מעניין אותי לדעת האם השלכות לעניין
מצד אחד כהורה אני בספק אם ארצה לשלוח את ילדי להלחם (פחות מהבט סכנת החטיפה אלא יותר מהבט של סיכון חייו לשווא בלכידת מחבלים שבמילא לא יירצו את עונשם)
ונכניס את עניין החטיפה לתמונה: מדוע שחייל עתידי ירצה בכלל להתגייס אם קיימת סכנה שייחטף והמדינה ששלחה את החייל להלחם משתהה באופן הטיפול בפרשה
אולי אני מגזים אבל באמת שאני לא רואה כיצד צה"ל יכול בעקבות ההחלטות המדיניות האחרונות להיות צבא ההגנה לישראל
נכון שיהיו קומץ שאולי באמת יסרבו פקודה.
אבל עדיין,אם דבר כזה יקרה זה כבר קו אדום

רצה שמועה שפעם חיילים היו נהרגים בזמן השירות ושלפעמים לא נשאר מספיק בורקס גבינה בארוחת בוקר.

כמו שגם אתה כתבת את ההחלטה קיבלה הממשלה ולא צה"ל ולכן אני לא מבין את הטענה שלך
שצה"ל לא יכול יותר ליהיות צבא הגנה לישראל.

הרי לא הממשלה היא זו שיצאה לשטח לעצור את ברגותי או לחסל מחבלים אלא הצבא
אז למה שחייל ירצה לסכן את חייו במרדף אחר מחבל שבמילא אותו מחבל ישתחרר כעבור כמה זמן ויחזור לסורו?
וכאחד ששייך למערך המילואים אני מודאג

ציטוט:

אז למה שחייל ירצה לסכן את חייו במרדף אחר מחבל שבמילא אותו מחבל ישתחרר כעבור כמה זמן ויחזור לסורו?

על המושג מעצר במבה שמעת ?

מאותה סיבה שיש חיילים שנגד הכיבוש ועדיין משרתים בשטחים. חייל ממלא פקודות גם אם
הוא לא מסכים איתן וגם אם הוא לא מבין אותן. בסופו של דבר המחבלים האלה לא שוחררו
סתם, קיבלנו משהו בתמורה. זה נכון שאפשר להתווכח על המחיר ששילמנו אבל אי אפשר
להגיד שהחיילים שסיכנו את חייהם עשו את זה לשווא.

אני אספר לך מחר כשאני אהיה..
הערכה שלי- לא הרבה ישתנה, למה? כי ככה זה..החיים יותר חזקים מארוע כזה או אחר בודד, קשה ומשמעותי ככל שיהיה.
אני זוכר את היום שאחרי: רצח רבין, אסון המסוקים, דין וחשבון, לבנון 2, נפילת התאומים, פיגועים קשים..
באים לעבודה והכל כרגיל...מדברים קצת על העניין בארוחות ובזמן הפנוי..ובשאר הזמן עובדים..
ככה היה להבנתי גם אחרי יום כיפור/ התשה/ לבנון 1/ עסק הביש וכו'...
כן, בטווח הארוך יש לזיכרון הלאומי השפעה על הלך הרוח הלאומי ולכן גם על צה"ל..אבל זה לא משהו שקורה ביום אחד..אם יהיו השפעות לארוע הבודד הזה, הן יהיו כחלק מארועים רבים (חלקם שונים במהותם ובהשפעה שלהם) וזה לוקח זמן רב, זה לא מהיום למחר.

!Ya Gotta Believe

בלי לבטים ובלי חששות. רומק, לא הייתי מצפה לקרוא ממך דברים כאלה.

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

אני יכול לענות לך במה שראיתי בשדרות - אחוז הגיוס בעיר תמיד היה נמוך מאוד, זה לא מידע חדש.
בתקופת הקאסמים, במיוחד אחרי שעברו שנים בלי טיפול ראוי של הממשלה המוטיבציה לגיוס ירדה מאוד, בעיקר לתפקידים משמעותיים.
אחרי עופרת יצוקה המצב השתנה לחלוטין, אין לי נתונים מספריים, אבל משיחות רבות עם בני נוער בגיל הזה , האמון במדינה חזר מהר מאוד ואיתו גם הרצון להתגייס לתפקידים משמעותיים (במקרה הזה בעיקר לקרבי ותומכי לחימה ביחידות קרביות פחות למקומות אחרים)

בנוסף חשוב לזכור שיש פער גדול בין הלך הרוח בפורומים אינרנטים לתחושה בציבור, לדעתי לשחרור שליט יהיה אפקט חיובי בקרב בני הנוער, בדומה לעופרת יצוקה, ואת התוצאות לכך נראה רק עוד שנה בערך בגיוסים אוגוסט ונובמבר.

הגלריה שלי בפליקר

וזה מחשבה שמלווה אותי הרבה בימים האחרונים:
בתור חייל לעתיד, ולוחם לעתיד שיסכן את חייו ויכול גם להיחטף, לא רק שעסקת שליט לא מרגיעה אותי ואומרת לי שבטוח ידאגו לי וישחררו אותי בגלל שאני חייל צה"ל.
אלא שרק אם זה יתאים לתקשורת,לפוליטיקאים, להלך הרוח, ובמידה לאיך שההורים שלי יודעים לנהל קמפיין יחצ"ני רק אז באמת ישחררו אותי..
"מדינת ישראל תעשה הכל" האמנם?
איכזבה אותי מאוד העסקה, ופחות הפן של שחרור מחבלים תמורת שליט(שאישית אני מתנגד לכך), אלא יותר כל המסביב שהיה נגוע..

ציטוט:

במקור נכתב על ידי deltaforce וזה מחשבה שמלווה אותי הרבה בימים האחרונים: בתור חייל לעתיד, ולוחם לעתיד שיסכן את חייו ויכול גם להיחטף, לא רק שעסקת שליט לא מרגיעה אותי ואומרת לי שבטוח ידאגו לי וישחררו אותי בגלל שאני חייל צה"ל. אלא שרק אם זה יתאים לתקשורת,לפוליטיקאים, להלך הרוח, ובמידה לאיך שההורים שלי יודעים לנהל קמפיין יחצ"ני רק אז באמת ישחררו אותי.. "מדינת ישראל תעשה הכל" האמנם? איכזבה אותי מאוד העסקה, ופחות הפן של שחרור מחבלים תמורת שליט(שאישית אני מתנגד לכך), אלא יותר כל המסביב שהיה נגוע..

לא הבנתי כלום..
שים שניה בצד את עניין הקמפיין, השאלה שלי יותר ספציפית..אתה כן בעד ש"מדינת ישראל תעשה הכל"? כי זה מה שמשתמע מדבריך..
ובכלל כתרגיל בלוגיקה, אם יש סיכוי ליפול בשבי (לא כתפישה של המדינה, רק מראיית השבוי) האופציה של קמפיינים היא לפחות אופציה, השיטה השניה שמוצעת כאן (של שבוי אחד תמורת מחבל אחד וכו') היא הרבה פחות טובה לשבוי...בשיטת הקמפיין יש לו כך נראה לפחות סיכוי לחזור...אז אני בכל מקרה לא מבין את הלוגיקה שלך "כחייל עתידי".
כאזרח ישראלי כן כמובן, אבל לא כחייל כפי שכתבת כאן.

!Ya Gotta Believe

לא משיקולים פוליטיים, ולא בגלל לחץ תקשורתי או ציבורי.
ושראש הממשלה יחליט החלטה שקולה, שתיהיה לטובת הציבור כולו, גם אם זה אומר שלא משחררים מחבלים..

ציטוט:

במקור נכתב על ידי deltaforce לא משיקולים פוליטיים, ולא בגלל לחץ תקשורתי או ציבורי. ושראש הממשלה יחליט החלטה שקולה, שתיהיה לטובת הציבור כולו, גם אם זה אומר שלא משחררים מחבלים..

ראה את העריכה שלי..
כתבת "כחייל לעתיד שיכול ליפול בשבי"...אז נא הסבר לי את הלוגיקה שלך...
את דעתך כאזרח הבנתי ואני מעריך אותה, אני רוצה לדעת איך ההוכחה שאפשר להחזיר שבוי עדיפה "לחייל עתידי" לאופציה שלא יחזור..גם אם מדובר בקמפיינים וכו'.

!Ya Gotta Believe

אני לא יודע, אבל יכול להיות שדעתי תשתנה, אבל זה בדיוק כמו שמישהו יבוא וישאל, מה תחשוב אם תיהיה חס וחלילה בן למשפחה שכולה, זה "דמגוגיה"..

ציטוט:

במקור נכתב על ידי deltaforce אני לא יודע, אבל יכול להיות שדעתי תשתנה, אבל זה בדיוק כמו שמישהו יבוא וישאל, מה תחשוב אם תיהיה חס וחלילה בן למשפחה שכולה, זה "דמגוגיה"..

אתה זה שהעלית את הטיעון "כחייל לעתיד"..לא אני..אז עזוב רגע את טיעוני הדמגוגיה שאין להם מקום..
איך כחייל לעתיד האופציה שיסכימו לשחרור רק של אחד תמורת אחד או מנגנון קשוח מסוג זה פחות מטרידה אותך מהאפציה שקרתה במקרה של שליט?, שוב, תענה "כחייל לעתיד" (מושג שלך, לא שלי!)

!Ya Gotta Believe

שאני לא בטוח שהמדינה באמת תעשה הכל כדי לשחרר אותי, וגם אם כן אז אני לא יודע מאילו מניעים..
אני לא יכול לדעת מה תיהיה דעתי כשאפול בשבי, וברור שאני מעדיף שאם כן, אז שישחררו אותי תמורת מחבל אחד ולא תמורת אלף, אבל לצערי זה לא יקרה.
אני פשוט לא חושב שזה מרגיע, כשאומרים בתקשורת שהעסקה הזאת טובה לחיילים כי עכשיו הם יודעים שיעשו הכל בשבילם, כי זה לא נכון, היא לא הוכיחה את זה, היא רק הוכיחה שבמידה והתנאים נכונים(כל מה שכתבתי למעלה) רק אז ישחררו בשבילם.
כתבתי דמגוגיה במרכאות, כי אני לא יודע מה אני אחשוב כשאני חו"ח איחטף נכון? סביר להניח שאני ארצה שישחררו גם 4000 מחבלים העיקר שאהיה בבית, העיניין הוא שאני לא בטוח שהמדינה באמת תעשה את זה, או שהיא תעשה הכל ותמצא גם את כל האפשרויות האחרות כדי להביא לשיחרורי.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי deltaforce שאני לא בטוח שהמדינה באמת תעשה הכל כדי לשחרר אותי, וגם אם כן אז אני לא יודע מאילו מניעים.. אני לא יכול לדעת מה תיהיה דעתי כשאפול בשבי, וברור שאני מעדיף שאם כן, אז שישחררו אותי תמורת מחבל אחד ולא תמורת אלף, אבל לצערי זה לא יקרה. אני פשוט לא חושב שזה מרגיע, כשאומרים בתקשורת שהעסקה הזאת טובה לחיילים כי עכשיו הם יודעים שיעשו הכל בשבילם, כי זה לא נכון, היא לא הוכיחה את זה, היא רק הוכיחה שבמידה והתנאים נכונים(כל מה שכתבתי למעלה) רק אז ישחררו בשבילם. כתבתי דמגוגיה במרכאות, כי אני לא יודע מה אני אחשוב כשאני חו"ח איחטף נכון? סביר להניח שאני ארצה שישחררו גם 4000 מחבלים העיקר שאהיה בבית, העיניין הוא שאני לא בטוח שהמדינה באמת תעשה את זה, או שהיא תעשה הכל ותמצא גם את כל האפשרויות האחרות כדי להביא לשיחרורי.

שתבין שאני לא שאלתי מעולם על דעתך כמישהו בשבי, זאת בוודאי שאלה לא רלוונטית ודמגוגית, אני באמת שאלתי מהכיוון שאתה כתבת "כחייל לעתיד" ולא ממ שהבנתי עד עכשיו מהי דעתך.
רגע, א זבלי קשר לפסטיבל שהיה עכשיו ולדעתך בחייל לעתיד..האם אתה מאלה שהם יותר בכיוון של "בכל מחיר" ותומכים בעיסקה, או מאלה שבעד מדיניות של "אחד תמורת אחד וכו'" ומתנגדים לעסקה?

!Ya Gotta Believe

זה שבתור אזרח אני מתנגד לעסקה, אלא אם כן זה באמת מקרה של אחד תמורת אחד, מה שאני לא רואה רלוונטי באקלים התקשורתי והחברתי החלש שלנו..
בתור חייל לעתיד, אני כיביכול אמור לשמוח, כי עכשיו אני יודע שאם שחררו בשביל שליט 1027, אז גם בשבילי ישחררו לא? אז זהו שלא, רק אם זה יתאים לתקשורת, לתנאים הפוליטיים שבהם יעמוד מנהיג המדינה באותה התקופה, ואולי קצת בכמה המשפחה שלי יודעת לייחצן, אז ישחררו בשבילי את אותה כמות.
כל זה עצוב, כי גם בתור חייל, גם בתור אזרח, זה מראה לי שאין מדיניות קבועה ומושכלת, ובתור חייל לעתיד שעלול להיחטף, זה מראה לי שלא בטוח שבאמת יעשו בשבילי הכל וגם אם כןזה מונע גם מגורמים לא הכי נקיים..
אני מניח שאם אפול בשבי, אני אהיה מוכן שישחררו בשבילי את כל המחבלים, אבל זה לא חכמה להניח הנחות של מה יקרה אם..

ציטוט:

במקור נכתב על ידי deltaforce זה שבתור אזרח אני מתנגד לעסקה, אלא אם כן זה באמת מקרה של אחד תמורת אחד, מה שאני לא רואה רלוונטי באקלים התקשורתי והחברתי החלש שלנו.. בתור חייל לעתיד, אני כיביכול אמור לשמוח, כי עכשיו אני יודע שאם שחררו בשביל שליט 1027, אז גם בשבילי ישחררו לא? אז זהו שלא, רק אם זה יתאים לתקשורת, לתנאים הפוליטיים שבהם יעמוד מנהיג המדינה באותה התקופה, ואולי קצת בכמה המשפחה שלי יודעת לייחצן, אז ישחררו בשבילי את אותה כמות. כל זה עצוב, כי גם בתור חייל, גם בתור אזרח, זה מראה לי שאין מדיניות קבועה ומושכלת, ובתור חייל לעתיד שעלול להיחטף, זה מראה לי שלא בטוח שבאמת יעשו בשבילי הכל וגם אם כןזה מונע גם מגורמים לא הכי נקיים.. אני מניח שאם אפול בשבי, אני אהיה מוכן שגם ישחררו בשבילי את כל המחבלים, אבל זה לא חכמה להניח הנחות של מה יקרה אם..

שוב, לרגע לא שאלתי על דעתך במקרה שבי, ברור שזו שאלה מטופשת.
לגבי ההסבר שלך, או קי עכשיו הבנתי למה אתה מתכוון, אבל זה תמיד היה נכון ותמיד יהיה נכון (גם כשיש מדיניות ברורה, כמו של האמריקאים למשל)..
בסוף ההחלטות מסוג זה הם של מי שבשלטון ואלה כאמור מתחלפים כל כמה שנים...לא רואה כאן שום דבר חדש או שונה מעבר לזה שאתה "נזכרת" בזה פתאום.
מחר ליברמן יהיה ראש הממשלה והוא לא יסכים לעסקה הזו ובעוד 4 שנים שלי יחימוביץ תהיה ראש הממשלה ותסכים גם ליותר.
לא מקבל את המסקנות שלך ובעיני כלום לא השתנה מעבר לחוסר הסכמה שלך עם ההתנהלות של הממשלה הנוכחית.

!Ya Gotta Believe

רק הבעתי את דעתי..
ומה שאתה אומר על כך שכל ראש ממשלה יבצע את המדיניות שלו, זה בסדר, אבל אולי בתחום הזה זה לא אמור להיות כך-אז בשביל מה הקימו וועדת בדיקה שתחליט ותמליץ על דפוס פעולה מסויים-והיא המליצה על שבוי תמורת שבוי..
וגם אם כן ראש ממשלה יפעל לפי מערכת הערכים שלו-כן לשחרר מחבלים\לא לדבר עם טרוריסטים-אין בעיה-הוא נבחר וזה בסדר, רק שיפעל משיקולים של ראש ממשלה ולא בגלל לחץ ציבורי ותקשורת..

ציטוט:

במקור נכתב על ידי deltaforce רק הבעתי את דעתי.. ומה שאתה אומר על כך שכל ראש ממשלה יבצע את המדיניות שלו, זה בסדר, אבל אולי בתחום הזה זה לא אמור להיות כך-אז בשביל מה הקימו וועדת בדיקה שתחליט ותמליץ על דפוס פעולה מסויים-והיא המליצה על שבוי תמורת שבוי.. וגם אם כן ראש ממשלה יפעל לפי מערכת הערכים שלו-כן לשחרר מחבלים\לא לדבר עם טרוריסטים-אין בעיה-הוא נבחר וזה בסדר, רק שיפעל משיקולים של ראש ממשלה ולא בגלל לחץ ציבורי ותקשורת..

כן, אולי לא ניסחתי טוב, ברור שזו דעתך ואני מכבד אותה.
ועדה או לא, בוא ,למרות כל הארועים הלא פשוטים זה לא הזמן לשנות את יסודות הדמוקרטיה...יש ממשלה ושום ועדה לעולם לא תהיה מעליה בהיררכיה של קבלת ההחלטות, יש ראשות מחוקקת והיא המגדירה בעצם את החוקים וגבולות הפעילות של הממשלה...תמיד, ובצדק, נבחרי הציבור בכנסת ובממשלה הם שיכריעו במקרים כאלה, אז זה תמיד יכול להשתנות לפי המדיניות של מי שאנו בוחרים (שיכולים לשנות את החוקים או לקבל את ההחלטה בממשלה).
הועדות ימשיכו להמליץ ומקבלי ההחלטות שאנו בחרנו יחליטו, כך צריך להיות תמיד.

!Ya Gotta Believe

אם גם ככה לא "זורקים" עליה אחר כך.. זה בערך כמו המועצה לביטחון לאומי שלא עושים איתה כלום..
אם היו מקבלים החלטה מושכלת של מדיניות, שלא משחררים מחבלים ולא עושים מו"מ עם טרוריסטים אז סבבה.
מדינת ישראל החליטה אחרת, היא החליטה כן לעשות עסקאות עם מחבלים, ואתה יודע מה, גם זה בסדר כשזה נובע ממניעים טהורים של החזרת הבנים, רק שזה לא רק מזה וזאת הבעיה שלי(כפי שכבר הבנת)..
אני אבהיר את דעתי שוב-
אין לי בעיה עם עסקאות עם מחבלים-(במקרים של שחרור שפוי ולא של שחרור סיטונאי של מאות ואלפי מחבלים תמורת אחד). סך הכל החזרת החיילים הבייתה זה בעיני ערך עליון.
אבל- כשהחלטות כאלו חשובות מונעות ממניעים פוליטיים או מלחץ ציבורי, ולא מדיון רציני והחלטה מושכלת של הממשלה אז זה כבר בעיה.
חייל שיוצא למשימה צריך לדעת שיעשו הכל כדי להחזיר אותו-לא משנה באיזה אמצעי-מבצע צבאי, או עסקה.. אבל הוא צריך לדעת שגם אם יקראו לו גלעד שליט, וגם אם לא, הממשלה תעשה הכל, ובגלל שהוא חייל צה"ל ולא בגלל הלך הרוח של אותה תקופה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי deltaforce אם גם ככה לא "זורקים" עליה אחר כך.. זה בערך כמו המועצה לביטחון לאומי שלא עושים איתה כלום.. לשאלתך, ועדה עושה עבודה ומגישה את המלצותיה, יש ועדה כי זה עוזר לא כי היא עכשיו המחליטה במקום נבחרי הציבור אלא כי היא אמורה לעזור להם לקבל החלטות נכונות, ככה זה צריך להישאר והבעיה היחידה עם המל"ל היא לא שהיא לא קובעת, כי היא לא אמורה לקבוע, אלא שלא מקשיבים לה בכלל.. תמיד תמיד תמיד נבחרי הציבור הם בעלי המנדט לקבוע, שוב, ככה זה תמיד יהיה בדמוקרטיה, לא ברור לי הרצו שלך לשנות את יסודות הדמוקרטיה. אם היו מקבלים החלטה מושכלת של מדיניות, שלא משחררים מחבלים ולא עושים מו"מ עם טרוריסטים אז סבבה. מה שאתה אומר כאן, אם היו מקבלים דעתי, אז סבבה. כן, זה משהו שנכון לדעה של כולם כאן, שוב, זה שלא מקבלים את דעתינו לפעמים זאת לא סיבה לשנות את השיטה הדמוקרטית. מדינת ישראל החליטה אחרת, היא החליטה כן לעשות עסקאות עם מחבלים, ואתה יודע מה, גם זה בסדר כשזה נובע ממניעים טהורים של החזרת הבנים, רק שזה לא רק מזה וזאת הבעיה שלי(כפי שכבר הבנת).. אני אבהיר את דעתי שוב- אין לי בעיה עם עסקאות עם מחבלים-(במקרים של שחרור שפוי ולא של שחרור סיטונאי של מאות ואלפי מחבלים תמורת אחד). סך הכל החזרת החיילים הבייתה זה בעיני ערך עליון. אבל- כשהחלטות כאלו חשובות מונעות ממניעים פוליטיים או מלחץ ציבורי, ולא מדיון רציני והחלטה מושכלת של הממשלה אז זה כבר בעיה. תמיד הכל מונע ממניעים פוליטיים ואני לא מתכוון לזה במובן השלילי..לדמוקרטיה יש את החסרונות שלה..אבל שוב אני לא מבין מה אתה רוצה (ברמת המנגנון..ברמת ההחלטה ברור מה אתה רוצה)..אתה רוצה לשנות את המנגנון כי ההחלטה לא מתאימה לך? שלילי, זה לא הפיתרון (במקרה הספציפי הזה) הפיתרון הוא הפיתרון הרגיל במדינה דמוקרטית..אל תצביע למי שהיה לא בסדר, תצביע למי שמבטיח לך שהוא יפעל לפי האמונות שלך.. חייל שיוצא למשימה צריך לדעת שיעשו הכל כדי להחזיר אותו-לא משנה באיזה אמצעי-מבצע צבאי, או עסקה.. אבל הוא צריך לדעת שגם אם יקראו לו גלעד שליט, וגם אם לא, הממשלה תעשה הכל, ובגלל שהוא חייל צה"ל ולא בגלל הלך הרוח של אותה תקופה. להבדיל מהדברים הקודמים שכתבתי לך שפחות מענינים אותי אישית, כאן עלי לחלוק עם דבריך בצורה בוטה: חייל צריך לדעת שלא יעשה הכל כדי להחזיר אותו, חייל צריך לדעת שלא בטוח שיצאו למבצע צבאי נרחב (שבו יכולים להרג הרבה חיילים אחרים), חייל צריך לדעת שהיא יכול לההרג או להיפצע במלחמה או באימונים, שהוא יכול ליפול בשבי במקום שלעולם לא ימצאו או שלחילופין אלה שמחזיקים אותו ידרשו דרישות לא הגיוניות ולכן הוא לא יחזור. זה מה שחייל צריך לדעת. הוא כמובן צריך לדעת שהמדינה תעשה מאמצים גדולים לשחרר אותו, לפעמים צעדים צבאיים וכמובן גם סיכון חיילים במקרה הצורך, והחלפת "אסירים" הגיונית וכו'. אבל מי שחושב שיש תעודת ביטוח כשהוא מתגייס ויעשו בשבילו הכל, טועה. אי אפשר ואסור לעשות הכל. אז תתכונן כבר מעכשיו.

!Ya Gotta Believe

כי חשבתי שזה בדיוק מה שאמרו שר הביטחון וראש הממשלה, שחייל צריך לדעת שיעשו עבורו הכל וזה מה שהעסקה הזו מוכיחה..
לא מבין איך הגעת לזה שאני חושב שבגלל שההחלטה מנוגדת לדעותי אני שולל את הדמוקרטיה..
וכשאמרתי "יעשו הכל" התכוונתי בגבול האפשרי והשפוי מן הסתם...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי deltaforce כי חשבתי שזה בדיוק מה שאמרו שר הביטחון וראש הממשלה, שחייל צריך לדעת שיעשו עבורו הכל וזה מה שהעסקה הזו מוכיחה.. לא מבין איך הגעת לזה שאני חושב שבגלל שההחלטה מנוגדת לדעותי אני שולל את הדמוקרטיה.. וכשאמרתי "יעשו הכל" התכוונתי בגבול האפשרי והשפוי מן הסתם...

לא מבין מה מוזר..זה שהם מקשקשים לא אומר שזה נכון.
לא חשבתי שאתה שולל את הדמוקרטיה, רק ניסית לעשות תיקונים ספציפיים לעקרונות דמוקרטיים, תיקונים שאין להם מקום ולעולם לא יקרו.
חשוב מאוד אם מתכוונים שלא באמת "יעשו הכל" לא להגיד ש"יעשו הכל" אבל אם הבנת את זה שאי אפשר "לעשות הכל" אז זה מה שחשוב..

!Ya Gotta Believe

לא התכוונתי שבאמת "יעשו הכל"-כי לעשות הכל זה גם לשחרר 4000 מחבלים..
אבל אם הממשלה ממנה וועדה לבדיקה של נושא מסויים, היא לא יכולה להתעלם מהמסקנות כשנוח לה, ואז להכריז ש"מעכשיו" מאמצים את המסקנות..

ציטוט:

במקור נכתב על ידי deltaforce לא התכוונתי שבאמת "יעשו הכל"-כי לעשות הכל זה גם לשחרר 4000 מחבלים.. אבל אם הממשלה ממנה וועדה לבדיקה של נושא מסויים, היא לא יכולה להתעלם מהמסקנות כשנוח לה, ואז להכריז ש"מעכשיו" מאמצים את המסקנות..

היא בוודאי יכולה, זה לחלוטין במנדט שלה ואין עם זה בעיה.
אתה יכול לחשוב שזו התנהלות שגויה, זה כמובן בסדר וזה גם הגיוני.
אבל אין כאן בעיה, לא חוקית ולא מוסרית. הועדה ממליצה, זה הכל.

!Ya Gotta Believe

שאני חושב שההתנהלות שגויה, רק כי הפעם ההחלטה הייתה מנוגדת לעמדותי..
אני חושב שההתנהלות שגויה כי נתניהו פעל בגלל לחץ ציבורי..

ציטוט:

במקור נכתב על ידי deltaforce שאני חושב שההתנהלות שגויה, רק כי הפעם ההחלטה הייתה מנוגדת לעמדותי.. אני חושב שההתנהלות שגויה כי נתניהו פעל בגלל לחץ ציבורי..

או קי, ברור לחלוטין.
גם לחץ ציבורי הוא אלמנט חשוב בדמקורטיה, יש לו כמובן בעיות כגון רוב דומם, השפעת התקשורת כניעה ללחץ ציבורי בכלל עתיד פוליטי (כשההחלטה ברורה כשגויה) וכו'..אבל לחץ ציבורי הוא חלק ממדינה דמוקרטית וגם כאן בצדק.
אכן, אם ביבי חושב שזו טעות ועשה את העסקה רק בגלל לחץ ציבורי פוליטי (קרי- חשב שזנ יפגע בסיכוי להיבחר) אז זו התנהלות רעה.

!Ya Gotta Believe

אני חושב שזה מחליש את הצבא כי חייל אמור להילחם לחתור למגע ולא להיכנע והעובדה שמדינת ישראל תעשה הכל אולי דווקא פוגע בביצועים ?

זכויות ל- RedBlossom