אני מבקש החל מעכשיו לכתוב את כל ההודעות והדיונים שקשורים לנושא רק באשכול
הזה. כל הודעה חדשה בנושא שלא תכתב באשכול הזה תינעל ללא אזהרה נוספת.
במידה והאשכול יהפוך לעמוס מידי הוא ינעל ואשכול חדש יפתח במקומו.

תודה.

בג"צ דחה את העתירות נגד העסקה

http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/...1&cat=402&loc=1

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

ושוב בג"צ מוכיח שהוא הבית של השמאל. אם זה היה דיון היה הריסה של בית לא חוקי של יהודי מתיישב בגדה בג"צ היה מתערב בלי בעיה ואומר להרוס את הבית... אבל לעצור עסקה לשחרור של מחבלים או להפעיל בכוח את המשטרה להרוס בנייה לא חוקית של ערבים בתוך ישראל בית המשפט לא קיים בתחום הזה מסיבה פוליטית ברורה.
חוץ מלהחזיר את הבית לאותם יהודים במזרח ירושלים או לאשר את החיסולים של המחבלים בג"צ נמצא רק בצד השמאלי של הקשת הפוליטית.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

ציטוט:

במקור נכתב על ידי linuxsboot ושוב בג"צ מוכיח שהוא הבית של השמאל. אם זה היה דיון היה הריסה של בית לא חוקי של יהודי מתיישב בגדה בג"צ היה מתערב בלי בעיה ואומר להרוס את הבית... אבל לעצור עסקה לשחרור של מחבלים או להפעיל בכוח את המשטרה להרוס בנייה לא חוקית של ערבים בתוך ישראל בית המשפט לא קיים בתחום הזה מסיבה פוליטית ברורה. חוץ מלהחזיר את הבית לאותם יהודים במזרח ירושלים או לאשר את החיסולים של המחבלים בג"צ נמצא רק בצד השמאלי של הקשת הפוליטית.

אתה ממש אונס במקרה הזה את החלטת בג"ץ...בג"ץ אולי הוכיח בעבר כל מיני דברים, ואולי הוא הבית של חד"ש...זו לא סיבה לעוות את המציאות בהודעות כאן..
לא היתה שום סיבה משפטית או חוקית לפסול את העסקה הזאת (והאמת שזה הוסבר בשרשורים נוספים גם כאן בפורום ע"י אנשים שאינם ממש שמאלנים...) ולכן בג"ץ לא עשה זאת.
עכשיו, אין לי ויכוח על האם בג"ץ הוא "שמאלני" או לא בכלל או במקרים אחרים..אבל במקרה זה הוא לא הוכיח שום "שמאלנות"...
יתרה מכך, סוגיית עסקת שליט אינה נחלקת במובן הקלאסי לימין ושמאל, יש לא מעט "שמאלנים" גדולים שמתנגדים לעסקה בדיוק מהסיבות הקלאסיות (שאין דבר כזה "בכל מחיר", שהמחבלים הלללו יחזרו לפגוע וכו')..ויש לא מעט ימנים שתומכים בעסקה (מכל מיני סיבות).
אז אפילו אם היתה כאן החלטה משפטית שגויה (ובמקרה הזה, להבדיל מאחרים, יש יחסית דילמה קטנה בהיבט המשפטי) זה עדיין לא עניין פשוט של "שמאל" ו"ימין" כפי שיש במקרים אחרים.
לסיכום, אתה טועה בתגובתך הספציפית הזאת, בג"ץ, במקרה הספציפי הזה, לא הוכיח כלום בהיבטי השתייכותו לצד מסוים של המפה הפוליטית.

!Ya Gotta Believe

העובדה שבג"ץ בוחר כן להתערב עם חומת מגן (להזכירך ולהזכיר לשופטי בג"צ היא אמורה להציל חיים של ישראלים ממחבלים),בנייה בגדה של יהודים,איחוד משפחות של ערבים כבר מבטלת את הטיעונים של בג"צ שלא להתערב כאן,כי כאשר זה לא תואם את העמדה הפוליטית של ביניש והחברים שלה ,הם מתערבים בלי שום בעיה פוליטית באופן ברור בעיקר לטובת אנשי שמאל או הערבים ולא לטובת ישראל.

בג"צ הפך לבית השני של אירוגוני השמאל כולל אלה שלא לטובת קיום ישראל בכלל ,אירגוני ימין והורים שהילדים שלהם נרצחו על ידי מחבלים לא מקבלים ממנו יחס הוגן וזו עובדה ברורה כיום. אם היו משחררים רוצח של ערבים, בג"צ היה מתערב מיד נגד איש יקר גם אם הממשלה אישרה את העניין!

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

ציטוט:

במקור נכתב על ידי linuxsboot העובדה שבג"ץ בוחר כן להתערב עם חומת מגן (להזכירך ולהזכיר לשופטי בג"צ היא אמורה להציל חיים של ישראלים ממחבלים),בנייה בגדה של יהודים,איחוד משפחות של ערבים כבר מבטלת את הטיעונים של בג"צ שלא להתערב כאן,כי כאשר זה לא תואם את העמדה הפוליטית של ביניש והחברים שלה ,הם מתערבים בלי שום בעיה פוליטית באופן ברור בעיקר לטובת אנשי שמאל או הערבים ולא לטובת ישראל. בג"צ הפך לבית השני של אירוגוני השמאל כולל אלה שלא לטובת קיום ישראל בכלל ,אירגוני ימין והורים שהילדים שלהם נרצחו על ידי מחבלים לא מקבלים ממנו יחס הוגן וזו עובדה ברורה כיום. אם היו משחררים רוצח של ערבים, בג"צ היה מתערב מיד נגד איש יקר גם אם הממשלה אישרה את העניין!

אתה מבלבל בין כמה דברים..
את הראשון ציינתי כבר, וזה שאני לא בא להתווכח איתך על העבר, אבל את ההחלטה הזאת לא היתה סיבה לפסול, אז היא כשלעצמה לא מוסיפה "לשמאלניות" של בג"ץ.
דבר שני, אני מציע מעט הבנה בתחום החוקתי לפני שכותבים דברים נחרצים כפי שאתה כותב, לא שאין מקום לביקורת על בג"ץ אבל בכל זאת, זה לא נראה טוב כשזה בלי ידע. לעניין התגובה שלך ספציפית, בוודאי שבג"ץ יכול לפסול לבטל החלטת ממשלה (ולא כפי שרשמת)..כי כשהוא בא לבחון החלטות ממשלה בג"ץ (באופו תאורטי) בוחן את החוקיות של ההחלטות הללו, במקרה שלפנינו, ההחלטה היא חוקית לגמרי.
בעיות נוצרות כשיש חוקים של הכנסת שנוגדים חוקים אחרים (יש גם איזה עניין של מדרוג חוקים..לא ניכנס לזה עכשיו) או כשהחלטת ממשלה נוגדת חוק של הכנסת (זאת אומרת שהיא בעצם לא חוקית..)
יש גם עוד ענינים של התערבות במקרים אחרים, אבל עזוב זה כבר דיון תאורטי.
לענינינו, בג"ץ קיבל החלטה צודקת לחלוטין כי אין סיבה חוקית לבטל את ההחלטה של הממשלה.
למרות הביקורת כאן שהיא לעיתים צודקת ולעיתים מוגזמת, וכתגובה להודעתך שלא מקבלים יחס הוגן הנה קישורים לעשרות החלטות בג"ץ שבהם פנו גורמים כאלה ואחרים לבג"ץ כדי שימנע הריסת בתים/ מניעת פעילות של מתנחלים וכו' והוא דחה אותן עם הסבר פשוט: שזה חוקי לפי חוקי המדינה ואין סיבה שהוא יתערב לכן בהחלטות ממשלה.
http://elyon2.court.gov.il/files/09...9001240.O03.htm
http://elyon1.court.gov.il/files/01...1025550.g01.htm
http://www.haaretz.co.il/misc/1.949805
http://www.idi.org.il/ResearchAndPr...mocracy_12.aspx

גם כאן זה חוקי, ולכן אישר זאת.
אפשר לדון באריכות על בג"ץ בשרשור אחר, לעניין ההודאה שלך במקרה זה- היא אינה נכונה והחלטה זו של בג"ץ אינה מעידה על "שמאלנות" כלל.

!Ya Gotta Believe

אתה מבלבל את עצמך...
בג"צ אם אינו מתערב פוליטית או ביטחונית כפי שהוא טוען בעסקה הזו וקודמות היה צריך לא לעשות כלום נגד חומת מגן,בנייה של מתיישבים בגדה או תחומים אחרים שהוא כן פעיל בהם פוליטית וכן מתערב לממשלה בהחלטות שלה שנוח לו,אבל ברגע שאתה פועל לטובת צד אחד ובצד השני טוען שאתה לא מתערב פוליטית נגד החלטה של הממשלה... כל טיעון משם והלאה שלך או של בג"צ לא שווה כלום ותפסיק לנסות "לסבן" אותי בבקשה ולומר לי למה בג"צ צודק,כי הוא לא צודק וגם לא אתה.

אם אני אגיש תביעה לבג"צ להרוס את כל הבתים הלא חוקיים של הערבים בישראל השנה אתה ידע מצויין מה תהיה התגובה של ביניש והחברים שלה,ולכן מספיק לנסות לסבן אותי עם סיפורי סבתא.

הדיון נגמר.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

ציטוט:

במקור נכתב על ידי linuxsboot אתה מבלבל את עצמך... בג"צ אם אינו מתערב פוליטית או ביטחונית כפי שהוא טוען בעסקה הזו וקודמות היה צריך לא לעשות כלום נגד חומת מגן,בנייה של מתיישבים בגדה או תחומים אחרים שהוא כן פעיל בהם פוליטית וכן מתערב לממשלה בהחלטות שלה שנוח לו,אבל ברגע שאתה פועל לטובת צד אחד ובצד השני טוען שאתה לא מתערב פוליטית נגד החלטה של הממשלה... כל טיעון משם והלאה שלך או של בג"צ לא שווה כלום ותפסיק לנסות "לסבן" אותי בבקשה ולומר לי למה בג"צ צודק,כי הוא לא צודק וגם לא אתה. או קי, באתי לסבן, תודה..לא ממש הגבת לטיעונים שנתתי לגבי ההחלטה הנוכחית אבל טוב שדחפת שוב את הנושא שלא היה כלל בדיון על החלטות עבר של בג"ץ.. אם אני אגיש תביעה לבג"צ להרוס את כל הבתים הלא חוקיים של הערבים בישראל השנה אתה ידע מצויין מה תהיה התגובה של ביניש והחברים שלה,ולכן מספיק לנסות לסבן אותי עם סיפורי סבתא. טענה רצינית.. הדיון נגמר. אהה, או קי..אם החלטת שהדיון נגמר אז הכל טוב..בוא אני אתן לך טיפ בכל זאת, הדיון נגמר רק כשאתה מחליט לא להגיב יותר..לא כשאתה מגיב וכותב "הדיון נגמר"...כמו שאתה רואה בינתיים הדיון ממשיך..

!Ya Gotta Believe

לפני שאתה ממשיך לכתוב שטויות... תבדוק כיצד בית המשפט מתנהג כאשר צריך לפנות ולהרוס בנייה לא לא חוקית או גניבה של אדמות בגליל או בנגב של ערבים ויש שם הרבה מאוד בתים להרוס ואדמות שהם גונבים מהמדינה וכן שם בית המשפט והמשטרה לא חכמים גדולים על הערבים כמו על היהודים שמגיעים לגור בגדה ולא פוגעים במשטרה או בצה"ל.

יש את עמותת רגבים שבית המשפט בישראל לא נותן להם יחס דומה ליחס שנותן לאירגוני השמאל. תקרא כאן וכאן ואולי תפסיק לכתוב שטויות. רמז יש גם הרבה מבנים לא חוקיים ליד כרמיאל ליד הכביש הראשי שאף אחד לא נתן להם אישורי בנייה וכן המדינה לא עושה כלום בנושא והבתים רק ממשיכים להופיע ליד הכביש הראשי בלי מעשה אחד של מדינת ישראל ויש עוד כמה מקומות שמדינה לא עושה כלום בנושא וכן מדובר במגזר הלא יהודי בעיקר ובית המשפט בשקט בנושא הזה או מנסה להעביר את האחריות לגורם אחר ולא מפעיל את כל הכוח שלו בניגוד לבנייה של היהודים בגדה או גדר ההפרדה.

עד שלא תקרא או תברר יותר על הנושא באמת ותצא לשטח לראות בעצמך כמה אתה מדבר שטויות,אין טעם להמשיך בדיון הזה.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

תודה,
אני אשתדל לא לכתוב שטויות ולתקן את האדם שבהודעה הקודמת שלו גם ציין שהדיון נגמר (אבל ממשיך לכתוב) וגם לא יודע בכלל את ההבדל בין הממשלה (הרשות המבצעת) לכנסת (הראשות המחוקקת)...
כאמור, העסק מורכב, לחלוטין לא התייחסת לנתונים שהבאתי ובוודאי שלא למניע של בג"ץ,
אבל בסדר, תן לי באמת להמשיך את הדיון עם אנשים מנוסים ומנומסים יותר ממך, בוא תנסה לפחות לעמוד במילה שלך עצמך ולסיים את הדיון כפי שכתבת מקודם...

!Ya Gotta Believe

הנקודה שלי הוכחה שאתה לא מכיר בעובדה שבית המשפט לא נותן יחס שווה לאירוגני ימין בניגוד לאירגוני שמאל ומקדם את הדעה שלו הפוליטית בעיקר והיית יכול לקרוא את המידע,אם היית רוצה ללמוד משהו לשם שינוי על בית המשפט בישראל והיחס שלו לימין.
עכשיו הדיון באמת נגמר,כי אתה סתם חופר בלי מטרה או רצון לקרוא מידע רלוונטי לדיון.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

ציטוט:

במקור נכתב על ידי linuxsboot הנקודה שלי הוכחה שאתה לא מכיר בעובדה שבית המשפט לא נותן יחס שווה לאירוגני ימין בניגוד לאירגוני שמאל ומקדם את הדעה שלו הפוליטית בעיקר והיית יכול לקרוא את המידע,אם היית רוצה ללמוד משהו לשם שינוי על בית המשפט בישראל והיחס שלו לימין. עכשיו הדיון באמת נגמר,כי אתה סתם חופר בלי מטרה או רצון לקרוא מידע רלוונטי לדיון.

לא חופר כלום, הבאת דעה רלווונטית אבל בעלת אג'נדה חד צדדית, יש כאמור תנועות דומות בצד השמאלי של המפה, הבאתי קישור, את ההתעלמת.
להבדיל ממך, אני מקשיב לשני הצדדים ולא קובע עמדה חד משמעית, כי זה עסק מורכב.
אתה מביא לי קישור של אתר "סרוגים" וקובע שזאת המציאות...ממש.
לא הוכחת כלום פרט לנקודה הראשונה שלי, שאתה חד צדדי ולא מבין בזה כלום.
אם אתה רוצה לסיים את הדיון (קשה לי להאמין שתעמוד במילה שנתת רק פעמיים..) אז אתה מוזמן פשוט לא להגיב...

!Ya Gotta Believe

אתה מנסה לעשות אתה עצמך כנראה או שאתה איש שמאל שלא מוכן להכיר באמת במקום לקרוא את כל המידע שננתי לך,ולכן אתה נכנס לרשימת ההתעלמות כמו רוב החופרים שסתם לא קוראים מה רושמים להם או אותם אנשי שמאל רדיקלי וכן אתה שייך כנראה לאחת הקבוצות. אתה יכול להגיב,אבל אתה מאוגנר כבר ולכן לא תקבל תגובה.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

ציטוט:

במקור נכתב על ידי linuxsboot אתה מנסה לעשות אתה עצמך כנראה או שאתה איש שמאל שלא מוכן להכיר באמת במקום לקרוא את כל המידע שננתי לך,ולכן אתה נכנס לרשימת ההתעלמות כמו רוב החופרים שסתם לא קוראים מה רושמים להם או אותם אנשי שמאל רדיקלי וכן אתה שייך כנראה לאחת הקבוצות. אתה יכול להגיב,אבל אתה מאוגנר כבר ולכן לא תקבל תגובה.

ילד, אני אסתדר בלי התגובות שלך תודה.
אני לא "שמאלן" בנימה המזלזלת שלך אבל כן, אני בהחלט תומך בדעות הקלאסיות של השמאל (לא במפלגות כיום דרך אגב, כן בדעות הקלאסיות כגון שתי מדינות לשני עמים וכו').
אם זה בעיתי בשבילך לדון עם מישהו שיש לו דעות מעט אחרות אז שוב, אין בעיה ואל תגיב פשוט.

!Ya Gotta Believe

בקשר לשמאל הקלאסי, אני אסרוק לך כתבה יפה ממקור ראשון על דברים שבן גוריון אמר והיתייחסות שלו למפעל ההתנחלויות לאחר מלחמת ששת הימים+יחסו ל"עם הפלשתיני"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי TIMON the mongoose בקשר לשמאל הקלאסי, אני אסרוק לך כתבה יפה ממקור ראשון על דברים שבן גוריון אמר והיתייחסות שלו למפעל ההתנחלויות לאחר מלחמת ששת הימים.

תחסוך..זה יאלץ אותי לסרוק דברים של ז'בוטינסקי על הימין הקלאסי..
עזוב התנהגות ילדותית, אתה יודע בדיוק למה אני מתכוון ואם לא אז אין בעיה..אני אנסח לך את דעותי בגדול ואתה יכול לתת להן איזה כינוי שאת רוצה מצידי "שמאל פוסט פמיניסטי מתקדם"..
בוא נתרכז קצת במהות ופחות בשטויות..

!Ya Gotta Believe

סבבה, אז פרט.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי TIMON the mongoose סבבה, אז פרט.

כאן, באשכול של גלעד שליט?
קרא קצת בפורום, בזמן האחרון היו דיונים (זכור לי עם Ori) ועם עוד כמה שבהם כתבתי את רוב הדברים.
אם עדיין לא יהיה ברור אני מבטיח לפרט באשכול אחר.

!Ya Gotta Believe

אז אתה שמאלן...

לא תברח מהאמת!

-----------------------------
S e g m a n y

החלטה חוקית לפי איזה ראייה? אתה כותב ומתנהג כאילו המשפט המנהלי בישראל מלא חוקים שמגדירים את תחום התערבות ביהמ"ש ותחום פעילותה של הממשלה והרשויות המנהליות, כשבעצם מדובר בתחום שנשלט ומוכתב כולו בידי החלטות קודמות של ביהמ"ש העליון ועל פי תפיסתו התורת משפטית של כל שופט בפאנל מכהן נתון.

החלטה מנהלית צריכה לעבור מחסומים של, בין היתר, סבירות ומידתיות (פגיעה מול תועלת, בין השאר) ולטעמי יש טיעונים חזקים מאוד במישור הזה (שיקול הדעת המנהלי) כדי למנוע את העסקה בידי בג"ץ. בלי שקראתי את ההחלטה בעניין, אני מניח שהדבר נפל בשלב המקדמי יותר של שימור הפרדת רשויות ושימור אמון הציבור בבימה"ש (אם עוד נשאר כזה)- החלטה נבונה מאוד, לדעתי, אך כזו שהרבה פעמים לא נלקחת למרות מצבים רבים אחרים הדורשים אותה.

Tl;dr- לבימה"ש העליון יש אג'נדות שהוא מקדם בבירור, נקודה, ולכל הח'ברה מהימין שצורחים בחוצות נגד "אקטיביזם שיפוטי שמאלני" יש פואינטה חזקה, שמחליפה אולי את החוסר המוחלט שלהם בטקט בהתנהגותם בדיון הציבורי.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Grape_of_Wrath החלטה חוקית לפי איזה ראייה? אתה כותב ומתנהג כאילו המשפט המנהלי בישראל מלא חוקים שמגדירים את תחום התערבות ביהמ"ש ותחום פעילותה של הממשלה והרשויות המנהליות, כשבעצם מדובר בתחום שנשלט ומוכתב כולו בידי החלטות קודמות של ביהמ"ש העליון ועל פי תפיסתו התורת משפטית של כל שופט בפאנל מכהן נתון. החלטה מנהלית צריכה לעבור מחסומים של, בין היתר, סבירות ומידתיות (פגיעה מול תועלת, בין השאר) ולטעמי יש טיעונים חזקים מאוד במישור הזה (שיקול הדעת המנהלי) כדי למנוע את העסקה בידי בג"ץ. בלי שקראתי את ההחלטה בעניין, אני מניח שהדבר נפל בשלב המקדמי יותר של שימור הפרדת רשויות ושימור אמון הציבור בבימה"ש (אם עוד נשאר כזה)- החלטה נבונה מאוד, לדעתי, אך כזו שהרבה פעמים לא נלקחת למרות מצבים רבים אחרים הדורשים אותה. לא כתבתי שום דבר אחר, מסכים עם כל מילה. Tl;dr- לבימה"ש העליון יש אג'נדות שהוא מקדם בבירור, נקודה, ולכל הח'ברה מהימין שצורחים בחוצות נגד "אקטיביזם שיפוטי שמאלני" יש פואינטה חזקה, שמחליפה אולי את החוסר המוחלט שלהם בטקט בהתנהגותם בדיון הציבורי. הצד השני מספר בדיוק את הסיפור ההפוך (ראה את הקישורים שהבאתי), אני חושב ששני הצדדים מגזימים בביקורת שלהם וממעטים להבין בתחום המשפטי (גם אני לא מבין גדול ולכן ממעיט מאוד בביקורת בתחום..) שוב, לא שאין מקום לביקורת בוודאי שיש ויתכן שיש דברים בגו, רק לטעמי יש הגזמה גדולה והתעלמות קלאסית של כל צד בטענות וההחלטות שפוגעות בטיעוניו...לא חושב בכל מקרה שזה המקום להמשיך את הדיון הזה, אפשר לפחות אשכול לנפרד

!Ya Gotta Believe

המידע היחיד לקראת ביצוע עיסקת החלפת המחבלים תמורת החייל החטוף גלעד שליט . הוא תקיעת כף של ראש המודיעין המצרי החדש הגנרל "מוראד מואפי" לראש צוות המו"מ הישראל איש המוסד לשעבר דוד מידן שגלעד חי בריא ושלם. המידע של הגנרל מואפי הוא שקיבל דיווח מראש וועדות ההתנגדות אחמד ג'אברי שגלעד שליט חיי בריא ושלם .. הלא קצת מוזר. לא?! תודו . ישראל מעולם לא עשתה עסקה כזאת בסיפור של טננבאום ישראל ידעה למה לצפות על פי מידע שהביא המתווך הגרמני בעסקה ההיא. ועל פי עוד מספר גורמים . כולי תקווה שלא מרמים אותנו.
ובכל מקרה ישראל נחלה מפלה בקרב על תודעת ההרתעה .
אני שמח מאוד יחד עם רוב בית ישראל על חזרתו אם וכאשר של שליט .אך יחד עם זאת צריך לזכור מה קרה לנו בהסכמים קודמים ולהפיק לקחים במהירות האפשרית
חג סוכות שמח לכל בית ישראל !!!

החכמים הוגים את הרעיונות החדשים, והטיפשים מפיצים אותם ה. ה.

אם הוא לא בריא ושלם אין עסקה.

ריכוז האסירים בנקודות החילוף והשחרור מתבצע מספר שעות לפני המועד המוסכם, כדי שהגעת שליט לא תתעכב בשל תקלה של הרגע האחרון. האסירים הביטחוניים יוחזקו בכלי הרכב של שירות בתי הסוהר כשידיהם ורגליהם אזוקים, לוחמי יחידת נחשון יאבטחו את כלי הרכב.

לאחר שצה"ל יעדכן את נציב שירות בתי הסוהר כי גלעד שליט הגיע בריא ושלם לאדמת מצרים ונפגש עם אנשי הצלב האדום וקציני צה"ל, ייפתחו דלתות רכבי השב"ס. האסירים יורדו אחד אחד, אזיקיהם יוסרו והם יימסרו לידי הצלב האדום.

מקור: http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/...1&cat=875&loc=1

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

חבר הכין

האסירים העוברו לנקודת השחרור. הם יועברו כאשר גלעד יהייה בשטח מצרים.
ערוץ 1.

טלווזיית חמאס מודיעה כי הצלב האדום וידא את רשימות האסירים מול הרשימות של חמאס והכל נמצא תקין.

ערוץ 10.

ערוץ 1 - משפחת שליט יצאה מביתה בדרך לבח"א תל נוף. לאחר שגלעד יעבור לישראל במעבר כרם שלום, כנראה בסביבות תשע בבוקר, הוא יוטס במסוק לתל נוף שם יחכו לו משפחתו וגם רה"מ נתניהו

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

נמצא בשטח מצרים. הדיווח מקורו מהטלוויזיה המצרית.

לכיוון תל נוף.
ערוץ 1.

עודד גרנות מדווח כי חמאס מכחישים שגלעד שליט נמצא במצרים וכמו כן שיש כוחות רבים במעבר רפיח מהצד הפלסטיני וכנראה יכול להיות שהוא נמצא שם בצד הפלסטיני.

השער במחנה עופר נפתח והאסירים שצריכים להשחרר לגדה בדרכם החוצה.

ערוץ אחד מדווח כי בכירי המודיעין המצרי הגיעו למעבר רפיח מה שמסמן התפתחות גדולה בהעברת גלעד שליט לישראל.

עודד גרנות מדווח כי האסירות הפלסטיניות הועברו לשטח מצרים.

מתוך נענע 10:
חמאס מעדכן: גלעד הועבר לשטח רפיח המצרית




עודכן 07:31 18/10/2011
חדשות nana10

רשת הטלוויזיה של חמאס מדווחת כי אנשי הארגון העבירו את החייל החטוף מרצועת עזה לשטח מצרים. בצה"ל אומרים שהדיווח נבדק. במקביל, משפחתו של גלעד יצאה מחויכת מביתה במצפה הילה לעבר הבסיס בתל נוף, שם תפגוש בו

http://news.nana10.co.il/Article/?ArticleID=838991

ע"פ "גורם בטחוני" לא רשמי גלעד במצרים.
כרגע יש איזה שהוא עיקוב

שמוליק.................................................. ..............העוגות של שמוליק

על אדמת הרצועה וזה עניין של כמה דקות עד שהוא יועבר למצרים.

מתוך פוקס ניוז:

Palestinians: Israeli Soldier Moved to Egypt

Palestinian officials in Gaza said a captured Israeli soldier was moved across the border into Egypt early Tuesday, beginning an elaborate prisoner swap deal in which hundreds of Palestinian inmates are to be freed in return for the captured tank crewman.

The officials said an SUV filled with armed men whisked Sgt. Gilad Schalit across the border and quickly returned to Gaza early Tuesday. Buses of Palestinian prisoners were also beginning to move from Israel into Egypt



Read more: http://www.foxnews.com/world/2011/10/17/prisoner-swap-between-israel-and-hamas-moves-ahead/?test=latestnews#ixzz1b72AI2wd

http://www.foxnews.com/world/2011/1...test=latestnews

אציין בהערה אישית כי ריבוי הדיווחים הוא שונה בין כלי התקשורת שמצד אחד מדווחים שגלעד שליט במצרים לבין דיווחים שהוא עדיין בעזה.

ע"פ דיווחים רשמיים של חמאס ושל המצרים
גלעד שליט בידי המצרים

שמוליק.................................................. ..............העוגות של שמוליק

דווח בערוץ אחד כי מחמוד אה זאהאר מאשר את הגעתו של שליט למצרים.

אני רק ציינתי מבדיקה בכלי התקשורת השונים כשישראל רשמית לא קבעה שום דבר.

נציג ישראלי פגש את גלעד שליט במצרים"





כמעט חמש שנים וחצי אחרי שנחטף, נפרד גלעד שליט מרצועת עזה והועבר לשטח מצרים. דיווח: "נציג ישראלי פגש אותו". במקביל, יצאו האסירים הפלסטינים באוטובוסים למצרים ולגדה המערבית. קרובי החייל מחכים לו בתל נוף. שידור חי
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4136254,00.html

נמסר על ידי אטילה בדיווח החי

-----------------------------
S e g m a n y

בריאותו של גלעד שליט טובה על פי הטלוויזיה המצרית.

גם ערוץ 1 אומר זאת.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אמנה מונא ומחבלת התחתונים מסרבות לחזור לעזה הנאורה....

I wonder why

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

את גלעד שליט.
ערוץ 1:צה"ל מאשר-גלעד שליט במצרים.

צה"ל מאשר שגלעד שליט בידיים מצריות, והוא חי ובריא ועומד על רגליו.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

דו"צ מאשר שזה אכן גלעד שליט.

שמוליק.................................................. ..............העוגות של שמוליק

מעבר כרם שלום הוא בין ישראל לרצועת עזה , איך הוא יעבור משם בדיוק?

הוצע מהרכב. דיווח ראשוני.

אפשר להגיד בחצי רשימיות-גלעד חופשי.
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4136254,00.html


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.ynet.co.il/PicServer2/13062011/3514782/11111.jpg]

כף יד שמאל שלו נראת מוזר.

דווקא נראה לי ביד ימין איזה בעיה מסויימת.
אולי אני טועה.

מקווה שגם וגם אתה טועים,

עכשיו אפשר לראות בתמונות של דובר צהל שהידים שלו מתפקדות נורמלי, אבל עדין יש לו כפפות.

גלעד נראה כמו שלד מהלך עם עיניים שקועות בחוריהן, בעוד שהאסירים (הרוצחים) נראים כמו אווזים מפוטמים (אחרי שביתת רעם אעלק)

שלום עושים עם אחים, מלחמה עושים עם אויבים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יחזקאל וקראתי עליו לכל הרי חרב נאם אדני אלןהים חרב איש באחיו תהיה

Oui nous irons nous faire casser la gueule en cœur, Mais nous reviendrons vainqueur

בוואינט מראים לופ אינסופי של סרטון של כמה שניות שבו רואים של גלעד שליט מוצא מהמכונית ומובל ע"י אנשים מצריים.
הוא חובש כובע שחור.

בוואינט ובוואלה, שליט נמצא בתוך שטח מדינת שיראל.

לייב בכל הערוצים.

משודר בזה הרגע ראיון של גלעד שליט עם הטלווזיה המצרית.

ביזיון שישראל לא התעקשה שהוא יגיע שיותר מהר , המצרים ידעו טוב מאוד מה רוצים לגזור מהעניין הזה, רואים שאין לו כוח להיות עוד שנייה שם.

אני לא מאמין שהיא שאלה אותו אם הוא מתכוון לפעול למען האסירים הפלסטינאים

זו התעללות לשמה. רואים בבירור שהוא כל כך מפחד לענות שמה יחזירו אותו לשבי על תשובה לא נכונה.

ראיון מבחיל, אין מילים אחרות.

היא ניסתה בכוח לגרום לו לפלוט דברים, דווקא התשובות שלו הפתיעו לטובה, הוא לא נפל למלכודות שלה.

הגלריה שלי בפליקר

לא יאומן שאחרי חמש שנים בשבי הוא הצליח להתחמק מכל השאלות המכשילות הללו!!!!
ומגעיל גם איך שאמרו בערוץ 2 איך שהמצרים מתרגמים את מה שבא להם

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.fresh.co.il/vBulletin/image.php?u=125298&type=profile&dateline=1289576666]

אם המצרים לא תירגמו את כל מה שהוא אמר אז הטענה של ערוץ 2
נכונה. למה אתה חושב שהטענה הזו מגעילה?

נראה לי שרק חסר פיסוק, הוא לא יצא נגד ערוץ 2.

הגלריה שלי בפליקר

כן, התכוונתי מגעיל מהצד המצרי.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.fresh.co.il/vBulletin/image.php?u=125298&type=profile&dateline=1289576666]

מזעזע איך היא שאלה - "האם תפעל לשחרורם של האסירים הפלסטינים בישראל"? באמת באמת שצריך להתלונן על כך למצרים.

רצוי כמה שיותר לאט וכמה שיותר מתים...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי TIMON the mongoose מזעזע איך היא שאלה - "האם תפעל לשחרורם של האסירים הפלסטינים בישראל"? באמת באמת שצריך להתלונן על כך למצרים.

כל הראיון הזה הוא ביזיון למצרים, גם השאלות, גם הצורה מצחיקה בין המתרוגמן למראינת וגם אלמנט ההפתעה.
בעניין גלעד, כל תשובה שהוא היה נותן בסיטואציה הזאת היתה מתקבלת בהבנה..אבל אובייקטיבית- הוא פשוט ענה מעולה על כל השאלות, מדהים!

!Ya Gotta Believe

התשובות של שליט וההתנשמות הכבדה בהחלט מובנות כאשר הראיון נערך ככל הנראה בנוכחות ופיקוח האנשים האלה (אם אני לא טועה אחמד ג'עברי מאחורי רעול הפנים):



קישור:
http://news.yahoo.com/photos/hamas-...-131613620.html

מה אתם אומרים לאור התמונה הזו על טענת העיתונאית המצרית שהיא לא ידעה שהכריחו את גלעד שליט להתראיין???

הראיון הזה נערך עוד ברפיח המצרית נכון?

נראה עם קציני צה"ל ודווח כי שוחח עם אביו ואימו.
ושבו בנים לגבולם.

תודה לאל,סוף כל סוף הוא חוזר...

ערוץ 2 מפרסם תמונה רישמית ראשונה של גלעד מדבר בטלפון מחייך.

הגלריה שלי בפליקר

החלטתי לא לצרוך כתבות ולא לראות טלויזיה בנושא, לא אשתף פעולה עם התקשורת.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אם שרוקי לא משתף פעולה - זה לא שווה...

-----------------------------
S e g m a n y

מצחיק בקושי.
אני חושב ששיתוף פעולה כזה רק נותן להם לגיטימציה. יות רמזה- אנשי הפרסום כבר קבעו שזה יום עם אנרגיות טובות לשים פרסומות, בגלל כל אלו שדבוקים למסך עכשיו.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...741#post4092117

-----------------------------
S e g m a n y

ציטוט:

במקור נכתב על ידי shruki אנשי הפרסום כבר קבעו שזה יום עם אנרגיות טובות לשים פרסומות, בגלל כל אלו שדבוקים למסך עכשיו.

נכנסתי לynet לראות את הסרטונים של גלעד. בתחילת ובסוף כל סרטון קצרצר הם שמו פרסומת של חברת ביטוח שנותנת הנחה על ביטוח רכב או משהו.

ברוכים הבאים למאה ה21. פעם דברים כאלה היו רק בסרטי מדע בדיוני.

גם תומכי העסקה וגם מתנגדיה לא יכולים שלא לחוש התרגשות לנוכח התמונות של שליט כשהוא חוזר לחיק עמו ומשפחתו.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

וזאת הנקודה בה אני סוגר את הרדיו,את הטלוויזיה ומחפש לי דרכים אחרות להעביר את היום

עוד קצת האדרה עצמית ונקודות ביחסי ציבור, מה יש?...

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

אחד הימים השחורים של מדינת ישראל ואנחנו נשלם על זה עוד בהרבה מאוד דם עקב עסקת הדמים הזו.

אני מקווה לטובת המשפחה של גלעד שהם יודעים מה המחיר של העסקה בלי מבצע צבאי וכמה זה מחזק את הטרור ואולי יחזור עליהם או על גלעד או כל אחד מאיתנו בעתיד.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

זה לא יום שחור.
זה יום חג, שמהול בהמון עצב ואי נוחות על שיחרור המחבלים השפלים,
אבל, זה המחיר ששילמנו עבור גלעד,
המחיר היה יכול להיות הרבה יותר גבוה (ואני ממש לא "מנאמני ביבי") אבל זה הרע במיעוטו.

קל "לשבת על הגדר" להגיד "אני מקווה לטובת המשפחה של גלעד שהם יודעים מה המחיר של העסקה"
האמן לי הם יודעים, ולא רק הם, כולנו, ליבי נחמץ עם המשפחות של הקורבנות. אבל זה שגלעד היה נמק בשבי החמאס, לא היה מחזיר, אפילו לשניה אחת, אף אחד מהקורבנות של הפיגועים,

את הקורבנות שכבר נרצחו בפיגועים אי אפשר להחזיר, את הנירצחים העתידיים אפשר היה למנוע.

אבל אני בדיעה שהם מנסים כל הזמן,
וזה שיצאו כמה "חטייארים/חלאות" מהכלא, לא ישנה הרבה במאזן הכוחות.
ואני די סומך על כוחות הביטחון שידעו איך לטפל בהם, במידה והם יחזרו להיות פעילים,

אני לא חושב שזה שהמחבלים האלה ישבו בכלא, זה מנע מהמחבלים - שבחוץ - לנסות לבצע פיגועים,

ברור שלא, הם כל הזמן מנסים לפגע. אבל ככול שיש יותר מחבלים בשטח
ההגיון אומר שיש יותר סיכוי שיהיו כאלה שיצליחו לממש את התיכנונים שלהם.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי שמולביץ אשר זה שיצאו כמה "חטייארים/חלאות" מהכלא, לא ישנה הרבה במאזן הכוחות

יש לך ילד או ילדה? איך היית מרגיש אם מישהו היה מפוצץ אותם עם פצצה ל100,000 חתיכות קטנות של בשר ואחרי זה, תוך כמה שנים, הוא היה משתחרר כאילו כלום לא קרה?

מה עם הצדק שנשדד מהמשפחות השכולות?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי צ'נדלר בינג יש לך ילד או ילדה? איך היית מרגיש אם מישהו היה מפוצץ אותם עם פצצה ל100,000 חתיכות קטנות של בשר ואחרי זה, תוך כמה שנים, הוא היה משתחרר כאילו כלום לא קרה? מה עם הצדק שנשדד מהמשפחות השכולות?

מה שיפה בפורום הזה, הוא מגוון הדעות.
אתה לא חייב להסכים לדעתי, ואני לא חייב להסכים לדעתך.

הבעיה העיקרית בכל המצב המסובך הזה, ששנינו צודקים, ובמידה שווה שווה.
אבל לפעמים צריך לקבל החלטות קשות וכואבות.

מה שעמד לנגד עיני מקבלי ההחלטות (לדעתי הצנועה) זה לא רק טובת גלעד שליט ומשפחתו, אלא גם המסר שלא משאירים חייל בשבי.

ומה שמחזק את קו המחשבה שלי, זאת התגובה של אותה כתבת ערביה בכירה שאמרה שהיא מקנאה בגלעד שליט שיש לו עם ומדינה כזאת שמוכנים לעשות הכל על מנת לשחררו,
אפילו לשחרר 1027 מחבלים, ובלבד שהוא ישוב הביתה.

וזה ההבדל הגדול ביננו לבינם.

אז אולי יש משפחות שכולות שנפגעו, והאמן לי ליבי איתם, אבל גם החלטות קשות צריך לדעת לקבל.

אני בעצמי נקרע בין תחושת השמחה על חזרתו של גלעד וששוב הוכחנו שאנחנו חריגים במוכנות שלנו ללכת רחוק בשביל להחזיר הביתה אחד משלנו לבין התחושה הקשה שנובעת מזה שמשפחות שכולות צריכות לראות את הרוצחים שהרסו את חייהן משתחררים ושנובעת מהכרה בכך שקיימת אפשרות סבירה שאנשים ימותו כתוצאה מהעסקה הזו.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי צ'נדלר בינג אני בעצמי נקרע בין תחושת השמחה על חזרתו של גלעד וששוב הוכחנו שאנחנו חריגים במוכנות שלנו ללכת רחוק בשביל להחזיר הביתה אחד משלנו לבין התחושה הקשה שנובעת מזה שמשפחות שכולות צריכות לראות את הרוצחים שהרסו את חייהן משתחררים ושנובעת מהכרה בכך שקיימת אפשרות סבירה שאנשים ימותו כתוצאה מהעסקה הזו.

גם אני נקרע בין שתי הדעות.
אבל בגלל שאני אופטימי מטבעי אני משתדל למצוא תמיד את הטוב, גם ברע ביותר.
זאת לא אומרת שאני אטום לרגשות של המשפחות השכולות, ליבי איתם,
אבל במקום לשקוע במלנכוליה, אני מעדיף לראות את חצי הכוס המלאה (ולהסתכל בעין בוחנת מאד על חצי הכוס הריקה-אם אתה מבין למה אני מתכוון).

תראה מה עסקאות קודמות עשו לנו ולביטחון שלנו אשר ותבין לבד מה העסקה הזו תעשה לנו ובכמה תעלה לנו בדם.
אישית,אם קרוב שלי יפגע או ימות בגלל מחבל שיצא לחופשי בעסקה הזאת אני רואה את משפחת שליט האבא,האימא,האח והסבא (לא את גלעד כמובן) ואותם גופי שמאל שעזרו להם כאשמים באופן ישיר בפגיעה או הרצח של אותו קרוב.
משפחת שליט הפעילה את הלחץ רק על מדינת ישראל ולא על הערבים (החמאס) כמו אותם אירגוני שמאל שעזרו להם,ולכן הם אשמים בכל פיגוע שאותם אנשים שיצאו לחופשי יעשו בעתיד לדעתי האישית.

היה צריך לשחרר את גלעד עם מבצע צבאי מלא ולעצור כמה שיותר אנשי טרור עד שהם היו מחזירים את גלעד מפחד לבד חיי או מת,אבל הם היו לומדים לא לחטוף חיילים יותר,כי התגובה של ישראל כואבת. היום הם למדו שוב כמה שווה להם לחטוף חיילים וכמה ישראל חלשה והחמאס בעיקר התחזק ברחוב הערבי בעזה ובגדה.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

ציטוט:

במקור נכתב על ידי linuxsboot תראה מה עסקאות קודמות עשו לנו ולביטחון שלנו אשר ותבין לבד מה העסקה הזו תעשה לנו ובכמה תעלה לנו בדם. אישית,אם קרוב שלי יפגע או ימות בגלל מחבל שיצא לחופשי בעסקה הזאת אני רואה את משפחת שליט האבא,האימא,האח והסבא (לא את גלעד כמובן) ואותם גופי שמאל שעזרו להם כאשמים באופן ישיר בפגיעה או הרצח של אותו קרוב. משפחת שליט הפעילה את הלחץ רק על מדינת ישראל ולא על הערבים (החמאס) כמו אותם אירגוני שמאל שעזרו להם,ולכן הם אשמים בכל פיגוע שאותם אנשים שיצאו לחופשי יעשו בעתיד לדעתי האישית. כפי שהזכרתי בעבר, אין החלוקה בעניין שליט חלוקה קלאסית של "ימין" ו"שמאל"..שנית, ההכרזות שלך מטרידות ומעט דוחות, בוודאי הקריאות לגבי משפחת שליט, שגם אם לא מסכימים איתם בוודאי שאפשר להבין אותם. היה צריך לשחרר את גלעד עם מבצע צבאי מלא ולעצור כמה שיותר אנשי טרור עד שהם היו מחזירים את גלעד מפחד לבד חיי או מת,אבל הם היו לומדים לא לחטוף חיילים יותר,כי התגובה של ישראל כואבת. היום הם למדו שוב כמה שווה להם לחטוף חיילים וכמה ישראל חלשה והחמאס בעיקר התחזק ברחוב הערבי בעזה ובגדה. כנראה שאי אפשר היה במבצע צבאי, חבל שאתה סתם כותב.

!Ya Gotta Believe

את הנרצחים הבאים (כתוצאה מהעסקה) היה אפשר למנוע - אבל לא כל נרצח שיהיה הוא בעל קשר ישיר לעסקה, כמו שאם לא היתה מבוצעת עסקה - זה לא היה סוף לשפיכות הדמים.

אני אוסיף ואומר - את חלק מהנרצחים הבאים היה אפשר למנוע, ועדיין אפשר - רק יהיה יותר קשה.

-----------------------------
S e g m a n y

ברור שלא כל נירצח יהיה קשור לעיסקה הזו, בשום מקום לא טענתי אחרת. אני רוצה להאמין שכוחות
הביטחון יצליחו למנוע את כל הפיגועים בכלל, בלי קשר לעיסקה הזו, אבל שנינו יודעים שכניראה שזה
אף פעם לא יקרה. יש סיכוי סביר להניח שלפחות אחד מאלו ששוחררו יצליחו להוציא לפועל פיגוע
ושבפיגוע הזה ימות לפחות אזרח ישראלי אחד שכניראה שלא היה מת אם המחבל הזה לא היה משוחרר.
מה תגיד לאמא של אותו הנירצח? שהחיים של גלעד יותר חשובים מהחיים של הבן שלה? אני שמח
בשביל גלעד ובשביל המשפחה שלו, אבל אני לא יכול להתעלם מהעובדה שרוב הסיכויים שהשיחרור
שלו יעלה בחיים של אזרחים אחרים.

לדעתי זה לא העניין של אם ספציפית אותם 1027 (או לא יודעת כמה עוד הוספנו להם בימים האחרונים) יחזרו לטרור או לא.
זה העניין שבעצם הוצאתם לחופשי נתנו זריקת מרץ לכל העוסקים בטרור, ונתנו להם להבין שבסופו של דבר- הטרור משתלם. כי את הנרצחים אי אפשר להשיב, ואת הרוצחים כן, מסתבר.

-----------------------------
S e g m a n y

זה גם ספציפית. עוד מחבלים בשטח מגדילים את הסיכוי של כולנו למות בפיגוע.

השאלה הכואבת של מי החיים חשובים יותר זו שאלה שאפשר להעלות אותה באלף ואחת הזדמנויות נוספות, כמו באפשרות של מבצע צבאי בעזה. אם נכנסים - זה יכול לעלות בחיי חיילים, אם לא נכנסים - זה יכול לעלות בחיי אזרחים.

החיים של כולנו חשובים, גם של גלעד שליט.

-----------------------------
S e g m a n y

מסכים. אבל אתה שוכח שיש הבדל בהקשר הזה בין חיילים לאזרחים. חיילים יודעים שיש סיכוי שהם
יפלו במהלך קרב, זה חלק מהגדרת התפקיד ולא משנה אם מדובר בקרב על החרמון או בקרב לשיחרור
שבוי זה או אחר. במקרה הנוכחי מי שישלם את המחיר אלו גם, או בעיקר, האזרחים בעורף שלא אמורים
לשלם את המחיר של שיחרור גלעד.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי rubber_duck מסכים. אבל אתה שוכח שיש הבדל בהקשר הזה בין חיילים לאזרחים. חיילים יודעים שיש סיכוי שהם יפלו במהלך קרב, זה חלק מהגדרת התפקיד ולא משנה אם מדובר בקרב על החרמון או בקרב לשיחרור שבוי זה או אחר. במקרה הנוכחי מי שישלם את המחיר אלו גם, או בעיקר, האזרחים בעורף שלא אמורים לשלם את המחיר של שיחרור גלעד.

מסכים עם כל מילה, רק דבר אחד (וזאת פעם שניה שאתה מציין זאת):
עכשיו כשהעיסקה מאחורינו, די עם התבוסתנות, אין וודאות שהאויב יצליח לפגוע בנו, יש כוחות ביטחון מדהימים שעובדים יומם ולילה, צריך להיות חזקים ואופטימיים, ולא כפי שאתה מציין שבוודאות נחתוף בגדול.
כן, האופציה קיימת תמיד, אבל זאת תבוסתנות ובכיינות לוותר בצורה כזאת עכשיו שהעיסקה כבר מתבצעת...להרים ידיים ולהגיד שזהו, הפסדנו ונחטוף.
לא מקבל את זה, ההפך הוא הנכון, זה הזמן לא להישבר ולהמשיך בעבודת הביטחון הקשה והחשובה.