עלינו לשאול את עצמנו:

האם הצטרפותו למשלחת הפלסטינאית לאו"מ עלולה להצית אש גם בקרב ערביי ישראל?
האם יש להתייחס לאירוע הזה כאל אירוע של חתירה והסתה?
מדוע ממשלת ישראל מהססת להתעסק עם שאלת החתרנות במסווה של "חופש דמוקרטי וחסינות חברי כנסת".
האם לא מדובר בגייס חמישי הצומח לנו מתחת לאף?

הכל נכון, אבל אתה צריך להבין שבדמוקרטיה יש פרצה.
זאת הפרצה שעזרה להיטלר לעלות לשלטון בגרמניה, וזאת גם הפרצה שמזנבת בממשלת ישראל פעם אחר פעם.

את המפלגה אתה לא יכול להוציא מהחוק, משום שיש ערבים אזרחי ישראל,לצערי, ולהם הזכות לייצוג פוליטי.

את טיבי,לעומת זאת, אני בטוח שאפשר להגביל בשל ההיסטוריה הרקובה שלו כיועץ בכיר של טרוריסט ועל ועל עוד אלף סיבות אחרות.

לפחות דבר אחד טוב יצא אם לפליטים הערבים תקום פה מדינה, נוכל להעיף את כל הזבל שלהם מהכנסת ולשלוח אותם לחוקק חוקי שריעה במדינת הטרור שלהם.

כבר היו תקדימים כמו תנועת כ"ך לדוגמא. אתה לא שולל את הייצוג הפוליטי של ערביי ישראל - אתה שולל את המפלגה הספציפית הזו.

דעתי היא שכן יש מה לעשות בעניין. עצם זה שטיבי הוא חבר כנסת ישראל והוא מצטרף למשלחת אשר מצהירה כי היא שוללת את מדינת ישראל כמדינה יהודית - יש כאן פגם.

-----------------------------
S e g m a n y

כזכור בבחירות לכנסת ה-18 הוצאה מפלגתו של טיבי רע"מ - תע"ל מחוץ לחוק , בדיוק בשל הסיבות שציינתי.
הבג"צ, כדרכו מיהר לפסול את הקביעה בנימוק שמדובר בחופש דמוקרטי.
אלמלא רפיסותה של הממשלה - המפלגה הזאת וגם בלד היו מוצאות את עצמן מחוץ לחוק.
שום דבר אינו מקדש את החופש הדמוקרטי וגם לו יש מחיר - תנועת מצפן הוצאה כזכור בשלהי שנות ה-70 מחוץ לחוק מאותה סיבה.
תנועת כ"ך נפסלה אף היא כיוון שהסיתה לאלימות.

התחושה כרגיל, ידו של הבג"צ קלה מאד על העט אבל לא כאשר מדובר בפגיעה ובהתססה וחתרנות מדינית.

לא הכל מותר ולא הכל שפיט כפי שקבע בזמנו ברק. מותר למדינה להגן על עצמה בפני חלאות מהסוג הזה.

אני גם לא שולל את המפלגה הספציפית הזאת, יש לה זכות להתקיים.
אבל אני שולל את זכותם של אנשים כמו טיבי וזיבי לעמוד בראש מפלגה כלשהי ובכלל להיבחר לכנסת משום שהם בגדו במדינה בריש גלי.

צריך בהחלט לשלול את זכויותיו הפרלמנטריות של טיבי ואף להעמידו לדין על השתתפותו במשלחת של אבו מאזן..זו בגידה. לא לעשות מאומה זו לא דימוקרטיה, זו אנרכיה לשמה. בכל מדינה מתוקנת הוא היה עומד לדין. רק אצלנו " ישתקו לו" יסלחו לו ואפילו יתחנפו אליו.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי עמליה צריך בהחלט לשלול את זכויותיו הפרלמנטריות של טיבי ואף להעמידו לדין על השתתפותו במשלחת של אבו מאזן..זו בגידה. לא לעשות מאומה זו לא דימוקרטיה, זו אנרכיה לשמה. בכל מדינה מתוקנת הוא היה עומד לדין. רק אצלנו " ישתקו לו" יסלחו לו ואפילו יתחנפו אליו.

תקנו אותי אם אני טועה, טיבי הכריז שרק נסע לשם איתם והוא אינו חלק מהמשלחת..האם אני מתבלבל?
אם לא אז אני מבין על מה בכלל השרשור הזה..
(אני באמת לא בטוח..זה מה שאני זוכר שראיתי בטלביזיה).

!Ya Gotta Believe

טיבי הצטרף למשלחת הפלסטינית ועפ"י דברי מקורביו הוא טס לארה"ב כדי לשכנע ולגייס תמיכה בפנייה הפלסטינית לאו"ם. ניגוד גמור ,כמובן, לעמדה הישראלית.... אבו מאזן אינו מכיר במדינת ישראל... הרי הכל ברור, לא צריך להיתמם.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי עמליה טיבי הצטרף למשלחת הפלסטינית ועפ"י דברי מקורביו הוא טס לארה"ב כדי לשכנע ולגייס תמיכה בפנייה הפלסטינית לאו"ם. ניגוד גמור ,כמובן, לעמדה הישראלית.... אבו מאזן אינו מכיר במדינת ישראל... הרי הכל ברור, לא צריך להיתמם.

עזבי משפטים גדולים כמו "לא להיתמם" ובוא נתחיל לנסות לדייק..
חלק מהמשלחת של אבו מאזן או לא? אם כן המשיכו במאמציכם, אין בעיה, אם לא אז נא לדייק.
לא רואה בעיה בלנסות לשכנע דברים שהם בניגוד לעמדה הישראלית, את זה עושים שני הצדדים הפוליטיים בארץ כל הזמן, זה מותר.
אז שוב, בלי מילים גדולות, יש כאן הצעה להוציא את אחמד טיבי מחוץ לחוק...אם הוא בסוף לא חלק מהמשלחת של אבו מאזן אז על מה בדיוק אנחנו מוציאים אותו מחוץ לחוק?

!Ya Gotta Believe

ציטוט:

במקור נכתב על ידי emile-a תקנו אותי אם אני טועה, טיבי הכריז שרק נסע לשם איתם והוא אינו חלק מהמשלחת..האם אני מתבלבל? אם לא אז אני מבין על מה בכלל השרשור הזה.. (אני באמת לא בטוח..זה מה שאני זוכר שראיתי בטלביזיה).

בחייך, גם עזמי בשארה רק דיבר עם האויב כי האויב ישב מולו... וגם תנין זועבי רק תפסה טרמפ על המאווי מרמרה בדרכה ארצה.

התירוצים של טיבי שקופים והם לא יותר מעלה תאנה. האיש הראה ניגוד אינטרסים רציני בעבר (בל נשכח שהוא היה יועצו של עראפת). המסר לעולם די ברור (והוא לא "טיבי תפס טרמפ")

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי MS_Rogue בחייך, גם עזמי בשארה רק דיבר עם האויב כי האויב ישב מולו... וגם תנין זועבי רק תפסה טרמפ על המאווי מרמרה בדרכה ארצה. התירוצים של טיבי שקופים והם לא יותר מעלה תאנה. האיש הראה ניגוד אינטרסים רציני בעבר (בל נשכח שהוא היה יועצו של עראפת). המסר לעולם די ברור (והוא לא "טיבי תפס טרמפ")

לא בחייך ולא בטיח..אם הטענה היא שהוא עושה משהו בלתי חוקי אז זו כמובן סיבה טובה להוציא אותו מחוץ לחוק..
כאן למיטב הבנתי המציאו משהו שהוא לא עשה וזו הטענה להוציאו אותו..אז שוב, אם עשה אין בעיה והכל ברור.
אם כפי שהוא הודיע רשמית (למיטב זכרוני) הוא ממש לא חלק מהמשלחת, אז סלח לי ועם כל הכבוד, אי אפשר להוציא אותי מחוץ לחוק..לפחות לא בשרור זה..פתחו שרשור עם סיבה מדויקת ונכונה מדוע להוציא אותו מחוץ לחוק והכל טוב.
זה הכל.

!Ya Gotta Believe

ציטוט:

במקור נכתב על ידי פלמינג עלינו לשאול את עצמנו: האם הצטרפותו למשלחת הפלסטינאית לאו"מ עלולה להצית אש גם בקרב ערביי ישראל? האם יש להתייחס לאירוע הזה כאל אירוע של חתירה והסתה? מדוע ממשלת ישראל מהססת להתעסק עם שאלת החתרנות במסווה של "חופש דמוקרטי וחסינות חברי כנסת". האם לא מדובר בגייס חמישי הצומח לנו מתחת לאף?

הצטרפותו של הנ"ל למשלחת הפלסטינית, לא תצית את האש. הם פשוט מחכים לשעת הכושר, מבחינתם, להתלקח ומהומות אוקטובר יראו כמו טיול בפארק ביום אביב, לעומת מה שיהיה באותו זמן.

האירוע הזה, הוא עוד חרוז בשרשרת ארוכה ארוכה של מעשים, של חתרנות, הסתה והמרדה וניסיונות לקעקע בכל דרך אפשרית את ריבונותינו כאן, את הגדרתינו לפי ראות עינינו ואת זכותינו למדינה בגבולות בטוחים.

האויב משתמש בכל הכלים הדמוקרטיים שהמדינה מעניקה לו וכל עוד קיימת דמוקרטיה במדינת ישראל, כל שתוכל לעשות - הפעלת השב"כ לצרכי מעקב וחקירה - או בעגה המקצועית - דמוקרטיה מתגוננת. הבעיה היא, שכל עוד יש מי (הגיס החמישי) שרואה בכך סגנון פעולה של משטרים אפלים, האויב ימשיך לקבל גושפנקא.

הפתרון - לחזק את ליברמן או את המחנה הלאומי האמיתי - אריה אלדד, מיכאל בן ארי ועוד אוהבי הארץ.

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

אני מדבר על כדור שלג שמתגלגל במדרון.
ראה איך העניינים מסתדרים מבחינה כרונולוגית, כדור השלג הזה תופח ואינני חושב שחיזוק גוש ימין יעשה דבר ויעצור את ההתפתחויות.
צריך פשוט לסווג פעילות כזאת כפעילות חתרנית עוינת עם כל המשתמע מכך.

אינני יוצא נגדה באופן גורף, אבל אני בעד להטיל מגבלות כלשהן. הבעיה היא שהמגבלות הללו נוגדות את הדמוקרטיה, או לא עולות איתה בקנה אחד.

לי אין בעיה עם הגבלה משמעותית של הדמוקרטיה, יש פה כמה וכמה "נאורים" (שיקפצו עלי גם פה), שמוכנים לוותר על ביטחונם האישי וזכותם הבסיסית להגדרה עצמית - הכל למען אותה "דמוקרטיה". ואז הם גם זורקים לחלל כל מיני סיסמאות נבובות שאמרו כאלה ואחרים - ואגב כך להיראות אינטלקטואליים.

אתה מבין שבאמצעות אותה דמוקרטיה ובאמצעות הכלים שהיא נותנת, יש מי שמנסה לשלול ממך וממני את הזכות הבסיסית להגדרה עצמית ומכאן את הציביון שלך ושלי ואת הרצון שלנו לשרוד. ויש מי שמכריח אותנו לא לשמור על זכויות אלו וכופה עלינו את רצונו? והכל כדי להיראות אקטיביסט האור ואינלקטואל?

זה דמוקרטיה?!

במלחמה כמו במלחמה, צריך להשתמש בכל האמצעים כדי לנצח וכדי לשרוד. זו מלחמת אין ברירה. זו מלחמה על החיים.

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

אם אין אני לי , מי לי!!!!

אנו נלחמים משמע אנו קיימים !!! (מנחם בגין "המרד")

אבל קודם בוא נוציא את המצחיקים

ישנם חברי כנסת יהודים המסכנים את קיומה של מדינת ישראל, תוך כדי חבירה לכוחות זרים.
לשם הבהרה :כוונתי לחברי כנסת מן הימין העוסקים בבניית ארץ ישראל השלמה ואינם חושבים על עתידה של מדינת ישראל.

אין מכתבי זה להביע הזדהות עם כל מעשיו של ח"כ טיבי ובמיוחד לא אלו בהם הוא שותף לכאורה למנהיגי הרשות הפלסטינאית.

גם כהנא חשב, שהוא פועל למען ישראל - כעם וכמדינה. גורל כזה לא תרצה שיפול על טיבי, נכון? כי אז זה "סכנה לדמוקרטיה".

שלום בכל מחיר-פילוסופיה של עבדים.
Ceterum censeo "Palaestinam" esse delendam
אם אין אני לי, מי לי? וכשאני לעצמי, מה אני? ואם לא עכשיו, אימתי?

אבל נדמה לי שהוא נפסל על בסיס של גזענות.

אם אחמד טיבי חטא על פי החוק, שתקבע זאת ועדת הכנסת ובית המשפט.

גם עזמי בשארה על פי דרכו, חשב ופעל כחבר כנסת.
על פי אותה תפיסה נהגה זועבי בהתחברותה למשט. הנזק שהסב המשט לישראל גדול עשרת מונים מכל פעילות "פרלמנטרית" למען בוחריה.
והאם לדעתך פעילותם של החתרנים הללו משרתת את ציבור הבוחרים? מורידה את גובה הלהבות במגזר הערבי, הפועל על פי רוב לא על פי עצת חברי הכנסת שלו, אלא על פי מניעים ודחפים אסלאמיים קיצוניים?

החוק להרחיקו מהכנסת ושכמותו נועד בראש ובראשונה להיטיב את אותם אנשים שאנוסים לבחור בו ולא מתוך רצון או אידיאל.

1. מי שפועל בניגוד לחוק חייבים להפעיל כנגדו את החוק ועליו לתת את הדין בהתאם
2. אני פוסל חוקים "יחודיים" הבאים לתת תגובה (בפירוש שלא תשובה), לנושים הנובעים משיקולים פוליטים.
3. לדעתי פעילויותיהם הגלויות, אינה משרתת את ציבור הבוחריהם ואולי אפילו פוגמת באוירה הנוצרת סביבם. אבל, העובדה שיש להם בוחרים אינה מעידה על כך. אולי בזכות פעילותם הסמויה מן העין המביאה להם תועלת ממשית מסויימת.
4. אינני מסכים שהמגזר הערבי פועל על פי דחפים אסלאמיים קיצוניים. אני מניח שהגורמים הקיצוניים, מנסים לגלוש על גבי גלי הקיפוח של המגזר הערבי.
השוואת זכויות תגמד את השפעת הקיצונים.
5. עד כמה שידוע לי במדינת ישראל מתקיימות בחירות חופשיות ו"אין אונס". אולי ישנן הטבות ובמיוחד הבטחות. אבל כל אחד בוחר על פי רצונו ומתוך האידאלים שלו.
ראה את בוחרי עמיר פרץ במגזר הערבי, לפריימריס של מפלגת העבודה, שעל פי העתונות והתוצאות הוא זכה באחוז בוחרים גבוה ומרשים. היכן נמצאים בוחריו כאשר מתקיימות בחירות לכנסת ישראל - להיכן הם "מתאדים" ?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ישראל היפה 1. מי שפועל בניגוד לחוק חייבים להפעיל כנגדו את החוק ועליו לתת את הדין בהתאם 2. אני פוסל חוקים "יחודיים" הבאים לתת תגובה (בפירוש שלא תשובה), לנושים הנובעים משיקולים פוליטים. "תגובה" זה אינסטינקט בסיסי של האדם לאיום מהותי עליו. והיות וחלקים משמעותיים בקרבם הם אוייבים גלויים, הרי ש"תגובה" לכך, היא פועל יוצא הכרחי של הסיטואציה הזו. 3. לדעתי פעילויותיהם הגלויות, אינה משרתת את ציבור הבוחריהם ואולי אפילו פוגמת באוירה הנוצרת סביבם. אבל, העובדה שיש להם בוחרים אינה מעידה על כך. אולי בזכות פעילותם הסמויה מן העין המביאה להם תועלת ממשית מסויימת. הם בוחרים בהם בגלל דעותיהם הקיצוניות - נגד מדינת ישראל. לא בגלל שום דבר אחר. 4. אינני מסכים שהמגזר הערבי פועל על פי דחפים אסלאמיים קיצוניים. אני מניח שהגורמים הקיצוניים, מנסים לגלוש על גבי גלי הקיפוח של המגזר הערבי. השוואת זכויות תגמד את השפעת הקיצונים. המגזר הערבי אינו פועל עפ"י "דחפים איסלאמיים קיצוניים", אלא עפ"י דחף בסיסי שכל מהותו - לא לרצות אותך פה. המציאות מוכיחה לנו, שגם כשהם לומדים בטכניון - הם מנצלים זאת - ליצירת תשתית לפיגועים. 5. עד כמה שידוע לי במדינת ישראל מתקיימות בחירות חופשיות ו"אין אונס". אולי ישנן הטבות ובמיוחד הבטחות. אבל כל אחד בוחר על פי רצונו ומתוך האידאלים שלו. ראה את בוחרי עמיר פרץ במגזר הערבי, לפריימריס של מפלגת העבודה, שעל פי העתונות והתוצאות הוא זכה באחוז בוחרים גבוה ומרשים. היכן נמצאים בוחריו כאשר מתקיימות בחירות לכנסת ישראל - להיכן הם "מתאדים" ? "אין אונס" בבחירות החופשיות המתקיימות במדינת ישראל. רק מה, יש שריפת קלפיות וזיופים בחופשיות של המשטרים הסובבים אותנו, נחש באיזה מגזר?

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

גם עזמי בשארה על פי דרכו, חשב ופעל כחבר כנסת.
על פי אותה תפיסה נהגה זועבי בהתחברותה למשט. הנזק שהסב המשט לישראל גדול עשרת מונים מכל פעילות "פרלמנטרית" למען בוחריה.
והאם לדעתך פעילותם של החתרנים הללו משרתת את ציבור הבוחרים? מורידה את גובה הלהבות במגזר הערבי, הפועל על פי רוב לא על פי עצת חברי הכנסת שלו, אלא על פי מניעים ודחפים אסלאמיים קיצוניים?

החוק להרחיקו מהכנסת ושכמותו נועד בראש ובראשונה להיטיב את אותם אנשים שאנוסים לבחור בו ולא מתוך רצון או אידיאל.

מקור: http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/290/436.html
"חוק טיבי": ח"כים לא יוכלו לייעץ לפלסטינים


בעקבות נסיעת טיבי עם אבו מאזן הגיש ח"כ אקוניס הצעת חוק שתמנע מח"כים לשמש יועצים או חברי משלחת של הרשות, או של כל מדינה זרה

חבר הכנסת אופיר אקוניס המשמש כיושב ראש צוות התגובות של הליכוד, הגיש היום (ב') למזכירות הכנסת הצעה לתיקון חוק יסוד הכנסת שנועדה למנוע מחבר כנסת לשמש כיועץ או כחבר משלחת רשמית של הרשות הפלסטינית או של מדינה זרה.


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/archive/300x225/1/362/574.jpg]



הצעת החוק באה בעקבות הצטרפותו של חבר הכנסת אחמד טיבי (רע"ם-תע"ל) למשלחת הפלסטינית לאו"ם, בעת הדיונים בניו-יורק בסוף השבוע. טיבי יצא במטוסו של יושב ראש הרשות הפלסטינית, אבו מאזן, ונכח באולם העצרת בעת נאומו של יושב ראש הרשות.

לדברי חבר הכנסת אקוניס, הצטרפותו של חבר הכנסת טיבי למשלחת הפלסטינית מהווה עבירה על חוק יסוד הכנסת ועל הצהרת האמונים שכל חבר כנסת נשבע עם כניסתו לתפקיד - "מתחייב לשמור אמונים למדינת ישראל ולמלא באמונה את שליחותי בכנסת".

אקוניס מציע לתקן את חוק היסוד הקיים ולהכניס בו סעיף חדש: "לא יוכל חבר כנסת לייעץ ליישות זרה או למדינה אחרת. אם יעשה כן, לא יהיה אדם מועמד בבחירות לכנסת הבאה"

זו אכן הצעה שפויה למצב "בלתי שפוי" בו מאפשרים לחבר כנסת ישראלי לשמש כיועץ וכחבר משלחת של ישות שלא מכירה במדינת ישראל. נקווה שהחוק הזה יעבור בכנסת.

עד כמה שאני מבין,המבחן האמיתי לא יהיה בכנסת אלא מול בגץ.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי סיילו עד כמה שאני מבין,המבחן האמיתי לא יהיה בכנסת אלא מול בגץ.

למה בדיוק?

!Ya Gotta Believe

כי בגץ מרשה לעצמו לפסול כל חוק שאינו דמוקרטי בעיניו.

זה מחסן מטימטומים אחרים.