http://news.walla.co.il/?w=/2689/1863973
הרב הראשי פסק כי "אין זה ראוי לשלול מעמד" חיילים שייצאו מטקסים בהם מופיעות נשים, כך עולה מפסק הלכה שהגיע לידי וואלה! חדשות. זאת על רקע הפרשה בה הודחו צוערים בקורס קצינים


אסור להכריח חיילים חובשי כיפות להשתתף באירועים בהן ישנה שירת נשים וכן אסור לנקוט בסנקציות נגדם – כך עולה ממסמך פנימי שהגיע היום (שני) לידי וואלה! חדשות עליו חתום הרב הראשי יונה מצגר. פסיקתו של מצגר מגיעה על רקע הסערה שפרצה בצה"ל כשארבעה צוערים בקורס קצינים הודחו מהקורס היוקרתי לאחר שנטשו טקס רשמי בו השתתפו זמרות.

----------------------------
קשה מאוד להבין איך בכלל יכול להיות וויכוח על זה. אם אלו היו חיילים מוסלמים שיצאו בגלל שלא רצו לשתות אלקוהול או מוסלמיות שדרשו ללבוש רעלה, כל השמאל היה עומד על בריקדות שיתנו להם את הזכות הזאת. זו בושה וחרפה שבמדינה יהודית, יהודי דתי צריך להיאבק שלא יכריחו אותו לעבור על מצוות התורה. ממש כמו באינקוויזיציה של ספרד. הרי לשם זה הוקמה מדינת ישראל, שיהודים יהיו חופשיים ללכת כיהודים ולא להתחבא ולהתנצל.

לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט עַד יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר (ישעיהו סב א)

חצי האי ערב - לערבים, ארץ ישראל - לעם ישראל.

מכה של המוסלמים, ירושלים של היהודים.

https://sites.google.com/site/hamedinai/

ציטוט:

במקור נכתב על ידי hamedinai http://news.walla.co.il/?w=/2689/1863973 הרב הראשי פסק כי "אין זה ראוי לשלול מעמד" חיילים שייצאו מטקסים בהם מופיעות נשים, כך עולה מפסק הלכה שהגיע לידי וואלה! חדשות. זאת על רקע הפרשה בה הודחו צוערים בקורס קצינים אסור להכריח חיילים חובשי כיפות להשתתף באירועים בהן ישנה שירת נשים וכן אסור לנקוט בסנקציות נגדם – כך עולה ממסמך פנימי שהגיע היום (שני) לידי וואלה! חדשות עליו חתום הרב הראשי יונה מצגר. פסיקתו של מצגר מגיעה על רקע הסערה שפרצה בצה"ל כשארבעה צוערים בקורס קצינים הודחו מהקורס היוקרתי לאחר שנטשו טקס רשמי בו השתתפו זמרות. ---------------------------- קשה מאוד להבין איך בכלל יכול להיות וויכוח על זה. אם אלו היו חיילים מוסלמים שיצאו בגלל שלא רצו לשתות אלקוהול או מוסלמיות שדרשו ללבוש רעלה, כל השמאל היה עומד על בריקדות שיתנו להם את הזכות הזאת. זו בושה וחרפה שבמדינה יהודית, יהודי דתי צריך להיאבק שלא יכריחו אותו לעבור על מצוות התורה. ממש כמו באינקוויזיציה של ספרד. הרי לשם זה הוקמה מדינת ישראל, שיהודים יהיו חופשיים ללכת כיהודים ולא להתחבא ולהתנצל.

ומן הצד השני קשה להאמין שבשנת 2011 יש אנשים שעדיין רואים בשירת נשים בקונוטציה של טקס כמשהו בעיתי או פסול. לא להאמין.

!Ya Gotta Believe

ציטוט:

במקור נכתב על ידי emile-a ומן הצד השני קשה להאמין שבשנת 2011 יש אנשים שעדיין רואים בשירת נשים בקונוטציה של טקס כמשהו בעיתי או פסול. לא להאמין.

איש איש באמונתו יחיה.

בדיוק כמו שאתה לא תדרוש מאשה מוסלמית להוריד את הרעלה מהפנים שלה (אם אין בזה צורך בטחוני), ככה אינך יכול לדרוש מיהודי דתי לשמוע שירת נשים.

כל שאר הדברים אינו קשור לעניין.

לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט עַד יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר (ישעיהו סב א)

חצי האי ערב - לערבים, ארץ ישראל - לעם ישראל.

מכה של המוסלמים, ירושלים של היהודים.

https://sites.google.com/site/hamedinai/

ציטוט:

במקור נכתב על ידי hamedinai איש איש באמונתו יחיה. בדיוק כמו שאתה לא תדרוש מאשה מוסלמית להוריד את הרעלה מהפנים שלה (אם אין בזה צורך בטחוני), ככה אינך יכול לדרוש מיהודי דתי לשמוע שירת נשים. כל שאר הדברים אינו קשור לעניין.

זה קשור רק בהיבט אחד, שזה לא יאמן.
בשאר ההיבטים זה אכן לא קשור.
אני לפני הכל דורש שמי שמתגייס יבצע כל פקודה שאינה בלתי חוקית בעליל, רעלות/ שירה/ הפצצות..לא מעניין ולא שייך לצה"ל (בזמן אמת).
קודם כל עושים, אחרי זה מתלוננים, מי שלא מבין את זה לא יכול להיות קצין.

!Ya Gotta Believe

מבחינה הלכתית אסור להנות משירה וממראה של אשה, למעט מי שאתה נשוי לה (שלחן ערוך אבן העזר סימן כ"א ואורח חיים סימן ע"ה ). איסור זה אינו קשור לחששות כאלה ואחרים אלא זהו איסור בפני עצמו ככל אחד משאר איסורי התורה.
באותה מידה אתה יכול לומר שלא יאומן שיש אנשים שעדיין מתפללים 3 פעמים ביום מניחים תפילין שומרים שבת כשרות טהרת המשפחה, ועוד.

אכן "לא להאמין" שדבר כזה מתרחש ב-2011. . זה רק השלב הראשון. השלב השני יהיה איסור של שירת נשים בכלל וכו' וכו..... זו מדינת הלכה בדרך. את אשר יגורנו בא לנו.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי עמליה אכן "לא להאמין" שדבר כזה מתרחש ב-2011. . זה רק השלב הראשון. השלב השני יהיה איסור של שירת נשים בכלל וכו' וכו..... זו מדינת הלכה בדרך. את אשר יגורנו בא לנו.

זו דמגוגיה ריקה מלווה בפרנויה טפשית.

האם העבדה שאריאל שרון אכל שרצים פירושו שעומדים להכריח את כל היהודים הדתיים לאכול שרצים חס וחלילה?

אבל זה שהממסד הכריחו את החיילים לשמוע קול אשה, זה בפירוש מדליק נורה אדומה שהדבר הבא זה להכריח לאכול שרצים או את המוסלמים לאכול חזיר. גם בזה אפשר לשים שלט שזה 2011.

לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט עַד יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר (ישעיהו סב א)

חצי האי ערב - לערבים, ארץ ישראל - לעם ישראל.

מכה של המוסלמים, ירושלים של היהודים.

https://sites.google.com/site/hamedinai/

הפרנויה דווקא די מוצדקת...
הצץ בעקומת השינויים בשנים האחרונות בנושא הזה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Shai הפרנויה דווקא די מוצדקת... הצץ בעקומת השינויים בשנים האחרונות בנושא הזה.

מי שרוצה לשמוע שירת נשים שישמע, ומי שאינו רוצה אין לדרוש ממנו ובטח לא להריח אותו ולא לשים אותו במאסר על זה.

עקומת השינויים כדבריך זה מה שהעם בחר, ואף אחד אינו מוסמך להכתיב או להכריח אותו להמר את דתו חס וחלילה. זה גם לא יעזור.

לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט עַד יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר (ישעיהו סב א)

חצי האי ערב - לערבים, ארץ ישראל - לעם ישראל.

מכה של המוסלמים, ירושלים של היהודים.

https://sites.google.com/site/hamedinai/

ציטוט:

במקור נכתב על ידי hamedinai מי שרוצה לשמוע שירת נשים שישמע, ומי שאינו רוצה אין לדרוש ממנו ובטח לא להריח אותו ולא לשים אותו במאסר על זה. עקומת השינויים כדבריך זה מה שהעם בחר, ואף אחד אינו מוסמך להכתיב או להכריח אותו להמר את דתו חס וחלילה. זה גם לא יעזור.

העם גם בחר שקציני צה"ל יעשו את מה שאומרים להם, להיות נוכח בטקס צבאי זה חלק ממה שאמרו להם, פשוט מאוד. מעדיפים לעשות מה שהרב אומר על מה שהמפקד אומר? אין בעיה, רק אל תהיו קצינים.

!Ya Gotta Believe

כמה דברים:
א. לא אמרתי דבר על שירת נשים. התייחסותך לעניין לא רלוונטית להודעה שלי.
ב. איך שלא תהפוך את זה, הפרנויה מוצדקת עבור החילונים. מדובר באיום ממשי על הדמוגרפיה החילונית, על שלל השלכותיו.
ג. גם כאן, אינני טוען שיש וכיצד לפעול בעניין. התייחסותך לעניין לא רלוונטית להודעה שלי.
ד. החרדים בהחלט משפיעים על המדינה בדרך דמוקרטית... אך לעתים, ואני שונא משחקי מילים, הסכנה הגדולה ביותר של הדמוקרטיה - היא הדמוקרטיה עצמה. רוצה לומר, שבמקרים מסויימים (כפי שמתבצע כיום בתחומים אחדים) יש להגביל גם את הדמוקרטיה, לו רק בשביל לשמור עליה.

ומה עם הסעות מעורבות לחיילים וחיילות .

שינויים, כלומר הכרה בנישואים אזרחיים, ייבוא בשר לא כשר, פתיחת סופרים לא כשרים, או כל דבר אחר שחוסה תחת כנפי חוקי היסוד החדשים מ-92?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

הרי שדברייך מגמתיים, הצג את השינויים מצדו השני של המתרס.
ואם כבר אובייקטיביות, הצג את השינויים הדגמוגרפים, אלו המשפיעים על הדמוקרטיה באופן החזק ביותר..

מי שהפר ראשון את הסטטוס קוו לא היו הדתיים, זה מתחיל בבג"צים על נישואי קפריסין דרך שאלת מיהו יהודי, לפני עשרות שנים.
אגב, דמוגרפיה היא גם עליה של כמליון איש שרובם המוחלט אינו דתי כלל וכלל, ממש בסמוך לחיקוק חוקי היסוד הנ"ל. חוקים, המאפשרים להכניס תחתיהם הפרות סטטוס קוו רבות.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

למה חילונים אמורים להרגיש אשמים שהם הפרו את הסטטוס קוו? הרי הצד שכופה הוא לא הם..

אתה בטוח? מה פירוש המושג סטטוס קוו, לשיטתך?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

כן, אני בטוח, המצב הקיים בארץ שבו לדתיים מותר לעשות כל מה שבא להם כל עוד זה לא פוגע באחרים(ולצערי לפעמים רחוקות כן) ואילו לחילונים לא הוא לא מצב שצריך לשמר.

ושוב? אתה בטוח?
כמו שכתבתי לך קודם, הפרת הסטטוס קוו (שכמו כל פשרה הוא כפיה על שני הצדדים) לא התחילה מהצד הדתי. מנישואים, דרך כשרות ועד חמץ.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

כמו שאמרתי, למה שחילונים לא יפרו חוק שפוגע בהם?

למה שכל אחד לא יפר חוק שפוגע בו?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

כי זה לא פוגע בו, אף אחד לא מכריח אותו להתחתן חתונה אזרחית ואף אחד לא אומר לו לקנות חמץ בפסח.

על מה אתה מדבר? מישהו פעם מנע ממך לאכול אוכל לא כשר? אני אוכל שרצים וחזירים חופשי
ואף אחד אף פעם לא ניסה לעצור בעדי. מישהו מפריע לך להיכנס לרכב וליסוע בשבת? מישהו
מכריח אותך למול את הבן שלך? לעשות בר מיצווה? ואני יכול להמשיך.

מישהו מפריע לבנאדם להתחתן חתונה אזרחית? מישהו מפריע לבנאדם לקבל תחבורה ציבורית בשבת? מישהו מפריע לבנאדם לפתוח עסק בשבת? מישהו מפריע לך למכור חמץ בפסח?

אף אחד לא מפריע להתחתן בחתונה אזרחית ועד כמה שאני יודע חתונה אזרחית נותנת לך את אותן ההטבות שחתונה ברבנות תיתן לך (ואם זה לא נכון אני אשמח אם יתקנו אותי). לגבי תחבורה ציבורית אני מסכים, למרות שמוניות שרות ממשיכות לפעול גם בשבת. מי שרוצה לפתוח עסק בשבת עושה את זה בלי בעיה, סע לסינמה סיטי בראשל"צ, למתחם געש, לטיב טעם ועוד ועוד ועוד. לגבי חמץ אני גם לא בטוח שאתה צודק כי עד כמה שאני זוכר בטיב טעם אתה יכול לקנות חמץ גם בפסח ואני מניח שיש עוד מקומות כאלה. בכל מקרה להגיד "שלדתיים מותר לעשות כל מה שבא להם כל עוד זה לא פוגע באחרים (ולצערי לפעמים רחוקות כן) ואילו לחילונים לא" זה לא נכון עובדתית ואני אומר לך את זה בתור חילוני גמור.

אז זהו שלא ממש, מי שמתחתן בחתונה אזרחית לא זכאי לזכויות שזוג שנישא ברבנות רשאי להן כמו משכנתא, ירושה וכו', שחרור ממילואים לאמהות וכו', מי שרוצה להנשא ולהנות מכל ההטבות צריך ליסוע לקפריסין בשביל זה. זה בהחלט פוגע באנשים שנופלים בין הכסאות וגם לאנשים שלא נופלים וצריכים לקיים את השטויות של הרבנות, כמו למשל דמי רישום מופלגים ע"ס 500 שקל(אם אני זוכר נכון).

לגבי חמץ, רשאים לתת לך קנס, אמנם קנס זניח של כמה מאות שקלים ממה שזכור לי אבל עדיין.

אתה טועה- נישואים אזרחיים שנערכו בחו"ל מוכרים בישראל, זה בדיוק מהשכתבתי למעלה. בנוסף, מעמד של ידועים בציבור מקנה את רוב אם לא כל הזכויות (והחובות) של מי שהתחתן בישראל.
גם לגבי החמץ- היה פסק דין בירושלים לפני כמה שנים שעיקר מכל תוכן את איסור הצגת החמץ.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ציטוט:

אתה טועה- נישואים אזרחיים שנערכו בחו"ל מוכרים בישראל.

זה לא מעניין אותי מה שקורה בחו"ל, מעניין אותי מה שקורה בארץ ובארץ הם לא מוכרים בתור משהו שמקנה לך את מלוא הזכויות. אנשים שנופלים בין הכסאות מבחינה הלכתית צריכים ללכת לקפריסין, וזה דבר לא הוגן במדינה שמתיימרת להיות מערבית.

המדינה התיימרה להיות יהודית ודמוקרטית, לא מערבית ולא מזרחית.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

יפה לך התשובה הזאת, בתור מדינה דמוקרטית היא לא אמורה לפגוע באף אחד שמעשיו לא פוגעים באף אחד. ולא, להפסיק מונופול של הרבנות שלוקחת תשלומים מופרזים והופכת את החיים של חלק מהתושבים לסיוט לא אומר שזה יפגע בה. האפליה היחידה שצריכה להיות כאן היא חוק השבות, אפשר לשמור על הסממנים היהודים במדינה גם בלי לפגוע באף אחד.

אני מבין את הפחד שלך מפני פגיעה במדינה היהודית שתפגע גם במדינה הדמוקרטית, למרות שיהדות לא הולכת ביחד עם דמוקרטיה חייבים לשמור על המדינה כיהודית במינון נכון שישמור עליה ככזאת. אם אני אגיד לך שאני סובל מאוד מזה, אני אשקר, עדיין אני חושב שאפשר ללכת יותר לכיוון ההפרדה.

ואתה לא חושב שהתבוללות היא בעיה? ואתה לא חושב שיש גם להתחשב במיעוטים?
ולמה אתה לא מגיב בעניין הסטטוס קוו? עליו הסכימו לפני 60 ומעלה שנה, ומאז צד אחד החל להפר אותו.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

לאיזה סוג של התבוללות אתה מתכוון? האם התבוללות של בנות עם בני מיעוטים? או של יהודיות ע"פ ההלכה עם אנשים שנחשבים כלא יהודים על פיה? לגבי ראשון, אכן יש בעיה.

ציטוט:

ולמה אתה לא מגיב בעניין הסטטוס קוו? עליו הסכימו לפני 60 ומעלה שנה, ומאז צד אחד החל להפר אותו.

שוב פעם, מי ש"הפר" אותו אכן היה הצד החילוני, לטעמי באופן מוצדק.

בנושאים מסויימים דומה שהסטטוס קוו המקורי לא עודכן או לא פורש נכון בהמשך.
למשל, בן גוריון הסכים לפטור כמה מאות בחורי ישיבה משירות בצבא מתוך הסכמה שלמען שיקום עולם התורה ושימור ערך לימוד התורה ראוי שמספר מצומצם של עילויים ומתמידים יתרכזו בלימוד תורה בלבד. כשמספר בני הישיבות גדל מאוד גם אבסולוטית וגם יחסית לכלל הציבור, אותה הסכמה איבדה ממשמעותה המקורית. הסטטוס קוו המשיך טכנית בלבד.
כנ"ל לגבי ההחמרות השונות שהתפתחו בעולם הדתי לאורך השנים. צה"ל היה מחויב לפי הסטטוס קוו לשמור על מסגרת יהודית מסויימת (כשרות, שמירת שבת וכו') אבל ההקצנה גרמה לכך שבפועל נוספו דרישות חדשות שלא היו קיימות בזמן שנקבע הסטטוס קוו (כולל, עניין שירת הנשים).
גם בעניין "מיהו יהודי", דומני (אבל בכך אינני בקי) שעניין ה"גיור כהלכה" בחוק עלה רק עשרות שנים אחרי שנחקק חוק השבות ושלפני כן לא הקפידו בעניין.

החילוני לא יכריח את החרדי לאכול שרצים. גם לא כל החילונים אוכלים שרצים.זו דוגמה טיפשית למדי.

המצב הוא שבכל שנות המדינה היו טקסים בצה"ל. שרו גם נשים וגם גברים והכל היה ועדיין יפה וכשר למהדרין. לפתע פתאום ,אחרי בחישה בענין זה..... קם הרב מצגר ומשנה סדרים בצה"ל מנימוקים דתיים- חרדים. אם זו לא תחילתה של מדינת הלכה, אינני יודעת מה כן.

לא מדינת הלכה, סתם הזדמנות לתפוס כותרות.
אני מקווה שהרבצ"ר יפתור את העניין בנוהל מסודר שיהיה מקובל על כולם.

הצוערים סרבו פקודה וזה לא בסדר, כקצינים לעתיד הם חייבים לדעת שצבא זה ארגון שמתקיים ע"פ פקודות ולא ע"פ תחושות אישיות כלשהן, הם ידעו לאן הם הולכים ויכלו לפתור את זה לפני כן.
מצד שני המפקד שלהם גם לא בסדר, יצא קטן מאד ואני בספק אם גם הוא ראוי לפיקוד.
הוא מכיר את הצוערים שלו, הרגישות שלהם ואת אופי הטקס - יכול היה לסגור את העניין לפני ולא להגיע למצב שבמקום לפתור את הבעיה בצורה בוגרת הוא התחבא אחרי הדרגות והסמכות.
מה יצא לו מזה? הערכה? ממני ממש לא (כבר היו דברים כאלה בעבר בצה"ל וניסגרו בשקט).

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

אז מה שפעם המצב היה שונה?זה עדיין לא אומר שזה היה המצב האדיאלי.

העובדה שחייל מבקש שלא יכפו *עליו* לשמוע שירת נשים מוכיחה שהצעד הבא הוא כפייה שלו על אחרים...
לא הגזמנו?

מחר, כפי שנכתב כאן, ידרשו הסעות נפרדות לגברים ונשים (לדוגמא). זו לא כפיה על החילונים?
מחרתיים ידרשו בהסעות שהנהג יכבה את הרדיו כל פעם שאישה שרה. זו לא כפיה?

לי יותר קשה להאמין שיש דת שבשנת 2011 עדיין מאמינה שצריך להרוג כל
מי שלא מאמין בה (ג'יהאד). כל אחד והדברים שקשה לו להאמין בהם

ציטוט:

במקור נכתב על ידי rubber_duck לי יותר קשה להאמין שיש דת שבשנת 2011 עדיין מאמינה שצריך להרוג כל מי שלא מאמין בה (ג'יהאד). כל אחד והדברים שקשה לו להאמין בהם

אותי לא, כי חשבתי שהיהדות יותר נאורה ופרגמטית.
יתכן ואני טועה והיא בעצם לא.. או שאולי לא בעיה ביהדות כלל אלא ביהודים מסוימים.

!Ya Gotta Believe

הכל יחסי בחיים. לדעתי היהדות נאורה ופרגמטית יחסית לדתות האחרות אבל זו עדיין דת שנוצרה לפני
אלפי שנים ולא השתנתה יותר מידי מאז, כמה נאורה היא כבר יכולה ליהיות?

ישנם בדת בסך הכל תרי"ג מצוות המחולקות למצוות עשה ומצוות לא תעשה.

כמות פסקות ההלכה בחמישים השנים האחרונות עולה על כל כמות הפסקות שנקבעו באלפיים שנה.
כמות הספרים המפרשים הלכות, פוסקים דנים ומחרימים עולה לעין שיעור על כל מה שנכתב מאז נחתמה התורה.

יודעי דבר טוענים ולדעתי בצדק, כי מאז עלות ש"ס למעמד של שווה בין שווים, נערכת תחרות פרועה בין כל אותם פוסקי הלכות ומתהדרים במהדרין למיניהם.

אחת הדוגמאות הבולטות היא למשל בדיני כשרות. גם החרדים מרגישים את נחת זרועה והמשקל שלה על הכיס בשל ריבוי הגופים העוסקים בעניין. כך למשל משפחה חרדית ממוצעת ומתחת לממוצע לא יכולה להרשות לעצמה לקנות מוצרי בשר מכיוון שהכיס שלהם נסחט פשוטו כמשמעו. ומי ששמע לאחרונה את יהודה משי זהב מתבטא כנגד המהדרין הללו וקורא לחרם צרכנים ממש מבין עד כמה כל נושא ההלכות והפסיקות הפכו לחרב פיפיות נגד הציבור החרדי.
לדעתי זה רק עניין של זמן עד שיבינו לאיזה מצב הם הביאו את עצמם.

(חסר לנו שרב מטורלל כלהו יחליט כי קיים איסור על נשימות עמוקות בשבת, שכן מדובר במלאכה שהגוף יוצר בשעה שגורף כמות מיקרובים אל קרביו).

אשתי אמרה לי לא מזמן משפט מעניין (מצוטט בחתימה שלי) שאני לא מפסיק לחשוב עליו....

הנטייה של ממסדים דתיים להתעלם, ישר ולעניין, מכתבי הקודש כשזה נוח להם היא מחלה מוכרת של ממסדים דתיים בכל העולם ובכל הדתות. מקרה כמו שירת נשים למשל, מתעלם מיציאת מצרים, עת מרים בת עמרם, מרים הנביאה, אחותם של אהרן ומשה, יוצאת במחולות ושירה (עם תוף מרים, שמשם בדיוק שמו).

כתבי קודש נוטים להיות פרגמטיים למדי בציוויים שלהם (הקוראן, למשל, מדבר נגד גזענות).... אבל זה לא מה שיבלבל כמרים, אימאמים או רבנים. מסיבה זו אנשים כמו המלך ג'יימס ומרטין לותר, או לחילופין הרמב"ם (שתרגם את התנ"ך לשפה שכל דרדק יכול היה לקרוא) היוו איום על הממסדים הדתיים בתקופתם.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

או שאשתך מסתובבת בחוגים שבהם אני מסתובב, או שהיא פשוט מעתיקה את מה שאני כותב.
ולראייה:
קבל קישור
קישור

לא זה ולא זה...

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אז אם כך, "קלעתי לדעת חכמים"......

אז איך לעזאזל יש את כל המלחמות, האפליות, רציחת הומואים וכו', הכל בגלל אנשי דת שמחללים את דתם?

במפורש.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אז בוא תסביר לי איך אני אמור לפרש את הפסוק הבא:

איסורי ביאה, פרק ג', פסוק ג':
בת כוהן שזינתה כשהיא אשת איש--בין שהיה בעלה כוהן בין שהיה ישראל, ואפילו היה בעלה ממזר או נתין או שאר מחוייבי לאוין--הרי זו בשריפה, שנאמר "ובת איש כוהן, כי תיחל לזנות . . . באש תישרף" (ויקרא כא,ט); ובועלה, בחנק. וכן בת ישראל אשת כוהן, בחנק כדין כל אשת איש.

?

ד"א אתה יודע מי כתב את זה?

שנה טובה ולילה טוב, נתראה בבוקר.

אני רואה פה איסור על בת כוהן לצאת לזנות.... אתה רואה פה משהו מכליל?

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

מה זאת אומרת משהו מכליל, אתה רוצה שאני אביא לך עוד?

לפחות לא מאז ימי ראשית בית שני. בתקופה המאחורת של בית שני הוצאות להורג בכלל היו נדירות מאוד

לפחות לא מאז ימי ראשית בית שני. בתקופה המאחורת של בית שני הוצאות להורג בכלל היו נדירות מאוד. מבחינה מעשית, היהדות מתקופה זו ועד היום לא הייתה צמאת דם.

איפה כתוב שמרים שרה לייד הגברים?

איפה כתוב שהיא לא?

רגע אחד כל עם ישראל צופה בפרעה ואנשיו טובעים בים ורגע אחרי זה כל הנשים בעזרת נשים לבדן כך שמרים יכולה לשיר? בחייך, תבור, אתה בחור אינטליגנטי מספיק כדי לראות את הבעיה פה. כולם שרים שם, בשמות ט"ו, משה ובני ישראל, מרים ומובילה את הבנות בתוף ובמחולות.... וזה נכתב בפומבי...

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי MS_Rogue (הקוראן, למשל, מדבר נגד גזענות)

לא מדויק, בקוראן ישנן קטעים שמדברים אולי נגד גזענות, אבל חוץ מהם ישנם קטעים מיליטנטיים שמדברים על איך שכל העולם צריך להיות אך ורק תחת שלטון תיאוקרטי מוסלמי. אותם הקטעים המאוחרים יותר והמיליטנטיים מבטלים את הרגועים, שכן הם מאוחרים יותר, והמוסלמים הולכים לפי שיטה שבה המאוחר מבטל את המוקדם.

אתה טועה ובגדול, ידידי.

עליית האיסלאם הרדיקלי נגרמה בעקבות מה שכונה "סגירת שערי האיצ'טיהאד" שהפך את העולם המוסלמי, שעד אותו רגע היה נאור ומתקדם בהרבה מאירופה השקועה בתקופת האופל לדת חשוכה, סגורה ועם הזמן יותר ויותר קיצונית ואלימה. להזכירך, עם כל הכבוד לסיפורי הזוועה על הטבח של מוחמד ביהודים, ליהודים תחת שלטון בתי המלוכה עבאס ועומאייה היו חיים די טובים (בטח בהשוואה לחיים תחת השלטון הנוצרי באירופה באותו הזמן). אנשים אוהבים להתעלם מהחופש והמעמד /שיהודים זכו להם תחת שלטונות מוסלמיים שונים עד סוף המאה ה19 כי זה נורא מקלקל את נרטיב ה-"חייבר חייבר" החביב...

עד המאה העשרים פרעות ביהודים, טבח שלהם, רדיפה שלהם ושאר צרות היו בעיקר עסק נוצרי...

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אם אתה מראה לי איך מה שרשמת (על המצב הטוב של היהודים תחת המוסלמים) סותר את מה שרשמתי(על הקטעים המיליטנטיים על צורך המוסלמים לשלוט שמבטלים את הרגועים כביכול), תקבל עוגיה.

זה לא מבטל אלא מראה שדווקא הקטעים הרגועים היו לא פחות משמעותיים עד למאה ה20

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

לדעתי הנושא מיצא את עצמו באשכולות קודמים.

שלום עושים עם אחים, מלחמה עושים עם אויבים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יחזקאל וקראתי עליו לכל הרי חרב נאם אדני אלןהים חרב איש באחיו תהיה

Oui nous irons nous faire casser la gueule en cœur, Mais nous reviendrons vainqueur

58 תגובות אתם מתקדמים, עלו והצליחו.
ושנה טובה,בריאות,עושר ואושר.

שלום עושים עם אחים, מלחמה עושים עם אויבים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יחזקאל וקראתי עליו לכל הרי חרב נאם אדני אלןהים חרב איש באחיו תהיה

Oui nous irons nous faire casser la gueule en cœur, Mais nous reviendrons vainqueur

איפה הציווי מופיע בתנ"ך? בשירת הים או בשירת דבורה?

זכות הנשים היא גם להזדמנות שווה ולשילוב בצבא, אעדיף תמיד חיילת שרה על לוחם סרבן פקודה.

It's Never Lupus

וליהודי שמאמין שאסור לשמוע נשים שרות לא מגיע הזדמנות שווה ושילוב בצבא?

כשחיילים יגידו שהם לא מוכנים לשרת תחת מ"פ דתי זו תהיה דוגמא מתאימה.

It's Never Lupus

והתגובה שלך זו דוגמה טובה לאנשים שמוכנים להיות סובלנים כלפי כל אחד
כל עוד אין לו כיפה על הראש. סרבנות היא דבר שלא מתקבל על הדעת בצבא
שרוצה להמשיך וליהיות רלוונטי ולא משנה אם הסרבנים הם מהצד השמאלי
של המפה או הימני ולכן אני חושב שהעונש שהם קיבלו הוא נכון. אבל במקרה
הזה אפשר להתחשב בחיילים שזה מפריע להם, לא היה מדובר בעניין של
חיים ושל מוות.

איפה אתה רואה שאני מגלה סלחנות לסרבנות כלשהי?
התגובה שכתבת לא רלוונטית, אם חיילים לא יסכימו לשרת תחת מ"פ בגלל שהוא דתי מקביל לסירוב הפקודה להשאר באולם למרות שירת החיילות
איפה פה הסלחנות?

כשאני בקשתי לא להשתתף בכנסי התעוררות בשירותי הצבאי דחו את הבקשה על הסף והשתתפתי למרות הכל,
הם אפילו לא בקשו לפני כן, פשוט קמו הלכו וסרבו לחזור.

מפריע להם והם פנו בצורה מקובלת ונענו בשלילה , שישבו בסוף האולם ישימו אטמים באזניים ויעסקו בשלהם.

It's Never Lupus

איפה אמרתי שאתה מגלה סלחנות לסרבנות? לא תמצא טענה כזו בשום מקום באשכול.
מה שאני אומר זה שהיו יכולים להתחשב בחיילים האלה מכיוון שלא מדובר בפעילות
מבצעית ולא היה נגרם שום נזק אם הם לא היו שם. אני לא מבין מה הקשר ללשרת
תחת מ"פ דתי ולדעתי הדוגמה הזו לא רלוונטית. אם איתך עשו טעות במהלך השרות
הצבאי שלך זה לא אומר שצריך להמשיך עם הטעות הזו אלא להפך, כמו שלא היו
צריכים לגרום לך לשבת בכנס התעוררות (מה זה בכלל? אני לא זוכר שהיה לי דבר
כזה בצבא) אין סיבה שיגרמו להם להקשיב לנשים בניגוד למה שהם מאמינים בו.
מה שכן אני מסכים איתך שאם אמרו להם שהם חייבים לשבת שם זה מה שהם היו
צריכים לעשות, לא מדובר בפקודה שאינה חוקית בעליל וסרוב הוא לא אופציה.

כנס התעוררות - כנס בבסיס צבאי ע"י גוף חיצוני לצבא בדר"כ (חב"ד וכו') שכולל הרצאה בנושאי דת

כתב שאני מוכן להיות סלחן רק כלפי צד אחד וזה פשוט לא נכון, אני לא מוכן לקבל סרבנות מכל סוג שהוא , שמאל, ימין, אידיאולגיה , דת.

It's Never Lupus

לא כתבתי דבר כזה ואם זה מה שהבנת מהדברים שלי אז אני מתנצל, זו לא הייתה הכוונה.
בכל מקרה לי בצבא לא היה דבר כזה אף פעם וזה נשמע לי מוזר שנתנו לארגון דתי לעשות
דבר כזה. יותר מזה, אני זוכר שבחנוכה הגיעו מחב"ד לחלק סופגניות ולא נתנו להם להיכנס,
הם עמדו מחוץ לש"ג ומי שרצה בא אליהם ולקח.

אהלן

לצבא אסור בתכלית האיסור להכניס אלמנטים פוליטיים וגם דתיים.
אפשר לכבד את הדת ואולי אפילו רצוי , אבל בגבולות . לא יתכן שיהיו חיילים שבשבת לא יעשו תורנויות או שמירות או אימונים או יצאו למבצעים. אסור ששום דבר לא יפריע לצבא בתפקידיו וביעדיו, לא השקפת עולמו ולא הדת .
יש אזרחים אשר אינם מסוגלים לשרת בצבא ? שישתחררו ולא יקבלו אישור על שרות צבאי כך שגם לא יוכלו להנות מכל הטבה שהיא מהמדינה. כולל לימודי תורה וכולל תקציב " עלוקה".

לא לשמוע נשים שרות מפריע לצבא במילוי תפקידיו ויעודיו? מעניין.....

אהלן

במקרה הזה הצבא מפריע לחיילים האלה.
כנראה שזה פרמטר אחר ,
אולי שהדת נכנסת יותר מידי לצבא .
מכל מקום, זה מפריע להם או נכון יותר לא מתאים להם .
לא מתאים ? לא צריך . חד וחלק .

אבל יש פה אפשרות לפתור את הבעיה בלי יותר מידי השקעה, למה
זה צריך להגיע למצב שאם מישהו לא רוצה לשמוע אישה שרה הוא
צריך לוותר על שרות צבאי? זה סתם ללכת עם הראש בקיר. אם היה
מדובר על משהו מבצעי, כמו למשל לפנות ישובים וכו', אז הייתי
מסכים איתך, אבל זה משהו מנהלתי לגמרי ולא צריך בשביל זה לוותר
על קבוצה של אנשים שבסה"כ תורמים לצבא. הצבא יודע להתחשב
כשהוא רוצה....

אהלן

באיזה צבא בעולם החיילים מכתיבים את רצונם וכופים אותו על הכלל ? בצבא יש מי שקובע ואותו בלבד יש לשמוע ולו חייבים לציית . חד וחלק.
עד היום אפשר היה לשמוע שירת חיילות ומהיום אסור ? מה זה ?
אני חושב שבצבא יש מספיק "דת" שכל החיילים מכבדים ואין כל צורך להוסיף עוד גזירות מסוג זה. הרי בסופו של דבר הם רק משניאים על הכלל את הדת בגלל הכפיה.

האם החיילים כפו משהו? לא. האם תבעו לא להביא זמרות? לא.
האם השתנה משהו? לא. החיילים הספציפיים הללו מקפידים יותר מאחרים. חיילים דתיים אחרים לא יצאו.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

כמו ששרוקי כבר כתב ועד כמה שאני זוכר לא הייתה פה כפייה, הם ביקשו
לצאת כשהבנות שרו לא ביקשו שבנות לא ישירו בטקס. ההתחשבות בחיילים
האלה דורשת מינימום שבמינימום מהצבא ואין פה שום כפיה על אחרים. ד"א,
אם אתה כל כך נגד כפיה למה זה לא בסדר מבחינתך שהחיילים האלה יצאו
מהטקס ולא ישמעו נשים שרות? הרי להכריח אותם להישאר ולגרום להם לשמוע
נשים שרות זה גם סוג של כפיה.

אין לי מושג מה קרה כי אני לא דתי ולא יכול להסביר, אבל זה גם
לא משנה. אתה תשאל חייל מוסלמי שלא צם ברמאדן למה פתאום
הוא התחיל לצום ברמאדן או שפשוט תכבד את הרצון שלו לצום?

אהלן
אבל כאשר חייל בצוות שלי אומר לנו באמצע האימון שבו כל חצי דקה היא משמעותית, אני לא צריך לספר לך על זה, שכעת הוא צריך להתפלל ואנחנו חייבים לחכות לו זה מעצבן. ואני בטוח שגם אתה הייתה מתעצבן עם כל אורך הרוח שיהיה לך ולא נראה לי שיש לך יותר ממני אורך רוח . או שחייל ביחדיתך אומר לך שאתה תשמור במקומו כי שבת היום .
לכן אמרתי בהתחלה, אין להכניס פוליטיקה ודת בצורה קיצונית לצבא. מי שלא מתאים לו שישחררו אותו.
אבל שלא יבקש כלום מהמדינה ובוודאי שלא יהיה בעדיפות על כל חייל קרבי או לא , אבל על פני אחד שתרם למדינה וסיכן נפשו עבורה . אין להשוות סיכון נפש על תורתו אמנתו ובטח שלא להעדיף אותו על האחר. כל אחד לפי תרומתו ולא לפי מפלגתו .