http://news.fresh.co.il/Go/622161

עצוב איך שנותנים למופרעים משני צדי המתרס להכתיב כאן את החיים והמציאות.

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

הרי ביפו עצמה הייתה לפני כשנה פעילות מזויפת של תג מחיר

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

היכן בדיוק קראת את "המסקנות" שלי?...
כנראה שהיובש כאן בימי הכיפור דרך אותך קצת יותר מדי...

ואם לשורה בה נכתב כי "עצוב שנותנים למופרעים משני צדי המתרס להכתיב כאן את החיים" אתה קורא "מסקנות"...אז קטונתי.

ואם כבודו באמת תוהה אז מבחינתי, יהיה לי קצת קשה להאמין שדווקא יהודי בחר לבצע מעשה שכזה בעיצומו של יום כיפור ומכאן שממש לא אתפלא אם יתברר בסופו של דבר שיד אחרת היתה במעשה.

אבל מה זה חשוב, מבחינתך את מסקנותי שלי כבר הסקת.

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

כמובן. אם היו ערבים עושים את זה היית קורא לזה "טרור".

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

לא נראה לי שמישהו היה מגדיר גרפיטי של ערבים כטרור.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

נו באמת...

באמת נשבר לי הלב, או בעצם האוזן.

כנראה שהם היו עסוקים בלשפר את מערכת ההגברה של כל המואזינים שלהם כדי שלא תהיה אף אוזן יהודית, או סתם אוזן, שלא תיחדר על ידם.

בטח עכשיו זה יהיה תרוץ להגביר עוד יותר את את הווליום וכמובן שהרשויות לא יעשו כלום בנידון בטח אחרי דבר כזה.

העניין הוא שמעשה שכזה יתן לגיטימציה לשונאי ישראל מצד תנועה איסלאמית כזו או אחרת או כל תנועה מגונה מוסלמית שמתנהלת כאן מתוקף חולשת הדמוקרטיה ואכיפת החוק הישראלית להרים ראש, ראש שבכל מדינה מוסלמית או מתוקנת כבר מזמן היה נערף.

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

פעולות הטרור והפעולות כדי להחליש את המדינה מעולם לא היו חלק מתוך איזו משוואה של יחסי גומלין, מהסוג של "הם עשו לנו אז עכשיו אנחנו נעשה להם".
הם לא זקוקים לפרובוקציות מצידנו כדי להתחיל בפרובוקציה מצידם...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

ניראה לי שאפילו נענע עשר יודעים שמי שבד"כ משתתף בפעולות תג מחיר
בד"כ צם ביום כיפור ונמצא בבית כנסת, ככה שרוב הסיכוים שאין שום קשר
לפעולות תג מחיר במקרה הזה. יהודים ונדליסטים היו גם לפני שהמושג תג
מחיר הומצא, וכניראה שיהיו גם אחרי שכולם ישכחו שהמושג הזה היה קיים
אי פעם.

מכיוון שהשם "תג מחיר" מתייחס לפעולות ספציפיות שנעשות ע"י אנשים ספציפיים, הטענה שלי היא שלא כל פגיעה ברכוש של ערבים = פעולת תג מחיר.

אכן יש חמולות בתוך האיזורים שלהם ועם ישראל לא קורא ולא שומע מה שהולך בין החמולות שיש ריב בין חמולות.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

לא לזה התכוונתי. גם אם את הפעולה הזו עשו יהודים לא בטוח שמדובר בתג מחיר.

הם מאמינים בדת השלומיזם וספרי הקודש שלהם הם פיסות נייר עלובות, שהביאו עלינו את האסון של אוסלו.

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

-----------------------------
S e g m a n y

ופעם בשנה, נאספים כל המאמינים, משתטחים על האנדרטה שלו, בכיכר הקרויה על שמו וחוגגים את ההילולה שלו ברוב עם, יחד עם זמרי העדה השרים להם משירי הקודש, כגון: "שירי השלום" וכמנהגם ירימו שלטים בגנות "החטא הקדמון" , זה שבגללו גורש האדם מגן העדן, הרי הוא ה"כיבוש"

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

אוסלו, אבו מאזן, מסירת אדמה.

לי אישית נמאס כבר מכל הדברים האלו. עכשיו אנחנו יורדים לאותה רמה של אלימות, מה יהיה הצעד הבא? גם ישראלים יתחילו לבצע פיגועים (כמו שקרה כמה פעמים בעבר??).. לא לא, אני לא רוצה לראות את העם שלי מתדרדר לרמה מוסרית שכזו. אנחנו חייבים לשמור על עצמנו. יש משפט מפורסם שאומר - כשנלחמים במפלצות צריך היזהר לא להפוך למפלצת בעצמך וזה בדיוק מה שקורה לנו

נסיון לקידום אתרים בחתימה אסור על פי חוקי האתר (וגם לא ממש עוזר משום שאנחנו חוסמים אותו בצורה טכנית על פי הנחיות גוגל...), ולפיכך הוסר מחתימתך. הנך מתבקשת לקרוא את החוקים שוב בטרם תכתבי באתר על מנת שלא לעבור על חוקיו בשנית.

את משווה גריפיטי על קברים לרצח של משפחת פוגל ז"ל לצורך העניין?
השחתה של מסגדים ובתי קברות זו שטות שצריכה להיפסק, אבל אף פעם
לא נגיע לרמת מפלצתיות של הטרוריסטים הפלסטינאים.

פעולה כזו, בין אם ע"י מוסלמים ובין אם ע"י יהודים, חמורה ופסולה היא. היא איננה "שטות" (כהגדרתך) בשום קנה מידה, ויש להלחם בתופעה הפושה הזו שמא העניינים ידרדרו, ואם לא נפעל כן, אין לי ספק שהם ידרדרו..

באותו עניין, הבטחון שלך מעורר פליאה.
המרחק בין השחתת מקומות קדושים לבין שחיטת המאמינים בהם קטן מאוד.

היינה ידע על מה הוא מדבר..

וכך גם המרחק בין השחתת מקומות בלתי קדושים לסתם שהייה בלתי חוקית בתוכם. אין ספק שגם המרחק בין שהייה בלתי חוקית במקום שאתה רוצה להכנס אליו לבין שהייה חוקית להפליא במקום כזה - הוא לא רב.

מעתה אמור, בכל אחד מאיתנו היושב בביתו יש פוטנציאל לרוצח.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

ציטוט:

במקור נכתב על ידי looklook וכך גם המרחק בין השחתת מקומות בלתי קדושים לסתם שהייה בלתי חוקית בתוכם. אין ספק שגם המרחק בין שהייה בלתי חוקית במקום שאתה רוצה להכנס אליו לבין שהייה חוקית להפליא במקום כזה - הוא לא רב.

זו הרי דמוגגיה זולה, אני מקווה שאתה מודע לה.
פגיעה במקומות קדושים טומנת בחובה השלכות רחבות ומשמעותיות, בניגוד לרכוש פרטי, בלתי קדוש וכו'. אני מניח שהעניין ברור, אין טעם להתייחס לזה יותר, נכון?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי looklook מעתה אמור, בכל אחד מאיתנו היושב בביתו יש פוטנציאל לרוצח.

בלי קשר לעניין בו עסקינן, הפסיכיאטריה היום בהחלט גורסת שכך הדבר, ההבדל הוא באופן ההתמודדות ויכולת הריסון. ממליץ לך לקרוא את הספר של פרופ' יורם יובל.

הטיעון לפיו כל פעולה שלילית תביא לפעולה שלילית מאוד, הידוע גם כטיעון "המדרון החלקלק", מקשט הרבה דיונים בלי שיש בו ממש.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

מסכים.
אך הבנת הנקרא תסייע כאן; זהו לא הטיעון.
הטיעון הוא מדוייק בצורה יוצאת דופן: פגיעה במקומות קדושים בשם, בגלל או על רקע דת - קרוב מאוד לאלימות נגד המאמינים בנ"ל.

היינה הזה דמגוג...

מה זה "קרוב מאוד" ? האם "קרוב מאוד" זה בהכרח "יגרום לפגיעה ב?"

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

רק המוות והמסים בטוחים.

אתה מנסה לכמת דברים שלא ניתנים לכימות.
אם אדבר איתך במונחי סיכויים ותוחלות, זה יעביר את המסר?

אני מאמין שהנקודה ברורה. ההתחכמויות מיותרות..

מה ההבדל לשיטתך בין פגיעה בסתם מבנה לבין פגיעה במבנה דת? למה פגיעה
בסתם מבנה לא תוביל בהכרח לפגיעה באנשים ופגיעה במבנה דת כניראה שכן תוביל?

אני מסרב להאמין שהשאלה הזו נשאלת ברצינות.

אשיב בקצרה שכן קצרה היריעה.

פגיעה במבנה דתי נועדה לפגוע בדת ובמאמינים בה, ולא בבעל הנכס או בכל סיבה נקודתית אחרת. השלכותיה גם הן אינן נקודותיות, שכן דתות חוצות אוקיאנוסים...
התייחסות לפגיעה במקום קדוש כאל פגיעה במקום חול זו נאיביות גרוטסקית.

ההיסטוריה מלמדת אותנו שכאשר הדת היא הסיבה לפגיעה או המושא לפגיעה - בחלק ניכר מהמקרים, נפגעים פיזית האנשים.
מי אם לא אנחנו, היהודים, יודעים זאת טוב מכולם...

רק לשם הבהרה, שני המעשים פסולים, ברם לכל פסול יש השלכות ומשמעויות שונות בתכליתן ובהיקפן.

ואני מסרב להאמין שאתה לא מצליח לראות את ההבדל בין אלימות מאורגנת ע"י המדינה (מה שקרה בשואה) לבין אלימות ספורדית שמופעלת ע"י יחידים. או כמו שכבר כתבתי לך באשכול:

ציטוט:

אז אתה משווה אלימות ממוסדת ומאורגנת למעשי וונדליזם שמבוצעים ע"י מיעוט קיצוני שמוקע ע"י הרוב הכמעט מוחלט של תושבי הארץ הזו? מעניין אבל כניראה שלא מוכיח שום דבר. המרחק בין שריפת מבנה ריק, גם אם הוא מבנה דת, לבין רצח של אנשים הוא גדול מאד ולמזלנו לא כל מי שיכול להצית מבנה ריק יכול גם לרצוח אנשים.

איפה השוויתי? מי דיבר על השואה בכלל? (ההסיטוריה רצופה אירועים כנ"ל, גם נגד היהודים...), מי דיבר בכלל על אלימות מאורגנת ע"י מדינה?

אנחנו באותו אשכול?

עייפת אותי.

המשפט של היינה שהתייחסת אליו לא פעם באשכול הזה מקושר בד"כ לשרפת הספרים שבוצעה ע"י הנאצים ולמה שקרה לעם שלנו אחרי זה (=שואה). משום קשה לי להאמין שהשתמשת במשפט הזה בלי לדעת איזו קונוטציה הוא יעלה אצל מי שיקרא אותו. אני אשמח אם תוכל לתת לי דוגמה לעוד מקרים שבהם קבוצה מסויימת שרפה ספרים של קבוצה אחרת וכתוצאה מזה המשיכה גם בפגיעה פיזית באנשי הקבוצה הזו. זה קצת מצחיק שאתה מציג את הדעה שלך בתור עובדה מוגמרת שאי אפשר לחלוק עליה, הרי גם אם מקרה כזה קרה בעבר זה לא אומר שהוא בהכרח יקרה שוב וחוץ מההקבלה הזו שאתה מנסה לעשות לעבר אין לך שום עובדה אחרת להסתמך עליה.

בפעם הבאה שמחבלים ישחיתו בית כנסת, שאצטט לך את הדמגוגיה הזו?

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אני מעדיף שכלל לא תגיב להודעות שלי.אין לי שום עניין בדיון ענייני איתך

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

זה הוא - לא אני

מה קרה ביניכם? מה פספסתי?
רק עכשיו הסתיים יום כיפור - מה עם איזה מחילה?

-----------------------------
S e g m a n y

הדרך היחידה לכפר על עבירות כאלה היא כשהצד שעשה את העוול מבקש מחילה אמיתית.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

ביום שתבקש מחילה אמיתית גם תקבל אותה

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...03&postcount=28

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

איזה שיט, שוב רוג השמאלן הגזעני הזה לא עושה מה שאומרים לו....

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

יופי. עכשיו שניכם תפסיקו. אם אתם רוצים להמשיך לריב תמשיכו בפרטי.

סה"כ אמרתי למר רוג שאין לי עניין להתייחס להודעות שלו, זו לא עבירה על חוקי הפורום, נכון?

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

אני לא אתן לכם להרוס את האשכול בריבים האישיים והמטופשים שלכם.
אזהרה נוספת אף אחד מכם לא יקבל.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

גם הבטחון שלך מעורר פליאה.....

ציטוט:

המרחק בין השחתת מקומות קדושים לבין שחיטת המאמינים בהם קטן מאוד.

על מה אתה מסתמך כשאתה יוצא בהצהרה כזו? אני מסכים איתך שצריך להפסיק את הפגיעה
במקומות הקודשים (וגם את הפגיעה בסתם מקומות כמו קניונים, תחנות אוטובוס ועוד אי אלו
מקומות שבני הדודים שלנו נהנים להתפוצץ בהם), אבל לא צריך להגזים ולהפוך את המקרה
הזה למה שהוא לא.

ההיסטוריה לימדה אותי. אותנו. בעיקר אותנו.

ההיסטוריה, ו... היינה.

אז אתה משווה אלימות ממוסדת ומאורגנת למעשי וונדליזם שמבוצעים ע"י מיעוט קיצוני שמוקע ע"י הרוב הכמעט מוחלט של תושבי הארץ הזו? מעניין אבל כניראה שלא מוכיח שום דבר. המרחק בין שריפת מבנה ריק, גם אם הוא מבנה דת, לבין רצח של אנשים הוא גדול מאד ולמזלנו לא כל מי שיכול להצית מבנה ריק יכול גם לרצוח אנשים.

במקור ראשון היה ראיון עם יושב המואצה הקרואה של טובא, שאינו דתי ואינו חלק מין הציבור הזה שהחליט לפרוש שבו אמר כי הוא בטוח שהצתת המסגד נשעת בידי חמולה מסויימת בעיר. היחיד שרואיין על ידי כלי התקשורת הוא ראש המועצצה הקודם שמאוד מתסיס את הקיצוניים בעיר כנגד המועצה הקרואה

אין לי מושג למה לא מתייחסים גם לשאר הכתובות שרוססו (ניתן לראות בברור בכתבה)

"מוות לרוסים"
"GA02"

הכתובות הללו מוכרות היטב ברחבי חיפה (מרוססות כמעט על כל דבר)

האחת בתגובה לכתובות של "מוות לערבים" והשנייה מזוהה עם אוהדי מכבי חיפה מכיוון שאין לשתיהן שום קשר או בדל קשר ל"תג מחיר" מן הסתם ניתן להשליך זאת גם על שאר הכתובות שרוססו.

אגב במהלך החג היה בחיפה שקט למעט שתי תקריות,האחת ג'יפ מרצדס צבע כסף שדהר ברחובות נווה שאנן עם מוזיקה מטורפת וסיכן הולכי רגל והשנייה שני רוכבי קטנוע שריססו גז מדמיע על קבוצת בני העדה האתיופית בשכונת נווה יוסף ונמלטו.

אם כבר אז באותו עיניין שאלה מטרידה:מדוע הורה מפקד המשמרת התורן לסיור לא להגיע לארועים האלו?

כתבה בג'רוזלם פוסט מורחבת קצת יותר

אפילו המקומיים כמו המשטרה לא חושבים שמדובר בתג מחיר,הכתובות כבר בני כמה ימים.
חוץ מהנזכר לעיל ישנה גם כתובת של האותיות ACAB שלא קשה לנחש שמישהו ניסה לכתוב MACABI ולפחות תיאור איד גרפי של אבר מין זיכרי.

http://www.jpost.com/DiplomacyAndPo....aspx?id=240952

ציטוט:

במקור נכתב על ידי gps ישנה גם כתובת של האותיות ACAB שלא קשה לנחש שמישהו ניסה לכתוב MACABI http://www.jpost.com/DiplomacyAndPo....aspx?id=240952

אתה לא מכיר את השיר של אוהדי מכבי חיפה?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי הקופים ACAB, ACAB, אני שונא את המשטרה בכל ליבי...

מישהו יודע איפה היה עידו403?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

מעניין

http://www.globes.co.il/news/articl...?did=1000688923

"בתוך כך, בקבוק תבערה נזרק הערב על גג בית כנסת ביפו. כוחות כיבוי השתלטו על האש. נזק קל נגרם למבנה אך לא היו נפגעים. במשטרה מעריכים כי אין קשר בין המקרים."

וואלה.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

והיהודים אינם משתוללים. וגם אנשי שלום עכשיו לא הגיעו להזדהות.

יש איזושהי תחושה שאותו צד שהוא יותר אלים ומאיים, אותו שומעים ואיתו מתחשבים.

כל אזרח שומר חוק חייב לצאת נגד פעולות תג מחיר, בגלל שכל פעולות הגנה חייבים להיעשות אך ורק על ידי הממשלה הנבחרת.

ועד שלא יודעים מי עשה את פעולות תג מחיר, אסור להאשים את אף אחד ובטח שלא באופן גורף. ואחרי שימצאו, המשטרה ורשויות החוק צריכים לטפל אך ורק לפי החוק.

לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט עַד יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר (ישעיהו סב א)

חצי האי ערב - לערבים, ארץ ישראל - לעם ישראל.

מכה של המוסלמים, ירושלים של היהודים.

https://sites.google.com/site/hamedinai/

רק לפני ארבעה חודשים היינו עדים לניסיון כזה-
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4068072,00.html