מנסיוני, לפי עצמת הפיצוץ זה היה לא רחוק. כמובן שלא אפרט באיזה מושב מדובר

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

ובתגובה יפציצו כמה מנהרות בטח...

אני לא חושב שעשינו להם איזה משהו שהם זרקו את הטיל

נראה לך באמת שהם סתם יזרקו אותם? זה לא כזה פשוט להבריח את הטילים לרצועה...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

כי בעזה שונאים יהודים אז אם אפשר להפציץ אותם אז למה לא?
עכשיו שגלעד שליט במצפה הילה,הגיע הזמן לסיים אחת ולתמיד את עופרת יצוקה ולמחוק את החמאס וגרורותיו מעל פני האדמה

הלוואי....
בוא נחזור למציאות,הפלסטינים רוצים להוכיח לך ולנו שישראל תשחרר גם את בגל השני של האסירים גם תחת אש.
גם אם לא תשחרר זה מצב WIN-WIN כי רובם בגל השני אנשי פת"ח וכד'.....

(או לפחות חלק מאיתנו)...
אותו חלק שמאז עסקת שליט נכנס למעין אופוריה ויש לי התחושה שקצת שכח היכן אנחנו נמצאים.....

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

לא צריך ללכת רחוק, גם כאן מסתובבים אנשים שחושבים שאפשר "למחוק את החמאס" כאילו זה אפשרי..וכאילו גם אם באיזה מבצע מדהים ולא הגיוני "נמחוק את החמאס" לא יקומו למחרת "חמאסים"חדשים..
חלק מהמציאות זה להבין שהאיובים שלנו לא יעלמו, כל מה שאפשר לעשות זה להמשיך להתמודד איתם בצורה הכי מוצלחת שאפשר..

!Ya Gotta Believe

אני חושב שהצורה הכי מוצלחת היא להמשיך להעלים אותם..
בכל מקרה, בשביל הספורט.

ואולי...בעצם כמעט בטוח,הסיבה לירי יום - השנה לחיסול פתחי שקאקי מייסד הג'יהאד האיסלמי הפלסטיני.

http://www.saraya.ps/index.php?act=Show&id=15567

הם לא לקחו עדיין אחריות אבל די ברור שזו הסיבה.

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A4...0%D7%A7% D7%99

ציטוט:

במקור נכתב על ידי hwarang אני חושב שהצורה הכי מוצלחת היא להמשיך להעלים אותם.. בכל מקרה, בשביל הספורט.

צריך להמשיך אולי לעסוק בזה אבל להבין שזה לא יתן פיתרון כללי, האויב ישאר כזה ועל מיני טילים ימשיכו לעוף מדי פעם...

!Ya Gotta Believe

נו, אז הבנו שהוא ישאר...
לפחות בוא ניתן להם עונש מוות בעולם הזה, ונקרב אותם ל72 הבתולות בהקדם.
אני לא מבין למה מדינת ישראל לא מתמקדת במנהיגים של האירגון, פגיעה בהם כן תחליש אותו.

לא צריך ללכת רחוק, רק עד הממ"ד או המקלט,
בתקווה שיש כאלו בכלל.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Leopad לא צריך ללכת רחוק, רק עד הממ"ד או המקלט, בתקווה שיש כאלו בכלל.

מוצאים פתרונות..לאט לאט..ואם קשה לך תעזוב..אני יכול להבין שלא קל כאן אבל זה הרע במיעוטו.
אין דרך בשלב זה להעלים את האויב, לא ביו"ש לא בעזה לא בלבנון..סה"כ כוחות הביטחון עושים עבודה מאוד טובה והיה יכול להיות הרבה יותר גרוע..
גם אם לא מושלם ומישהו חושב שצריך קצת יוצר "להיכנס בהם" שלא יהיו אשליות, זה לא יותר מהוצאת קיטור..כאמור, אין מי יודע מה פיתרונות צבאיים שלא יושמו כבר. אפשר להתנחם בזה שהמצב לא יותר גרוע, כי הוא בקלות היה יכול להיות הרבה יותר גרוע...

!Ya Gotta Believe

ציטוט:

במקור נכתב על ידי emile-a כאמור, אין מי יודע מה פיתרונות צבאיים שלא יושמו כבר. אפשר להתנחם בזה שהמצב לא יותר גרוע, כי הוא בקלות היה יכול להיות הרבה יותר גרוע...

זה לא מדיוק, יש פתרונות צבאיים שיביאו להפסקה מוחלטת של ירי תלול מסלול מרצועת עזה, מדינת ישראל לא רוצה לשלם את המחיר המדיני שפיתרון שכזה דורש.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי בני לפיד זה לא מדיוק, יש פתרונות צבאיים שיביאו להפסקה מוחלטת של ירי תלול מסלול מרצועת עזה, מדינת ישראל לא רוצה לשלם את המחיר המדיני שפיתרון שכזה דורש.

לא מדויק, כל פתרון קבוע של ירי תלול מסלול יגרור יותר ממחיר מדיני, גם מחיר צבאי וגם מחיר כלכלי והכי חשוב- לא ברור כמה יהיה יעיל ואם כן- לכמה זמן, לכן הדילמה הרבה יותר מסובכת ממה שאתה מתאר.

!Ya Gotta Believe

אמיל, תפקידו של הצבא לספק פיתרונות.
למשל אם על כל שיגור מהרצועה, היו מיישרים שטח ברדיוס של 200 מטר מנקודת השיגור (אפשר לבצע, ויש מחיר כלכלי, צבאי ומדיני לשלם), לא היו יותר שיגורים. אנחנו מנסים לנהל מלחמה א-סימטרית, אבל התגובות שלנו הן סימטריות וצפויות להפליא. לרוסים אין בעיה כזאת.
במצב הזה, אנחנו לא משיגים את המטרות שהצבנו לעצמנו (ושלשמן הוקמה מדינת ישראל וצה"ל) ומתחיל תהליך של כרסום במטרות, ושינוי הגדרות ותרוצים מצד קציני צבא.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי בני לפיד אמיל, תפקידו של הצבא לספק פיתרונות. למשל אם על כל שיגור מהרצועה, היו מיישרים שטח ברדיוס של 200 מטר מנקודת השיגור (אפשר לבצע, ויש מחיר כלכלי, צבאי ומדיני לשלם), לא היו יותר שיגורים. אנחנו מנסים לנהל מלחמה א-סימטרית, אבל התגובות שלנו הן סימטריות וצפויות להפליא. לרוסים אין בעיה כזאת. במצב הזה, אנחנו לא משיגים את המטרות שהצבנו לעצמנו (ושלשמן הוקמה מדינת ישראל וצה"ל) ומתחיל תהליך של כרסום במטרות, ושינוי הגדרות ותרוצים מצד קציני צבא.

אם זה מה שהיו עושים, היו נגמרות הפצצות או לחילופין היינו צריכים להיכנס שוב באופן קבוע לעזה.
שזה אפשרי אבל זה הרבה יותר מ"מחיר מדיני" כפי שאתה מציין..יש לזה מחירים הרבה יותר גדולים מעוד נזיפה באו"ם...זה מה שאני אומר.

!Ya Gotta Believe

השאלה פה היא לאורך זמן מחירו של מה יותר גדול, המחיר על השחיקה הבלתי נפסקת במעמדה וכושר ההרתעה של מדינת ישראל, למול המחירים המדיניים שהיא תשלם על שמירת כושר ההרתעה.
לדעתי, לאורך זמן אנחנו רק מפסידים, במיוחד בהתחשב בחורף האיסלאמי שמגיע אלינו מתוניסיה ועד סוריה כולל כל מה שבדרך, ובסוף הרי זה יגיע לזה רק בתנאים פחות טובים לנו, אז למה לחכות ?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי בני לפיד השאלה פה היא לאורך זמן מחירו של מה יותר גדול, המחיר על השחיקה הבלתי נפסקת במעמדה וכושר ההרתעה של מדינת ישראל, למול המחירים המדיניים שהיא תשלם על שמירת כושר ההרתעה. לדעתי, לאורך זמן אנחנו רק מפסידים, במיוחד בהתחשב בחורף האיסלאמי שמגיע אלינו מתוניסיה ועד סוריה כולל כל מה שבדרך, ובסוף הרי זה יגיע לזה רק בתנאים פחות טובים לנו, אז למה לחכות ?

בוודאי, הדילמה שאתה מתאר היא ברורה והפיתרון שלך מוכר ורלוונטי, זה לא על מה שהתווכחנו בתחילת הדיון..שים לב.
אתה ציירת מצב שבו הדילמה היא "מחיר מדיני" אני טוען שיש מחירים הרבה יותר גדולים רק ממחיר מדיני.
אין זה אומר כאמור שלא כדאי לשלם אותם, אתה חושב שכדאי אני אישית חושב שלא כדאי, אבל הערתי היתה רק לעניין הפשטות שבה הצגת את הדברים..

!Ya Gotta Believe

ודאי שהמחירים הם לא רק מדיניים, אבל שים לב שאנחנו משלמים אותם ככה או ככה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי בני לפיד ודאי שהמחירים הם לא רק מדיניים, אבל שים לב שאנחנו משלמים אותם ככה או ככה.

שוב..לא יודע אם זה נכון. זו אפשרות, לא יותר.

!Ya Gotta Believe

אתה משלם מחיר מדיני כבר היום באו"ם למשל, אתה משלם מחיר כלכלי בגלל כל החרמות של
כל אירגוני הצבועים באירופה וארה"ב וכו' וכו'. בקיצור אני מסכים עם בני שאת המחיר אנחנו משלמים
בכל מקרה, השאלה היא אם לא נשלם מחיר גבוהה יותר אם נעשה את מה שהוא הציע.

לדעתי זאת לא השאלה, במצב הנוכחי מדינת ישראל בנסיונה להכיל ולנהל את הסכסוך
תמצא את עצמה מחוייבת פעם בכמה זמן לצאת למבצע קרקעי גדול (עופרת יצוקה)
כולנו יודעים לאיזה מחירים מדיניים ואחרים הובילה עופרת יצוקה.
לדעתי לאורך זמן נשלם פחות על תוגבה אקטיבית קצרה, מאשר על תגובה ארוכה יחסית וממוקדת פחות.

מה זה תגובה אקטיבית קצרה? לשטח רדיוס של 200 מטר מסביב לנקודות שיגור?

יש אפשרות יותר פשוטה,שהעלו בפורום צו"ב.
ליישר שטח רציני באיזור פילדלפי ולנסות להרוס שם את המנהרות - אני בספק אם מדינתנו האימפוטנטית מסוגלת לכזה דבר.

הריסה של המנהרות תמנע אולי הברחה של אמל"ח, אבל חלק הם מייצרים ביצור עצמי.
צריך להוציא מהם את החשק לשגר, וזה יגיע רק אם הם ישלמו מחירים אזרחיים כבדים מאוד.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי בני לפיד הריסה של המנהרות תמנע אולי הברחה של אמל"ח, אבל חלק הם מייצרים ביצור עצמי. צריך להוציא מהם את החשק לשגר, וזה יגיע רק אם הם ישלמו מחירים אזרחיים כבדים מאוד.

ממה שהבנתי מחברי הימניים כאן בפורום: לא משנה מה נעשה, הערבים ימשיכו לנסות לזרוק אותנו לים...
אז כמובן שאם נהרוג את כולם הם לא ימשיכו, אבל זה טיעון לא רציני שמוביל אותי לנקודה הבאה, גם אם נשיג איזה ניצחון טקטי כזה או אחר כפי שאתה מציע, יעבור זמן קצר והערבים יעשו כל שביכולתם (כולל גרטדים וכו') כדי להרוג אותנו.
לכן אני לא רואה דרך "להוציא מהם את החשק לשגר"...

!Ya Gotta Believe

הדרך היחידה להוציא מהם את החשק היא ע"י גביית מחיר רציני ברמה האזרחית.
בסופו של דבר החמאס שולט על אזרחים, אם לאזרחים לא יהיה טוב החמאס יאלץ לשנות את דרכו.
ההפרדה המלאכותית שאנחנו עושים בין תוצאות הבחירות בשטחים לשלטון החמאס היא עקומה.
האזרחים בחרו בחמאס, ורק הם יוכלו לבחור אחרת.
יש שקט יחסי בגדה, ולדעתי צריך להפעיל המון לחץ ברצועה, ואז אולי כל תומכי החמאס יבחרו אחרת.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי בני לפיד הדרך היחידה להוציא מהם את החשק היא ע"י גביית מחיר רציני ברמה האזרחית. בסופו של דבר החמאס שולט על אזרחים, אם לאזרחים לא יהיה טוב החמאס יאלץ לשנות את דרכו. ההפרדה המלאכותית שאנחנו עושים בין תוצאות הבחירות בשטחים לשלטון החמאס היא עקומה. האזרחים בחרו בחמאס, ורק הם יוכלו לבחור אחרת. יש שקט יחסי בגדה, ולדעתי צריך להפעיל המון לחץ ברצועה, ואז אולי כל תומכי החמאס יבחרו אחרת.

אולי...

!Ya Gotta Believe

חד"מ מר"ת

חשמל-דלק-מים-מזון-רפואה-תשתיות ולכן זו השיטה הטובה ביותר מאז ימי יהושע בין נון.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי gps חד"מ מר"ת חשמל-דלק-מים-מזון-רפואה-תשתיות ולכן זו השיטה הטובה ביותר מאז ימי יהושע בין נון.

שבר את הבריטים בשניה בקרב על בריטניה...
ואם זה עובד כל כך טוב, לא רואה בעיה שנחזיר את השטחים כ-ו-ל-ם....ואם הם ימשיכו לעשות בעיות נשתמש בשיטת חד"מ מר"ת שעובדת מאז ימי יהושוע בן -נון.
הכל טוב וקל מסתבר..

!Ya Gotta Believe

אתה קצת מעוות את ההסטוריה
להזכיר לך האמריקאים המשיכו לתספק את הבריטים במשך כל המלחמה, ובעיקר בשנים הקריטיות 40 - 42.
הגרמנים מעולם לא הצליחו לא להטיל מצור מלא ולא להשמיד את התשתיות שלהם.

צריך לנסות,לא יעבוד נחפש דרך אחרת,מה אתה אומר?

(בני השאלה מופנית לאמיל )

ציטוט:

במקור נכתב על ידי gps צריך לנסות,לא יעבוד נחפש דרך אחרת,מה אתה אומר? (בני השאלה מופנית לאמיל )

אין לי בעיה לנסות לזמן מסוים...(שהם כמובן לא ידעו שזה לזמן מסוים..)
לא חושב אישית שזה יעזור, אבל לנסות, אין בעיה.

!Ya Gotta Believe

יאללה,עשינו דיל
במקרה הכי גרוע נצליח לפחות לדחוף אותם לגרון של המצרים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי gps יאללה,עשינו דיל במקרה הכי גרוע נצליח לפחות לדחוף אותם לגרון של המצרים.

אני נגד דחיפות ואלימות כאמור..
שאלה רגע, למה יש לך כוכב ליד השם, יש מומחים בתחום הסקופים?

!Ya Gotta Believe

כבר אמרתי פעם,הכוכב הזה מנצנץ כי עכשיו לילה...בבקר הוא יעלם.
הכוכב משמאל מציין שאני חפרן בלתי נילאה של עיניינים שקשורים לדגל מימין.

אני קצת ממהר,אני קופץ להביא קאטר מבודד ,נפגש מחר בתחנת ההשנאה (טרנספורמטור) בצפון עזה?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי gps כבר אמרתי פעם,הכוכב הזה מנצנץ כי עכשיו לילה...בבקר הוא יעלם. הכוכב משמאל מציין שאני חפרן בלתי נילאה של עיניינים שקשורים לדגל מימין. אני קצת ממהר,אני קופץ להביא קאטר מבודד ,נפגש מחר בתחנת ההשנאה (טרנספורמטור) בצפון עזה?

לא לגמרי הבנתי ואני מבין שלא נעים "להשוויץ" לפעמים..אבל בכל זאת.
מה בדיוק מסמן הכוכב..?

!Ya Gotta Believe

ציטוט:

במקור נכתב על ידי בני לפיד אתה קצת מעוות את ההסטוריה להזכיר לך האמריקאים המשיכו לתספק את הבריטים במשך כל המלחמה, ובעיקר בשנים הקריטיות 40 - 42. הגרמנים מעולם לא הצליחו לא להטיל מצור מלא ולא להשמיד את התשתיות שלהם.

איפה עיוותתי את ההיסטוריה..?זה שמקרה אחד לא זהה בדיוק למקרה אחר הוא לא הוכחה לכלום..
והלכתי עוד צעד והסכמתי שזו שיטה מוכחת ששברה את כולם מאז ימי יהושוע בן-נון, כאמור בזאת הסתיימו הבעיות במזרח התיכון ואין שום סיבה הגיונית לא לתמוך באו"ם במדינה פלשתינית ולתת לפלשתינאים מדינה על רוב שטחי יו"ש ועזה.
הרי אם הם ימשיכו להילחם בנו בגראדים וכו' אנחנו יודעים בדיוק מה ישבור אותם במהירות...

!Ya Gotta Believe

מזאת אומרת איפה ? טענת שהמצור הגרמני על בריטניה וההשמדה של התשתיות הבריטיות וכ"ו לא עבד.
וזה עיוות של ההסטוריה, הגרמנים מעולם לא הטילו מלא על בריטניה.

והמשפט סיום שלך, כיוון שנשק תלול מסלול הוא רק אחת הבעיות, אני בעד - נכון לשלב זה - לא לחזור לקווי הרביעי ביוני 1967. עם עליית כוחו של האיסלם הפיתוי להתקפה קרקעית שתנתק את המותניים המאוד צרות של מדינת ישראל באזור טול-כרם נתניה יהיה גדול מדי.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי בני לפיד מזאת אומרת איפה ? טענת שהמצור הגרמני על בריטניה וההשמדה של התשתיות הבריטיות וכ"ו לא עבד. וזה עיוות של ההסטוריה, הגרמנים מעולם לא הטילו מלא על בריטניה. והמשפט סיום שלך, כיוון שנשק תלול מסלול הוא רק אחת הבעיות, אני בעד - נכון לשלב זה - לא לחזור לקווי הרביעי ביוני 1967. עם עליית כוחו של האיסלם הפיתוי להתקפה קרקעית שתנתק את המותניים המאוד צרות של מדינת ישראל באזור טול-כרם נתניה יהיה גדול מדי.

שוב, שום מצב הוא לא אותו דבר, לא ברורה לי מה הבעיה בדוגמה שהבאתי מעבר לזה שהיא "לא בדיוק אותו דבר" כל מה שאמרתי זה שהגרמנים ניסו לשבור את האנגלים בדרכים שצויינו כאן פחות או יותר ולא הצליחו..בוודאי שלפלשתינאים אין פיתרון מהאמריקאים כפי שהיו לבריטים, יש להם פתרונות אחרים להחזיק את הראש מעל המים..
אני בעד, בוודאי אם זה יבוא עם חבילת מתנות צבאיות ענקית מהאמריקאים כ"ביטחון"..וזה יבוא בוודאות עם חבילה כזאת אם אלו יהיו התנאים שלנו..
תיכף יש בעיות ענקיות כאן שהבעיה הפלשתינית תראה מצחיקה לעומתן, הציוד הזה יכול להיות ההבדל בין

!Ya Gotta Believe

בגלל הבעיות הענקיות אני נגד.
והציוד ? אתה כפי הנראה לא מתסכל על ההפגנות נגד וול סטריט באמריקה, ככל שאמריקה שוקעת יותר האנטישמיות עולה ופורחת. אל תבנה על שום דבר מהדודים מאמריקה, לא כערבות ולא כמתנה.

שוב, אמיל צודק והדוגמה שלו מדויקת.

הגרמנים אכן ניסו להטיל מצור על הבריטים וזה כמעט הצליח להם, היתה נקודת זמן בסוף 1940, תחילת 1941 שהבריטים התקרבו לנקודת שבירה וצ׳רצ׳יל ציין מתישהו את הנקודה הזו כאחד מרגעי השפל הגדולים במלחמה.

אתה מדייק שבמלחמה מול יריב עדיף אתה תלוי מאוד בתמיכה חיצונית, הנמרים הטאמילים למשל נהנו שנים מתמיכת המיעוט הטמילי העצום בהודו וההתנקשות המטומטמת ברג׳יב גנדי שהביאה את ההודים לסגירת צנור התמיכה בהם היתה מהסיבות העקריות לדעיכתם (עובדה שקצת נעלמה מעיני הישראלים שהיללו כל כך את ראג׳פקסה על עמידתו האיתנה במאבק בנמרים).

אכן, ללא תמיכת העולם הערבי והמוסלמי קרוב לוודאי שההתנגדות הפלסטינאית היתה דועכת אבל התמיכה הזו מובטחת להם תמיד (ואגב, תמיכתו האסונית של עראפת בסדאם חוסיין אכן עלתה לפלסטינאים ביוקר רב, החלישה אותם פוליטית במשך עשור והכריכה אותם לבצע את מה שמבחינתם היו התפשרויות כואבות עם ישראל).

באותה הנשימה אפשר כמובן לציין שגם ישראל, ללא תמיכה מערבית, לא היתה שורדת.

Reality is that which, when you don't believe in it, doesn't go away.
Peter Viereck, 1916-2006

אמיל לא צודק, כי הוא הביא את האנגלים כדוגמה להשמדה מוחלטת של תשתיות שהובילה לכניעה.
וזה ממש לא היה המצב.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי בני לפיד אמיל לא צודק, כי הוא הביא את האנגלים כדוגמה להשמדה מוחלטת של תשתיות שהובילה לכניעה. וזה ממש לא היה המצב.

מעולם לא נתתי את הדוגמה שאתה נותן כאן, לא אמרתי השמדה מוחלטת מעולם...בקיצור,
אני ממליץ שתחזרו לדיון ביניכם בלי לערב אותי.

!Ya Gotta Believe

לא הבאת את הבריטים כתגובה ל חד"מ מר"ת ?
כי אם כן אתה טועה, ואם לא אז מה בכלל אתה רוצה מהבריטים ?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי בני לפיד לא הבאת את הבריטים כתגובה ל חד"מ מר"ת ? כי אם כן אתה טועה, ואם לא אז מה בכלל אתה רוצה מהבריטים ?

אני באמת לא יודע איפה אי ההבנה כאן והיכן החלה.
איפה אמרתי מוחלטת?..אני כבר באמת לא יודע על מה אנחנו מדברים..
שוב, ממליץ שתתווכחו אחד עם השני, לא איתי בשלב זה..

!Ya Gotta Believe

אבל כל הוויכוח הוא על מה שאתה אמרת.
לא חשוב, מודה ועוזב...

סליחה, טעות שלי, קראתי את התגובה של בני יותר משאת הטיעון שלך, אתה התייחסת לקרב על בריטניה, אני לקרב על האטלנטי.

ולרקורד, אין דיון בינינו, יש דיון בינך לבין בני שאני התערבתי בו.

Reality is that which, when you don't believe in it, doesn't go away.
Peter Viereck, 1916-2006

ציטוט:

במקור נכתב על ידי בני לפיד אמיל לא צודק, כי הוא הביא את האנגלים כדוגמה להשמדה מוחלטת של תשתיות שהובילה לכניעה. וזה ממש לא היה המצב.

מבלי לערב את אמיל (טעות שלי כאמור) חסימת ערוצי התמיכה האמריקאית בבריטים היתה יעד מלחמה גרמני שלרגע נדמה שהיה קרוב להשגה. לו הצליחו הגרמנים לחסום את השיירות באטלנטי היתה ההתנגדות הבריטית מתמוטטת כמעט על בטוח.

לו יכלה ישראל לחסום את ערוצי התמיכה הערבית/מוסלמית בפלסטינאים ניתן היה לסיים את הסכסוך לשביעות רצונו של הצד הישראלי, הואיל וזו אינה אפשרות ריאלית והואיל ואין ביכולתה של ישראל לחסל את העולם הערבי (אפילו אם, ואני מקצין לדוגמה גרוטסקית רק בכדי להדגיש את הנקודה, היה מישהו משתגע ומחליט להשתמש בנשק גרעיני) לא ניתן לנצח בסכסוך הישראלי ערבי והמקסימום שניתן לקוות לו הוא ניהול הסכסוך מתוך תקווה להגיע בעתיד לפשרה סבירה.

Reality is that which, when you don't believe in it, doesn't go away.
Peter Viereck, 1916-2006

לדעתי הסכסוך הישראלי ערבי הולך לעלות מדרגה (כמה מדרגות) בתקופה הקרובה, הסכסוך הישראלי פלסטיני הוא אפילו לא פסיק מתוך הסכסוך. מדינת ישראל לא תוכל לנהל סכסוך שכזה ותאלץ להגיע להכרעה חד משמעית, לכן למדינת ישראל אסור להתקפל טריטורית משטחים בעלי משמעות אסטרטגית ביו"ש.
ובהתייחס לאנגלים ולגרמנים, אתה צודק ב 41 הגרמנים היו ממש קרובים, אבל הממש הזה לא הספיק להם בשביל להכריע את השיירות האמריקאיות ולהכניע את הבריטים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי בני לפיד לדעתי הסכסוך הישראלי ערבי הולך לעלות מדרגה (כמה מדרגות) בתקופה הקרובה, הסכסוך הישראלי פלסטיני הוא אפילו לא פסיק מתוך הסכסוך. מדינת ישראל לא תוכל לנהל סכסוך שכזה ותאלץ להגיע להכרעה חד משמעית, לכן למדינת ישראל אסור להתקפל טריטורית משטחים בעלי משמעות אסטרטגית ביו"ש. ובהתייחס לאנגלים ולגרמנים, אתה צודק ב 41 הגרמנים היו ממש קרובים, אבל הממש הזה לא הספיק להם בשביל להכריע את השיירות האמריקאיות ולהכניע את הבריטים.

מה זה הכרעה חד משמעית? מלחמת ששת הימים זה חד משמעי מספיק לדעתך? הרי רק שש שנים אחר כך קיבלנו את יוה״כ.

מה זה הערבים? הפלסטינאים? החיזבאללה?סוריה? מצרים? עירק? מה עם אירן? מדינה מוסלמית לא ערבית. אתה בטוח שהצבא שהתקשה כל כך מול ארגון גרילה במדינה שבזמנו נטען שתזמורת צה״ל יכולה לכבוש (נשבע לך שלא המצאתי את זה) יגיע להכרעה חד משמעית מול צבאות סדירים? מה יהיה המחיר בחיי החיילים? מה יקרה לעורף הישראלי?

אני לא חסיד של נסיגה מיו״ש ומרמה״ג כל עוד אין הסכם שלום ואני שותף להערכתו של וויסגלס (כפי שפורסמה הבקר בהארץ) את סכויי השלום כרגע. באותה הנשימה אני סבור שראוי לעשות יותר על מנת להרגיע את הצד השני. השורה האחרונה שלי היא שאני מקבל לחלוטין את דעתו של פרופ׳ ארנון סופר שבמוקדם או במאוחר נצתרך לוותר על שטחים שמאוכלסים ע״י פלסטינאים.

Reality is that which, when you don't believe in it, doesn't go away.
Peter Viereck, 1916-2006

ציטוט:

במקור נכתב על ידי hamora מה זה הכרעה חד משמעית? מלחמת ששת הימים זה חד משמעי מספיק לדעתך? הרי רק שש שנים אחר כך קיבלנו את יוה״כ. מה זה הערבים? הפלסטינאים? החיזבאללה?סוריה? מצרים? עירק? מה עם אירן? מדינה מוסלמית לא ערבית. אתה בטוח שהצבא שהתקשה כל כך מול ארגון גרילה במדינה שבזמנו נטען שתזמורת צה״ל יכולה לכבוש (נשבע לך שלא המצאתי את זה) יגיע להכרעה חד משמעית מול צבאות סדירים? מה יהיה המחיר בחיי החיילים? מה יקרה לעורף הישראלי? אני לא חסיד של נסיגה מיו״ש ומרמה״ג כל עוד אין הסכם שלום ואני שותף להערכתו של וויסגלס (כפי שפורסמה הבקר בהארץ) את סכויי השלום כרגע. באותה הנשימה אני סבור שראוי לעשות יותר על מנת להרגיע את הצד השני. השורה האחרונה שלי היא שאני מקבל לחלוטין את דעתו של פרופ׳ ארנון סופר שבמוקדם או במאוחר נצתרך לוותר על שטחים שמאוכלסים ע״י פלסטינאים.

חד משמעית, אקורד הסיום במלחמת יוה"כ היה חד משמעי, ששת הימים, קדש, למעשה כל מלחמה חוץ מעופרת יצוקה ולבנון השניה.
המחיר בחיי חיילים הוא לא רלוונטי, לא רלוונטי לא בגלל שאני קר ואכזר אלא בגלל שזה תפקידו של הצבא. וכן לצה"ל יהיה הרבה יותר קל להתמודד עם צבאות סדירים כשהכול ברור וידוע.
אני חושש שאנחנו לא יכולים לעשות דברים שירגיעו את הצד השני, ללא לסכן סיכון משמעותי את בטחונה של מדינת ישראל, כנופיה שמשליטה מורא ופחד אסור להיכנע לה כי היא רק תגדיל את דרישותיה.

זה לא יכול להיות שמליון מאזרחים ישראל נתונים תחת אש ואנחנו לא עושים כלום.
צריך להיכנס בהם ולו בשביל הכבוד הלאומי.

כי שתי העסקאות האחרונות הוכיחו שטרור נגד ישראל משתלם ואפילו מתוגמל ע"י ממשלת ישראל עצמה.
השאלה הנכונה היא - למה להם להפסיק ?

מפת הטווחים החדשה של פיקוד העורף!
תל אביב קיבלה "צבע אדום" - נו, מי אמר שלפיקוד העורף אין חוש הומור?

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

מאוד מצחיק שבעיני הממשלה הקו האדום נחצה רק אחרי שתושבי המרכז יהיו תחת ירי רקטות.
כתושב אזור המרכז שמעולם לא חווה ירי רקטות על עירו, אני חושב שחוסר המענה לבעיית הרקטות הוא זלזול בחיי תושבי הדרום ובושה להתנהלות הממשלה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי סיילו מאוד מצחיק שבעיני הממשלה הקו האדום נחצה רק אחרי שתושבי המרכז יהיו תחת ירי רקטות. כתושב אזור המרכז שמעולם לא חווה ירי רקטות על עירו, אני חושב שחוסר המענה לבעיית הרקטות הוא זלזול בחיי תושבי הדרום ובושה להתנהלות הממשלה.

אני אסביר: כל מה שבאזור אשדוד - אשקלון, באר שבע והסביבה, הוא דרום. ודרום זה רחוק, זה לא פה. עכשיו כשזה פה(בפוטנציאל), אז שמים צבע אדום.
החצר האחורית יכולה לסבול, העיקר שזה לא ייגע בקודש הקודשים.

שלום בכל מחיר-פילוסופיה של עבדים.
Ceterum censeo "Palaestinam" esse delendam
אם אין אני לי, מי לי? וכשאני לעצמי, מה אני? ואם לא עכשיו, אימתי?

"צבע אדום" היא מערכת התרעה המזהירה מפני ירי של רקטות באמצעות מערכת כריזה.
היא מותקנת בשדרות ובישובי עוטף עזה ובעוד כמה יישובים.
את האירוניה שבדבר אפשר להבין לבד...

הסבר על המערכת בוויקי כאן

דוגמה מעט מלחיצה ביוטיוב ממנה אפשר ללמוד בקטנה איך זה במציאות

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

אני חושב שהאירוניה של סימון תל אביב כקו אדום שרק ממנו הממשלה תגיב ברצינות לירי הרקטות יותר בולטת.

יששש, כמעט הגענו לרמאללה!

שלום בכל מחיר-פילוסופיה של עבדים.
Ceterum censeo "Palaestinam" esse delendam
אם אין אני לי, מי לי? וכשאני לעצמי, מה אני? ואם לא עכשיו, אימתי?

מעולה, כרגע אני מחוץ לטווח. תודיעו לי כשהמפה מתעדכנת.

אמיל צודק, כרגיל.

פעם, לפני המון שנים, עשרים וארבע ליתר דיוק, פרצה פה התקוממות שלימים נודעה בשם האינתיפדה ואחרי שבאה אחת נוספת, גדולה וגרועה ממנה, האינתיפדה הראשונה.

כיום, אחרי שעברנו את אינתיפדת אל אקצה על גל פגועי הזוועה שלה ומאות, יותר מאלף, ההרוגים הישראלים (ובערך פי ארבע הרוגים פלסטינאים) נראית האינתיפדה הראשונה כמעט נסבלת, היא עלתה לנו ב״רק״ כ13% מכמות ההרוגים שספגנו בזו השניה והנשק הפלסטינאי היה בד״כ אבנים. ובכל זאת, כשפרצה, נראה חורף 1987 כמו סוף העולם. היום קשה לזכור אבל עשרים השנים הראשונות של השלטון הישראלי ביו״ש היו בעצם שלוות למדי, לאזרחים ישראלים לא היתה שום בעיה להסתובב לבד וללא נשק בערי הגדה, צה״ל אימן טירונים בבסיסים ירדנים לשעבר ומדינת ישראל מלאה פועלים ועובדי כפיים ערבים.

בסערת ימי המהומות הראשונים נזכר בערגה איזה ח״כ שמאז צלל לתהומות השכחה, נדמה לי ששמו היה שליטה משהו, כיצד דיכא המלך חוסיין בזמנו מהומות דומות. הירדנים, כך על פי שליטה, הביאו משאית שבארגזה הותקן מקלע, עצרו בכיכר של איזה כפר, פתחו הארגז והתחילו לרסס. כשהגיעו לחמישים הרוגים, כך לפחות ספר השליטה, הפסיקו וזה הספיק, נרגעו הרוחות. נהרוג חמישים ערבים ונקבל שקט המליץ הנ״ל לממשלה.

בשש השנים הבאות הרגנו הרבה יותר מ1000 (לצד מגוון עונשים קולקטיביים), פי עשרים מהמספר של שליטה ואני זוכר איך מדי פעם, בעיקר בתקופת לימודי על הר הצופים, כשלפעמים היינו חשים את ריח הגז המדמיע העולה מעיסאוויה, הייתי נזכר בנאום שלו והרגשתי שלמדתי משהו על נחישותו של האויב, נכונותו לספוג אבידות ומגבלות הכח הישראלי.

אין דרך, גם לא תיאורטית, לנצח את הערבים מעבר לנצחונות טקטיים זמניים. פשוט, למדינת ישראל אין את הכח הזה. ב״ג ידע זאת וכך גם רבין, שמיר ולדעתי גם נתניהו. כמו שאמיל כותב פה אפשר וצריך לנהל את הסכסוך כי לנצח, כאמור אי אפשר וגם שלום, למרבה הכאב, לא יהיה פה בקרוב. אפשר להתקשקש על ״מחיר מדיני״, זה נכון, אבל אפילו אם היינו יכולים ומוכנים לשלם את המחיר הזה אין כאמור דרך, גם לא גרוטסקית, לנצח את הערבים נצחון מוחלט וקבוע כמו, למשל, הנצחון שנצחו הארופאים את הילידים הצפון אמריקאים.

כל מי שטוען אחרת שוגה באשליות.

Reality is that which, when you don't believe in it, doesn't go away.
Peter Viereck, 1916-2006

אז צריך לפחות לגבות תג מחיר כואב מ-א-ו-ד, לשבור את הכלים ולא להתנהג כאילו אנחנו קהילה של יהודים בגטו ווינה - אנחנו מדינה,לעזאזאל.

מדינה לא בלתי תלויה, לצערי. אם כי חזקה מאד.

שלום בכל מחיר-פילוסופיה של עבדים.
Ceterum censeo "Palaestinam" esse delendam
אם אין אני לי, מי לי? וכשאני לעצמי, מה אני? ואם לא עכשיו, אימתי?