או מה קורה כשהמשטרה לא עושה את העבודה שלה....

חבל לכיש: המשטרה לא הצליחה לטפל במכת הפריצות, וחברי המושב שלווה
החליטו לקחת את העניינים לידיים שלהם. כשמספר סוחרים בדואים הגיעו אל
המושב, זה נגמר במכות באלות ובירי מרובה.

http://www.nrg.co.il/online/54/ART2...4&cat=873&loc=9

------------------------------------------------------------------------------------------------------

הכתבה הזו מסבירה בצורה טובה שני דברים חשובים: מה קורה כשהמשטרה לא מתפקדת
ומה קורה כשאזרחים לוקחים את החוק לידיים (ולא משנה למה הם צריכים לעשות את זה).
לטפל במקרים כמו של מרגול זה חשוב, אבל להחזיר את תחושת הבטחון לאזרח הקטן
חשוב לא פחות.

בסוף בטח איזה "שוטר" עוד יאשים את החקלאים שאליהם פרצו.

הרי זה לא חדש, ראה מקרה על אותו משקל:

ציטוט:

בלילה, לבקשת השוטרים, הגענו לתחנה להגיש תלונה מסודרת. הערבים, שראו אותנו שם, הגישו גם הם תלונה. שלושה ימים אחר כך התהפכו היוצרות ומקרבן הפכתי לעבריין, כששוטר מתחכם שראה יותר מדי סרטים חקר אותי בחשד שאיימתי על הערבים בנשק. אחרי ששוחררתי בערבות המלצתי כאן לכל מי שמוצא את עצמו מותקף כמוני להיזהר מהמשטרה.

http://www.nrg.co.il/app/index.php?...f4f21d3&id=2316

והעברת שטחי מדינה במיליארדים לידהם, רק תגביר את האסון.

זה מה שהם מבינים. נחת זרוע ואלימות!

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

אתה בכוונה מכליל או שנפלט לך?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי rubber_duck אתה בכוונה מכליל או שנפלט לך?

שזה רוב מוצק (לא כולם - כמו בכל דבר בחיים) שם.

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

אז אחרי שהצלחת להסביר את עצמך, בהתפתלות חביבה יש לציין, את
עובר לסתם השמצות? איך אתה יודע שיש אצל הבדואים רוב מוצק של
עבריינים?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי rubber_duck אז אחרי שהצלחת להסביר את עצמך, בהתפתלות חביבה יש לציין, את עובר לסתם השמצות? איך אתה יודע שיש אצל הבדואים רוב מוצק של עבריינים?

אתה רוצה שמות?

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

אין צורך. משום מה טעיתי לחשוב שאתה מסוגל לקיים דיון עינייני ולגבות את
הטענות/השמצות שלך בעובדות, אבל עכשיו ברור שאתה לא יכול. מצטער,
אני לא אעשה את הטעות הזו שוב.

דו"ח של מרכז המחקר והמידע של הכנסת עוסק בפשיעה בחברה הערבית בישראל[34]. לפי הדו"ח, בשנת 2009, ערבים, המהווים כ-20% מאזרחי ישראל, היו 41% מכלל החשודים בתיקי רצח; 36% בתיקי ניסיון רצח; 36% בתיקי תקיפה חמורה; 41% בתיקי הצתה; 36% בתיקי שוד וב־43% בתיקי שוד בנסיבות מחמירות. בנוסף ישנם סוגי פשיעה ייחודיים למגזר זה כגון קטטות בין חמולות.

מקור

אני מכליל את הבדואים ב"ערביי ישראל". אתה מסכים איתי שלאור חלקם באוכלוסיה (חמישית סה"כ) כדי להגיע לנתונים כאלה (41 אחוז חשודים בתיקי הרצח וזה עוד מה שידוע. יש הרבה מקרים שלא פוענחו) צריך כמות אדירה של עוסקים בפשיעה.


מנתוני מחקריו של רטנר עולה כי שיעור עבירות האלימות במגזר הערבי גבוהים בהרבה משיעורם באוכלוסייה. בעוד שלאורך השנים אחוז הערבים מעל גיל 19 מקרב כלל האוכלוסייה עומד על כ-15 אחוז, שיעור תיקים בעבירות שנפתחו נגד ערבים מגיע ל-42 אחוזים – כמעט פי שלושה מייצוגים באוכלוסייה הישראלית".

מקור

מקווה שלא הסתבכת עם הנתונים.

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

קלוש ביותר. המאמר מדבר על כלל הערבים בארץ, הוא לא מדבר על בדואים ומהנתונים
שהבאת אי אפשר להסיק שרובם של הבדואים הם עבריינים. אני לא חולק על העובדה
ששיעור העבריינים אצל הערבים גבוהה, אני חולק על ההשמצה שלך שרוב הבדואים הם
עבריינים ואת זה המחקר שהבאת לא מוכיח. לפני שאתה דואג שאני לא מסתבך עם
הנתונים תוודא שאתה מביא נתונים רלוונטיים.

אתה רוצה סולם?

שנינו יודעים שאתה מחפש רק לחסום, אתה הרי לא יכול בלי זה. לא נתתי לך את זה הפעם.

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

הוכחת שרוב הבדואים הם עבריינים? בדיחה עצובה. הדבר היחידי שהצלחת להוכיח
זה שאתה שלא יודע לקרוא מאמר ולהסיק ממנו מסקנות. בכל מקרה אם הייתי רוצה
לחסום אותך הייתי יכול לעשות זה ולא לתת לך צ'אנס להסביר את ההשמצות שאתה
כותב, אז אל תנפח לעצמך את האגו יותר מידי

אתה יודע מה, אוסיף ואומר עוד משהו. הבדואים יותר גרועים מהערבים בהיקף הפשיעה ובחומרת הפשיעה.

אבל זה הנתון היחידי שאני יכול להבדיל אותם מ"אחיהם" הערבים. להוציא את הבדואים מיתר המיעוט בארץ, זה סגנון של שמאלן קטן במסווה.

סולם?

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

אם אתה לא מבין למה אתה לא יכול להסיק ממאמר שמדבר על כלל הציבור
הערבי מסקנות לגבי הבדואים באופן ספציפי אז אתה לא צריך סולם, אתה
צריך לתבוע את מנהל התיכון שלך וכניראה שגם את נשיא האוניברסיטה
או המכללה שלך.

אז אל תכתוב ותמשיך לאשכול הבא.

אני איתן בדעתי, רוב המגזר הבדואי עברייני ואני גם לא צריך מחקרים ולהציג לך נתונים לגבי זה.

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

אז כל מי שלא מסכים עם הגזענות שלך הוא שמאלני? פטטי אפילו בשבילך. בכל מקרה אני אעשה ניסיון אחרון ואנסה להשתמש בדוגמה כדי להסביר לך למה הסקת המסקנות שלך היא לא נכונה לדעתי. בוא נגיד היפוטטית שיש מחקר שמראה שהשפלה אחראית לשישים אחוז מהפשיעה בישראל, אתה באמת חושב שיהיה נכון להסיק על סמך זה שרוב תושבי רמלה לצורך העניין הם עבריינים כי הם גרים בשפלה? המאמר שאתה הבאת מדבר על כל הערבים ואי אפשר להסיק ממנו לגבי קבוצה ספציפית מתוך קבוצת הערבים. תם השיעור, בפעם הבאה זה יעלה לך כסף.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי rubber_duck אז כל מי שלא מסכים עם הגזענות שלך הוא שמאלני? פטטי אפילו בשבילך. בכל מקרה אני אעשה ניסיון אחרון ואנסה להשתמש בדוגמה כדי להסביר לך למה הסקת המסקנות שלך היא לא נכונה לדעתי. בוא נגיד היפוטטית שיש מחקר שמראה שהשפלה אחראית לשישים אחוז מהפשיעה בישראל, אתה באמת חושב שיהיה נכון להסיק על סמך זה שרוב תושבי רמלה לצורך העניין הם עבריינים כי הם גרים בשפלה? המאמר שאתה הבאת מדבר על כל הערבים ואי אפשר להסיק ממנו לגבי קבוצה ספציפית מתוך קבוצת הערבים. תם השיעור, בפעם הבאה זה יעלה לך כסף.

מה לגבי לקחת בחשבון את היחס של תושבי השפלה אל מול סה"כ האוכלוסיה בארץ?

עם נתון כמו שנתת פה - שישים אחוז מסך הפשיעה בישראל אחראים על כך תושבי השפלה, שהם לערך עשרה עד שניים עשר אחוז מכלל תושבי ישראל.

מנבירה קצרה בנתנוני משטרת ישראל - שיעור הפשיעה המדווחת 385 אלף.

שישים אחוז = 231 אלף תיקים

גודלה של העיר רמלה - 68 אלף נפש - כעשרה אחוז מסך התושבים בשפלה.

23 אלף מקרי פשיעה רק ברמלה. זה שליש וזה מטורף. עכשיו - קח בחשבון את החתך הסוציו אקונומי הנמוך של העיר הזאת לעומת ראשל"צ רחובות נס ציונה ואחרים (וכמובן הילדים והזקנים לא נלקחים בחשבון) ותראה שהנתונים גרועים בהרבה...

אז אתה יודע מה. רק בגלל שאתה ברווז נחמד, אני נסוג מהקביעה שרוב הבדואים עבריינים. אבל עדיין הישעורים שם גבוהים מונים יחסית לחלקם באוכלוסיה והם מהווים נטל על החברה והכלכלה בישראל - וכן הפתרון לכל הצרה הזו היא אלימות.

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

דו"ח ועדת המחקר של הכנסת קובע שלמרות שערביי ישראל מהווים כ 20% מכלל האוכלוסייה הרי בראשית נובמבר 2009 כ 40% מכלל העבריינים בבתי הכלא בישראל בגין עבירות של אלימות במשפחה היו ערבים, ונתון זה "בולט במיוחד לאור העובדה ששיעור התלונות על אלימות במשפחה במגזר הערבי נמוך מאוד לעומת חלקם באוכלוסייה הכללית" (לדוגמה, "בחודשים ינואר - ספטמבר 2009 רק 11.8% מכלל התלונות בנושא אלימות במשפחה הוגשו על ידי נשים ערביות"). בולט גם מקומן של עבירות נקמת דם ורצח על רקע כבוד המשפחה.

על פי נתוני הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה בנוגע לעבירות תנועה בשנת 2009, שיעור הנהגים הגברים הערבים המורשעים בשנה גדול בכחמישים אחוזים משיעור הנהגים היהודים המורשעים, אך אצל הנהגות שיעור ההרשעות של ערביות ויהודיות זהה.‏

מקור

להזכירך - מדובר בעבירות נפוצות הרבה יותר בקרב המגזר הבדואי.

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

שיעור הערבים/בדואים בחלק מסוגי הפשיעה גבוה משיעורם באוכלוסיה.
האם זה אומר שרוב הבדואים עבריינים? אתה בטוח?
אני מציע לך לחזור בך וזהו.

המספרים פה מדברים בעד עצמם. ונשים זקנים וטף כמובן שאינם נכללים.

אבל אם תיקח את טווח הגילאים שבין 15 ל 55 (ואולי אף יותר) כמובן גברים, לא חושב שנופתע לראות עבריינות כזו או אחרת בקרב הרוב מתוכם.

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

גם אם תצמצם לטווח הגילאים ולגברים בלבד לא תמצא רוב לעבריינים בקרב הבדואים. אתה צריך עשרות אלפים, לכל הפחות, מורשעים בדין. אלא אם כן תחשיב עבירות תנועה, כי אז תמצא רוב גם בקרב היהודים.

הרשעה זה עניין טכני בלבד.

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

אחד יעשה ככל העולה על רוחו. לצערי זה בגדר המלצה בקרב מרבית האוכלוסיה המדוברת ואכן הם עושים ככל העולה על רוחם.

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

טוב, חבל שראיתי את זה רק עכשיו.
קרא היטב את חוקי הפורום - ההכללות אסורות.
ניסית (אפילו מאד) לגבות הכללה מגעילה למדי בנתונים שלא ממש קשורים לה.
להבא - תחשוב קצת לפני ההקשה על המקלדת.

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

אמרתי הרוב ולא כולם! ...או שתגדירי את מושג ההכללה מחדש במיוחד בשבילי?

ואגב, אני חושב שברווזי מספיק גדול להתמודד לבד איתי.

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

גם הרוב זו הכללה לא מדוייקת ולא מגובה.
ואגב, אני לא רוצה לראות עוד פעם אפילו רמיזה שלך על גולש אחר שהוא מכחיש שואה.
אם קשה לך ואתה לא יכול לשלוט בעצמך מול גולשים מסויימים - אל תגיב להם בכלל או תגיב עניינית בלבד. הירידה שלך לגופם של גולשים תיפסק.

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

בדואים הם ערבים אסלי, אין שום טעם בהבדלה, תשאל כל בדואי האם הוא ערבי, אף אחד לא יענה לך אחרת..
אתה טוען שבדואים הם מגזר מיוחד השומר על החוק בקרב הערבים?, האמת נשמע מצוץ מהאצבע..

לא. אני אומר שהטענה שלו שרוב הבדואים עבריינים לא נכונה. לא אמרתי
שאין בדויים שהם עבריינים ואפילו לא יצאתי נגד הטענה שאחוז העבריינים
הבדואים גבוהה מהאחוז שלהם באוכולסיה.

כמה שההכללות האלה נשמעות ומרגישות "לא טוב" ובקלות אפשר לטפול על מי שמשמיע אותן שהוא גזען-פאשיסט וכו', במקרה היא נכונה.

כלומר- לא רוב הבדוואים הם גנבי רכב (למרות שאני בטוח שמרבית המוחצת של גנבי הרכב בדרום הם בדוואים) אבל כן רוב הבדוואים עבריינים, לפחות אני מניח היות ואין לי (או אפילו למדינת ישראל) את הנתונים המדויקים.

כמה בדואים בעלי הקרקע (או שוכרים ע"פ חוק) עליה הם גרים?
כמה בדואים גרים בבתים מאושרים ע"פ חוקי הבניה והמתאר?
כמה בדואים משלמים את שלל המסים המחויבים בחוק?

עבירה זה לא רק גניבת רכבים, הברחת נשים וסמים וסחר לא חוקי בנשק, שהם כנראה סוגי הפשיעה "הקלאסית" בה הנוכחות הבדואית הכי מורגשת, גם לא לציית לחוק זה עברה ופה הבדואים מומחים.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אם ככה אז גם רוב היהודים הם עבריינים, כמה יהודים עוברים מסלולים בכביש בלי לאותת?
כמה חונים באדום לבן? כמה מורידים סרטים מהאינטרנט? יש הרבה עבריינים בדואים, אני
לא אומר שלא. אבל לבוא ולהגיד שכולם, או אפילו רובם, עבריינים זה לא נכון.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי rubber_duck אם ככה אז גם רוב היהודים הם עבריינים, כמה יהודים עוברים מסלולים בכביש בלי לאותת? כמה חונים באדום לבן? כמה מורידים סרטים מהאינטרנט? יש הרבה עבריינים בדואים, אני לא אומר שלא. אבל לבוא ולהגיד שכולם, או אפילו רובם, עבריינים זה לא נכון.

ממתי הורדה של סרטים נחשבת לעברה?!, הורדת סרטים לכשעצמה אינה נחשבת בישראל לעברה, נקודה!

ומה עם התייחסות לשאר דבריו?

הנקודה נכונה.

ועדיין- העבריינות מכנה משותף היהודית (להחנות באדום לבן ולהוריד באופן בלתי חוקי) חמורה מיליוני מונים פחות מזו של הבדוואים ושאר הערבים (התנהגות הכביש הפרועה ביותר האפשרית, השתלטות בלתי חוקית על אדמות, בניית מבנים מסוכנים ללא תכנית וכו' וכו').
זה לא גזענות כשזה נכון....

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

לא אמרתי שהשפשיעה של הערבים ו/או של הבדואים לא חמורה, יצאתי נגד
הטענה שרוב הבדואים הם עבריינים. וד"א להגיד שרוב הבדואים הם עבריינים
זו דווקא כן גזענות (לפחות עד שתיהיה הוכחה אמפירית שזה המצב ואז זה יהפוך
לעובדה), בדיוק כמו שלהגיד שלרוב היהודים יש אף ארוך זו גזענות.

לא הוכחתי את זה הרגע?

אגב, האם גם הכללות חיוביות שמגובות בעובדות הן גזענות?

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

לא הוכחת כלום, העלת טענה שיכול ליהיות שהיא נכונה ויכול ליהיות שלא.
וגם כדי לנסות ולהוכיח את הטענה שלך היית צריך להגדיר פשיעה בצורה
יחסית מרחיבה. אם אתה מכניס עבירות בניה לעסק אז גם הרבה יהודים
הם עבריינים ואפשר להמשיך לשחק עם הסטטיסטיקה עוד ועוד.

1. לא מדבר על פשיעה, מדבר על עבריינות.

2. נכון, יש המון יהודים שעוברים על חוקי בנייה, זה לכשעצמו לא תקין, לעומת זאת מרבית היהודים לא לוקים בעבריינות כזאת, בעוד שמרבית הבדואים כן (בנייה זה עוד כסף קטן, השתלטות לא חוקית על אדמות זה קצת יותר בעיה).

שים לב- אני לא אומר שרוב הבדואים הם גנבי מכוניות או פורצי בתים, אני אומר שמרביתם עוברים על החוק (חוקים חמורים קצת יותר מהורדות פיראטיות) באופן טבעי.

3. אני לא מבין מה הבעיה לקום נגד תופעה ולהוקיע קבוצות שמסרבות לציית לחוקים כמו כולם, אם אני קם נגד העבריינות הבדואית אני גזען, אבל אם אני קם נגד העבריינות החרדית (שאני נגדה לא פחות ואפילו יותר מאשר העבריינות הערבית-בדואית) אני פטריוט?

כל קבוצה שלא יאה לה לקבל על עצמה את חוקי מדינת ישראל בגלל עאלק מסורת ותרבות צריכה לארוז את הפקלאות וללכת קיבינימאט מצידי ולא משנה אם הם עוטים שטריימל וקפוטה או כאפייה וגלבייה.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

זה שאתה אומר שמרבית הבדואים עוברים על חוקי הבניה לא הופך אותך לצודק ובזה
מסתיים הטיעון שלי במקרה הזה. יכול ליהיות שכל הבדואים עבריינים, אבל עד שלא תסתמך
על משהו קצת יותר רציני מדעה או תחושה מדובר בהשמצה. לגבי סעיף 3 בדברים שלך אין
לי מושג על מה אתה מדבר (לגבי החרדים) ולכן גם אין לי תשובה לשאלה שלך. לגבי מה
שכתבת בסוף הדברים שלך אני מסכים עם כל מילה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי rubber_duck זה שאתה אומר שמרבית הבדואים עוברים על חוקי הבניה לא הופך אותך לצודק ובזה מסתיים הטיעון שלי במקרה הזה. יכול ליהיות שכל הבדואים עבריינים, אבל עד שלא תסתמך על משהו קצת יותר רציני מדעה או תחושה מדובר בהשמצה.

הבעיה היא שאי אפשר להמציא את הנתונים, הן המשטרה והן המדינה עצמה לא מחזיקים בהם- מעצם היותם.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ציטוט:

במקור נכתב על ידי rubber_duck לא אמרתי שהשפשיעה של הערבים ו/או של הבדואים לא חמורה, יצאתי נגד הטענה שרוב הבדואים הם עבריינים. וד"א להגיד שרוב הבדואים הם עבריינים זו דווקא כן גזענות (לפחות עד שתיהיה הוכחה אמפירית שזה המצב ואז זה יהפוך לעובדה), בדיוק כמו שלהגיד שלרוב היהודים יש אף ארוך זו גזענות.

אבל זה אחד המאפיינים הבולטים במה שנקרא תווי פנים. כמו שלאסייתים יש עיניים מלוכסנות ושילידי אפריקה הם כושים.

מדי שנה מגיעים לארץ צליינים ניגרים. כולם בלי יוצא מן הכלל הולכים לבקר בכנרת, היכן שישו הלך על המים - כדי לטבול במי הקודש. לפי אמונתם, מקלחת רגילה תוריד מהם את השפעת המים הקדושים ולכן הם לא מתקלחים. אתה רק יכול לנסות לשער מה קורה לאיכות האוויר כשהם חוזרים חזרה לארצותיהם בקבוצות ענק.

אם אומר שהם ניגרים מסריחים - זו תהיה גזענות, או עובדה?

ונחזור לבדואים - הקטטות ההמוניות שמתרחשות רק אצלם, היא הוכחה נוספת בעיניי, לרמות הפשיעה והיקף הפשיעה בציבור.

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

טוב, באמת אי-אפשר להגיד רוב, אבל בקלות אפשר להגיד רבים..

למשל, שממרבית הבדואים בנגב, נגזלו אדמותיהם, ששמשו לגידולי בעל בגאיות ולרעיה על הגבעות.
הם הועברו (בלשון עדינה)/גורשו מאדמותיהם, תוך כדי הבטחה למקומות חלופיים. הותרו להם , באופן זמני (אין בארצנו דבר קבוע יותר מזמני) שטחים מסויימים להתיישבות ונבנו להם מספר ערי קבע.
עד היום לא נפתרה בעיית הזמניות.

כמובן שכל זה אינו מצדיק את הגנבים וחייבים לפעול נגדם ביד קשה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ישראל היפה למשל, שממרבית הבדואים בנגב, נגזלו אדמותיהם, ששמשו לגידולי בעל בגאיות ולרעיה על הגבעות. הם הועברו (בלשון עדינה)/גורשו מאדמותיהם, תוך כדי הבטחה למקומות חלופיים. הותרו להם , באופן זמני (אין בארצנו דבר קבוע יותר מזמני) שטחים מסויימים להתיישבות ונבנו להם מספר ערי קבע. עד היום לא נפתרה בעיית הזמניות. כמובן שכל זה אינו מצדיק את הגנבים וחייבים לפעול נגדם ביד קשה.

זה הכל עניין של כמה זבל ושקרים ושנאה עצמית, מרשה לעצמו האדם לכתוב ולומר..

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

האם התכוונת למה שנעשה לבדואים בנגב ?

אני משתדל לכתוב את האמת לאמיתה. אתה כפי הניראה אינך מתמצא בחומר ו/או דולה אותו ממקורות לא אמינים ולא בדוקים. לידיעתך הבדואים הסתובבו בנגב וחיו בו עוד לפני שמרבית עם ישראל ידע על קיומו. אפילו בתקופות המפוארות של ממלכת יהודה וממלכת החשמונאים, הנגב לא נכלל בשטח המלכות.
האם ידוע לך שכל השטח שמדרום לקיבוץ סעד, פטור אפילו מחובת שמיטה. את זאת קבעה הרבנות האורטודוקסית ולא "עוכר ציון" כפי שאתה מייחס לי חדשות לבקרים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ישראל היפה האם התכוונת למה שנעשה לבדואים בנגב ? אבל אם אתה כותב את המשפט לעיל. הכל כבר יכול להיות איתך. אתה גורם לזילות השואה! אני משתדל לכתוב את האמת לאמיתה. אתה כפי הניראה אינך מתמצא בחומר ו/או דולה אותו ממקורות לא אמינים ולא בדוקים. לידיעתך הבדואים הסתובבו בנגב וחיו בו עוד לפני שמרבית עם ישראל ידע על קיומו. אפילו בתקופות המפוארות של ממלכת יהודה וממלכת החשמונאים, הנגב לא נכלל בשטח המלכות. מאיפה אתה מביא את גבב השטויות הללו?! אתה לא חלק מתעשיית השקר.. אתה ממש ממציא אותה מחדש! האם ידוע לך שכל השטח שמדרום לקיבוץ סעד, פטור אפילו מחובת שמיטה. את זאת קבעה הרבנות האורטודוקסית ולא "עוכר ציון" כפי שאתה מייחס לי חדשות לבקרים.

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

בנושאים שאתה בור ועם הארץ.

נדמה לי שאת נושא השואה אתה העלת ?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ישראל היפה בנושאים שאתה בור ועם הארץ. נדמה לי שאת נושא השואה אתה העלת ?

כי עם כל העלילות הדם שאתה מפזר עלינו, אתה לא רחוק מזה - זו רמה אחת מעל הכחשת שואה..

ואחרי זה שאלת אותי אם אני מתכוון לזו שקרתה לבדואים. אז אם אתה טוען שנעשתה שואה לבדואים - אתה לפחות גורם לזילות השואה שעברה עלינו.

אני רואה שאתה ממשיך ומפתח את תעשיית השקר ועוד קורא לאחרים בורים. אנטימשיות מהזן הנחות ביותר - כבר אמרתי?!

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

אתה צודק שללכלוך כזה אינני רוצה להתייחס.
לא נאה לי להיות בר-כתיבה עם אנשים כמותך.
כל נסיונותי להתייחס אליך כמו אל בר פלוגתא לא צלחו וחבל על כל מילה.

ומה רמת המסוכנות שלך. אתה לא מסוגל להתמודד עם הטענות אז אתה עובר למימד הפסים האישיים.

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

כנראה אתה רואה רק מה שבא לך, מעניין שאתה לא שם לב איך בעשרים השנים האחרונות הבדואים השתלטו על שטחי ענק בדרך מבער-שבע לאילת, כיצד בכוונה בונים במרחקים גדולים מאוד בין בית לבית בכדי לגזול כמה שיותר שטח.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ישראל היפה האם התכוונת למה שנעשה לבדואים בנגב ? אני משתדל לכתוב את האמת לאמיתה. אתה כפי הניראה אינך מתמצא בחומר ו/או דולה אותו ממקורות לא אמינים ולא בדוקים. לידיעתך הבדואים הסתובבו בנגב וחיו בו עוד לפני שמרבית עם ישראל ידע על קיומו. אפילו בתקופות המפוארות של ממלכת יהודה וממלכת החשמונאים, הנגב לא נכלל בשטח המלכות. האם ידוע לך שכל השטח שמדרום לקיבוץ סעד, פטור אפילו מחובת שמיטה. את זאת קבעה הרבנות האורטודוקסית ולא "עוכר ציון" כפי שאתה מייחס לי חדשות לבקרים.

אל המפות.

מקורם של הבדואים ומתי בכלל הגיעו להתיישב באזורנו

ומה לך ולשמיטה? אתה לא כופר בכל הדברים הללו? אני מודה שאין לי פה ידיעה, נחכה למבינים שיבואו לקטול אותך.

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.