נשיא אוניברסיטת אל-קודס מפרט באל-ג'זירה מגוון עקרונות בסיס שיאותגרו באופן משמעותי אם תתקבל הדרישה הישראלית מהפלסטינים. "הישראלים יתנגדו לכך בעצמם.
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4129603,00.html

1) כינון חוקה והפרדה מוחלטת של דת ומדינה.
2) הקמת מדינה פלסטינית שתכלול בתוכה כמה שיותר פלסטינים.
3) שינוי שיטת השלטון למשטר נשיאותי.
4) מימון ציבורי לחינוך הממלכתי בלבד - סגירת הברז לישיבות ולמערכות החינוך הפרטיות.
5) קצבאות ילדים לילד הראשון והשני בלבד.
6) צמצום משמעותי של מספר המשרתים בשירות חובה בצה"ל תוך הגדלת התגמול באופן משמעותי למשרתים בדמות פיקדון\פטור משכ"ל\הטבות מס וכו'.
7) חובת שירות לאומי למי שאינו נחוץ בצה"ל לרבות חרדים, ערבים, בדואים וכו'.
8) השקעה בחינוך, השכלה גבוהה בחינם.

אם המצב הנוכחי יימשך אנחנו בדרך לקריסה ומשם לים, או למלחמת אזרחים.

“I lived in countries that had no democracy... so I don't find myself in the same luxury as you do. You grew up in freedom, and you can spit on freedom because you don't know what it is not to have freedom.”
― Ayaan Hirsi Ali

אני אוהב אוכל איטלקי

“I lived in countries that had no democracy... so I don't find myself in the same luxury as you do. You grew up in freedom, and you can spit on freedom because you don't know what it is not to have freedom.”
― Ayaan Hirsi Ali

תודה רבה!
אני בדיוק מכין לעצמי ספגטי, רוצה שאשמור לך קצת?

אם אני לא טועה, זה ריח של SPAM

“I lived in countries that had no democracy... so I don't find myself in the same luxury as you do. You grew up in freedom, and you can spit on freedom because you don't know what it is not to have freedom.”
― Ayaan Hirsi Ali

ממש כמו ההודעה הראשונה שלך, שלא באמת קשורה למה שנכתב למעלה.

אני לא יודע אם קראת את הכתבה
אבל מר נוסייבה פתח דיון על דת ומדינה בישראל

“I lived in countries that had no democracy... so I don't find myself in the same luxury as you do. You grew up in freedom, and you can spit on freedom because you don't know what it is not to have freedom.”
― Ayaan Hirsi Ali

לא, הוא פתח דיון על השפעת ההכרה של הפלסטינאים בישראל כמדינה יהודית. ומילא מה שרשמת על חוקה ודת ומדינה, מה לעזאזל קשורים שאר הדברים?!

הוא אומר: להגדרה של ישראל כמדינה יהודית יש משמעויות של דת ומדינה והוא מטיל ספק בכך שהציבור היהודי מעוניין בהגדרה כזו.

אני מקווה שאתה חזק יותר בהכנת ספגטי מאשר בהבנת הנקרא.
בכל מקרה שיהיה בתאבון. ואתה לא צריך לשמור לי ספגטי. אני משתדל לאכול יותר חלבונים ופחות פחמימות. אבל תודה בכל אופן.

“I lived in countries that had no democracy... so I don't find myself in the same luxury as you do. You grew up in freedom, and you can spit on freedom because you don't know what it is not to have freedom.”
― Ayaan Hirsi Ali

תגיד, אתה מקשיב לעצמך או מה?
מצד אחד אתה בא אליי בטענות על הבנת הנקרא, אבל תסתכל על עצמך. הוא אמר שיש לזה קשר לעניין של דת ומדינה, אבל אתה במקום אשכרה להתייחס לטענות שלו, בא ומדבר על שצריך להפריד. חוץ מזה, אני רשמתי:

ציטוט:

ומילא מה שרשמת על חוקה ודת ומדינה, מה לעזאזל קשורים שאר הדברים?!

קיצר, מתי לקבוע לך תור לאופטימטריסט?

אתה באמת שואל מה הקשר בין זכויות היתר של הציבור החרדי בישראל, לבין דת ומדינה?

ולגבי אופטומטריסט, עשיתי תיקון ראייה בלייזר. אז אין צורך, אבל תודה.
אבל אולי האופטומטריסט ירצה ספגטי. תשאל אותו.

“I lived in countries that had no democracy... so I don't find myself in the same luxury as you do. You grew up in freedom, and you can spit on freedom because you don't know what it is not to have freedom.”
― Ayaan Hirsi Ali

בטח, כי הרי אין לנו משטר נשיאותי בגלל החרדים ובגלל שאין הפרדה דת ומדינה
אין קצבאות רק לילד הראשון והשני בגלל הדת והמדינה
אין השכלה גבוהה בחינם בגלל הדת והמדינה
אין חוקה בגלל הדת והמדינה
אין מדינה פלסטינאית בגלל הדת והמדינה

בכיף.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי infected aviad בטח, כי הרי אין לנו משטר נשיאותי בגלל החרדים ובגלל שאין הפרדה דת ומדינה אין קצבאות רק לילד הראשון והשני בגלל הדת והמדינה אין השכלה גבוהה בחינם בגלל הדת והמדינה אין חוקה בגלל הדת והמדינה אין מדינה פלסטינאית בגלל הדת והמדינה בכיף.

הקשר שבין דת למדינה בישראל נובע מכוחן של המפלגות הדתיות.
המפלגה הגדולה נאלצת לקנות את תמיכת החרדים על מנת להיות בשלטון.
זאת בגלל השיטה, שהיא פרלמנטרית ולא נשיאותית.
קצבאות ילדים לדוגמה צומצמו בעבר ע"י ביבי כשהיה שר אוצר והחוזרו במהרה ע"י המפלגות החרדיות.

במדינה בה יש חוקה דמוקרטית לא ניתן להעביר חוקים כמו חוק טל, לדוגמה, מאחר והם יעמדו בסתירה לחוקה. חוקים שכאלה לא יכולים להתקיים במדינה בה יש חוקה דמוקרטית.

השכלה גבוהה בחינם לא יכולה להיות בגלל הטיית המשאבים לישיבות ולקצבאות.

למה מדינה פלסטינאית לא קיימת? אני מניח שגם לזה יש קשר לדת ומדינה. אם אתה מעוניין לחיות במדינה דמוקרטית בעלת רוב חילוני ואתה עקבי מבחינה מחשבתית, אתה תתמוך במדינה פלסטינאית.

כנראה שבנוסף לבעיה בהבנת הנקרא, יש לך בעיה בהבנת המציאות

“I lived in countries that had no democracy... so I don't find myself in the same luxury as you do. You grew up in freedom, and you can spit on freedom because you don't know what it is not to have freedom.”
― Ayaan Hirsi Ali

ציטוט:

במקור נכתב על ידי asafn88 למה מדינה פלסטינאית לא קיימת? אני מניח שגם לזה יש קשר לדת ומדינה. אם אתה מעוניין לחיות במדינה דמוקרטית בעלת רוב חילוני ואתה עקבי מבחינה מחשבתית, אתה תתמוך במדינה פלסטינאית. כנראה שבנוסף לבעיה בהבנת הנקרא, יש לך בעיה בהבנת המציאות

באמת ששמרת על רמה גבוהה ובאמת שבאתי לענות לך כמו שצריך, אבל הרסת, פשוט הרסת,. מוזר, לא משנה כמה תשנה את זה, הימין הוא רוב מובהק בארץ, עם זאת, אותם החרדים שאתה מאשים אותם בכל תחלואי המדינה הם רק 8% מכלל היהודים (לפחות לפי המדגם האחרון שנעשה). איך בנאדם שרוצה לחיות ברוב חילוני קשור לזה שתהיה מדינה פלסטינית לידו מפוצצת בעוד יותר פלסטינאים זה לא מובן, אבל בטח לא יפריע לך לתקוף גם את שאר הימניים החילוניים, שלעומתך לא מנותקים מהעולם ודווקא להם יש חשיבה עקבית שלא מתעלמת מכל ההרג שנגרם בשל תהליך השלום על הפלסטינאים. אבל עזוב, כבר אין לי כוח אליך, כי כמה שיהיו אצלך בעיות, אתה תהיה עיוור אליהן ותעביר אותן אל האחר. קודם אתה לא מסוגל לקרוא משפט בודד כמו שצריך ותוקף אותי, אחר כך אתה לא מסוגל לראות מה קורה מסביבך ותוקף אותי, ועכשיו אתה מתגלה כמנותק חסר עקביות מחשבתית (או שבעצם אתה עקבי ברצון המדינה להתאבד) ועכשיו תוקף אחרים.
בכיף.

מצחיקה אותי היומרנות שלך לשים את עצמך בעמדת חלוקת הציונים.
אתה לא בעמדה לקבוע אם "הרסתי" פשוט משום שאני כותב את דעתי.
אני לא מנסה לשכנע אף אחד או להרשים אף אחד.
במיוחד לא מישהו שמגדיר את עצמו, באופן תמוהה וקצת לא ברור, "קפיטליסט גאה" (במה בדיוק?).

לגבי שאר הדברים שכתבת אין לי ממש כח להגיב, כי הם לא קונקרטיים. עם זאת אני אתקן אותך בנקודה קריטית: החרדים הם 8% מהאוכלוסייה מעל גיל 20.
אין לי כח לבדוק מה האחוז הכולל של התינוקות הלא-דמוקרטיים מסדר ראשון (החרדים, הדתיים-לאומיים, הערבים והבדואים) ומסדר שני (נתמכי סעד ו"מסורתיים"\כיפה שקופה שלא ברור עד כמה הם דמוקרטיים) שנולדו בשנה שחלפה.
עם זאת אני די בטוח שהוא גבוה מידי כבר היום ושהוא ימשיך לגדול בעתיד. וזה מתכון לאסון.

“I lived in countries that had no democracy... so I don't find myself in the same luxury as you do. You grew up in freedom, and you can spit on freedom because you don't know what it is not to have freedom.”
― Ayaan Hirsi Ali

ואיך למען השם הצלחת לדחוף לכאן את הדתיים הלאומיים? אוכלוסיה לא דמוקרטית? אתה רציני?

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

היא בעיקר תפיסת עולם שהתגבשה בהדרגה במערב (את יודעת, "תרבות יוון").
הפילוסופיה המערבית מעמידה את האדם במרכז ומקדשת את החשיבה הביקורתית והטלת הספק.

הציבור הדתי לאומי הוא לא דמוקרטי בתפיסת עולמו. זה נכון שהוא משחק ברובו לפי החוקים ובשלב זה אין לו שאיפה לשנות את השיטה, אבל האידאולוגיה היא בסופו של דבר יהודית דתית.

אני לא חושב שתחלקי עלי בקביעה שהדתיים-לאומיים לא בדיוק רואים את עצמם חלק מהמסורת של התרבות המערבית.

“I lived in countries that had no democracy... so I don't find myself in the same luxury as you do. You grew up in freedom, and you can spit on freedom because you don't know what it is not to have freedom.”
― Ayaan Hirsi Ali

עקב אכילס של גישתך הוא שאתה מניח שאזרחי ישראל הם בעלי תואר שני במדעי המדינה.
אדם מן הישוב מניח שדמוקרטיה היא שלטון הרוב תוך שמירה על זכויות המיעוט.
עקרונות אלה נשמרים על ידי אדם חובש כיפה סרוגה לפחות כמו על ידי אדם חופשי.
היות האדם מאמין לא גורעת מרמת חשיבתו אלא אם החליט שהרב יחשוב במקומו.
אני אדם חילוני למהדרין אך נראה לי שמבין כל הרעות החולות שצפויות לנו הגדרת ישראל כמדינת הלאום היהודי היא הטובה ביותר. המגמה שמסתמנת בציבור הערבי מפחידה אותי (לעת עתה) יותר מהיהודים החרדים.

מי שדיבורים על הקמת בית מקדש שלישי או חקיקה דתית כמו חוק החמץ "מעמידים לו" הוא מבחינתי לא דמוקרטי.
ביום שלאנשים אלה יהיה רוב בכנסת אנחנו צפויים לאסון.

“I lived in countries that had no democracy... so I don't find myself in the same luxury as you do. You grew up in freedom, and you can spit on freedom because you don't know what it is not to have freedom.”
― Ayaan Hirsi Ali

מנהיגים פופוליסטיים יכולים למשוך כל אדם חלש, בלי קשר לאמונה או לא.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

“I lived in countries that had no democracy... so I don't find myself in the same luxury as you do. You grew up in freedom, and you can spit on freedom because you don't know what it is not to have freedom.”
― Ayaan Hirsi Ali

יותר שמאכפת לו מהיהודי הישראלי הממוצע יותר חשוב לו לא לסיים את הדרישה לזכות השיבה פלוס שאיפה לניצחון דמוגרפי של ערביי ישראל עלינו.

נוסייבה מוכן להתפשר על עניין זכות השיבה, והוא דיי בודד בעניין הזה אם אני לא טועה.

מה המצב יא שמאלן?

-----------------------------
S e g m a n y

הרבה אנשים וגם אני חושבים בדיוק כמו ASAFN88 . אף אחד לא יחשוד בי בשמאלניות ובודאי לא קיצונית. אלא שדבריו הם חלומות באספמיא. הם לא יוכלו להתממש אף פעם כי המפלגות החרדיות לא יתנו.

אז איך את מסבירה שישראל היא מדינה יהודית ודמוקרטית כבר 60 שנה?
למה 60 שנה זה הסתדר (אני מודה שלא בצורה הכי מושלמת) ופתאום זה
יפסיק לעבוד? בואי רק נגיד שסביר להניח שאדון נוסייבה לא כתב את מה
שכתב בגלל שהוא באמת דואג לנו.

“I lived in countries that had no democracy... so I don't find myself in the same luxury as you do. You grew up in freedom, and you can spit on freedom because you don't know what it is not to have freedom.”
― Ayaan Hirsi Ali

יופי. ומה מונע מרוב כזה להמשיך ולהתקיים?

שיעור ילודה גבוה של חרדים, ערבים, בדואים וש"סניקים
והפונקציה האקספוננציאלית.

“I lived in countries that had no democracy... so I don't find myself in the same luxury as you do. You grew up in freedom, and you can spit on freedom because you don't know what it is not to have freedom.”
― Ayaan Hirsi Ali

לפי התאוריה הזו הרוב החילוני היה אמור להעלם מזמן לא? הרי הקבוצות
שציינת מולידות הרבה ילדים כבר הרבה זמן, זה לא משהו שהתחיל בזמן
האחרון. ד"א, מה ההבדל בין חרדים לש"סניקים? למה הפרדת את שתי
הקבוצות?

ואני באמת לא יודע מאיפה להתחיל לענות לשאלה שלך, שהיא חסרת כל היגיון.

תנסה את הוידאו הזה:



לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

“I lived in countries that had no democracy... so I don't find myself in the same luxury as you do. You grew up in freedom, and you can spit on freedom because you don't know what it is not to have freedom.”
― Ayaan Hirsi Ali

סחתיין על ההתנשאות הבכלל לא מרומזת, אבל אריטמטיקה לא יכולה לחזות את העתיד.
תסתכל בסרטון הזה, שאומנם מדבר על בעיה דמוגרפית אחרת, אבל מדגים בצורה לא
רעה איך מגמות יכולות להשתנות ולמה העתיד לא חייב ליהיות שחור כמו שאתה טוען
שהוא יהיה.

זו לא התנשאות ולא ניסיון להעליב ברמה אישית, זו עובדה.
האמירה\שאלה שלך שקולה לאמירה הבאה: "מי שמאמין באבולוציה מאמין שהסבא שלו היה קוף".
בשני המקרים יש בעיה בתפיסת מרחב הזמן של הבעיה.

והאמירה שלך לגבי אריתמטיקה והעתיד לא הרבה יותר זוהרת.

ואגב, הסרטון הזה הוא אחד הדברים העצובים והמטופשים שראיתי בזמן האחרון.

“I lived in countries that had no democracy... so I don't find myself in the same luxury as you do. You grew up in freedom, and you can spit on freedom because you don't know what it is not to have freedom.”
― Ayaan Hirsi Ali

תגיד, מה יקרה לאריתמתיקה שלך אם עוד חמש שנים המגמה תתהפך ולמשפחות
חילוניות יהיו יותר ילדים מלמשפחות חרדיות? ולזה בדיוק התכוונתי שאריתמתיקה
לא יכולה לחזות את העתיד ושמגמות יכולות להשתנות.

שזה משהו שנכון תמיד, נראה לי שנפסיק את זה פה.

“I lived in countries that had no democracy... so I don't find myself in the same luxury as you do. You grew up in freedom, and you can spit on freedom because you don't know what it is not to have freedom.”
― Ayaan Hirsi Ali

זה כולל גם בנים ונכדים לרבנים מפורסמים. ומה שנכון לחרדים נכון פי כמה וכמה לחובשי כיפות סרוגות. זה לא ממש מדגם מייצג, אבל מתוך 4 החיילים הדתיים ששירתו איתי בצבא (3 לוחמים ומ"פ אגדי אחד), 4 הסירו את הכיפה במהלך השירות או אחריו. כנגד, אחד חזר בתשובה לגמרי (ומדגים, יש לומר, איך חרדי יכול גם לעבוד למחייתו, גם ללמוד תורה וגם להמשיך באדיקות בשירות מילואים קרבי) ואחד התחיל לחבוש כיפה אבל ממש לא התחרד.

השאלה שצריכה להשאל היא היחס בין מספר החרדים שמתווספים וממשיכים להיות דתיים/חרדים לעומת מספר החרדים שחוזר בשאלה.

יש לי להציע רק התרשמויות וזה לא שווה הרבה....
מה שכן יש לו ערך, הוא לקחת בחשבון שייתכן וקצב הריבוי הטיבעי של החרדים מאוזן במידה כלשהי על ידי מגמה של חילון. ואולי זה רק wishful thinking...

ושכחו ברבורים שחורים. מישהו חשב בתחילת שנות ה-90 שיגיעו לכאן מליון עולים שרובם המוחלט חילוני?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

מאז שאני ילד תמיד דיברו בתקווה על האפשרות שבשלב מסוים תהיה עליה המונית לארץ.
אבל אתה נכנס כאן לתחום ההתפתחויות הבלתי ניתנות לחיזוי.הכל יכול הרי להיות. אולי יקום,על רקע המצב הכלכלי הקשה בארה"ב, איזה היטלר קטן וניראה גל עליה יהודי עצום שברובו חילוני או קונסרבטיבי/רפורמי? מי שראה את הסרט של מייקל מור, "קפיטליזם: סיפור אהבה", לא יכול שלא היה לחוש אי נוחות מזהותם היהודית של רבים מבכירי וולסטריט כנגדם יצא אישית. אין לשלול מצב שבו היהודים ימצאו עצמם (שוב) כשעירים לעזאזל.
אבל, ניסיתי להצמד להווה ולכן נידרשתי לעניין ההתחלנות של דתיים וחרדים. מדברים הרבה על חזרה בתשובה ומתעלמים מהתופעה הנגדית שהיא, לדעתי, נפוצה יותר.

מה ההבדל בין ש"סניקים לחרדים?

ולא נספרים כחרדים, אבל אפקטיבית, הם מצביעים לחרדים.

“I lived in countries that had no democracy... so I don't find myself in the same luxury as you do. You grew up in freedom, and you can spit on freedom because you don't know what it is not to have freedom.”
― Ayaan Hirsi Ali

אז איך הם מגדירים את עצמם? חילוניים? מסורתיים?

אני סבור שאתה טועה וכבר יש היום אוכלוסייה חרדית ספרדית גדולה מאוד שבעיקר היא סביב הרב עובדיה ושאר רבני העדה הספרדית .

מה שכן , אני לא יכול להגיד בוודאות אבל רוב יוצאי עדות המזרח בישראל הם מסורתיים להבדיל מיוצאי עדות אשכנז שבעקבות החינוך האדום מלפני קום המדינה פחות היו מחוברים למסורת למרות שהיום זה כבר מאוד שונה.

ע"פ ההגדרה של חרדים, האוכלוסייה החרדית בישראל היא 8% מהאוכלוסייה מעל גיל 20.
המזרחים המסורתיים אינם נספרים במסגרת ה-8% האלה (הם הרבה יותר מזה, לש"ס לבדה בשנת 99 היו 17 מנדטים שהם 14% בערך מהכנסת).

“I lived in countries that had no democracy... so I don't find myself in the same luxury as you do. You grew up in freedom, and you can spit on freedom because you don't know what it is not to have freedom.”
― Ayaan Hirsi Ali

"ש"סניק" הוא לא מסורתי, הוא חי ומתלבש כמו חרדי, רק על פי ההנהגות הספרדיות.

רוב המצביעים של ש"ס הם מזרחים שמתנהגים כמעט כמו חילונים כלפי חוץ.
עד שזה מגיע לסיטואציות מסוימות (לדוגמה, ערס שדקר מישהו ובתמונה מהמשפט אפשר לזהות שצמחה כיפה על הראש)

“I lived in countries that had no democracy... so I don't find myself in the same luxury as you do. You grew up in freedom, and you can spit on freedom because you don't know what it is not to have freedom.”
― Ayaan Hirsi Ali

ציטוט:

במקור נכתב על ידי asafn88 רוב המצביעים של ש"ס הם מזרחים שמתנהגים כמעט כמו חילונים כלפי חוץ. עד שזה מגיע לסיטואציות מסוימות (לדוגמה, ערס שדקר מישהו ובתמונה מהמשפט אפשר לזהות שצמחה כיפה על הראש)

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

בין יוצאי עדות ספרד שהצביעו לש"ס לבין יוצאי עדות ספרד שכבר חיים כחרדים, אלי ישי ואריה דרעי וכל השאר הם אינם מסורותיים אלא כבר חרדים מין המניין.

ומסתבר ששירות בצה"ל זה משהו שמסתיים בסוף....

“I lived in countries that had no democracy... so I don't find myself in the same luxury as you do. You grew up in freedom, and you can spit on freedom because you don't know what it is not to have freedom.”
― Ayaan Hirsi Ali

-----------------------------
S e g m a n y

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Segmany מה המצב יא שמאלן?

אז מה, סופסוף אתה לא מרגיש בודד פה?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Segmany מה המצב יא שמאלן?

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי asafn88 1) כינון חוקה והפרדה מוחלטת של דת ומדינה.

אז איך נהיה מדינה יהודית ודמוקרטית?

ציטוט:

3) שינוי שיטת השלטון למשטר נשיאותי.

מבין כל הדברים שיכולת לבחור....

למה?

ציטוט:

4) מימון ציבורי לחינוך הממלכתי בלבד - סגירת הברז לישיבות ולמערכות החינוך הפרטיות.

תן לי לנחש- ממלכתי דתי זה לא ממלכתי?

ציטוט:

5) קצבאות ילדים לילד הראשון והשני בלבד.

אני מבין שהייעוד הוא לא להתרבות אלא להצטמצם דמוגרפית? מסכים, גם ככה אנחנו מהמדינות הצפופות בעולם...

ציטוט:

6) צמצום משמעותי של מספר המשרתים בשירות חובה בצה"ל

כן כי המג"דים מחלקים חפש"שים של שנה מרוב הסד"כ השופע שלהם...

ציטוט:

7) חובת שירות לאומי למי שאינו נחוץ בצה"ל לרבות חרדים, ערבים, בדואים וכו'.

הם כולם חיוניים, הם לא מגוייסים מסיבות פוליטיות- לא פרקטיות.

ציטוט:

8) השקעה בחינוך, השכלה גבוהה בחינם.

זה טיעון שקשה לי להבין, אם השכלה גבוהה תהיה נגישה לכולם אז פשוט נגיע למצב שחוטבי העצים ושואבי המים הם אקדמיים ותואר שני יהיה לתואר הראשון החדש (ודוקטורט לשני וכו') מה ההיגיון מאחורי הטיעון?

ציטוט:

אם המצב הנוכחי יימשך אנחנו בדרך לקריסה ומשם לים, או למלחמת אזרחים.

אולי, אבל המתכון שלך הוא פחות או יותר להפיכת ישראל לגרמניה או צרפת שזה די חסר טעם, במיוחד בהתחשב בכך שכבר יש גרמניה וצרפת...

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ציטוט:

6) צמצום משמעותי של מספר המשרתים בשירות חובה בצה"ל כן כי המג"דים מחלקים חפש"שים של שנה מרוב הסד"כ השופע שלהם

אני מניח שהוא מתכוון למש"ק הממטרות בקריה ולא למש"ק המרגמות ב-202, שזה מין הסתם טענה שהרבה יגידו שהיא נכונה.

היא נכונה מאוד, אבל הצעד הנכון יהיה להפוך את מש"ק הממטרות לחייל אצל מש"ק המרגמות ולא לפטור אותו משירות ולהעניק לו 3 שנים יתרון על המסכן שנושא בעול השירות.

כן, אני יודע שהוא הציע "תמריצים" לשירות, שהם בגדר בוטנים לכל היותר (ואפילו לא קלויים או אמריקאים איכותיים, סתם בוטנים...) שלא לדבר על תמריץ ספציפי מאוד- פטור משכר לימוד, כמובן שבאחד הסעיפים הוא אמר שלא צריך להיות שכר לימוד בכלל, כן, אני רואה את התור לבקו"ם מהבית שלי...

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ציטוט:

היא נכונה מאוד, אבל הצעד הנכון יהיה להפוך את מש"ק הממטרות לחייל אצל מש"ק המרגמות ולא לפטור אותו משירות ולהעניק לו 3 שנים יתרון על המסכן שנושא בעול השירות.

למה אתה חושב שמלכתחילה הצבא לא גייס אותם לקרבי? רובם הגדול של החיילים האלו לא מתאים בכלל לשירות צבאי עורפי, אז אתה רוצה לשלוח אותו למש"ק המרגמות?

רובם הגדול מתאים ועוד איך לשירות קרבי, או תומכ"ל לפחות.

למה הם לא שם מלכתחילה?
הרבה סיבות- חוסר רצון של המערכת להתמודד ולהתייעל היא הסיבה המובילה להערכתי.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

מה זה "מתאים"? זה שיש לו קב"א ופרופיל לא אומר שהוא מתאים ואפשר לשלוח אותו לקרבי, מה לעשות שיש לחלקם הגדול בעיות ת"ש, מוטיבציה ושאר ירקות. אני אשמח גם אם תתן לי נתונים לגבי כמה מאלו אכן מתאימים מבחינת קבא ופרופיל.

אתה מדבר כאילו יש לך עתודות של חיילים שצה"ל לא רוצה לגייס ליחידות קרביות או תומכ"ליות או לחלופין לא מתאמץ בשביל לגייסן, זה לא המצב לטעמי.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי בנג'ו מה זה "מתאים"? זה שיש לו קב"א ופרופיל לא אומר שהוא מתאים ואפשר לשלוח אותו לקרבי, מה לעשות שיש לחלקם הגדול בעיות ת"ש, מוטיבציה ושאר ירקות. אני אשמח גם אם תתן לי נתונים לגבי כמה מאלו אכן מתאימים מבחינת קבא ופרופיל..

מה זה לא מתאים?

אחד שחוטף שביזו"ת יום א' מוגברת נכנס לפורום סדירים כלשהו וכותב הודעה מעוטרת בשגיאות כתיב ומקבל המלצות על איזה בעיות לעשות למפקד כדי להיפלט ובמקום להעניש אותו למען יראו ויראו הוא מקבל פרס- את מה שהוא רצה- להיפלט זה מישהו לא מתאים?

או בקצרה- לא, מתאים זה לא קב"א ופרופיל, אם הוא לא מתאים לשרת בצבא הוא לא אמור להתאים כמעט לשום מסגרת באזרחות.

ציטוט:

אתה מדבר כאילו יש לך עתודות של חיילים שצה"ל לא רוצה לגייס ליחידות קרביות או תומכ"ליות או לחלופין לא מתאמץ בשביל לגייסן, זה לא המצב לטעמי.

זה בדיוק המצב.

למערכת אין כוח להתמודד, מאלפי סיבות שונות, עם כל מיני מצבים וחושבת שהיא תעשה לעצמה חיים טובים אם היא תקבור את הראש בחול.

רק כשהשתחררתי גילית באמת כמה מעטים האנשים שעושים שירות משמעותי...

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ציטוט:

מה זה לא מתאים?

אנשים עם בעיות ת"ש קשות שחייבים לעבוד
+
"אחד שחוטף שביזו"ת יום א' מוגברת נכנס לפורום סדירים כלשהו וכותב הודעה מעוטרת בשגיאות כתיב ומקבל המלצות על איזה בעיות לעשות למפקד כדי להיפלט ובמקום להעניש אותו למען יראו ויראו הוא מקבל פרס- את מה שהוא רצה- להיפלט זה מישהו לא מתאים?"

השאלה היא איך בידיוק תשלח אותו לשירות יותר קשה אם כג'ובניק חפש"ן הוא לא ממש רוצה? כי להעניש אותו לא נראה לי שיעלה לו את המוטיבציה ויהפוך אותו ממש"ק ממטרות חפש"ן למש"ק מרגמות מורעל..


נ.ב

אתה יודע כמה אחוז פחות או יותר מהעורפיים(בלי עתודאים ויחידות מודעין) מתאים מבחינת פרופיל וקב"א לשרת כקרבי/תומכ"ל? אשמח לנתונים בגבולות מה שאפשר לומר.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי בנג'ו אנשים עם בעיות ת"ש קשות שחייבים לעבוד

מקובל ביותר, אבל כמה כאלה יש באמת?

ציטוט:

השאלה היא איך בידיוק תשלח אותו לשירות יותר קשה אם כג'ובניק חפש"ן הוא לא ממש רוצה? כי להעניש אותו לא נראה לי שיעלה לו את המוטיבציה ויהפוך אותו ממש"ק ממטרות חפש"ן למש"ק מרגמות מורעל..

רוב הנשר הוא בגלל שאפשר, אם המשתמטים למינם יענשו באופן רציני וחמור (לצד מכלול פעולות אחרות כמובן) המשתמט הממוצע לא יחשוב על זה אפילו.

ציטוט:

אתה יודע כמה אחוז פחות או יותר מהעורפיים(בלי עתודאים ויחידות מודעין) מתאים מבחינת פרופיל וקב"א לשרת כקרבי/תומכ"ל? אשמח לנתונים בגבולות מה שאפשר לומר.

אין לי נתונים יבשים, אני כן יודע להגיד ש-

1. רף הקב"א הנדרש לשירות קרבי הוא נמוך מאוד.

2. "פרופיל" הוא חלק מהבעיה, לאו דווקא כל בעלי הפרופיל הנמוך בהכרח זכאים לו.


עריכה:
הנה, דוגמא בזמן אמת:
"רוב הסיכוים שזה לא גיוס קרבי, במקרה וכן יגידו לך בבקום ושם תוכל להתלונן ולהישאר יום יומיים בכלא עד שישלחו אותך למקום אחר, אם הצבא משבץ אותך לקרבי אז הוא יעדיף שתהיה בקרבי אבל אם תעשה בעיות ההעדפה שלו תשתנה,
בכל מקרה את הבעיות עדיף לעשות לפני הכניסה לטירונות (בזמן הטירונות, תעשה בעיות תישאר שבת לא יעניין אותם יותר מדי ואחריה הצבא כבר השקיע בך משאבים אז הרבה יותר קשה לצאת)"
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...433#post4102223

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ציטוט:

מקובל ביותר, אבל כמה כאלה יש באמת?

לא חסר. ככה לפחות אני התרשמתי מחברים.

ציטוט:

רוב הנשר הוא בגלל שאפשר, אם המשתמטים למינם יענשו באופן רציני וחמור (לצד מכלול פעולות אחרות כמובן) המשתמט הממוצע לא יחשוב על זה אפילו.

שוב פעם, איך אתה שולח אותו לגולני? זה שאתה משאיר אותו כג'ובניק חסר תועלת זה לא חכם, זה צודק, למרות שעדיף אותו בחוץ מאשר בפנים כג'ובניק, השאלה שלי למה לא לזרוק אותו לשירות לאומי שיוכל לעבוד בינתיים אבל עדיין להיות מוגבל בשירות ושהכסף ילך לגדוד 13?

ציטוט:

אין לי נתונים יבשים, אני כן יודע להגיד ש- 1. רף הקב"א הנדרש לשירות קרבי הוא נמוך מאוד. 2. "פרופיל" הוא חלק מהבעיה, לאו דווקא כל בעלי הפרופיל הנמוך בהכרח זכאים לו.

1. אתה רוצה להקים יחידות חדשות לא? מאיפה תביא מפקדים אם איןו לך קב"א מספיקה? או שאתה מעדיף פלוגות ותיקות עם 100 חיילים כמו בארה"ב?

2. ולאו דווקא כל בעלי הפרופיל הגבוה זכאים לו גם כן למרות שאני מאמין שהיתרון הוא לטובת אלו שמורידים מן הסתם, יש גם הרבה חיילים שהקב"א שלהם נמוכה בגלל שבמבחנים הם לחצו על Enter כל הזמן... מה שמחזיר אותנו לבעיה, המוטיבציה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי בנג'ו לא חסר. ככה לפחות אני התרשמתי מחברים. יש הרבה, כן. לרובם יש גם פתרונות לא רעים שוב פעם, איך אתה שולח אותו לגולני? זה שאתה משאיר אותו כג'ובניק חסר תועלת זה לא חכם, זה צודק, למרות שעדיף אותו בחוץ מאשר בפנים כג'ובניק, השאלה שלי למה לא לזרוק אותו לשירות לאומי שיוכל לעבוד בינתיים אבל עדיין להיות מוגבל בשירות ושהכסף ילך לגדוד 13? אתה שולח אותו לחטוב עצים ולשאוב מים בשביל שהגולנצ'יק לא יצטרך לעשות זאת. זה בהחלט ישפר את המוראל של הלוחמים ויקטין את הסיבות לנשר ביחידות הלוחמות. 1. אתה רוצה להקים יחידות חדשות לא? מאיפה תביא מפקדים אם איןו לך קב"א מספיקה? או שאתה מעדיף פלוגות ותיקות עם 100 חיילים כמו בארה"ב? לא כולם צריכים להיות מפקדים. למעשה הבעיה המרכזית היא שיש יותר מדי מפקדים ופחות מדי חיילים ביחידות. בארה"ב, אגב - יש פלוגות של 130 חייל, משהו שלא יקרה בארץ, אבל יהיה נחמד שהיחידות שלנו יהיו לפחות בתקן

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ציטוט:

אתה שולח אותו לחטוב עצים ולשאוב מים בשביל שהגולנצ'יק לא יצטרך לעשות זאת. זה בהחלט ישפר את המוראל של הלוחמים ויקטין את הסיבות לנשר ביחידות הלוחמות.

רוב העבודות הממרמרות נמצאות בפלוגות, לעשות תורנות אצל הרס"ר או במטבח הגדודי זה יחסית קל לעומת העבודה בפלוגה. השאלה היא אם אתה יכול לשלוח לפלוגות גם כן מספיק חוטבי עצים שיהיו מוכנים לשרת שם, אני בספק האמת. וגם אם זה יעבוד וכתוצאה מכך יקטן גם הנשר, עדיין זה לא יסתום לך את בעיות הסד"כ.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי בנג'ו לא חסר. ככה לפחות אני התרשמתי מחברים.

"חברים" זה לא מדד.

יש הרבה חבר'ה עם בעיות ת"ש, יש גם לא מעט חרטטנים, השאלה היא כמה מהאנשים שמקבלים פטורים ע"ב ת"ש באמת זכאים לו וכמה אפשר גם להעניק להם הקלות וגם להפיק מהם שירות משמעותי.

ציטוט:

שוב פעם, איך אתה שולח אותו לגולני? זה שאתה משאיר אותו כג'ובניק חסר תועלת זה לא חכם, זה צודק, למרות שעדיף אותו בחוץ מאשר בפנים כג'ובניק, השאלה שלי למה לא לזרוק אותו לשירות לאומי שיוכל לעבוד בינתיים אבל עדיין להיות מוגבל בשירות ושהכסף ילך לגדוד 13?

אסור שהכסף יילך ל13 בכל מקרה

מי אמר שהוא חייב להיות לוחם? לא צריך נהגים, טבחים, מכונאים, טכנאים, חימושניקים וכו' וכו'?

השאלה היא מתי נוצר מצב של אבטלה סמויה (כלומר, עודף תומכ"ל לא מוגדרים ע"ע עובדי רס"ר או 20 טבחים בסבב) ואיפה השיבוץ מתבצע מלכתחילה, בבסיסים עורפיים יש נטייה לעודף סמב"סים, בעוד שבגדוד כל סט ידיים פנויות יכול להקל.

ציטוט:

1. אתה רוצה להקים יחידות חדשות לא?

פעם רציתי.

לפני שמקימים יחידות חדשות צריך לראות שהנוכחיות עומדות בתקן.

ציטוט:

מאיפה תביא מפקדים אם איןו לך קב"א מספיקה?

מי אמר שאין?

ציטוט:

או שאתה מעדיף פלוגות ותיקות עם 100 חיילים כמו בארה"ב?

כן, זה בטח יותר טוב מהותיקות של 35 וחצי שיש לנו.

ציטוט:

2.יש גם הרבה חיילים שהקב"א שלהם נמוכה בגלל שבמבחנים הם לחצו על Enter כל הזמן... מה שמחזיר אותנו לבעיה, המוטיבציה.

אחד החיילים הכי טובים שהיו לי היה עם קב"א 47, בגלל שטויות בירוקרטיות, הקב"א היא שיטת מיון גסה שהצבא ייצר, היא לא מעידה בהכרח על טיב האדם.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ציטוט:

מי אמר שהוא חייב להיות לוחם? לא צריך נהגים, טבחים, מכונאים, טכנאים, חימושניקים וכו' וכו'?

אתה אמרת שאפשר לשלוח אותו ל-7, הלוואי וזה היה אפשרי לשלוח חיילים עם נתונים סבירים לתגבר את היחידות, ככה גם היית חוסך כסף כי פחות מילואמניקים עושים בט"ש.

בסופו של יום זה יעזור לקרביים, אפילו מאוד, אבל עדיין ישאר לך מחסור בסד"כ, ועדיין הפלוגות שלך יהיו מתחת לתקן.

בסדר, אבל כמו שביטיס כבר אמר, כל עומס עבודה שאפשר להוריד מהלוחם- הרי זה מבורך.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 אולי, אבל המתכון שלך הוא פחות או יותר להפיכת ישראל לגרמניה או צרפת שזה די חסר טעם, במיוחד בהתחשב בכך שכבר יש גרמניה וצרפת...

בשביל להתייחס לאמירה הזו אני צריך לדעת האם אתה מאמין באל פרסונלי שמפריע לו שלא חלפו 6 שעות בין הארט בורגר שאכלת במוזס לנס קפה ששתית כשהגעת הביתה, או לא.
אם כן, אל תבזבז את זמנך בלקרוא את שאר הפוסט. אין לנו שום בסיס לדיון משמעותי.
אם לא, אני אטען שאתה מניח הנחות מסוימות שפשוט לא השקעת בהן מספיק חשיבה ביקורתית.

הציונות לא הייתה תנועה דתית. הציונות הייתה תנועה לאומית חילונית, אירופאית, שהוקמה ע"י משכילים ושאפה להקים בדיוק "גרמניה או צרפת" (תקרא על "אלטניולנד") שבה לא ירדפו את היהודים.
כל המניע מאחורי העניין הוא שגרמניה או צרפת (וכל אירופה) היו נגועות באנטישמיות בלתי ניתנת לריפוי.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 אז איך נהיה מדינה יהודית ודמוקרטית?

במדינה דמוקרטית לא יכולה להיות כל התייחסות לדת בחוקי המדינה. זו סתירה. הדבר היחיד שחשוב הוא שיהיה רוב לאומי יהודי (שאינו מוגדר בהכרח ע"י דת).

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 מבין כל הדברים שיכולת לבחור....

בשיטת שלטון נשיאותית גורמים סקטוריאלים לא יוכלו למכור את המנדטים שלהם בתמורה להסדרים רקובים, תוך שהם דופקים את הרוב.

לגבי השאר אני ארשום באופן כללי: חינוך חילוני והשכלה גבוהה מביאים לירידה ברמות הילודה ולתכנון משפחה.

יחידות עורפיות בצה"ל (תה"ש-קריה-צריפין וכו') משמשות בחלקן "כבד" שבו נשלחים הרעלים להתפרק. אותם חיילים עורפיים שאין להם תפקיד אמיתי בצבא עולים הון עתק.
ראשית, הן לא עובדים במשך שנתיים\שלוש שיכלו לעבוד, לגלגל כסף בשוק ולשלם מיסים.
שנית, הם עולים כסף באופן אקטיבי - קופת חולים, משכורות, פיקדון, אוכל, תחבורה, הלנה, מחשבים, נדל"ן, מזגנים וכו'...

מדובר בחיילים שלא מתאימים למסגרת צבאית, ויש המון כאלה. עדיף להעסיק אותם בדרך אחרת במשך שלוש שנים (במסגרות אזרחיות) כך שלפחות ייצרו ערך כלשהו, כתחליף לשירות צבאי.

לגבי הטבות לאלה שכן משרתים - יש הרבה דרכים לתגמל אותם.

“I lived in countries that had no democracy... so I don't find myself in the same luxury as you do. You grew up in freedom, and you can spit on freedom because you don't know what it is not to have freedom.”
― Ayaan Hirsi Ali

בדגם דמוקרטי מסויים לא יכולה להיות התייחסות לדת, אבל זה לא עקרון מוחלט. גם אם היינו יכולים להסכים על איזה דגם אוטופי של דמוקרטיה, הרי שבמציאות אין ולא תהיה אף מדינה שתאמץ את הדגם הזה כפשוטו. כל מדינה דמוקרטית בימינו מאמצת עקרונות מסויימים ועושה שינויים בתחומים אחרים לפי צביונה, מטרותיה וצורך השעה. מובן שיש הרבה נקודות שבהן יכולה להיות סתירה מהותית בין עקרונות דמוקרטיים לדת, אבל זה לא אומר שבדמוקרטיה חייבת להיות הפרדה מוחלטת של דת ומדינה.

ישראל למשל היא שעטנז דתי-פסאודו-דמוקרטי.
יש בחירות חופשיות אבל מצד שני יש גם ממסד רבני בחסות המדינה עם סמכות חוקית.
אם הממסד הדתי החליט שאתה יהודי, אתה בכיס שלו בנושאי אישות וכו', ואין לך מה לעשות בנדון.

אני טוען שהמצב הזה הוא לא טבעי ולכן לא יציב, והדבר היחיד שמונע ממנו להגיע להכרעה לכאן או לכאן הוא האיום הבטחוני.
ללא האיום הבטחוני, הייתה מזמן הכרעה לכיוון כזה או אחר.

“I lived in countries that had no democracy... so I don't find myself in the same luxury as you do. You grew up in freedom, and you can spit on freedom because you don't know what it is not to have freedom.”
― Ayaan Hirsi Ali

יש קשר בין המושגים, אבל הם אינם זהים. ליברליזם הוא תפישת עולם, דמוקרטיה היא שיטת ממשל. נכון שהעקרונות הדמוקרטיים בימינו חופפים במקרים רבים לעקרונות ליברליים, אבל דמוקרטיה היא דבר פרקטי, וככזו יש לה גוונים שונים במקומות וזמנים שונים. יש דמוקרטיות שיש בהן הפרדה בין דת למדינה, ויש כאלה שלא. דמוקרטיות בארצות לאום נותנות זכויות יתר לבני הלאום בהרבה מקרים. דמוקרטיות שונות מאמצות סייגים שונים לחרויות הפרט. בקיצור, אין דרך אחת להיות דמוקרטיה, ומידת הדמוקרטיות של מדינה צריכה להמדד בהרבה מאד פרמטרים. בישראל, למשל, כמו שציינת יש מגבלות רציניות על חרות הפרט בדיני האישות, אבל חופש הפרט בתחומים אחרים, חופש הביטוי ומידת הדמוקרטיה בכל הנוגע לבחירות וכדומה הם מתקדמים מאד.

יכולה בהחלט להיות דמוקרטיה שמעניקה מעמד לממסד דתי ומעניקה לו סמכויות, זו שאלה של מידה, ושאלה של האם יש אלטרנטיבות חוקיות לאזרח במקרים של קונפליקט. האם איסור נסיעה ביום כיפור הוא אנטי דמוקרטי? בעיקרון כן, אבל בהתחשב בזה שזה קורה יום אחד בשנה, זה לא הופך את המדינה ללא דמוקרטית. האם חוק השבות הוא דמוקרטי? לא, אבל חוקים דומים לו יש במדינות לאום דמוקרטיות אחרות, והן עדיין דמוקרטיות, משום שהחוק לא פוגע בשוויון בין האזרחים. האם חוק הנישואין והגרושין בישראל הוא דמוקרטי? חד משמעית לא. האם צריך לשנות אותו? חד משמעית כן. האם בגללו ישראל חדלה להיות דמוקרטיה? לא, משום שזה רק פן אחד שלה. ברור עם זאת שאם חקיקה כזו היתה חודרת לתחומים רבים אחרים, היתה ישראל חדלה להיות דמוקרטיה, גם אם היו ממשיכות להתנהל בה בחירות חופשיות. לכן, כמו שאמרתי, הכל עניין של מידה.

בישראל יש סטטוס קוו כמעט מוחלט בין דת למדינה מבחינה חוקית. מבחינה מעשית, יש אכיפה הולכת ופוחתת של חוקים בעלי אופי דתי, ומצד שני, בגלל אוכלוסיה דתית גדולה שהופכת אסרטיבית יותר, יש אימוץ של נורמות לא דמוקרטיות במרחב הציבורי באופן מקומי (למשל הפרדה מינית, והדרת נשים). הדמוקרטיה הישראלית תבחן, בין השאר, בהתמודדות שלה עם התופעות הללו. אבל לדעתי, אפשר בהחלט למצוא פשרה סבירה בין דת ומדינה בדמוקרטיה. זו רק לא תהיה דמוקרטיה לפי הדגם התאורטי האולטרה ליברלי-פרוגרסיבי שאתה כנראה רואה לנגד עיניך. זו תהיה דמוקרטיה מעשית.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי asafn88 בשביל להתייחס לאמירה הזו אני צריך לדעת האם אתה מאמין באל פרסונלי שמפריע לו שלא חלפו 6 שעות בין הארט בורגר שאכלת במוזס לנס קפה ששתית כשהגעת הביתה, או לא. אם כן, אל תבזבז את זמנך בלקרוא את שאר הפוסט. אין לנו שום בסיס לדיון משמעותי. אם לא, אני אטען שאתה מניח הנחות מסוימות שפשוט לא השקעת בהן מספיק חשיבה ביקורתית.

שאני אבין- אתה מאלה שמייבבים על כפייה דתית אבל מנגד דורשים לכפות את החילוניות שלהם על כולם?

השאלה שלך ממש לא רלוונטית וגם די מטופשת, אבל כדי לענות עליה וגם להקשות עלייך, אני לא דתי אבל כן מקפיד על מנהגים מסוימים.

ציטוט:

הציונות לא הייתה תנועה דתית. הציונות הייתה תנועה לאומית חילונית, אירופאית, שהוקמה ע"י משכילים ושאפה להקים בדיוק "גרמניה או צרפת" (תקרא על "אלטניולנד") שבה לא ירדפו את היהודים. כל המניע מאחורי העניין הוא שגרמניה או צרפת (וכל אירופה) היו נגועות באנטישמיות בלתי ניתנת לריפוי.

אם אתה מתנער מהמונח "יהודי" ומה"אל הפרסנולי" שלה, למה שתרצה לגור במדינה של יהודים?

הצינות מעולם לא הגדירה עצמה כחילונית, הרי כי אז לא הייתה שום זיקה לציון, בטח לא ע"ח אוגנדה, אלסקה או בירוביג'אן.

ואת אלטנוילנד קראתי איזה פעמיים או שמונה, אני מציע לך לאמץ את המלצתך ולשוב לקרוא אותו, הרצל (שאמנם הוא חוזה המדינה היהודית אבל הוא לא מקימה) מעולם לא דיבר שם על מדינה , הוא דיבר על אוטונומיה, סוציאליסטית על גבול הקומוניזם תחת האימפריה העותומנית.

ציטוט:

במדינה דמוקרטית לא יכולה להיות כל התייחסות לדת בחוקי המדינה. זו סתירה. הדבר היחיד שחשוב הוא שיהיה רוב לאומי יהודי (שאינו מוגדר בהכרח ע"י דת).

אז מה הופך אותך ליהודי, אם לא הזיקה הדתית- מסורתית?

ציטוט:

בשיטת שלטון נשיאותית גורמים סקטוריאלים לא יוכלו למכור את המנדטים שלהם בתמורה להסדרים רקובים, תוך שהם דופקים את הרוב.

תספר את זה לאמריקאים.

ציטוט:

לגבי השאר אני ארשום באופן כללי: חינוך חילוני והשכלה גבוהה מביאים לירידה ברמות הילודה ולתכנון משפחה.

זה היקש זול מנתונים סטטיסטיים.

זה המצב כרגע כי מלכתחילה אנשים "מתקדמים" יותר ניגשים ללימודים אקדמיים, אם הלימודים יהיו פתוחים לכולם המצב יהיה שתואר שני מביא לבלה-בלה-בלה.

ציטוט:

יחידות עורפיות בצה"ל (תה"ש-קריה-צריפין וכו') משמשות בחלקן "כבד" שבו נשלחים הרעלים להתפרק. אותם חיילים עורפיים שאין להם תפקיד אמיתי בצבא עולים הון עתק.

עם זה אני מסכים, לראשונה, אבל הפתרון הוא לא לצ'פר אותם בשחרור אלא מלכתחילה לא לשלוח אותם להתפרק בתפקיד עורפי.

ציטוט:

שנית, הם עולים כסף באופן אקטיבי - קופת חולים, משכורות, פיקדון, אוכל, תחבורה, הלנה, מחשבים, נדל"ן, מזגנים וכו'...

כל אלה הוצאות זניחות יחסית לתועלת שאפשר להפיק מהם.

ציטוט:

מדובר בחיילים שלא מתאימים למסגרת צבאית, ויש המון כאלה. עדיף להעסיק אותם בדרך אחרת במשך שלוש שנים (במסגרות אזרחיות) כך שלפחות ייצרו ערך כלשהו, כתחליף לשירות צבאי.

תראה שאתה לא מגזים, בהחלט יש הרבה כאלה, אבל בטח לא כולם, רובם או חלקם הגדול.

דרוש שינוי פאזה והתייעלות, זה הכל.

ציטוט:

לגבי הטבות לאלה שכן משרתים - יש הרבה דרכים לתגמל אותם.

כגון?

(שים לב- דברים שיגרמו לבנאדם לרצות לשרת 3 שנים ולא ולהישאר אזרח).

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ציטוט:

שאני אבין- אתה מאלה שמייבבים על כפייה דתית אבל מנגד דורשים לכפות את החילוניות שלהם על כולם? השאלה שלך ממש לא רלוונטית וגם די מטופשת, אבל כדי לענות עליה וגם להקשות עלייך, אני לא דתי אבל כן מקפיד על מנהגים מסוימים.

אני אשמח לדעת איך לשיטתך אפשר לכפות על מישהו להיות חילוני...
אולי תרופות פסיכיאטריות שיגרמו לו להפסיק להאמין בשדים ורוחות?

ציטוט:

אם אתה מתנער מהמונח "יהודי" ומה"אל הפרסנולי" שלה, למה שתרצה לגור במדינה של יהודים? הצינות מעולם לא הגדירה עצמה כחילונית, הרי כי אז לא הייתה שום זיקה לציון, בטח לא ע"ח אוגנדה, אלסקה או בירוביג'אן. ואת אלטנוילנד קראתי איזה פעמיים או שמונה, אני מציע לך לאמץ את המלצתך ולשוב לקרוא אותו, הרצל (שאמנם הוא חוזה המדינה היהודית אבל הוא לא מקימה) מעולם לא דיבר שם על מדינה , הוא דיבר על אוטונומיה, סוציאליסטית על גבול הקומוניזם תחת האימפריה העותומנית.

מאחר ואת הרעיונות המרכזיים מאחורי הספר לא הבנת, אולי כדאי שתקרא אותו עוד כמה פעמים (בניגוד לסמנטיקה שולית שבה אתה בקיא, לא אקח לך את זה).
לדוגמה, את הרעיון מאחורי לאום יהודי נאור וליברלי - שאין לו שום תלות בדת היהודית, לא הבנת.

העובדה שאבותיך האמינו בשדים ורוחות לא אומרת שאתה צריך להאמין בשדים ורוחות, או לקיים מנהגים הזויים שגובלים באבחון קליני של OCD.
אגב, לפי הפרשנות הביקורתית למקרא בני ישראל עד תקופת גלות בבל היו פוליתאיסטים. הקונספט המונותאיסטי הומצא בתקופת גלות בבל ונערך אחורה לתוך המקרא.

בכל אופן, לשאלתך לגבי מדוע לחיות במדינה יהודית - הסיבה היא שבכל מקום אחר בעולם שונאים את היהודים.
הרי באירופה של היטלר, בתור יהודי גם אם אביך ואמך התנצרו לפני שנולדת, היית יהודי מספיק בשביל המשרפות.
הרצון להיות יהודי נובע מהצורך להיות שייך למסגרת לאומית. היהודי לא שייך באמת ולא יתקבל כשווה בשום מסגרת לאומית מלבד אותה מסגרת שהוקמה ספיציפית בגלל הבעיה הזו.

ציטוט:

אז מה הופך אותך ליהודי, אם לא הזיקה הדתית- מסורתית?

העובדה שמבחינה אתנית וגנטית אני צאצא של יהודים לפחות כמה מאות דורות אחורה.
ובכלל, אני לא מייחס חשיבות גדולה לעובדה הזו. זו פשוט עובדה.

ציטוט:

זה היקש זול מנתונים סטטיסטיים. זה המצב כרגע כי מלכתחילה אנשים "מתקדמים" יותר ניגשים ללימודים אקדמיים, אם הלימודים יהיו פתוחים לכולם המצב יהיה שתואר שני מביא לבלה-בלה-בלה.

קשקוש מוחלט. זו פרשנות שלך שהיא (1) נוגדת את השכל הישר (2) נוגדת את העובדות.

לגבי חיילים ג'ובניקים - פיקדתי במצטבר על 18 כאלה.
חלקם גרמו ליותר נזק מתועלת. חלקם קיבלו סכומי כסף כאלה ואחרים כחלק מסיוע ת"ש כשמבחינה צבאית השירות שלהם היה חסר משמעות.
לרובם הייתה בעיה קשה ויסודית בתפיסת העולם שלהם ובתפיסת מקומם בעולם והם לא כשירים בעליל לשרת ביחידות קרביות. הם רק יגרמו לנזק, התאבדויות ופגיעה במשמעת במקומות האלה.
ובכל מקרה, אני לא יודע אם אתה מודע לעובדה הזו, אבל הביקוש מצד מתגייסים ליחידות קרביות מסוימות עולה על ההיצע.

לגבי המוטיבציה לקרבי - כשהבחירה היא בין 3 שנים בשירות לאומי ללא תנאים למול 3 שנים בקרבי עם חצי שכר מינים, מענק ופיקדון משמעותיים ופטור ממסים מסוימים לאחר השירות יכול בהחלט לגרום לאנשים, במיוחד לאלה שאינם מגיעים מבתים עשירים, לבחור בקרבי.
השכלה גבוהה בחינם כנראה לא תהיה בזמן הקרוב, לכן פטור לקרביים בשלב ראשון משכ"ל יכול בהחלט לגרום להמון אנשים ללכת לקרבי.

“I lived in countries that had no democracy... so I don't find myself in the same luxury as you do. You grew up in freedom, and you can spit on freedom because you don't know what it is not to have freedom.”
― Ayaan Hirsi Ali

שדים ורוחות? OCD? אתה נשמע כמו פלקט מבית היוצר של דעת אמת.
ובכלל, מי שחושב שהחרדים אשמים בכך שאין מדינה פלסטינית ולא הפלסטינים עצמם, אולי הוא זה שצריך טיפול נגד הזיות.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

כנראה אתה מבין מה שאתה רוצה להבין.

“I lived in countries that had no democracy... so I don't find myself in the same luxury as you do. You grew up in freedom, and you can spit on freedom because you don't know what it is not to have freedom.”
― Ayaan Hirsi Ali

לא יודע, איך עוד אפשר להבין את זה?
"למה מדינה פלסטינאית לא קיימת? אני מניח שגם לזה יש קשר לדת ומדינה. אם אתה מעוניין לחיות במדינה דמוקרטית בעלת רוב חילוני ואתה עקבי מבחינה מחשבתית, אתה תתמוך במדינה פלסטינאית".

המסקנה בסוף גם היא אווילית.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

זה אינפנטילי ומעורר אנטגוניזם שלא לצורך. אני אומר לך את זה כאתאיסט מוחלט. כמי שטוען שהוא מייצג עקרונות ליברליים / דמוקרטיים אתה מפגין רמת פתיחות, כבוד וסובלנות שמתאימה להפך הגמור.

ועם זאת לכבד את זכותו של המאמין\הוזה להחזיק באמונתו, כל עוד אמונתו עוצרת בקצה חוטמך.
אין קשר בין הדברים.
אני לא מאמין בטון רך וקורקטי כלפי אמונות דתיות. מצטער.

“I lived in countries that had no democracy... so I don't find myself in the same luxury as you do. You grew up in freedom, and you can spit on freedom because you don't know what it is not to have freedom.”
― Ayaan Hirsi Ali

אתה טוען שאתה מכבד את זכותו של המאמין להחזיק באמונתו, אבל אינך מפגין אפילו רבב של כבוד למאמין עצמו, ולכן אני קצת מפקפק בכנותך.

לגבי "טון רך וקורקטי כלפי אמונות דתיות" - נראה שאתה (כמו רבים במחנה הפרוגרסיבי) מערבבים את ההתנצחות העקרה עם הדת עם הויכוח על נושאים פרקטיים. בלהט אמונתך בצדקת העמדה שלך בנושא הדת, אתה מאבד את המצפן והסיכוי לשכנע בנושאים החשובים באמת.

ואז לבצע in hardware מניפולציה לביטול הדיסוננס שנובע מכל הקלט החושי שנמצא בסתירה לאמונה.
אבל זה נושא לדיון אחר...

בכל מקרה, לא הצלחת לשכנע אותי מדוע לא ניתן בו זמנית להחזיק בדעה שאמונה היא שגויה מיסודה ובמקביל לתמוך בחופש דת.
ולגבי כבוד - תפריד בין רעיונות לבין האנשים שמחזיקים בהם.
לדוגמה, פרופסור ישראל אומן זכאי להרבה כבוד בזכות תרומתו לחקר הכלכלה ותורת המשחקים.
אמונתו הדתית לא תרוויח לו כבוד אצלי, אבל אדם הוא יותר מאמונתו הדתית.

“I lived in countries that had no democracy... so I don't find myself in the same luxury as you do. You grew up in freedom, and you can spit on freedom because you don't know what it is not to have freedom.”
― Ayaan Hirsi Ali

לגבי הכבוד - אתה יכול להגיד לעצמך כמה שאתה רוצה שאתה מזלזל בדת אבל לא במאמיניה, אבל בפועל אתה מתדיין עם אנשים, ואתה אומר להם שהם מאמינים בדברים אידיוטיים, שהם אובססיביים, שאין להם חוש ביקורת. אפשר להגיד את אותם דברים גם באופן לא פוגעני, בלי להשמע פחות משוכנע. אתה פשוט נראה כמו תמונת הראי של אמנון יצחק.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי asafn88 אני אשמח לדעת איך לשיטתך אפשר לכפות על מישהו להיות חילוני...

זה די פשוט- למנוע ממנו לקיים מצוות.

ציטוט:

מאחר ואת הרעיונות המרכזיים מאחורי הספר לא הבנת, אולי כדאי שתקרא אותו עוד כמה פעמים (בניגוד לסמנטיקה שולית שבה אתה בקיא, לא אקח לך את זה).

אם תיפטר מהטון המתנשא אולי תראה שיש לך הרבה ללמוד מהסביבה.

ציטוט:

לדוגמה, את הרעיון מאחורי לאום יהודי נאור וליברלי - שאין לו שום תלות בדת היהודית, לא הבנת.

נכון, לא הבנתי, אולי כי הוא לא מוצג בספר.

ובינינו- עם כל הכבוד להרצל- הוא לא הקים את מדינת ישראל ולמגילת העצמאות יש משקל מעט כבד יותר מל"אלטנוילנד".

ציטוט:

בכל אופן, לשאלתך לגבי מדוע לחיות במדינה יהודית - הסיבה היא שבכל מקום אחר בעולם שונאים את היהודים.

אז תתנצר ותעבור לותיקן.

ציטוט:

הרצון להיות יהודי נובע מהצורך להיות שייך למסגרת לאומית. היהודי לא שייך באמת ולא יתקבל כשווה בשום מסגרת לאומית מלבד אותה מסגרת שהוקמה ספיציפית בגלל הבעיה הזו.

אז מה משמר את היותו יהודי- אם לא מנהגים וחוויות משותפות?

ציטוט:

העובדה שמבחינה אתנית וגנטית אני צאצא של יהודים לפחות כמה מאות דורות אחורה. ובכלל, אני לא מייחס חשיבות גדולה לעובדה הזו. זו פשוט עובדה.

גנטית אתה חולק הרבה גם עם שימפנזות.

אתנטית אתה יכול להיחשב צאצא של רוסים או מרוקאים, תלוי במוצא שלך.

ציטוט:

קשקוש מוחלט. זו פרשנות שלך שהיא (1) נוגדת את השכל הישר (2) נוגדת את העובדות.

אז במתוטא ממך, הצג את העובדות שאני נוגד.

ציטוט:

לגבי חיילים ג'ובניקים - פיקדתי במצטבר על 18 כאלה.

ברכותיי.

ציטוט:

חלקם גרמו ליותר נזק מתועלת.

אתה היית המפקד שלהם נכון? מכיר את המושג אין חיילים גרועים רק מפקדים גרועים?

ציטוט:

לרובם הייתה בעיה קשה ויסודית בתפיסת העולם שלהם ובתפיסת מקומם בעולם והם לא כשירים בעליל לשרת ביחידות קרביות. הם רק יגרמו לנזק, התאבדויות ופגיעה במשמעת במקומות האלה.

מי אמר שהם חייבים להיות לוחמים?

מעבר לכך, שירות קרבי בדגש על שלב ההכשרה, הוא תרופה מעולה בדיוק לבעיות שהצגת.

ציטוט:

ובכל מקרה, אני לא יודע אם אתה מודע לעובדה הזו, אבל הביקוש מצד מתגייסים ליחידות קרביות מסוימות עולה על ההיצע.

וליחידות קרביות מסוימות אחרות המצב הפוך לחלוטין.

אגב, אתה בטח לא יודע את זה כי היית עסוק בלפקד על 18 חיילים ג'ובניקים שהיו עסוקים בלהשמיד את הצבא, אבל אני שירתתי ביחידה כזאת שעל כל מקום פנוי מתמודדים 3 מלש"בים, כך ע"פ הנתונים, בפלוגה הותיקה עמדנו על תקן של פחות מ50%.

עוד הוכחה לכך שסטטיסטיקה לא טובה לשום דבר חוץ מסטטיסטיקה.

ציטוט:

לגבי המוטיבציה לקרבי - כשהבחירה היא בין 3 שנים בשירות לאומי ללא תנאים למול 3 שנים בקרבי עם חצי שכר מינים, מענק ופיקדון משמעותיים ופטור ממסים מסוימים לאחר השירות יכול בהחלט לגרום לאנשים, במיוחד לאלה שאינם מגיעים מבתים עשירים, לבחור בקרבי.

חוץ מזה שאתה מבטל לחלוטין את צבא העם ואת כור ההיתוך, רוב רובו המוחלט של המלש"בים יעדיפו לעשות בית בושת בשירות לאומי מאשר להיות בצבא, בטח שפטור ממיסים לא אומר כלום בריבוע לילד בן 18.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ציטוט:

זה די פשוט- למנוע ממנו לקיים מצוות.

למנוע מאנשים לקיים את אמונתם, זה משהו שאנשים דתיים עושים.

ציטוט:

אז תתנצר ותעבור לותיקן.

כפי שכתבתי - זה לא מספיק טוב. יכול מחר לקום מישהו ולמצוא "גן יהודי" ולהחליט לשרוף את כל היהודים-גנטית.

ציטוט:

אז מה משמר את היותו יהודי- אם לא מנהגים וחוויות משותפות?

אני לא מבין את הטיעון הזה...
למה אתה צריך *לשמור* על היותך יהודי? הזיכרון שלך קצר ואם לא תעשה מחוות סימבוליות שאתה לא באמת מאמין בהן, תשכח שאתה יהודי?

ובכלל, מדוע אתה מייחס חשיבות גדולה כ"כ להיותך יהודי?

את שאר הנושאים אני מעדיף לזנוח כרגע כי הם לא באמת עקרוניים ולא מביאים לשום מקום.

“I lived in countries that had no democracy... so I don't find myself in the same luxury as you do. You grew up in freedom, and you can spit on freedom because you don't know what it is not to have freedom.”
― Ayaan Hirsi Ali

ציטוט:

במקור נכתב על ידי asafn88 למנוע מאנשים לקיים את אמונתם, זה משהו שאנשים דתיים עושים.

צר לי, אבל אתה מונע מדלק אחד בלבד- שנאה לדת.

אני לא יודע אם יש בך היגיון או שכל ישר, אבל אם כן הם מעורפלים לחלוטין מהשנאה שלך.

ורק בגלל שעשית עליהם ספין כבר בשתי הודעות לפחות אז נצטרף, הנאצים (וגם הקומוניסטים) הם רק שתי דוגמאות מתוך רבות אחרות לקבוצות אנשים אתאיסטיות לחלוטין שמנעו מאנשים לקיים את אמונתם.

ציטוט:

כפי שכתבתי - זה לא מספיק טוב. יכול מחר לקום מישהו ולמצוא "גן יהודי" ולהחליט לשרוף את כל היהודים-גנטית.

אז הוא ישרוף גם לא מעט מוסלמים ונוצרים על הדרך בין כה.

ציטוט:

אני לא מבין את הטיעון הזה... למה אתה צריך *לשמור* על היותך יהודי? הזיכרון שלך קצר ואם לא תעשה מחוות סימבוליות שאתה לא באמת מאמין בהן, תשכח שאתה יהודי?

לא, המחוות הסימובליות האלה הן חלק ממה שהופך אותי ליהודי.

עוד פעם- דיברת על הנאצים כ"כ הרבה, אז אני מקווה שברור לך שהם לא עשו בדיקות ד.נ.א לגילוי דם יהודי, אחת השיטות היעילות והשכיחות ביותר למציאת גברים יהודיים הייתה הפשלת המכנסיים.

ציטוט:

ובכלל, מדוע אתה מייחס חשיבות גדולה כ"כ להיותך יהודי?

קצת אירוני, מחד אתה מתעקש על מדינה יהודית כביכול ומאידך אתה לא מייחס חשיבות גדולה להיותך יהודי.

פה זה מדינת היהודים ומי שלא חש בנוח עם העובדה הזאת לא צריך לגור פה.

ציטוט:

את שאר הנושאים אני מעדיף לזנוח כרגע כי הם לא באמת עקרוניים ולא מביאים לשום מקום.

או בגלל שהעמדתי אותך על טעויותייך הרבות ואין לך טיפה של יושר או אומץ להודות בכך.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ציטוט:

צר לי, אבל אתה מונע מדלק אחד בלבד- שנאה לדת. אני לא יודע אם יש בך היגיון או שכל ישר, אבל אם כן הם מעורפלים לחלוטין מהשנאה שלך. ורק בגלל שעשית עליהם ספין כבר בשתי הודעות לפחות אז נצטרף, הנאצים (וגם הקומוניסטים) הם רק שתי דוגמאות מתוך רבות אחרות לקבוצות אנשים אתאיסטיות לחלוטין שמנעו מאנשים לקיים את אמונתם.

אתה יכול לטעון שאני מונע משנאה לדת עד מחר, זה לא יהפוך את זה לנכון.
אתה לא אדם דתי, אתה בסך הכל מקיים מצוות מסוימות שנוח לך לקיים ברמה הסימבולית.
אתה אולי יכול לטעון שאני מונע משנאה לחוסר היגיון. ואז אני אחלוק עליך ואטען שלא מדובר בשנאה, אלא יותר בתחושה של תיעוב או כאב לב על בזבוז של פוטנציאל אנושי.

זה מצחיק שאתה מאשים אותי בחוסר היגיון או שכל ישר.
הנאצים לא היו אתאיסטים. הם טענו שהקומוניזם מסוכן משום שהוא אתאיסטי.
כך שהניסיון שלך לקשר אתאיסטים ונאצים נובע מבורות או מרשעות.

אני דווקא אטען שמי שמקיים אקטים דתיים מתוך חרדה לזהותו מקביל לאדם ששוטף ידיים עשרות פעמים ביום מתוך חרדה לא רציונלית מחיידקים.
בשני המקרים מדובר בטקס שנובע מחרדה לא רציונלית.

זה נכון שהקומוניזם היה אתאיסטי, אך העובדה הזו לא אומרת דבר על האתאיזם לכשעצמו.

אני מצטער, אבל בתור "הצד הדתי" בדיון הדבר האחרון שאתה יכול לטעון לו הוא היגיון או שכל ישר. פשוט משום שדת בהגדרה היא לא דבר רציונלי.

ציטוט:

אז הוא ישרוף גם לא מעט מוסלמים ונוצרים על הדרך בין כה.

עוד התייחסות סתמית שאין לי ממש מה לומר עליה...

ציטוט:

לא, המחוות הסימובליות האלה הן חלק ממה שהופך אותי ליהודי. עוד פעם- דיברת על הנאצים כ"כ הרבה, אז אני מקווה שברור לך שהם לא עשו בדיקות ד.נ.א לגילוי דם יהודי, אחת השיטות היעילות והשכיחות ביותר למציאת גברים יהודיים הייתה הפשלת המכנסיים.

כשאתה לבוש שחורים עם זקן, ציציות ושטריימל אין צורך להפשיל את מכנסיך. אז מדוע אתה לא מסתובב ככה כיום?
הטיעון שלך חסר כל היגיון ומנסה לפנות לרגש ולגייס שוב את הנאצים במקום בו הם לא רלוונטיים לדיון.

ציטוט:

קצת אירוני, מחד אתה מתעקש על מדינה יהודית כביכול ומאידך אתה לא מייחס חשיבות גדולה להיותך יהודי. פה זה מדינת היהודים ומי שלא חש בנוח עם העובדה הזאת לא צריך לגור פה.

אני מצטער אבל תפיסת העולם שלך היא (1) גזענית (2) כנראה לא עברה ביקורת עצמית אפיסטמולוגית.
תנסה לקרוא את דקארט, אולי הוא יפיל לך אסימון (לא שאני מסכים עם כל דבריו, אבל הוא התחיל מהמקום הנכון).

הדיון פה הוא על זהות. אני חושב שעצם היותי אדם (הגדרה שהולכת אחורה בערך 200,000 שנה לפי הערכות נוכחיות) קודם להגדרתי כיהודי (הגדרה פוליטית בת בערך 2000 שנה).
אני חושב שהשאיפה שלי ללמוד את המציאות בצורה רציונלית וביקורתית עד כמה שניתן קודמת בסדר העדיפויות "בשק הערכים" שלי להיותי יהודי.

העובדה שאני יהודי מגדירה את ההיסטוריה של הדורות שקדמו לי ומסבירה מאין באתי.
את ההחלטה לאן אני הולך אני בוחר לקבל על דעת עצמי, מאחר ויש לי גישה למידע חדש ולתפיסות חדשות שלא היו לאבותי ומאחר ואני חי במציאות בה המסורת שלהם כבר אינה מתאימה למציאות ומחייבת התאמות.

נולדתי במדינה הזו וכברירת מחדל אני לא הולך לשום מקום. המשוואה שלך כאילו אם תפסיק לקיים את ה-OCD שלך ותאבד פתאום את "זהותך", אזי אתה מיד תרד מהארץ היא הזויה ונובעת מחרדה לא רציונלית.
השייכות של אנשים למקום לא מתבססת על מחוות סימבוליות אלא על שנות חייהם במקום, הקשרים שלהם עם אנשים אחרים, מסגרות חברתיות וכו'.

ציטוט:

או בגלל שהעמדתי אותך על טעויותייך הרבות ואין לך טיפה של יושר או אומץ להודות בכך.

כן, כמובן...

“I lived in countries that had no democracy... so I don't find myself in the same luxury as you do. You grew up in freedom, and you can spit on freedom because you don't know what it is not to have freedom.”
― Ayaan Hirsi Ali