השחרור ההמוני של רוצחים האחראים לרצח מאות ישראלים מבזה את בית המשפט שגוזר עליהם מאסר עולם ובפועל החמאס שהוא ארגון טרור שאינו מכיר בישראל קוצב את עונשם
צריך לשים סוף לאבסורד הזה ש"מאסר עולם" הוא תקופת מאסר שבחלק מהמקרים פה קצרה יותר משוד ללא נפגעים לצורך העניין.
ולשים סוף לאבסורד זה עונש מוות לרוצחים.
עונש שיתבצע בשקט ובסוד כדי לטשטש את מצב האסירים ולמנוע את פסטיבל ארגוני השמאל במסווה זכויות אדם כנגד העונש
כשארגוני הטרור לא יוכלו לספק הסברים למשפחות שיפעילו לחצים עליהם,אם חלילה יהיה צורך,המחיר שנשלם יהיה נמוך הרבה יותר ומסוכן הרבה פחות

ציטוט:

במקור נכתב על ידי רומק עונש שיתבצע בשקט ובסוד כדי לטשטש את מצב האסירים ולמנוע את פסטיבל ארגוני השמאל במסווה זכויות אדם כנגד העונש

יאללה, בואו נפתח פה איזה כלא לוביאנקה... נאמץ את השיטות של פליקס דז'רז'ינסקי, פליקס איש הברזל...

שמע רומק, יצא קצת מאוד הזוי

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

זאת הדרך היחידה להבטיח שאסיר עולם יישב בכלא לעולם

בארה"ב על כל הוצאה להורג מגיעים מאות מפגינים, אבל ההוצאה להורג מתבצעת בכל זאת, מדינת ישראל לא יכולה להתחבא לנצח ממיעוטים שמנסים לכפות עצמם על הממשלה ועל דעת הרוב.

ההוצאה להורג לא צריכה להתבצע בשקט ובסתר כי ככה היא מאבדת את כל האפקט שהיא נועדה ליצור מההתחלה. מוות של טרוריסטים ומרצחים צריך להיות פומבי על מנת להגביר את ההרתעה.
אם אנחנו רוצים להעלים אותם בשקט אפשר פשוט להשאיר אותם עד סוף חייהם בכלא מבלי לדבר עליהם.

וזה צריך להעשות אם חלילה אין לנו שבוים נוספיםץ
במידה ויש אז יהיה נכון לא לפרסם שום מידע אודות האסירים בנוגע למצבם הרפואי והאם גזר הדין בוצע
כשהמשפחות של הרוצחים יחיו בחוסר ודאות אז אני בטוח שהמחיר שנצטרך לשלם יהיה הוגן הרבה יותר

ציטוט:

במקור נכתב על ידי MS_Rogue יאללה, בואו נפתח פה איזה כלא לוביאנקה... נאמץ את השיטות של פליקס דז'רז'ינסקי, פליקס איש הברזל... שמע רומק, יצא קצת מאוד הזוי

מה, עדיף כאלו עסקאות משפילות?!

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

*sigh*

אין לך צל של מושג מי היה פליקס דז'רז'ינסקי ומה הוא עשה, נכון?

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

ברור לך שגם אם הוא לא ידע, גוגל היה עונה לו על זה, נכון?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי MS_Rogue *sigh* אין לך צל של מושג מי היה פליקס דז'רז'ינסקי ומה הוא עשה, נכון?

ואתה יודע טוב מאוד שאנשים מסוגו הם המודל בעיני לסוג השלטון שצריך להיות כאן.

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

מייסד הנורמות של הק.ג.ב. ומוסוליני הם בעיניך אנשים ראויים להערצה - כמה חבל שאין מכונת זמן (עדיין) היית יכול להגר לרוסיה הקומוניסטית ולהתענג על מנעמי גן העדן הסוציאליסטי.

בהתחשב שבעובדה שהאנשים שהדיקטטורים הורידו ראשונים היו התומכים שלהם שעזרו להם לצבור כוח, מה תעשה כשזה יהיה כאן?

אני חושב שאני מבין את כוונתו של רומק. אולי הקטע של "סודי" היה קצת מוגזם. אבל אני בהחלט הייתי מוכן שמדינת שיראל תחוקק חוק שיגרום לכך שלא ישתלם למחבל פוטנציאל להיתפס ע"י צה"ל. ז"א למנוע פריווילגיות לאותם "אסירים ביטחוניים". אולי מניעת ביקורי משפחות? אולי דברים אחרים? אפשר אפילו להשתמש במקרה שליט כמנוף.

אפשר להשוות את תנאיהם בכלא הישראלי לתנאיו של גלעד בשבי החמאס.

עונש מוות? סבבה, אבל עדיף סיכול ממוקד. זה יחסוך כספי מיסים על ישיבה בכלא וכו'.

אני שמח שהגעת לאותה מסקנה של הרב כהנא (אני איתך)
מתחיל ב 0:32 עד הסוף

"המאבק זה לא על עזה, יהודה ושומרון. המאבק זה על קיומה של המדינה היהודית"
"אין דו קיום איתם, אין דו קיום עם סרטן, הערבים בתוכינו הם סרטן המתפשט"
הרב מאיר דוד כהנא

כהנא צדק בהרבה מאוד מובנים, והרבה מאוד אנשים חושבים כמוהו.
הבעיה היחידה שלו שהוא ביטא אותם בגלוי, ולכן חטף הרבה אש. יש דברים שלא אומרים, אפילו אם הם נכונים.

https://www.youtube.com/watch?v=0HRGczvZINQ&noembed

ובכל מקרה לאנשים כמו רוצחי משפחת פוגל באמת צריך לגזור דין שכזה..
לדעתי, גם אם זה לא ימנע עוד מקרי טרור זה כן יכול לתרום להרתעה ולחזק את המורל הלאומי..
כאילו... אולי אני תמים קצת, אבל אני בטוח שעל עונש מוות למחבלים כמו הרוצחים מאיתמר יסכימו גם מהשמאל..

ציטוט:

במקור נכתב על ידי deltaforce ובכל מקרה לאנשים כמו רוצחי משפחת פוגל באמת צריך לגזור דין שכזה.. לדעתי, גם אם זה לא ימנע עוד מקרי טרור זה כן יכול לתרום להרתעה ולחזק את המורל הלאומי.. כאילו... אולי אני תמים קצת, אבל אני בטוח שעל עונש מוות למחבלים כמו הרוצחים מאיתמר יסכימו גם מהשמאל..

אני אישית נגד עונש מוות מכל סוג שהוא.
רק מהסיבה שזה עונש בלתי הפיך, וכבר היו לא מעט מקרים של אנשים שהוצאו להורג למרות שהיו חפים מפשע.
בתאוריה אין לי שום בעיה כמובן שרוצחי משפחת פוגל יוצאו להורג, רק שבפרקטיקה אני לא יודע כמובן אם אלו שתפסו כרוצחי משפחת פוגל הם באמת רוצחי משפחת פוגל וכו'...
בקיצור, בתאוריה אין לי בעיה עם עונש מוות...בפרקטיקה אני מתנגד לזה לחלוטין. צריך שיהיה עונש מאסר עולם אמיתי ללא חנינה, ללא תנאים טובים כפי שיש היום וכו'..אבל לא עונש מוות.
ככה אני רואה זאת..

!Ya Gotta Believe

הם הודו בפשע?
אולי אפשר להחליט שכל עונש מוות נדון בבית משפט גבוה לצדק, וצריך להיות מאושר בהרכב מסויים, אבל לשלול בכלל..

ציטוט:

במקור נכתב על ידי deltaforce הם הודו בפשע? אולי אפשר להחליט שכל עונש מוות נדון בבית משפט גבוה לצדק, וצריך להיות מאושר בהרכב מסויים, אבל לשלול בכלל..

שמע, אם מישהו מודה בפשע בצורה ברורה ויודע שהולכים להוציא אותו להורג והוא עדיין מתעקש שהוא אשם ומוכן למות, אז וואלה..אין בעיה...
כל שאר ההרכבים והמנגנונים וכו' לא שווים כלום, בתי הקברות בארה"ב מלאים בחפים מפשע שהווצאו להורג ואין שיטה שיכולה למנוע זאו לסובב את הגלגל אחורה...לכן אני מתנגד לעונש מוות.

!Ya Gotta Believe

הרי עבורם המוות זה פרס

אם זה חד משמעי שבן אדם X רצח אתה תתנגד לעונש מוות?...

זו גישה קצת "צדקנית"..(בלי נימה מזלזלת)..
סך הכל אם בית משפט מוצא מישהו אשם מעל לכל ספק, אז זהו הוא אשם.. ואם הוא מודה בפשע שלו, אז בכלל.
אם בית דין כמו בג"צ, מאשר בהרכב שופטים מסויים שבודק בדיקה נוספת אם האשם הוא אכן אשם, מחליט שעונש מוות הוא בסדר, אז זה צריך להספיק..
רוצחים כמו רוצחי משפחת פוגל לא צריכים להיות חיים..

ספר את זה לעמוס ברנס ז"ל

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אפשר לגדר את זה- הוכחות פורנזיות/מוחשיות ולא רק הודאה (DNA, צילום העבירה..), יותר מעד ראיה אחד, הסכמה פה אחד של השופטים.. אבל שלילה מלאה?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי MS_Rogue היי, אני לא הבעתי התנדות עקרונית לעונש מוות אם כי אני מסכים עם אמיל - אך ורק במקרה שבו הוכחת אשמת הנאשם מעבר לכל ספק שהוא (שזה אגב, גם בהתאם להלכה, אאל"ט)

כפי שכבר כתבתי, אם הוכחה אשמתו של הרוצח מעבר לכל ספק, אין לי התנגדות להוצאה להורג

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי MS_Rogue כפי שכבר כתבתי, אם הוכחה אשמתו של הרוצח מעבר לכל ספק, אין לי התנגדות להוצאה להורג

אשמח להסבר שלכם אז כיצד הוצאו להורג הרבה אנשים חפים מפשע למרות ההגדרות הללו בדיוק.
כאילו נחמד לחיות בעולם הפורום הוירטואלי, אבל העולם האמיתי לא מורכב ממילים אלא ממעשים, ושם כבר ראינו מוציאים אנשים חפים מפשע להורג למרות משפטים מהסוג של "הוכח למעלה מכל ספק" וכו'...
אין שיטה כיום שיכולה למנוע את הטעויות שיכולות לגרום למותו של חף מפשע, לכן אסור להשתמש בעונש המוות.

!Ya Gotta Believe

למיטב הבנתי, מה שהוכיח את חפות אותם אלו שהוצאו להורג על סתם היה בדיקות DNA, שנערכו לאחר זמן רב. אז לא היתה קיימת טכנולוגיה כזאת. היום כן. זאת רק דוגמא אחת.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי deltaforce זו גישה קצת "צדקנית"..(בלי נימה מזלזלת).. סך הכל אם בית משפט מוצא מישהו אשם מעל לכל ספק, אז זהו הוא אשם.. ואם הוא מודה בפשע שלו, אז בכלל. אם בית דין כמו בג"צ, מאשר בהרכב שופטים מסויים שבודק בדיקה נוספת אם האשם הוא אכן אשם, מחליט שעונש מוות הוא בסדר, אז זה צריך להספיק.. רוצחים כמו רוצחי משפחת פוגל לא צריכים להיות חיים..

יכול להיות, ולדעתי הגישה שלך היא גישה "תמימה"..גם זה באמת בלי זלזול..
אין מה לעשות, בתאוריה יש אנשים רעים ואשמים..במציאות יש כל כך הרבה דברים בעייתיים..מלחצים פוליטיים ועד שחיתות משטרתית..טעויות זיהוי..ועוד אלף ואחד סיפורים שהחפים מפשע שקבורים בבתי הקברות "לא" יכולים לספר לך..
תראה את הסיפור הזה כדוגמה ,לשמחתנו הרבה האיש לא הוצא להורג על האונס האלים הזה, אבל אם זה היה קורה רק לפני כמה שנים הוא בהחלט היה יכול למצוא את עצמו מת..
שתבין, האשה זיהתה אותו חד משמעית, הוא נתפס לא רחוק מביתה זמן קצר אחרי האונס!..להבדיל מנאנסות אחרות היא נשארה עם עיניים פתוחות לכל אורך המעשה כדי לזכור בדיוק איך הוא נראה! היא זיהתה אותו מיד כשהיה מסדר זיהוי! הוא הורשע בקלות וישב שנים רבות בכלא....זה לא היה הוא......זה היה מישהו אחר..בגלל שאין עונש מוות הוא יכול היה שנים להמשיך ולהילחם על חפותו..הוא ישב איזה עשור בכלא, שזה נורא..אבל הוא לפחות לא מת.
http://www.cbsnews.com/video/watch/?id=5153451n
שוב, אין לי התנגדות תאורתית "מוסרית" כנגד עונש מוות, יש לי התנגדות קשה במציאות כי פרקטית יהיו טעיות וזה מצב לא קביל, לכן אני מתנגד, זה הכל.

!Ya Gotta Believe

ציטוט:

במקור נכתב על ידי emile-a שוב, אין לי התנגדות תאורתית "מוסרית" כנגד עונש מוות, יש לי התנגדות קשה במציאות כי פרקטית יהיו טעיות וזה מצב לא קביל, לכן אני מתנגד, זה הכל.

אז אני אשאל שוב, גם אם תיהיה ועדה רצינית שתבדוק שוב, כל מקרה כזה של עונש מוות לפני העונש, גם אז לדעתך לא כדאי?
ואני מניח שגם במצב של וועדה כזו יכולות להיות טעויות, שחיתויות וכו'..

ציטוט:

במקור נכתב על ידי deltaforce אז אני אשאל שוב, גם אם תיהיה ועדה רצינית שתבדוק שוב, כל מקרה כזה של עונש מוות לפני העונש, גם אז לדעתך לא כדאי? ואני מניח שגם במצב של וועדה כזו יכולות להיות טעויות, שחיתויות וכו'..

כן, כמו שכתבתי קודם, דברים יכולים להשתבש בכל הרבה מקומות בדרך (משטרה בטעות, משטרה בשחיתות, עדים בטעויות זיהוי, עדים עם מניע לשקר, לחצים פוליטיים, לחצים אישיים, טעיות פורנזיות וכו') שלא משנה איזה מנגנון זה, בסופו של יום יהיו טעויות מדי פעם, או לחילופין המנגנון יהיה כל כך קשיח (בצדק במקרה של עונש מוות) שהוא לעולם לא יכול להיות מופעל.
שוב, בעניין עונש מוות אין מקום לטעיות, ומכיוון שטעויות תמיד יהיו פשוט צריך שלא יהיה עונש מוות.

!Ya Gotta Believe

"I Guess We Can Agree To Disagree "

ציטוט:

במקור נכתב על ידי deltaforce "I Guess We Can Agree To Disagree "

בדיוק..

!Ya Gotta Believe

אתה עוד תתן לו מתנה ותעצים את כוחו ואת אלו החפצים לחקותו.

עונש מוות מלהיב את הפנאטים ומעורר מקרי רצח נוספים ונוראים.

ראה מה עשו "חיילינו האמיצים" כאשר השלטונות הבריטים תלו את חבריהם.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי deltaforce גם אם הם הודו בפשע?

מה, כמו עמוס ברנס ז"ל?

תאר לך שהיו מוציאים אותו להורג, על סמך הודאה שנגבתה בלחץ ואלימות....

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

כמו שאמרתי, רק מקרים חריגים מאוד, כמו הרצח-יותר נכון לומר פיגוע, באיתמר, הם מקרים שבהם חייב לאשר עונש מוות לרוצחים, ואפשר להקים וועדה של בג"צ או של שופטים לשעבר שיבדקו את התיק.

היי, אני לא הבעתי התנדות עקרונית לעונש מוות אם כי אני מסכים עם אמיל - אך ורק במקרה שבו הוכחת אשמת הנאשם מעבר לכל ספק שהוא (שזה אגב, גם בהתאם להלכה, אאל"ט)

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

מסכים..

ציטוט:

במקור נכתב על ידי deltaforce כמו שאמרתי, רק מקרים חריגים מאוד, כמו הרצח-יותר נכון לומר פיגוע, באיתמר, הם מקרים שבהם חייב לאשר עונש מוות לרוצחים, ואפשר להקים וועדה של בג"צ או של שופטים לשעבר שיבדקו את התיק.

שוב, העניין הוא לא המעשה החמור..דווקא במקרים מפורסמים כמו הרצח באיתמר יש לכוחות הביטחון יותר מה להפסיד אם לא מוצאים את האשמים וזה מיד יכול להוביל לעיגול פינות..(זה לא טענה ספציפית כלפי כוחות הביטחון בארץ, זה נכון בכל מקום וזה טבע האדם).
לכן אני בעד עונש מוות חד משמעי למבצעי הרצח, אבל אני חד משמעית נגד עונש מוות לאלו שבאמת תפסו (שיתכן מאוד שהם באמת הרוצחים כמובן, אני לא טוען אחרת),אנחנו אף פעם לא יכול לדעת אילו טעויות קרו בדרך...אז שלפחות תהיה להם האופציה להמשיך לנסות להוכיח את חפותם ולפחות שיהיו בחיים (אם אכן נעשתה טעות, וכאמור, נעשו כבר הרבה טעויות כאלה..)
זהו..

!Ya Gotta Believe

אין לי מה הרבה מה להוסיף, אני מסכים איתך שטעויות קורות(ולפעמים לא רק סתם "טעויות תמימות") אבל לדעתי זה עדיין לא אומר שצריך לפסול עונש מוות באופן גורף..

ציטוט:

במקור נכתב על ידי deltaforce אין לי מה הרבה מה להוסיף, אני מסכים איתך שטעויות קורות(ולפעמים לא רק סתם "טעויות תמימות") אבל לדעתי זה עדיין לא אומר שצריך לפסול עונש מוות באופן גורף..

הבנתי, בסדר.
לדעתי כאמור כן אבל הבנו אחד את השני.

!Ya Gotta Believe

מה לעשות גם אלוהים אינו חף מפשע ומעשי ההרג והרצח שלו מפארים את כתבי הקודש ואת ההיסטוריה רבת השנים של עם ישראל.
הרי על פי היהדות, אפילו מי שמת מוות מוחי, אסור ל"הרגו" ולקחת אבריו על מנת להציל חייהם של אחרים. פתאום כאן מתעורר הלהט לקחת חייהם של בני אדם "חסונים/ובריאים", שעשו מה שעשו על פי צו אלוהיהם.

אם היית ציני,ראה את הודעתי כאילו לא נכתבה.

תגיד לי,השתגעת?
חיות הטרף שעקרו את עיניהם של חיילינו בלינץ' ברמאאלה והעלו אחד מהם באש. חיות הטרף שדקרו וחנקו ילד בן שלוש למוות - עליהם אתה מגן?
לקחת על עצמך את תפקיד פרקליטו של של השטן?

המוסריות נוצרית והמעוות שלך מעוררת בי גועל

מי ששוחט תינוקת יצא מגדר בן אנוש,הוא חיה מפלצתית שצריך להרוג ולפטור את העולם מעושה אחת ולתמיד.

מוסריות נוצרית?

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

להושיט את הלחי השנייה וזה.

גם הנוצרים לא אומרים לתת את הלחי השנייה לרוצחים...

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

לפעמים אני לא מבין את "ההיגיון" שלך..

לא מרשים במיוחד...הראיון שלו למגזין Playboy היה הרבה יותר מעניין דרך אגב.

!Ya Gotta Believe

1.כן עונש מוות או לא עונש מוות או רק במקרים מיוחדים...הייתי מתחיל ביישום
של חוק חדש אחר: אין ניהול משא ומתן עם יישות טרוריסטית ! כשמקבלים עיקרון כזה
לא שמים את עצמנו בעמדה להיסחט, כי אם זה לא היו מחבלים אז הם היו מבקשים משהו אחר
שלא היה משתלם לנו לתת, וממשלת ישראל הייתה נותנת להם את זה.

2. לגבי אותו אחד שאמר על כהנא שלא צריך להגיד את האמת גם כשכולם חושבים אותה, אני רק אשיב לו
שבגלל שכולם יודעים את האמת בעסקת הדמים הזו אבל אף אחד לא באמת קם ואומר אותה, הגענו
לפארסה שאנו נמצאים בה היום, אגב לא רק בנושא גלעד שליט, אם אתה לא תעמוד על האמת, אדם אחר יפמפם את השקר והוא יהפוך ל-"אמת" החדשה, זו המציאות שאתה חי בה היום בישראל אם לא שמת לב.

אם תראה אדם צולע או מגמגם, פוזל או גידם או אדם מבוגר עם אלצהיימר לא תגיד לו את "האמת" ותביך
אותו, אבל אם המלך שלך עירום ועוד איך עליך לצעוק את האמת ! כשנעשה עוול מוסרי איום ועוד איך צריך לצעוק את האמת ! אם פוגעים בביטחונך האישי במדינה שלך תצעק גם תצעק את האמת, זו החובה שלך לעמוד על זכויותיך, דמוקרטיה לא מתנהלת דרך כורסה ובשלט רחוק, אלא במעשים בשטח, והשמעת קולך לא אחת ל-4 שנים, אלא בכל יום, בכל זירה ציבורית, בין אם זה בפייסבוק, או בלוג, או אתר חדשות, או לצאת לרחוב ולהניף שלטים, או לעלות סרטוני הסברה, או להפגין ולמחות, העיקר לא להשלים עם מציאות שלא אתה ולא אני ולא רוב העם הזה בחר בה.

אהלן
בין המשוחררים למען שליט יש מספר אסירים שנגזרו לכל אחד מהם מספר מאסרי עולם. אינני מבין ההבדל בין "מספר מאסרי עולם" למיתה אלא אם כן מחכים שחייל או אזרח תמים ילקח בשבי ויהיה צורך להמיר אותו במספר נבלות עם בוחטה של מאסרי עולם לכל אחד מהם .
להערכתי, יש לתת עונש מוות למי שנגזר עליו, על ידי בית המשפט הישראלי, למעלה ממאסר עולם אחד.
ולו רק למנוע מיקוח על שיחרור חטופים.