http://news.walla.co.il/?w=/10/1870634
למעלה משנה אחרי ששאיפת גז מזגנים, הובילה נער בן 17.5 לדחוף את חברו מגג בית ספר בנתניה, נשלח הנער שהורשע בהריגה ל-30 חודשי מאסר. העונש ירוצה במעון ולא בבית כלא


לשם השוואה:

הריגה בשוגג בתאונת דרכים - 12 שנים כלא. גם שם היה תחת השפעת אלקוהול/סמים, אבל לא התכוון לא להזיק ובטח לא להרוג:
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=552833

לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט עַד יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר (ישעיהו סב א)

חצי האי ערב - לערבים, ארץ ישראל - לעם ישראל.

מכה של המוסלמים, ירושלים של היהודים.

https://sites.google.com/site/hamedinai/

קטין

מילא שנתיים על הריגה (שבטח גם מהן ע"פ מיטב המסורת ינוכה שליש+ שוטף), אבל ב"מעון"?????
מה זה לעזעזל "מעון" שבו מרצים מאסר?...
מאיפה קיבינימאט כל הרעיונות המטופשים האלה צצים?!
אני מניחח ששוב לנגד עיניהם הפעורות של שופטינו עמדה כמובן טובתו של הצדיק שביצע את העבירה ....
מזל שההרוג לא היה בנו של שופט....

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

1+

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

כנראה לא הדעה הכי פופולארית - לדעתי בהחלט עונש ראוי.

אם מסתכלים על כל האירוע - כל הנערים באירוע החליטו לעלות על הגג, כולם החליטו לקחת גז מזגנים, כולם היו במצב של הזיות (ממליץ לקרוא קצת על גז מזגנים, באמת שזה אחת השיטות היותר גרועות להתמסטל). אם לוקחים את כל הגורמים האלו ביחד מעשה הדחיפה מהגג נחשב פעוט מאוד, וכל הנוכחים במקום (כולל הקורבן, עם כל הצער שבדבר) אחראים אליו באותה מידה.

אפשר להשוות את זה לקרב יריות בין קבוצה של אנשים מכוסי עיניים - שבמקרה רק אחד מהם הצליח לפגוע באחר ולהרוג אותו - אי אפשר להגיד שהוא אשם יותר מאחרים.

העובדה שניסה לשבש את החקירה, גם בשלב מאוחר יותר, היא בעצם הבעייתית פה - אבל שוב, היא לא חמורה כמו שאדם בוגר היה עושה את זה.

החלק האחרון, וכנראה גם הכי לא פופלארי להגיד - כלא הוא לא פתרון אידיאלי לנוער עבריין בהרבה מאוד מקרים ושיקום הוא לעיתים השקעה טובה הרבה יותר לעתיד.
בעיקר אצל נוער בסיכון ובעיקר בגיל הזה, הם נמצאים בשלב של קבלת החלטות לגבי העתיד שלהם, האם הם יוצאים לעבוד, הולכים ללמוד, הולכים להתגייס וגם מחשבה על עולם פשע עולה בתוך המשוואה הזאת - אולי זה לא מחשבה נתפסת אצל אדם נורמטיבי (והפעם אני משתמש בנורמטיבי במובן האמיתי של המילה, לא ב"הם אנסו נערה אבל הם נורמטיבים") זה לא נתפס כשיקול לגטימי. אבל בשביל נער שגדל בתוך מקום שבו עבריינים הם חלק בלתי נפרד מהקהילה זה בהחלט שיקול הגיוני.
אם ישלחו כל נער שפרץ לאוטו מתוך שעמום או סתם רוח שטות לכלא, אז יותר נערים יצאו משם כסוחרי סמים וגנבי מכוניות מקצועיים.

הגלריה שלי בפליקר

ברור,אם היו אנשים למטה שמותחים סדין ולו הייתה קסדה אז ברור שהתוצאה הייתה יכולה להסתיים אחרת..
זה כמו שתדחוף מישהו לכביש בדיוק שעובר רכב.
בנסיבות אחרות (למשל יום כיפור) הכביש ריק והסיכוי למכונית קטן

ומי שכן עשה זאת, שישא בתוצאות !
אז אולי הוא לא ישפט לחמש שנים אבל גם שנה וכמו שצריך, יכולה להספיק!
ו"כמו שצריך" מבחינתי לפחות זה ללא חופשות, ללא מותרות, ניכויים וצ'ופרים, שנה=365 ימים מ ל א י ם !

וגם כאן יש בעיתיות : ..."העובדה שניסה לשבש את החקירה, גם בשלב מאוחר יותר, היא בעצם הבעייתית פה - אבל שוב, היא לא חמורה כמו שאדם בוגר היה עושה את זה."

מבחינתי זה אומר שהוא הבין מצויין מה חומרת המעשה ועצם העובדה ש"גם אדם מבוגר היה עושה את זה" לא אמור להקל מחומרתו, נהפוך הוא, הבחור כנראה סיגל לעצמו דפוס פעולה של עבריין לכל דבר!

צר לי מאוד, אך הפכנו לחברה רחמנית מדי ורכה מדי ועל כך אנחנו משלמים את המחיר בכל יום ויום!

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

ציטוט:

במקור נכתב על ידי High_Hopes . אפשר להשוות את זה לקרב יריות בין קבוצה של אנשים מכוסי עיניים - שבמקרה רק אחד מהם הצליח לפגוע באחר ולהרוג אותו - אי אפשר להגיד שהוא אשם יותר מאחרים. .

לא מסכים עם העונש המוגזם שנותנים למי שהיה לו מזל ביש ובתאונת הדרכים שבצע נהרג מישהו. גם שם אם ישימו בכלא כל מי שנהג בשכרות לא יהיה מקוום בבתי כלא.

ההבדל בין מי שנהג בשכרות ולא הסתבך בתאונות דרכים לבין מי שכן הסתבך הוא כמעט אפסי. שניהם אשמים באותה מידה. העונש צריך להיות לפי הפעולה והמחשבה ולא כל כך מהתוצאה של המעשים.

וכמו שכתבתי בנושא תאונות דרכים:
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...833#post4116586

ציטוט:

<B>את העונש צריכים לתת לאלו שהתמזל להם המזל ולא גרמו לתאונה מי שכבר גרם לתאונה, במיוחד תאונה קטלנית, הוא בין כה כבר מסכן לכל החיים שלו.</B> אבל אלו שנוסעים ברשלנות או שכרות, ולא גרמו (עדיין) לתאונה קטלנית הם מסוכנים בפוטנציה. הם גם חושבים "יהיה בסדר", לי זה לא יקרה. בהם צריכים להתמקד.

לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט עַד יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר (ישעיהו סב א)

חצי האי ערב - לערבים, ארץ ישראל - לעם ישראל.

מכה של המוסלמים, ירושלים של היהודים.

https://sites.google.com/site/hamedinai/

ציטוט:

במקור נכתב על ידי High_Hopes כנראה לא הדעה הכי פופולארית - לדעתי בהחלט עונש ראוי. אם מסתכלים על כל האירוע - כל הנערים באירוע החליטו לעלות על הגג, כולם החליטו לקחת גז מזגנים, כולם היו במצב של הזיות (ממליץ לקרוא קצת על גז מזגנים, באמת שזה אחת השיטות היותר גרועות להתמסטל). אם לוקחים את כל הגורמים האלו ביחד מעשה הדחיפה מהגג נחשב פעוט מאוד, וכל הנוכחים במקום (כולל הקורבן, עם כל הצער שבדבר) אחראים אליו באותה מידה. אפשר להשוות את זה לקרב יריות בין קבוצה של אנשים מכוסי עיניים - שבמקרה רק אחד מהם הצליח לפגוע באחר ולהרוג אותו - אי אפשר להגיד שהוא אשם יותר מאחרים. העובדה שניסה לשבש את החקירה, גם בשלב מאוחר יותר, היא בעצם הבעייתית פה - אבל שוב, היא לא חמורה כמו שאדם בוגר היה עושה את זה. החלק האחרון, וכנראה גם הכי לא פופלארי להגיד - כלא הוא לא פתרון אידיאלי לנוער עבריין בהרבה מאוד מקרים ושיקום הוא לעיתים השקעה טובה הרבה יותר לעתיד. בעיקר אצל נוער בסיכון ובעיקר בגיל הזה, הם נמצאים בשלב של קבלת החלטות לגבי העתיד שלהם, האם הם יוצאים לעבוד, הולכים ללמוד, הולכים להתגייס וגם מחשבה על עולם פשע עולה בתוך המשוואה הזאת - אולי זה לא מחשבה נתפסת אצל אדם נורמטיבי (והפעם אני משתמש בנורמטיבי במובן האמיתי של המילה, לא ב"הם אנסו נערה אבל הם נורמטיבים") זה לא נתפס כשיקול לגטימי. אבל בשביל נער שגדל בתוך מקום שבו עבריינים הם חלק בלתי נפרד מהקהילה זה בהחלט שיקול הגיוני. אם ישלחו כל נער שפרץ לאוטו מתוך שעמום או סתם רוח שטות לכלא, אז יותר נערים יצאו משם כסוחרי סמים וגנבי מכוניות מקצועיים.

הם ידעו היטב מה ההשפעה של העיניין, אך בכול זאת החליטו - שישאו בתוצאות קיבינימט

זה בדיוק כמו לטעון שדרסתי אדם למוות רק בגלל שהייתי שיכור, אבל מה ההיגיון? אתה שיכור, ואתה ברכב, הסיכוי שלך להרוג אדם "בטעות" הוא גבוהה לאין שיעור לעומת אדם עם ראש צלול. אתה הרגת את האדם הזה בגלל שבחרת לשתות ולעלות להגה למרות הסכנות, אז למה זה לעזזל אמור לנקות אותך חלקית?
וקח את הדוגמה שלך: אולי רק אחד יפגע, אבל כולם ירו, אבל זה לא משנה את העבודה שאותו אחד הרג את הבנאדם, הוא אחראי על הירי, ואם הוא לא היה יורה, הוא לא היה הורג.
אגב, גם בנהיגה יש לך סיכוי להרוג אדם גם אם אתה צלול, אז זה אומר שאם נהג אחר שהיה לידך דרס אדם למוות, כול הנהגים אשמים באותה מידה? גם הנדרס?