את מטרותיו להשמידנו, הוא בחר בשיטת ה"תרדמת".
הבה ניתן לאויב הציוני להתנחל ולהתבסס בשטחים הכבושים. הבה נאפשר לו להרחיב מדינתו ולפרוס אותה על כל הגדה המערבית של הירדן. נאפשר לו להכנס ל"מלכודת פתאים", מה שיחייב אותו: לפעול כמדינת אפרטהייד, דחויה ע"י כל העולם; להמשיך כמדינה דו לאומית; עד שחוקי השריע יהוו את חוקי מדינת ישראל.
רק עוור אינו רואה זאת וכל בר דעת מבין שרק הפרדות תצילנו מידם.

נכון, שחייבים לפעול ואם צריך גם להלחם , בדרכים החוקיות - ויפה שעה אחת קודם!
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #47  
ישן 22-09-2011, 15:43
צלמית המשתמש של רועי AZ
  רועי AZ רועי AZ אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.01.05
הודעות: 13,766
לא האויב לא בוחר בשיטת התרדמת..
בתגובה להודעה מספר 46 שנכתבה על ידי ישראל היפה שמתחילה ב "לא אגרר אחרי דרך כתיבתך והשמצותיך"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי ישראל היפה
אני דוקא רואה אותך מיישר קו עם האויב וניכנס למלכודת שהוא טומן למדינת ישראל.
לאחר שהוא הבחין, שבכוח הוא לא יוכל להשיג את מטרותיו להשמידנו, הוא בחר בשיטת ה"תרדמת".
הבה ניתן לאויב הציוני להתנחל ולהתבסס בשטחים הכבושים. הבה נאפשר לו להרחיב מדינתו ולפרוס אותה על כל הגדה המערבית של הירדן. נאפשר לו להכנס ל"מלכודת פתאים", מה שיחייב אותו: לפעול כמדינת אפרטהייד, דחויה ע"י כל העולם; להמשיך כמדינה דו לאומית; עד שחוקי השריע יהוו את חוקי מדינת ישראל.
רק עוור אינו רואה זאת וכל בר דעת מבין שרק הפרדות תצילנו מידם.

נכון, שחייבים לפעול ואם צריך גם להלחם , בדרכים החוקיות - ויפה שעה אחת קודם!


הוא בוחר בשיטת החלומות באספמיה שאתה כ"כ אוהב להתלות בהם. האויב רואה שהיריב שלו לאט לאט הולך ויורד מנכסיו המורשתיים ומאבד את אמונתו בצדקת דרכו.

הוא רואה שהאויב שלו מדבר בקול אחר, כיביכול "שפוי" והוא רואה שהאויב שלו מתעייף מלהמשיך ולהגן על עצמו ומזהה את מה שנראה בעיניו כהסדקות שיריון החוסן הלאומי. הכל בשם ה"נאורות" ה"קדמה" ו"זכויות האדם". והוא במקביל גם משתמש בכלים הדמוקרטיים שניתנו לו כאן, ואין הוא יכול לקבל אותם בארצות מוצאו ומערער את יסודות המדינה בה הוא חי ובתנאים טובים.

והכי גרוע, הוא מקבל כאן סיוע במישרין מדומים לך.

אנחנו, המחנה הלאומי הציוני במדינת הישראל - אנחנו פה בשביל לומר לכמותך - חדל!

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #48  
ישן 23-09-2011, 04:02
  ישראל היפה ישראל היפה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.10.04
הודעות: 16,254
אולי מספיק עם ההשמצות וההאשמות השוא
בתגובה להודעה מספר 47 שנכתבה על ידי רועי AZ שמתחילה ב "לא האויב לא בוחר בשיטת התרדמת.."

לדעתי, הפלסטינאים מקבלים סיוע במישרים ממך ומדומים לך. אתם בונים בעבורם את ארץ ישראל השלמה ארץ ערב ואל קודס. .

אנחנו, הציונים השפויים - אנחנו פה בשביל לומר לשכמותך - חדל! אל תהרסו לנו את מדינת ישראל האהובה, שנבנתה במאמץ כה רב והגיע להישגים מרשימים בכל התחומים. מדינת ישראל החזקה אינה צריכה "לרעוד" לנוכח מדינה פלסטינאית שתקום לצידה - מדינה, שאינה מסוגלת לערער את בטחונה וכלכלתה של מדינת ישראל.

אני מציע לך, שבמקום להשמיץ וללכלך - הצג את הדעה שלך בהקשר לקיומה של מדינת ישראל ויחסה אל הפלסטינאים החיים בשטחי הגדה המערבית של הירדן.
עם דעות ניתן לנהל דיון - השמצות אינן תורמות דבר ומגיעות למחוזות שאני מנסה להמנע מלהגיע עדיהן.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #49  
ישן 23-09-2011, 09:43
צלמית המשתמש של רועי AZ
  רועי AZ רועי AZ אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.01.05
הודעות: 13,766
השמצות?! אני סה"כ מתייחס למה שאתה כותב כאן
בתגובה להודעה מספר 48 שנכתבה על ידי ישראל היפה שמתחילה ב "אולי מספיק עם ההשמצות וההאשמות השוא"

אתה רוצה את הדעה שלי לגבי היחס של מדינת ישראל לפלסטינים בגדה?

ובכן, הוא טוב לאין שיעור מהיחס לו היו זוכים מהיכן שבאו (מדינות ערב להזכירך) ואתה יודע זאת היטב.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #50  
ישן 20-09-2011, 11:28
צלמית המשתמש של האזרח
  משתמש זכר האזרח האזרח אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.08.05
הודעות: 12,641
מוזיאון לתולדות יהדות פולין בוורשה.
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי האזרח שמתחילה ב "פולין מצטרפת לישראל..."

ממשלת פולין משקיעה כ-200 מליון זלוטי (250 מיליון ש"ח) בהקמת מוזיאון לתולדות היהדות בפולין.
תאריך הפתיחה מתוכנן ל-19.4.2013 (70 שנה לפרוץ מרד גיטו וארשה)

http://warszawa.gazeta.pl/warszawa/...yc_na_czas.html
_____________________________________
"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה


אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #52  
ישן 21-09-2011, 08:42
צלמית המשתמש של האזרח
  משתמש זכר האזרח האזרח אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.08.05
הודעות: 12,641
משלחת הנוער אשר ביקרה באתר הזיכרון בלודז'-עשתה את הצרכים שם...
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי האזרח שמתחילה ב "פולין מצטרפת לישראל..."

...הילדים שלנו לא הצליחו להתאפק ועשו פיפי על האנדרטה... משטרה התערבה והזהירה את ראשי המשלחת.


http://www.polskatimes.pl/stronaglo...-obok,id,t.html

... אחר כך שלא יגידו אם פולנים יעשו אותו הדבר, אז בטח יאשימו אותם באנטישמיות...
_____________________________________
"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה


אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #54  
ישן 22-09-2011, 06:11
צלמית המשתמש של האזרח
  משתמש זכר האזרח האזרח אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.08.05
הודעות: 12,641
בעיר TORUN נחשף לוח זיכרון לרב קלישר.
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי האזרח שמתחילה ב "פולין מצטרפת לישראל..."

בטקס השתתפו מוזמנים רבים מכל העולם לציין את זכרו של הרב צבי הירש קלישר, אשר בישראל הרבה
רחובות נושאים את שמו. הרב חי במאה 19 נחשב כחלוץ הענין הציוני.(תרגום שלי)

http://torun.gazeta.pl/torun/1,3557...c_rab ina.html
_____________________________________
"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה


אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #55  
ישן 23-09-2011, 08:35
צלמית המשתמש של האזרח
  משתמש זכר האזרח האזרח אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.08.05
הודעות: 12,641
בקשה קטנה מחברי הפורום.
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי האזרח שמתחילה ב "פולין מצטרפת לישראל..."

אני פתחתי את האשכול הזה אודות פולין ומה הם חושבים וכותבים עלינו.
לצערי האשכול הזה גולש לכיוונים, אשר ממש לא לעניין. אם אתם רוצים להתנגח ולהעליב אחד את שני, אז במחילה מכבודכם, פיתחו אשכול אחר ושם תמשיכו ...

נ.ב.

מצרף פגישה של ארכיבישוף ורב בחג חנוכה בפולין

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


ודרשה של האפיפיור בברלין במפגש עם אנשי הקהילה היהודית שם.
הכל כתוב בפולנית אך אפשר לתרגם דרך GOOGLE לאנגלית זה יוצא טוב יותר..

https://2011-uploaded.fresh.co.il/2...3/76545434.docx

...תוספת קטנה מידיד שלנו שם שהוא במקרה גם כומר כתולי:

mój Kochany Przyjacielu i Bracie. Przez cały sierpień byłem poza domem i nie zaglądałem do internetu. Jak wakacje to wakacje. Byłem w Hiszpani na sptkaniu z papieżem. Ja dzisiaj podsyłam Tobie kazanie, które papież Benedykt powiedział do Żydów w Berlinie. Życzę miłej lektury. Szalom ADam przyjaciel i Brat.
_____________________________________
"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה


אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו


נערך לאחרונה ע"י האזרח בתאריך 23-09-2011 בשעה 08:42.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #58  
ישן 23-09-2011, 12:04
צלמית המשתמש של האזרח
  משתמש זכר האזרח האזרח אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.08.05
הודעות: 12,641
הנקמה הרטובה בנאצים...
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי האזרח שמתחילה ב "פולין מצטרפת לישראל..."

בעיר POZNAN נאצים הפכו את בית הכנסת לבריכת שחייה עבור חייליהם. לאחר המלחמה שלטונות העיר המשיכו להפעיל את המקום כבריכה עד שנת 2009 שאז הוחזר האתר לקהילה היהודית. הקהילה הפעילה את המקום בכדי לאסוף כספים להחזקת המבנה ושיפוצו. עכשיו המקום נסגר סופית והקהילה רוצה להפוך אותו למוזיאון ולמלון למבקרים יהודים ומסעדה כשרה.הקהילה מבקשת להשאירו אותו כמבנה ציבורי. כרגיל איפה יש 2 יהודים יש 3 דעות. הרב הראשי לפולין מסכים לכך, אך הרבנות הראשית בישראל לא.

http://poznan.gazeta.pl/poznan/1,36...a_zastapi_.html

מצורפות 8 תמונות מהמקום:

http://poznan.gazeta.pl/poznan/51,3...339275.html?i=2

אולי מישהו יכול להוסיף אודות בית הכנסת מי בנה ומתי
_____________________________________
"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה


אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 19:32

הדף נוצר ב 0.15 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר