נכון שההצעות שלה לערבים מופקרות אבל סביר שאם הם לא קיבלו את הצעותיו של אולמרט הם גם לא יקבלו את ההצעות לה - מצד שני נרוויח,אולי,את חזרת ההרתעה הישראלית,כבר ראינו שקדימה לא פוחדת ממלחמות.

בלנהל את המלחמות אין להם מושג

מי זה "להם"? תן למופז את ניהול המלחמה,ללבני את הנחישות ונראה לי שנשניג תוצאות יותר טובות מ"התגובה" האימפוטנטית של הליכוד.
ביבי הביתה! או בעצם - למשרד החוץ/האוצר,אבל ממש לא לכיסא רה"מ.

אצל לבני הוא יהיה במקרה הטוב שר בלי תיק ובמקרה הפחות טוב השר לענייני אפרוחי הבקעה

אבל זה היה רק כדי להעניש את מופז על ההססנות ולצ'פר את פרץ.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

איזה ביטחוניסט אחר כבר יש לה? ברק? סיכוי קלוש.
בכל מקרה - די ברור שעדיף לבני כרה"מ ומופז כשהב"ט מאשר מה שקורה עכשיו.

אם נתניהו ימשיך במסלול הזה, אני מצביע לבני.

כבר עדיף יחימוביץ'

ראש שב"כ לשעבר לא נחשב?

דיכטר? מה הבעייה איתו?

שאלת איזה ביטחוניסט כבר יש לה...

ודן חלוץ שהתפקד למפלגה

בכל זאת, הוא כבר ניהל מדינה (את ממלכת השדים) , יש לו ניסיון ואפילו ניהל מלחמות.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

קדימה תחת אולמרט לא פוחדת ממלחמות, תחת לבני...
לפי מה שאני זוכר דווקא היא הייתה הסממן הפחות מלחמתי בממשלתו, גם בלבנון השנייה, וגם בעופרת יצוקה.

אני באמת מקווה שאתה צוחק, הדבר האחרון שחסר לנו זה עוד מלחמת מחדל כמו בקיץ המקולל ההוא.

פעלה והגיבה ולא שידרה רפיסות וחוסר עמוד שדרה כמו הליכוד בזמן שטילים נופלים פה על חצי מדינה ומשתקים אותה.

שוב, ממשלת קדימה כשאולמרט בראשה, וציפי מצפצפת לצידו.
שום דבר לא מראה לי שאם תהיה פה ממשלה שציפי בראשה המצב יהיה כמו אז,ולא יותר גרוע מעכשיו.

מלחמת לבנון שידרה גם כן רפיסות ופגעה בישראל בצורה משמעותית לא פחות, בלי להזכיר את עסקאות השבויים שהיו אצל אולמרט גם כן, היום לפחות אין לך 150 הרוגים כתוצאה ישירה מהטמטום של הממשלה. לעזאזל כולה 5 שנים עברו,

אני רואה חיזבאללה מפוחד ומורתע מנחת זרועו של צה"ל.
אני רואה את גבול הצפון שקט כבר חמש שנים. השקט הכי גדול שהוא ידע מאז הקמתה של המדינה.

אז ניתן עכשיו לחלק נכבד מהממשלה לנהל את המדינה מהכלא?

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

שלטון רופס וכנוע של הליכוד? אני מתבייש במפלגת הסמרטוטים הזאת.
קודם שיחררה לנו 1000 חיות עם דם על הידיים שעכשיו מסתובבות בחוץ ללא רצועה ומשחרות לטרף יהודי חדש. ועכשיו ממשלת הליכוד מראה עוד יותר את אפסותה בזמן שחצי מדינה משותקת תחת עזה.
אז כן אפקט לשאלתך , אני מעדיף "עבריינים" מקדימה. אולי עצם היותם "עבריינים" ייתן להם קצת ביצים להתמודד עם המזרח התיכון.

תאמין לי, גם אם "ישראל ביתנו" היתה בממשלה - התגובה היתה זהה.
צריך להבין שכף המאזניים מתחילה להטות לכיוון שלנו מצידה של ארה"ב, עכשיו כשאבו-באבו הכריז שמבחינתו לחטוף חיילים זה סבבה, ועם ההצטרפות של הפלסטינאים לאונסק"ו - וגם בקרוב ניסיון הקבלה של הפלסטינאים למועה"ב (שמן הסתם יסוכל ע"י ארה"ב) - צריך לתת להם לכרות את הקבר שלהם כמה שיותר בשקט.
כמובן שאם המצב יתדרדר עוד יותר, ראוי וצריך לתת להם מכה בראש שירגעו - אבל כל עוד זה בגדר הנסבל, צריך לתת להם לחפור ולחפור... עד שיווצר הר געש.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי efekt תאמין לי, גם אם "ישראל ביתנו" היתה בממשלה - התגובה היתה זהה.

היא אכן בממשלה ותראה לאן הגענו?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי efekt צריך להבין שכף המאזניים מתחילה להטות לכיוון שלנו מצידה של ארה"ב, עכשיו כשאבו-באבו הכריז שמבחינתו לחטוף חיילים זה סבבה, ועם ההצטרפות של הפלסטינאים לאונסק"ו - וגם בקרוב ניסיון הקבלה של הפלסטינאים למועה"ב (שמן הסתם יסוכל ע"י ארה"ב) - צריך לתת להם לכרות את הקבר שלהם כמה שיותר בשקט. כמובן שאם המצב יתדרדר עוד יותר, ראוי וצריך לתת להם מכה בראש שירגעו - אבל כל עוד זה בגדר הנסבל, צריך לתת להם לחפור ולחפור... עד שיווצר הר געש.

מזכיר לי מחשבה שעלתה לי בראש אחרי 9.11 - "עכשיו הם סופסוף יבינו מה קורה פה ויפסיקו לתקוע לנו מקלות בגלגלים כשאנחנו נלחמים בטרור". לא ציפיתי לכזו תמימות ממך

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

האמתש אחרי 9.11 קיבלנו חופש פעולה כמעט מלא מבוש, כשקצת לפני הפיגוע הוא די ישב לנו על הראש.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ואיפה החופש פעולה הזה התבטא?

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

פה ושם

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%92'%D7%95%D7%A8%D7%92'_%D7%95%D7%95%D7%A7%D7%A 8_%D7%91%D7%95%D7%A9#.D7.94.D7.A1.D7.9B.D7.A1.D7.9 5.D7.9A_.D7.94.D7.99.D7.A9.D7.A8.D7.90.D7.9C.D7.99 _.D7.A4.D7.9C.D7.A1.D7.98.D7.99.D7.A0.D7.99

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

לא יצא לי כזה מובן...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

מנהיג אמיתי והנואם הכי גדול שידעה המדינה.

לבני מכוערת וצבועה ומחפשת את נתניהו בכל דבר קטנטן.

ליברמן גזען.

ברק פחחחחח.

העדיפיות:
1.נתינהו
2.ליברמן
3.לבני
4.לברוח מהמדינה ולהתאבד במונגוליה.
5.ברק

לפחות במשהו אחד הוא טוב...

-----------------------------
S e g m a n y

חזק בביטחון.

חזק בכלכלה.

חחחחח חזק בביטחון... ספר את זה לתושבי אשקלון ובאר שבע... או לקורבנות העתידיים של עסקת שליט...

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

לא משנה מה נתניהו יעשה , תמיד יחפשו להאשים אותו במשהו.

שמע, הצהרת הצהרה טיפשית, הסברתי למה היא טפשית.

וזה אכן לא משנה מה נתניהו יעשה, הוא עדיין יהיה האיש שהפקיר את ביטחון ישראל...

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אבל אתה יודע שכתבתי את זה בצחוק כן?
זה היה הסטיקר שלו.

לבני אפילו את זה לא יודעת לעשות

אני מתלבט בין לבני לבין יחימוביץ'... יחימוביץ' מתחילה להתסמן אצלי כמועמדת רצינית למרות שהיא דיי חדשה בתחום..

האישה הזאת תהרוס את הכלכלה ועלולה להרוס את הביטחון ("מזהירה את ביבי ונתניהו מפני הרפתקאה מגלומנית באיראן") אם ייתנו לה את המפתחות.
באופן אישי היא נראית לי יותר טובה מלבני(עיין ערך הצפצוף שלה על ההסתה נגד המתנחלים) אבל אני מניח שהתכוונת להצבעה בבחירות ולא לחיפוש בחירת ליבך...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי תבור - tar 21 האישה הזאת תהרוס את הכלכלה

למה אתה מספר סיפורי בלהות??

למה לא?
שטחים היא כנראה לא תחזיר - לא בגלל היותה אשת ארץ ישראל השלמה אלא בגלל היותם של חברי הרש"פ אנשי פלשתין השלמה...
מה שכן סביר זה שאצלה תהיה תגובה לקצבים המנוולים מעזה.

היא לא מנהיגה, היא הייתה שרת חוץ גרועה, היא תיכנע לאמריקאים תוך שנייה, וכל הביקורת שיש לה על ביבי היא פופוליסטית..
וציפי לבני היא מקדימה, מפלגת שחיטות שלטונית וזיגזג.. הטענה שהם "מפלגת מרכז" כבר לא תופסת, כי במעשים הם מפלגת שמאל..

במה היא תיכנע לאמריקאים? בקצת הקפאה? שטחים היא כנראה לא תמסור,וכבר פירטתי למה.

אבל היא לא תקל על חיי המתנחלים, ולמרות שאני לא חי באיו"ש, אני תומך בהתיישבות שם.
אישית, דעתי היא כמו שלך, לא יהיה הסכם עם הפלסטינים אף פעם, גם אם מר"צ ירכיבו את הממשלה הבאה.
אבל לבני היא לא מנהיגה. אני מכבד יותר את מר"צ, והעבודה, (בתור מפלגות) כי להן יש לפחות אידיאולוגיה מסויימת, אבל לבני? היא וכל שאר חברי המפלגה שלה נראים כמו חבורה של "לשעברים" שמקשקשים הרבה ומבקרים הרבה, אבל כשבאים לבחון את התפקוד שלהם בעבר רואים שהם לא עשו הרבה-למשל לבני בתור שרת חוץ, היא לא הבריקה לדעתי..
אז לבני יכולה לבוא ולומר-"בתקופה של לפני ביבי, ישראל לא הייתה מבודדת בעולם כמו היום"- השאלה היא אם זה באמת המצב? כי לדעתי לא.
בתחום של ביטחון, אני לא חושב שלבני תפעל בשונה ממה שהממשלה הנוכחית פועלת, גם בנושא עזה והאיום על יישובי הדרום, עופרת יצוקה נפל ממש במקרה במשמרת של קדימה, ומשיקולי לפני בחירות ולחץ ציבורי, אל תסמוך על זה.
בתחום של כלכלה-יותר נכון לומר חלחלה, אני מפחד ממה שיקרה אם תעלה ממשלת קדימה, שתקבל החלטות פופליסטיות וזריזות שבטווח הקצר אולי ישמחו את תושבי מדינת תל אביב, אבל בטווח הארוך יהרסו את כל מה שהממשלה הנוכחית בונה עכשיו.

אני לא מת על קדימה אבל צריך להודות שבנושא של ביטחון - הם עשו את זה.
הובילו למלחמה על חטיפת שני חיילים והרתיעו את החיזבללא,הובילו למלחמה על האש בדרום ונתנו לתושבים שם שנתיים-שלוש של שקט + שבירת הפחד מהכניסה לעזה + השבת הכבוד הלאומי.
אני חושב שזה מה השיהיה גם אם ייתנו ללבני את המנדט.
ביבי הוא כנראה לא אופציה,דמם של ישראל נשפך והוא מגיב בצורה אימפונטית ועלובה (אא"כ מדובר ברצון להרוויח שקט לפני תקיפה באיראן או משהו,דברשאני מטיל בו ספק).
כמתיישב ביו"ש נראה לי שיש סיכוי רציני שעדיף את לבני כראש הממשלה.

קדימה, לא הובילו למלחמה, הם נגררו למלחמה, בלי תכנון, בלי חשיבה ובלי יכולת.
אם רצית לשכנע אותי לתמוך בקדימה, מלחמת לבנון השנייה(מוצדקת ככל שתיהיה) היא לא הדוגמא.
אני לא יודע אם ביבי מגיב באופן עלוב, אבל אני סומך יותר עליו כשהוא עומד בראש מאשר ממשלה בראשות קדימה, שתשלח אותי לפעולה רק כדי לגזור קופון פוליטי.

נאסרללה אמר שאם היה יודע שזו תהיה תגובת ישראל - לא היה חוטף את החיילים,נכון שהיו שם הרבה מחדלים אבל אני מאמין שהם למדו את הלקח.
ביבי מבחינתי הוא לא אופציה,אדם ששותק כשמליון מאזרחי ישראל הופכים לבני ערובה של כמה זבי חוטם מעזה הוא לא מנהיג.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי תבור - tar 21 נאסרללה אמר שאם היה יודע שזו תהיה תגובת ישראל - לא היה חוטף את החיילים,נכון שהיו שם הרבה מחדלים אבל אני מאמין שהם למדו את הלקח.

אז מה אם זה מה שנסראללה אמר, המלחמה עצמה לא הייתה מתוכננת, נשאבנו לתוכה ונגררנו מפעולה לפעולה, בלי שום תכנון, הדרג המדיני, שלבני עמדה בין היתר בראשו נסחף אחרי הצבא, מבלי לחשוב צעד אחד קדימה כל פעם. יכול להיות שהתגובה הייתה קשה ונסראללה התחרט על החטיפה עצמה, אבל זה לא מוסיף הרבה קרדיט לכישלון של הממשלה במלחמה.

איזה לקח הם למדו? אם שיחררנו אסירים בשביל הגופות?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי תבור - tar 21 ביבי מבחינתי הוא לא אופציה,אדם ששותק כשמליון מאזרחי ישראל הופכים לבני ערובה של כמה זבי חוטם מעזה הוא לא מנהיג.

יכול להיות, אבל אני עדיין מעדיף את הליכוד כמפלגה(שלא בטוח בכלל שאני אצביע לה בבחירות) על פני קדימה.