http://www.haaretz.co.il/news/politics/1.1556094

כנראה שזה תנאי נדרש לכתיבה ב"עיתון לאנשים חושבים".....מזמן לא ראיתי גיבוב כזה של הגיגים בלתי מבוססים, גם אצל כותב אחר באותו עיתון. כל ההדגשות שלי ואינן מופיעות במקור. מחמת נימוס והישגים עיתונאיים של הכותב בעבר, לא אגיב מעבר למה שכבר כתבתי.


"מערכת הביטחון הפיצה השבוע באמצעות הכתבים הצבאיים שלל של טיעונים יצירתיים כדי להסביר מדוע מערכת כיפת ברזל מתקשה ליירט את הגראדים המשוגרים מרצועת עזה לעבר דרום ישראל.

הנה חלק מאותם הסברים, כפי שלוקטו מהתקשורת: הסוללה הוצבה ברחובות, וזאת הסיבה לכך שלא יירטה את הרקטות ששוגרו לאשדוד. היו תנאי מזג אוויר שהקשו על הזיהוי. עמדות השיגור של הגראדים היו מדופנות ומחופרות. חוליות הירי הן מאומנות בטכנולוגיות שיגור חדישות. המכ"ם לא פעל בגלל בעיית כיול. פריסה חפוזה גרמה לתקלות ביירוט.

ההסברים האלה אינם אלא ספין תקשורתי, תירוצים המנסים לזרות חול בעיני הציבור. הם מזכירים שרשרות טיעונים המקובלים בקרב עורכי דין: מרשי לא היה בזירת הפשע, ולחלופין אם יוכח שהיה, אטען שהיה שיכור לחלוטין, ואם יוכח שלא היה שיכור, אטען שרגליו היו שבורות, ואם יוכח שעמד על רגליו, אטען שסבל מהתקף אפילפסיה, וכן הלאה וכן הלאה.


כל אלה אינם יכולים להסתיר את האמת העירומה. אל עבר ישראל שוגרו בימים האחרונים כשלושים רקטות. שתי הסוללות של כיפת ברזל יירטו בין ארבע לחמש רקטות; כלומר, כ 15% אחוזי הצלחה. זה שיעור נמוך ביותר, לכל הדעות, והוא בוודאי עומד בסתירה להבטחות הגדולות של משרד הביטחון, יצרנית המערכת רפא"ל, והעומד בראש מינהלת המיזם, יוסי דרוקר.

בקצב של התירוצים המונפקים, פקידי משרד הביטחון ואנשי רפא"ל עשויים להטיל את האחריות לכישלון על שר הביטחון לשעבר עמיר פרץ, שהיה הרוח החיה מאחורי ההחלטה האסטרטגית שיש להגן על העורף החשוף, והחליט להעניק לרפא"ל כמיליארד שקל לפיתוח המערכת.

צריך להודות על האמת: כיפת ברזל מתקשה להתמודד עם ירי של רקטות. המערכת מסוגלת ליירט אותן באופן מוגבל. באוגוסט שוגרו על באר שבע במטח אחד חמש רקטות. כיפת ברזל יירטה שלוש. שתיים חדרו וגרמו למוות של אדם אחד ולנזק לרכוש. השבוע, על פי סרטון הווידיאו שפירסם הג'יהאד האיסלאמי, נורה מטח של עשר רקטות. ככל הידוע, אחת או שתיים יורטו. עם זאת אין לשלול את האפשרות שמדובר בסרטון מזויף שנלקח אולי מזירה אחרת כמו זירת המלחמה בלוב.

ריבוי הרקטות שמשוגרות לישראל מקשה על כיפת ברזל. הבעיה מחריפה ככל שמספר הרקטות רב יותר. אפשר להעריך שמהנדסי החמאס, הנעזרים במהנדסים ובהדרכה טכנית איראנית, מחפשים את נקודות התורפה של המערכת.

יש לשבח את מהנדסי רפא"ל על כך שפיתחו בזמן קצר ביותר מערכת חדישה, כדי לעמוד בצורכי הביטחון וההגנה של מדינת ישראל. הם ראויים למחמאות על כך שפיתחו את "תמיר", הטיל המיירט, שהוא פרי טכנולוגיה ייחודית ומתקדמת. אך יש פגמים מובנים בקונצפט של המערכת.

הבעיה היא, שדוברי רפא"ל, פקידי משרד הביטחון והשתדלנים מטעמם העלו את רף הציפיות מכיפת ברזל. כדי להדוף את הביקורת שהושמעה כלפיהם בזמן הפיתוח הם הבטיחו הרים וגבעות. הם עוררו את התקווה, שהתבררה בדיעבד כאשליה, כאילו המערכת תיתן מענה מרבי לקיבוצים ולמושבים בעוטף עזה, וגם ובעיקר לשדרות, שבעקבות הירי עליה פותחה המערכת.

אך בכך לא הסתיים העניין. הם ממשיכים להטעות את הציבור באמירות, כי לא ניתן לספק הגנה הרמטית. לכאורה אלה הן הכרזות מתונות, מאוזנות ונכונות, המעידות על כך שהם מודעים לפער בין ההבטחות לביצועים בפועל וכי לא ניתן להשיג הצלחה של מאה אחוזים. אך האמת היא, שרמת ההגנה המסופקת באמצעות כיפת ברזל רחוקה מאוד מן הרושם שנוצר מאמירות אלה. כיפת ברזל יכולה להעניק רק הגנה חלקית, וגם זה בלשון המעטה.

טוב שיש לישראל כיפת ברזל, וצריך לייצר סוללות נוספות ולפרוס אותן להגנה על עוד יישובים בדרום. אבל על הציבור בישראל להפנים את המצב ולהשלים עם המציאות המרה, כי כיפת ברזל היא לא חזות הכל. היה ראוי גם, שבמשרד הביטחון יחשבו ברצינות על אפשרויות אחרות להגנה על העורף, כמו תותח הלייזר; ולא פחות חשוב - שיעבירו תקציבים, ובדחיפות, למיגון ולבניית מקלטים. אולי אפילו על חשבון דחיית ייצור של מערכת אחת של כיפת ברזל. בעלות של מערכת אחת - יותר מ 200 מיליון שקל - אפשר לבנות מקלטים וחדרי ביטחון, שיגנו על 30 אלף איש לפחות.

מביצועי כיפת ברזל עד כה אפשר גם להסיק מסקנה כואבת נוספת: סביר להניח, שגם החץ 2 וגם החץ העתידי, דגם 3, ייתקלו בבעיות דומות מול שיגורי טילים, ויתקשו להתמודד עם איום השיהאב מאיראן.

צר לי אך מתוך הכרות עמוקה עם המערכת ,יוסי מלמן כתב גיבוב של שטויות .

ציטוט:

במקור נכתב על ידי טל ענבר כל אלה אינם יכולים להסתיר את האמת העירומה. אל עבר ישראל שוגרו בימים האחרונים כשלושים רקטות. שתי הסוללות של כיפת ברזל יירטו בין ארבע לחמש רקטות; כלומר, כ 15% אחוזי הצלחה. זה שיעור נמוך ביותר, לכל הדעות, והוא בוודאי עומד בסתירה להבטחות הגדולות של משרד הביטחון, יצרנית המערכת רפא"ל, והעומד בראש מינהלת המיזם, יוסי דרוקר.

נשמע לי כמו נפיחה של מישהו שטיפס על עץ גבוה ועתה אוחז בו חזק כדי שהמציאות לא תוריד אותו בכוח משם.

אני לא גדול במתמטיקה ובטח לא מבין שום דבר בטילים ורקטות (אפילו לא ממש בטוח מה ההבדל בין זה לזה) אבל מר מלמן הנכבד, כמה רקטות נחתו בתוך אזורים מיושבים המוגנים על ידי כיפת ברזל????
T(אלא אם כן החמצתי משהו, דומה שהתשובה היא אחת והסיבה היא טעות של המפעילים שאיננה קשורה למערכת, איננה באשמת המערכת ואיננה גורעת דבר מהצלחת המערכת עד כה)...

לא יודע, אני טועה במשהו?

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

זה מילא, הוא שוכח שהמערכת לא מנסה (למיטב ידעתי) ליירט כל שיגור, אלא רק אלו שינחתו באזורים מיושבים

(ולכן מה שכתבתי במודגש ). הם יכולים לירות אלף טילים שינחתו בשטח פתוח בלתי מיושב והמערכת לא תבזבז עליהם מיירט אחד... והוא יקרא לזה כישלון.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

בוודאי שאתה טועה, לדוגמה המקרה בבאר-שבע, אשר מוזכר בכתבה.

זה טוב שאתה לא קורא מה שכתוב ואז טוען שמי שקרא טועה.

אף כי ולמרות שלא ראוי שאעשה עבורך את העבודה, הריני עושה זאת מתוך ידיעה שאין דרך אחרת לקוות שאולי תבין כמה אתה לא קשור לנושא הדיון:

מלמן כתב (שים לב לפרטים הקטנים הצבועים באדום)
לעבר ישראל שוגרו בימים האחרונים כשלושים רקטות

ועל כך מבוססת קביעות המופלצת מן הישבן שלכאורה אחוזי ההצלחה של כיפת ברזל הם 15%...

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אז אמר 15%, אז מה?
הקביע שלו מבוססת(בין-הייתר) על עובדות, מאז שהמערכת פעילה, יש שני לנו שני הרוגים, פצועים-אנוש, נער קטוע-רגליים, ופגיעה בבית-ספר, וזה על קצה המזלג(ממה שאני זוכר), בטח יש עוד מקרים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי The_Equivocator אז אמר 15%, אז מה?

אז על זה בדיוק הלנתי, על כך שהוא משקר במצח נחושה, ואתה טוען שאני טועה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי The_Equivocator הקביע שלו מבוססת(בין-הייתר) על עובדות, מאז שהמערכת פעילה, יש שני לנו שני הרוגים, פצועים-אנוש, נער קטוע-רגליים, ופגיעה בבית-ספר, וזה על קצה המזלג(ממה שאני זוכר), בטח יש עוד מקרים.

יש כמה דברים שאפשר לומר על כך:

ראשית - מה שהוא לא אמר זה כמה נזק נגרם ממטחי הרקטות לפני הכנסת כיפת ברזל לשימוש. זה נורא פופוליסטי לטעון שעכשיו נגרם נזק כשאתה מתעלם מכמות הנזק שנמנעת על ידי כיפת ברזל.

שנית - לגבי הנפגעים - כיפת ברזל מעולם לא תוכננה ולא יכולה גם להגן על אנשים מפני טפשותם שלהם. המשותף לכל הקורבנות האלו - הם היו מחוץ למרחבים המוגנים בזמן נחיתת טילים. מעולם לא הובטח שכיפת ברזל תעצור את כל הטילים ומי ששם נפשו בכפו ונמצא בחוץ, אין המערכת אשמה במותו.

שלישית, ובזה אסיים את הדיון איתך - נראה שטיפסת על אותו העץ של מלמן, שטוען לכאורה שכיפת ברזל לא עובדת, בניגוד חד לכל הראיות בשטח. מצטער אבל בהתחשב בידע שהדגמת בפני באשכול זה, אינני יכול לקבל את דעתך בעניין כיוון שאין היא מלומדת ומיודעת. לכן אמשיך לאחוז בדעתי שלי עד יבוא אדם היודע ומכיר ויאמר לי שאני טועה (ולמרבה המזל, יש מספיק כאלו פה בפורום שיוכלו לומר זאת ואני מקווה שיעשו זאת )

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

ציטוט:

שנית - לגבי הנפגעים - כיפת ברזל מעולם לא תוכננה ולא יכולה גם להגן על אנשים מפני טפשותם שלהם. המשותף לכל הקורבנות האלו - הם היו מחוץ למרחבים המוגנים בזמן נחיתת טילים. מעולם לא הובטח שכיפת ברזל תעצור את כל הטילים ומי ששם נפשו בכפו ונמצא בחוץ, אין המערכת אשמה במותו.

א'- זה לא נכון.
ב'- אם אחד מהנפגעים, או קרוביהם יראה את שרשמת, הוא יפגע.

הנה לך שני מקרים בשלוף.
1)הבחור שנהרג בבאר-שבע, האיש יצא מרכבו, נשכב על המדרכה(בין שני בתי קרקע, שהמרחק בינהם מטרים ספורים), שכמעט בלתי אפשרי להאמין שיכול לנחות שם טיל, ובכל זאת נהרג(אגב, לו רק היה מצפצף על ההוראות, היה נשאר עדיין בחיים)
2) חברה ערבים שנפגעו, כאשר תפסו מחסה מתחת לעצים ב"שטח פתוח".

ציטוט:

שלישית, ובזה אסיים את הדיון איתך - נראה שטיפסת על אותו העץ של מלמן, שטוען לכאורה שכיפת ברזל לא עובדת, בניגוד חד לכל הראיות בשטח. מצטער אבל בהתחשב בידע שהדגמת בפני באשכול זה, אינני יכול לקבל את דעתך בעניין כיוון שאין היא מלומדת ומיודעת. לכן אמשיך לאחוז בדעתי שלי עד יבוא אדם היודע ומכיר ויאמר לי שאני טועה (ולמרבה המזל, יש מספיק כאלו פה בפורום שיוכלו לומר זאת ואני מקווה שיעשו זאת )

בוודאי שהיא עובדת, אבל לומר שיש לה נכון לעכשיו דיוק של 90%, זה בערך מצחיק כמו להגיד שיש לה 12% דיוק. האמת שאפילו במערכת הבטחון לא יודעים(כנראה) כיצד המערכת תתנהג במקרה של מטח רציני, כי אף אחד לא ניסה זאת, המערכת רק בחיתוליה.

ציטוט:

האמת שאפילו במערכת הבטחון לא יודעים(כנראה) כיצד המערכת תתנהג במקרה של מטח רציני, כי אף אחד לא ניסה זאת, המערכת רק בחיתוליה.

לא נכון כלל. ניסו זאת בניסויים עם מטח ענק של רקטות (לא אציין את המספר מסיבות מובנות) והמערכת יירטה את כולם. וכן, ראיתי סרטונים...

מה זה ענק, מבחנת תרחיש ראלי נכון להיום, אם היא מסתדרת עם מטחים של נניח 15 רקטות, אז זה מצוין..
רק שבבאר-שבע המערכת לא עושה את העבודה גם לא עם מטחים של 3+.(מקווה שזה רק עניין של מחסור בסוללות).

גם אני שאלתי את עצמי מה קרה ל"כיפת הברזל" הפעם משהו לא שמענו אותה.
תגיד טל, כמה אפשר למגן עצמנו. הרי אין לזה סוף. אישית אף פעם לא האמנתי שאיזו מערכת והמתוחכמת שתהיה תעצור את ברד הפצמרי"ם או קסמים. רק ההרתעה (כפי שהיתה בלבנון 2)
אולי תגרום להפסקת הטיפטוף. אך בשביל זה צריך עם עם ביצים ויותר קברניט עם ביצים מפלדה.
האם יש לנו את זה?

נ.ב.
היש חדש? אתה יודע... :-)

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

לכוון ישראל נורו 30 רקטות ורק 15% מהם יורטו.
לא הסבירו לו שהמערכת מיירטת רק רקטה שיש לה פוטנציאל
לפגיעה ברכוש או בנפש ?

כמדומני 15% זה בערך שיעור הפגיעה של הרקטות שמשוגרות מהרצועה.
ממאות הרקטות ששוגרו מאז שכיפת ברזל החלה להגן היו מקרים בודדים של
רקטות שהצליחו לגרום לנזק .
הרגוני הטרור כמובן משתפרים ומנסים להתגבר על המערכת בהמצעות רוויה של
שיגורים לכוון מטרה אחת .(זה המשגר 5 קנים שראינו)
כמובן שככל שיהיו יותר מערכות כיפת ברזל מבצעיות ההגנה תשתפר .

אבל גם אני חושב שאת בעיית הרקטות צריך לפתור בדרך של תגובה אכזרית ...
לכל שיגור לעבר ישראל .

העיתונאי הדגול פשוט ערבב את היכולות של כל המערכות האלו, שחלקן עוד לא קיים אפילו בתור מודל, הצלחות עם כשלונות, יכולות לא ידועות עם יכולות שפורסמו בעתון, הוסיף קצת מלח, קצת דמיון - וקיבל כתבה יפה ופיקנטית. ומשם - ישר למכבש הדפוס.

לעניות דעתי, זוהי תת רמה של כתיבה צבאית. סברות כרס מעורבות בשמועות וחלקים של תיאורית קונספירציה. ושום נתון אמין. אם היה מעלה פוסט כזה פה בפורום - אני לא בטוח שהמנהלים היו מרשים זאת.

אם הוא לא ייזהר- הוא יגיע למעמדו של ראובן "לייזר" פדהצור.
עדיף שיעסוק במה שהוא מבין. במחילה מכבודו.

בלתי נסבל.

לא אתה, כמובן.

או"ם שמום.

אכן הרבה שטויות, אבל דבר אחד נכון:
מערכת הגנה מפני טילים שתהיה גם כלכלית צריכה להיות מבוססת על טכנולוגיית לייזר.
צריך להתחיל בקטן - עם לייזר המתאים ליירוט קצר טווח ולהתקדם במדרגות הטכנולוגיה.
ירי של טילים נגד טילים הוא פשוט לא ריאלי כשמקיפים אותנו סד"כים של עשרות אלפי רקטות וסוגי טק"ק.
החמאס אולי יורה רקטות לא מונחות ולא מדוייקות, אבל כל האחרים מסביב יכולים לירות דברים אחרים, קטלניים יותר ומדוייקים יותר.
גם אם לנאוטילוס היו לא מעט בעיות, וגם טכנולוגיית לייזר מעט מיושנת ומזהמת, לא היה צריך לחדול מהשקעה בכיוון זה. יש עוד הרבה שניתן היה לעשות, וגם בשת"פ אמריקאי, וגם מבלי לפגוע במיזם כיפת ברזל.

מוזמנים לבקר באתר הצילומים שלי

עד כמה שהבנתי מקריאה בנושא-הטכנולוגיה עוד לא בשלה.

וממילא כיפת ברזל מיועדת כנגד אותם טילים/רקטות קצרות-טווח לא מונחות - נגד הדברים האחרים, תהיינה שכבות הגנה אחרות.
לתפקידה, כיפת ברזל היא ככל הנראה הפתרון האידיאלי והטוב ביותר כרגע בנמצא בעולם.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

לעולם לא יהיה מעשי כי הוא בעייתי, כרוך במיכלים של חומרים כימיים שאם הם חוטפים פגז התוצאה היא פיגוע כימי שעשית לעצמך, זה גם מסורבך ומגושם.
פריצת הדרך בתחום הלייזר החשמלי התרחשה רק ב 18/03/2009 במעבדות נורתרופ.
יחד עם זאת המערכות היבשתיות,אויריות וימיות יהיו בגדר מוצר ללקוח רק בסביבות 2015.
עד אז כל סיפורי הליזר (נאוטילוס וסקיי גארד) הם קישקוש.


On March 18, 2009 Northrop Grumman announced that its engineers in Redondo Beach had successfully built and tested an electric laser capable of producing a 100-kilowatt ray of light, powerful enough to destroy cruise missiles, artillery, rockets and mortar rounds.[6] An electric laser is theoretically capable, according to Brian Strickland, manager for the United States Army's Joint High Power Solid State Laser program, of being mounted in an aircraft, ship, or vehicle because it requires much less space for its supporting equipment than a chemical laser.[7]

וראה:

Northrop advance brings era of the laser gun closer

Unlocking the secret of creating the powerful beams with electricity will lead to smaller, portable weapons, experts say.


March 19, 2009|Peter Pae
Northrop Grumman Corp. engineers in Redondo Beach have developed an electric laser capable of producing a deadly 100-kilowatt ray of light, a major milestone that is expected to help transform what was once a Buck Rogers space fantasy into reality.



http://articles.latimes.com/2009/ma...ness/fi-laser19

Home » featured »Weapons » Currently Reading:

Beam Weapons Make Headway

May 18, 2010 featured, Weapons No Comments
After more than a century of popular sci-fi fantasies that feature deadly energy weapons, including War of the Worlds, Flash Gordon, Buck Rogers, Star Trek and Star Wars, it looks like the ray gun has finally arrived in the real world.







Read more: http://www.darkgovernment.com/news/beam-weapons-make-headway/#ixzz1cfvDdGO1

http://www.darkgovernment.com/news/beam-weapons-make-headway/



http://en.wikipedia.org/wiki/List_o...unterm easures




http://imda.org.il/imdaRoot/hebrew/FAQs/faqs.asp

http://optics.org/news/1/2/2

-------------------
לא רצו להאמין


http://www.smkb.ac.il/aha/content/Projects/shoaa/teudot/Teguvot_Itonut.htm

כמו שאמרתי כבר בעבר ,כל הקונספט הזה של יירוט רקטות טיפשות ע"י טילים חכמים נועד לכישלון.

להגדיל את כמות שיגורי הקאסמים קל משמעותית יותר מהגדלת כושר היירוט של כיפת ברזל.

לא משנה מה נעשה וכמה מערכות נשים, הם פשוט ימצאו את סף השבירה וישגרו מטח מספיק גדול.

כיפת ברזל צריכה להגן אך ורק על מקומות רגישים שאי אפשר לסבול פגיעה בהם.

כל הסיפורים שכאילו זה נועד לעצור את הרקטות שישוגרו על ערים ממש לא אמיתי .
כיפת ברזל מיועדת להגן על נקודות הסטרטגיות כמו בסיסי חיל אוויר וכו׳.
בזמן מלחמה כוללת, האזרחים ישבו במקלטים ושם הם מוגנים (פחות או יותר).
את מערכות היירוט יפרשו מסביב למתקנים שחייבים להמשיך לעבוד וממש לא רצוי שיפגעו.

כמו שיש לנו מול עזה כיפת ברזל יכולה לתת לממשלה עוד קצת מרווח נשימה לתמרן בין דיפלומטיה ללחימה ופעולות צבאיות ע"י יירוט של חלק ניכר מהטיפטוף של לוחמת ההתשה ומניעת רוב הנזקים בגוף וברכוש. בלוחמת התשה בעצימות נמוכה הכמות שנורית עליך היא לא גדולה ולא עוברת את יכולת היירוט של כיפת ברזל. זה רק טיפטוף.

-------------------
לא רצו להאמין


http://www.smkb.ac.il/aha/content/Projects/shoaa/teudot/Teguvot_Itonut.htm

במקום כיפת ברזל הייתי משקיע בציוד מתקדם (כמו כוונות רוס"רים, ציוד ראיית לילה או החלפת הנגמשי"ם המיושנים בקצב מהיר יותר וכו') לחיילי המילואים!!! בסופו של דבר הם הנכס האסטרטגי החשוב ביותר שיש כיום למדינת ישראל.

עם כל הכבוד למערכת "כיפת הברזל", היא נותנת אשליה מסוכנת גם אם היא תעבוד במאת האחוזים.
ירי רקטות "מטפטף" הינו פגיעה בריבונות. (מדינות צעירות, נאיביות וחסרות ניסיון לא תמיד מבינות זאת). יש לכך תשובה אחת ויחידה - תגובה עוצמתית, קשה ומזעזעת.
אין לנו את הפריווילגיה להתמקד במיגננות. עמים שעשו כך, נכבשו בסופו של דבר. האופציה היחידה שלנו היא התקפיות מהירה וחדה. במלחמות בעצימות נמוכה תמיד הפסדנו. היה כדאי שנלמד מעמים משגשגים ששומרים מאות שנים על עצמאותם. (אחרי שטבחו בכל הסובב אותם, התפנו להתעסק במוסריות והטפה לכל השאר). אסור להיות אכזריים כמוהם. תמיד יש מספיק דרכים לפגוע במקומות נקודתיים כואבים מאוד בלי לשלוח חיילי חי"ר לטהר בניינים בלחימה קשה ומסוכנת.
אך אין לי אשליות. לדעתי אין לרובו של הדור הזה את הקשיחות המתאימה והבסיסית לייצר הרתעה אמיתית. אלה שיש להם, אינם הרוב, ולא נותנים את הטון בין מקבלי ההחלטות.

מבלי להפחית מהעובדה שמלמן כנראה מגזים בתיאוריו, התרשמותי המאוד לא מקצועית היא שבסבב האחרון היו ההצלחות של כיפת ברזל ברמה פחותה בהרבה ביחס לסבבי העימות הקודמים .

האם אכן המערכת הגיע לתוצאות פחות טובות הפעם?

האם יודעים להסביר אצלנו (במגבלות ביטחון שדה) מדוע הרקטות הצליחו לחדור את מעטה ההגנה?

על זה כבר אמר רני רהב "ממי? ממה? סליחה?"

הפגיעה באשקלון הייתה היחידה, עד כמה שידוע לי, שנורתה לעבר איזור מיושב המוגן על ידי כיפת ברזל ולא יורטה והאשמה הייתה לא במערכת אלא במפעיליה. עד כמה שידוע לי (ובוודאי יתקנו אותי אם אני טועה), כל שאר הרקטות שלא ייורטו נחתו בשטחים פתוחים.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אתה סתם מטעה, היו לפחות שני מקרים בבאר שבע.
מקרה ראשון:הרוג, ונער שנשאר ללא רגליים.
מקרה שני: (כמה ימים, אולי באותו היום אפילו, לא זוכר), טיל שחורר חור בשירותים של תיכון בבאר-שבע.

בשבוע האחרון???

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

מי דיבר על השבוע האחרון?

מלמן!!!

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

א)שלילי.. הוא דיבר בין הייתר על השבוע האחרון, הוא הזכיר את המקרה בבאר-שבע(מלפני כחודשיים-שלוש), וגם את הפגיעה שבוע שעבר באשדוד(לטענתו הסוללה כן שם), ואת ההרוג באשקלון.
ב)איך אני אמור להבין שאתה מדבר על "השבוע" ?

אני לא מבין, אתה בכוח מתעקש לא לקרוא מה כתוב?

איזה חלק מ:

ציטוט:

לעבר ישראל שוגרו בימים האחרונים כשלושים רקטות

אתה לא מבין?

מלמן מבסס את 15% שהוא טוען להם על הימים האחרונים... מעבר לכך הוא מביא מקרים נקודתיים שבהם כיפת ברזל לא הצליחה במאה אחוז (90% מספיק טוב לך? למלמן כנראה שלא, כי הוא מתעלם מ75 מתוכם)....

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

90% יש למערכת אולי ברחובות..

90% היה למערכת בכל הארץ, עד הסבב האחרון. שגם בו לא ניתן לומר בוודאות איפה המערכת כשלה אם בכלל.

או"ם שמום.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי חומת עכו מבלי להפחית מהעובדה שמלמן כנראה מגזים בתיאוריו, התרשמותי המאוד לא מקצועית היא שבסבב האחרון היו ההצלחות של כיפת ברזל ברמה פחותה בהרבה ביחס לסבבי העימות הקודמים . האם אכן המערכת הגיע לתוצאות פחות טובות הפעם? האם יודעים להסביר אצלנו (במגבלות ביטחון שדה) מדוע הרקטות הצליחו לחדור את מעטה ההגנה?

התחלת לתת לגא"פ ולכיפת ברזל ציונים? ההערות האלה הן בדיוק הסיבה למה קיים האשכול המעצבן הזה.
אנשים (כמו מילמן) שלא יודעים כמה רקטות נורו על ישראל, לא יודעים כמה פעמים מערכת כיפת ברזל הגיבה ולא יודעים כמה פעמים היא הצליחה ליירט שמעו שהיתה תקלה באחת המערכות, שמעו שבאשדוד היתה פגיעה במבנה ושמעו שבאשקלון היתה פגיעה קטלנית, אז עשו 1 + 1 והחליטו מערכת כיפת ברזל לא טובה!
הם כל כך בטוחים במסקנות הפטתיות האלה שהם מעיזים להכריז עליהם בראש חוצות ואפילו בכתבה באתר די מוזר (איפה העורך?!) כאילו הם הסמכות העליונה בנושאי ביטחון המדינה.

לא רק שהם עושים צחוק מעצמם הם גם ברוב חוצפתם מעיזים להאשים את צה"ל ואת מערכת הביטחון בסבב הטרור הזה.

אז במסגרת המותר, נורו כמה עשרות רקטות, חלקן הצליחו למצוא את דרכן לכיוון אזורים מיושבים וחלקן לא.
מערכות כיפת ברזל פעלו כך וכך פעמים, הצליחו ליירט חלק, לא הצליחו ליירט חלק ואת השאר גם לא היה צריך ליירט.

רוצה מספרים? עדיין בתחום העליון של הסטטיטסטיקה והרבה יותר ממה שצה"ל ורפא"ל ציפו.
רק לידיעת כולם, בשבוע שעבר נורה מטח רקטות על באר שבע, מערכת כיפת ברזל במקום פעלה ויירטה במקביל שתיים מעל העיר ובגובה נמוך, ז"א פגיעה ודאית במרכז עיר של למעלה מ 200,000 תושבים. בפעם שעברה (20.08.11) רקטה כזו שלא יורטה (אחת מתוך מטח של כ 7 רקטות) גבתה קורבנות בנפש ופציעה של אחרים - זה נתון שלא בא בכתבה הדמגוגית כי הוא סתם מפריע...

תזכורת חזותית - ניידת פקע"ר במקום נפילת הרקטה הקטלנית בב"ש באוגוסט האחרון, לעולם לא נדע כמה מראות כאלה חסכו מאיתנו מערכות כיפת ברזל שכן הצליחו ליירט רקטות


ובכדי שיהיה לגולש מילמן ברור מי האשם בטרור ומי האוייב מצורפת כאן תמונה של מחבל שחוסל אתמול ע"י כלי טיס של חיה"א בזמן ניסיון שיגור רקטות כניראה לכיוון באר שבע/נתיבות/אופקים מאזור חאן יונס (כתבה)


ואלה החברים שלו שנשבעו להחליף אותו ולהמשיך את דרכו, מין הסתם הם ישגרו רקטות ואולי גם יצטרפו אליו אל "מועדון 72", אז מילמן תסתכל טוב על הפנים שלהם - אלה פני הטרור!

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

יוסי מילמן הוא כתב העיתון. הוא צריך מדי פעם "לספק סחורה" למעבידים שלו (בשביל זה הוא מקבל משכורת).

הכתבים הם בדומה למבקרי קולנוע או ספרות. אם הם יכתבו בקורות חיוביות אף אחד לא צריך אותם בשביל זה. זכורים לנו כמה מבקרי הקולנוע אשר "קטלו" סרטים ולאחר תקופה קצרה התבררה הצלחתם הרבה.
היה מקרה מפורסם שמבקר קולנוע "קטל" סרט ולאחר מכן התברר שבכלל לא ראה אותו....

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

הכל טוב ויפה, רק שמדובר כאן בהגגים, שהם לא יותר מדעה(לגטימית), הבעיה היא, שבשום מקום לא ראיתי את המילה "לדעתי"(או משהו בסגנון), אלה אם כן מדובר בכתבת תחקיר מעמיקה, ולאיש יחסים(בין-לאומיים), עם מערכת כיפת הברזל,או אז אני כמובן מתנצל, ומוריד את הכובע בפני האיש.

פרסמו שבמכון בס"א של בר אילן תהיה הרצאה על הנושא (מתנצל עם זה לא המקום לפרסם את זה)

מערכת ההגנה האקטיבית כיפת ברזל בפעולה:

הערכה ראשונית

מר עוזי רובין

לשעבר מנהל תכנית ה"חץ"

יום ראשון, ט"ז בחשוון, תשע"ב, 13 בנובמבר 2011, בשעה 17:30

חדר הסמינרים של מרכז בס"א, בניין פיזיקה (203), חדר 131

אוניברסיטת בר-אילן

אחרי כל השגיאות ואי הדיוקים, אני נשאר עם משפט אחד עיקרי שמקובל עלי:

ציטוט:

סביר להניח, שגם החץ 2 וגם החץ העתידי, דגם 3, ייתקלו בבעיות דומות מול שיגורי טילים

ניסיון העבר- בניסויי החץ עצמם, בהפעלה מבצעית של הפטריוט ב-91' ו-"כיפת -ברזל" השנה- הוא שמערכת יירוט טילים, מעצם טיבעה, היא כ"כ מורכבת שצפויות תקלות בהפעלות הראשונות. מפעילי החץ ומתכנניו חכמים, כך שכניראה אלו לא יהיו אותן תקלות שכבר קרו בעבר (תזמון לקוי של המחשבים, תקלות מפעיל בהגדרת אזור ההגנה וכו') אך כמעט בטוח שיהיו תקלות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי קרן-אור אחרי כל השגיאות ואי הדיוקים, אני נשאר עם משפט אחד עיקרי שמקובל עלי: ניסיון העבר- בניסויי החץ עצמם, בהפעלה מבצעית של הפטריוט ב-91' ו-"כיפת -ברזל" השנה- הוא שמערכת יירוט טילים, מעצם טיבעה, היא כ"כ מורכבת שצפויות תקלות בהפעלות הראשונות. מפעילי החץ ומתכנניו חכמים, כך שכניראה אלו לא יהיו אותן תקלות שכבר קרו בעבר (תזמון לקוי של המחשבים, תקלות מפעיל בהגדרת אזור ההגנה וכו') אך כמעט בטוח שיהיו תקלות.

וואלה!
אבל זה נכון גם למכוניות, מערכות הפעלה, תוכנות אחרות, מטוסים, מחשבים, סמרטפונים, ועוד הרבה הרבה מוצרים שרמת המורכבות שלהם עולה על זו של פטיש...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי מ.ק. וואלה! אבל זה נכון גם למכוניות, מערכות הפעלה, תוכנות אחרות, מטוסים, מחשבים, סמרטפונים, ועוד הרבה הרבה מוצרים שרמת המורכבות שלהם עולה על זו של פטיש...

כן, אבל "מחלת ילדות"- תקלה עם מכונית חדשה שקנית, טלפון חדש וכד' זה לא קריטי, לעומת זאת מחלת ילדות של החץ 3 שישוגר מול השיהאב בעל ראש החץ הגרעיני הראשון שיעוף לכיוון ישראל- על התקלה הזאת אין ניחומים ולא יעזור שיפיקו לקחים מהתקלה :-)

-------------------
לא רצו להאמין


http://www.smkb.ac.il/aha/content/Projects/shoaa/teudot/Teguvot_Itonut.htm

אתה באמת בטוח שרש"ק גרעיני אחד שיכה בישראל ישמיד פה את הכל?

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

רש"ק גרעיני אחד יכול לחסל את ישראל כמדינה. פגיעה באיזור הבורסה תשמיד את כל התשתית הכלכלית של המדינה ותהפוך אותה במחי יד למדינה ללא יכולת קיום כלכלית. התאוששות ממכה כזו איננה סבירה. אם ישראל תצטרך להיאבק במתקפה קונבנציונלית בכמה חזיתות אחרי פגיעה כזו הסיכויים יורדים לכמעט אפס.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי MS_Rogue רש"ק גרעיני אחד יכול לחסל את ישראל כמדינה. פגיעה באיזור הבורסה תשמיד את כל התשתית הכלכלית של המדינה ותהפוך אותה במחי יד למדינה ללא יכולת קיום כלכלית. התאוששות ממכה כזו איננה סבירה. אם ישראל תצטרך להיאבק במתקפה קונבנציונלית בכמה חזיתות אחרי פגיעה כזו הסיכויים יורדים לכמעט אפס.

היו בפורום מספר דיונים עקרוניים בנושא. הקביעה הנ"ל אינה מדוייקת בלשון המעטה, ודי לציין גיבוי נתונים הקיים במקומות שונים מחוץ לת"א. (זה רק בהקשר של פגיעה באזור הבורסה כפי שציינת).

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

גם הוא לא אמר את זה...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי הנדרסון מלך הגשם לעומת זאת מחלת ילדות של החץ 3 שישוגר מול השיהאב בעל ראש החץ הגרעיני הראשון שיעוף לכיוון ישראל- על התקלה הזאת אין ניחומים ולא יעזור שיפיקו לקחים מהתקלה :-)

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

המכנה המשותף של "מכוניות, מערכות הפעלה, תוכנות אחרות, מטוסים, מחשבים, סמרטפונים וטוסטר משולשים" היא שניתן לבחון ולדבג אותם בעלות סבירה ובמימדים משמעותיים כולל שימוש בקהל משתמשים (בטא טסטרים ונסיינים) וביצוע Recall למוצרים בעייתיים. בניגוד לכל הנ"ל, מערכות כמו טילים נגד-טילים ניתן (מעצם עלותם העצומה והקשיים השונים כרוכים בכך) לנסות מספר קטן מאוד של פעמים בתצורה ותרחישים אמיתיים - כל זאת בידיעה כי כשל של המערכת עלול לעלות מחיר בלתי נסבל. ככל שזכור לי, מספר כל ניסויי השיגורים החל מחץ-1 ועד היום לא עלה על 20.

אז מה כן עושים? עושים ניסויים מאומצים על המרכיבים עצמם, בונים את תרחישי הניסוי בצורה שמכסה מספר גדול ככל האפשר של אפשרויות, ומתכוננים לניסויים בצורה הכי קפדנית ומקצועית.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

אכן ,
וצריך גם לא לשכוח שהירוט עצמו עם הטיל הוא רק חלק קטן מהמערכת , יש הרבה חלקים שניתן לבחון (ובוחנים אותם על פי מה שקראתי) עם סימולטרים שמדמים לא רע מצב אמיתי.

א. אני מניח שהתכוונת לשרשר אלי (?).
ב. לא שכחתי. נכון, צריך ניסויים. אבל גם אחרי ניסויים יהיו בעיות (דרך אגב, תוכנית כיפת ברזל היא אחת התוכניות עם הכי הרבה ניסויים בתולדות התעשיות הביטחוניות הישראליות).
ג. לא טענתי שקרן אור טועה. להפך. הוא צודק שצפויות בעיות בהתחלה. אני רק אומר שזה נכון לכל מערכת מורכבת ולא רק לטילי ירוט.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי מ.ק. (דרך אגב, תוכנית כיפת ברזל היא אחת התוכניות עם הכי הרבה ניסויים בתולדות התעשיות הביטחוניות הישראליות)

חשבתי שהתואר הזה שייך ל-"מעיל רוח"...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

או אולי לגליל .

התכוונתי למערכת הטילאית...

מכאן

ציטוט:

סבב המהלומות האחרון החל ביום רביעי, 26 באוקטובר, כשהג'יהאד ירה רקטה לאזור רחובות. כנראה אין מדובר בקטיושת גראד, כפי שנטען תחילה, אלא ברקטה חדשה לטווח ארוך יחסית, שעל פי החשד יוצרה ברצועה. גם בעבר עשו הפלגים הפלסטיניים ניסויי ירי בעתות רגיעה, אבל אז הקפידו לשגר את הרקטות מערבה, אל הים התיכון. הפעם היה זה ירי "חי", לשטח ישראל. בשבת האחרונה ניסה הג'יהאד לחזור על התרגיל. כמה מפעילי מערך הייצור והשיגור שלו התכנסו ליד חורבות ההתנחלות עצמונה בדרום הרצועה. בישראל עלה החשש שהפעם תשוגר הרקטה החדשה מזרחה, לכיוון באר שבע. בהתאם למידע שהעביר השב"כ, תקף חיל האוויר את המקום וחמישה מפעילי הג'יהאד נהרגו. עד כאן הכל הגיוני למדי, אבל מפה והלאה מתחיל סיפור שערורייתי. נראה שלמרות התקיפה המתוכננת, איש לא זכר לעדכן מראש את מערך ההגנה של סוללות היירוט "כיפת ברזל". כשהג'יהאד חטף, וחמור יותר - כשהג'יהאד החזיר (במטח רקטות לאשדוד ולאשקלון כמה שעות לאחר ההתנקשות), הסוללות לא היו ערוכות ללחימה. אחר כך אירע רצף של תקלות טכניות וטעות בהפעלה, שמנעו את הפעלתן כהלכה. הסוללה בבאר שבע הגיבה במהירות רבה יותר והצליחה ליירט רקטה כבר בשבת בערב. באשדוד נרשם יירוט מוצלח ראשון רק למחרת בבוקר. התוצאה - מטח טילים לאזור הדרום, הרוג אחד, סימני שאלה על תפקוד "כיפת ברזל" וכמעט גלישה לעימות, שנעצרה גם בשל התערבות מצרים

כנראה שיש צדק בעולם!
יוסי מלמן עוזב את עיתון הארץ


ייתכן ואחזיר את המנוי שהיה לי.

אינך חייב להסכים לדיעות כאלה או אחרות. אך לשמוח שאדם עוזב את עבודתו ופרנסתו לא נראה לי
שיש בכלל לשמוח...

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

איפה רשום ששמחתי?
צדק זה לא תמיד דבר שמח.
עצוב לי, שעיתון מכובד ירד לרמה כזאת של עבודה עיתונאית, ורק עכשיו נזכר לתקן. האם לדעתך, כתבות ברמות כאלו יכלו להתפרסם ב NYT , לדוגמא ?

ראיתי כתבות לא פחות תת-רמה בNYT ובWSJ....

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

http://b.walla.co.il/?w=/3053/2509527

תודה על התיקון, טעות שלי.

"הארץ הוא עיתון חשוב לדמוקרטיה הישראלית, אך לצערי גם הוא סובל בשנים האחרונות מהמגמה העולמית של הפגיעה הקשה בעיתונות המודפסת".

מעניין אם הוא מתכוון לדוגמא לכתבים שממציאים לעצמם אגנדה (או שמקבלים תמורתה כסף???), ומקדמים אותה - שיקרית ככל שתהיה, וכנגד כל העובדות המוצקות...