סקרים שונים מראים שישנה תמיכה גדולה בציבור נגד השתמטות מצה"ל, אבל למה העם שותק?

המספרים מראים שהיום 50 אחוז מכלל אזרחי ישראל בגיל גיוס אינם מתגייסים לצבא,
הנתונים כוללים את כל האזרחים - את החרדים (שלא עושים צבא בחסות חוק טל) ומקבלים מימון ללימודי ישיבה, הם כוללים את דודינו הערבים, ואת שאר המשתמטים על רקע אידיאולוגי כזה או אחר.

בעוד פחות מעשור , בקצב הגידול של החרדים ושל הערבים המספרים יגיעו ליותר מ70 אחוז מאזרחי מדינת ישראל שלא משרתים.

אם נוריד את הערבים מהמשוואה ונשאר רק עם היהודים נראה שהאחוזים גם לא בעדנו-
1 מכל שלושה יהודים שאמורים להתגייס לצבא בגיל 18 אינו מתגייס,
הנתון הזה בעוד לא יותר מ10 שנים צפוי להפוך להיות 1 מכל שניים-
המשמעות היא ש50 אחוז מיהודי ישראל לא יתגייסו לצבא,
המשמעות היא שרק 50 אחוז ישאו בנטל השירות.


ישנה עמותה בשם הפורום לשוויון בנטל ששמה לעצמה מטלה להלחם בתופעת ההשתמטות מהצבא,
או יותר נכון- להלחם בתופעת האי שיוויון בכל הקשור לנשיאת הנטל בישראל.
העמותה מבקשת להלחם בכל תופעת ההשתמטות וטוענת כי מי שאינו יכול לבצע צבא (כמו האוכלוסיה
הערבית/חרידית) יבצע שירות לאומי אזרחי של 2-3 שנים ויתרום למדינה כפי שתורם חייל בצבא.

על אף התמיכה הגורפת של הציבור בתופעת ההשתמטות נראה כאילו ממשלות ישראל לא עושות דבר לטיפול בבעיה והציבור מבחינתו ממשיך לשתוק,
מה דעתכם בנושא?
האם הדבר נובע מ"סחיטה" של המפלגות הדתיות בכנסת או שהתמיכה בציבור לא באמת כל כך רחבה?


כך או כך, למי שרוצה לתמוך או לקבל יותר אינפורמציה מוזמן להכנס לדף של העמותה בפייסבוק,

http://www.facebook.com/pages/%D7%9...272126646161078



אורי

כשתייסמו, אז יהיה לכם התוקף המוסרי לטפל במי שהחוק פטרם (חרדים וערבים). אבל הרבה יותר קל לרכב על תחושות ציבוריות בנוגע ל"אחר" מאשר לטפל באהובי הקהל שהחליטו שצבא זה לא מספיק חשוב. לא שמענו אותכם מתייחסים לדפני ליף..

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

אתה מוזמן להיכנס לדף בפייסבוק ולראות שהאמור שם מתייחס לכל השכבות בישראל- חילונים, חרדים, ערבים, מפורסמים ועוד ועוד....

רק אתמול עלה הסטיקר החדש שמדבר על חילונים, לפני זה היה כתבה על בר רפאלי...בקיצור אף אחד לא "רוכב" על שום תחושה ציבורית..אולי אתה "רוכב" על איזה תחושה ציבורית הפוכה...

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://a7.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc7/298879_280209552019454_272126646161078_860728_1265641098_n.jpg]

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

חילונים:



או זה: "גיוס שווה לכולם":




ואם עדיין לא הצלחתי להעביר את הנקודה בצורה ברורה אז הנה-

אנחנו מתנגדים לכל סוג של השתמטות החל מחילונים, חרדים ,ערבים ,מפורסמים ועוד ועוד...
לא מבין למה נתפסת דווקא לחרדים...

דווקא כשהחוק מפלה לטובה ציבורים מסויימים בעניין חובת הגיוס, קשה יותר לדרוש מהציבור הכללי לתרום שנתיים או שלוש מחייו למשהו שלא נראה לו, לא מתאים לו או סתם לא נוח לו.

אם הכוונה שלך זה לחוקק חוקים שמטיבים עם המשרתים אז כמובן שזה משהו מבורך לאור המצב הנוכחי אבל ב"לונג ראן" הכוונה היא לא להביא יותר כסף למשרתים אלה לגרום לאלה שלא משרתים להשתתף בנטל ומי שלא מסוגל לעשות צבא שיעשה שירות לאומי.

הוא טוען שקודם צריך לטפל בחייבי הגיוס ורק אז לטפל בפטורים המגזריים, אני סבור שדווקא את הפטורים המגזריים צריך לבטל תחילה ורק אז אפשר יהיה לדרוש מכולם לשאת בנטל.

מכל מקום בחירה של חילוניים /דתיים לאומיים להתעסק בהשתמטות של חרדים וערבים בלבד, נראית לי צביעות.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

אני לא מבין איך זה כלכך קל להשתמט במצב של היום אם בעוד כ-10 שנים באמת רק כ-50% מהאנשים ישתמטו... נשמע לי הזוי אבל כנראה שזה באמת המצב... הממשלה צריכה להתעורר ומהר.

הגיע הזמן להסתכל לאמת בעיניים.
לעבור לצבא מקצועי עם מערכת מילואים שתחול על כולם. החרדים יצאו לעבוד באופן חוקי והתמיכות למוסדות הדת ינתנו כפי שנותנים לאוניברסיטאות. מובן שיבוטלו התמיכות האישיות לכל תלמידי הכוללים המצחיקים.
הממסד החרדי פוחד פחד מוות ממצב שבו יצאו החרדים ללמודים בחוץ ולאחר מכן לעבודה.
כיום חלק מזערי עושה זאת ומשכנעים אותנו שזו המגמה. בולשיט.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי משקיפה לעבור לצבא מקצועי עם מערכת מילואים שתחול על כולם..

את מודעת לזה שהם סותרים אחד את השני, נכון?

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אני מסכים עם העובדה שלא פחות חשוב מהגיוס לצבא הוא נושא העבודה, לא ייתכן שמגזר שלם לא יעבוד ועוד יקבל על כך כסף מכל מני מימונים כאלה ואחרים,
אני רוצה לחדד פה עובדה שאי אפשר להתעלם ממנה-
היום הערבים מונים 23 אחוז מכלל האוכלוסיה, בעוד 8 שנים הנתון הזה יעלה ל25 אחוז.
המגזר החרדי היום מונה 16 אחוז מהאוכלוסיה , בעוד 8 שנים הוא יעלה ל22 אחוז,
המשמעות ששני המגזרים בשנת 2020, עוד 8 שנים, יהוו 47 אחוז מכלל האוכלוסיה-
המדינה לא תוכל להמשיך לעמוד מתחת לנטל של תשלומים למגזרים שתורמים פחות, בטח ובטח שמדובר מהכיס של החצי שכן תורם, אין פה שנאה יש פה דאגה אמתית לעתיד המדינה בעוד עשור, ואם לא נתחיל להגיד את האמת בפנים עכשיו כשאנחנו עדיין רוב אני לא בטוח שנוכל לעשות משהו כשנהפוך למיעוט.

לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

מאיפה הנתונים?
לפי הסקר האחרון שנעשה, החרדים מהווים 8% מכלל המגזר היהודי, אז איך הם מהווים 16% מהמגזר הכללי?
אגב, ה-23% ערבים גם כוללים דרוזים, צ'רקסים, ונוצרים. שני המגזרים הראשונים עושים צבא באופן מלא ושלושתם תורמים לכלכלה.

אין שום סתירה.
יהיה צבא סדיר בתשלום ובו בעת מכיון שאנו אומה במצור יהיה צבא מילואים שישמור על רמת הכושר הנדרשת בזמנים קשים.

שכר הוא לא הקריטריון היחיד לצבא מקצועי (וגם לא הקריטריון העיקרי).

אם נשלם לכל החיילים שכר מינמום צה"ל לא יהפוך לצבא מקצועי, הוא פשוט יהיה צבא העם עם שכר מינימום.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

דעתי היא שבמצב שבו החרדים לא מתגייסים ברשות ומחצית החילונים לא מתגייסים בתחמנות, אין ברירה אלא לגיוס מסוג אחר.
מה יקרה, איני יודעת, אך ברור שאלה שבקיאים בנושא צריכים לעורר דיון ציבורי אמיתי , לא כזה שהיה לאחרונה אם לתקוף או לא לתקוף את אירן.

או להגדיל האכיפה ולצמצם הפטורים.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

כמו שאמרתי . חייב להיות דיון ציבורי מעמיק.
אישית אני סבורה שעברנו את נקודת האל-חזור.
מאות אלפי סרבנים כאלה או אחרים מעידים שיש לנו מדינה שונה מזו שהכרנו.

סטלין כבר פה: כפייה אנטי-דתית בצה"ל עם אטמי אוזניים.
http://news.walla.co.il/?w=/9/1880384

מה המסר?

יקבלו אותך לצה"ל, רק בתנאי שלא תלך להיות בקורס קצינים. זה שמור עבור...

לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט עַד יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר (ישעיהו סב א)

חצי האי ערב - לערבים, ארץ ישראל - לעם ישראל.

מכה של המוסלמים, ירושלים של היהודים.

https://sites.google.com/site/hamedinai/

מייסדי הדת היו נחרדים מהמוטציה שהיצירה שלהם עברה.

וואלה? העלית אותם באוב ושאלת אותם?

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

קרוב. עשיתי השוואה בין המקור לבין הזוהמה שמתרחשת היום.

לפני שאתם הולכים לערבים (שהם 20% מאוכלוסיית הארץ) ולחרדים (שהם 8% מתוך
76% היהודים - כלומר, 6% מאוכלוסיית הארץ) כדאי שתטפלו באוכלוסיה הגדולה ביותר
שאינה נושאת בנטל באופן שיוויוני, אוכלוסיה שמונה מעל 50% מתושבי הארץ.

קודם טפלו בגיוס הנשים. אחר כך תתבכיינו על ערבים, ובסוף תגיעו לחרדים.
כל עוד אתם מוותרים ל-50.6% והולכים על 6.08% אתם צבועים וחסרי אמינות.
לא קונה את מה שאתם מוכרים.

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

קודם כל למה אתה קורא לשרות נטל?

דבר שני אני יכול להבין חלק מהמשתמטים.

כשיש לך נוהל פתיחה באש כ"כ מטומטם, וכשעלולים לשפוט אותך על הגנה עצמית וכשאתה עלול למות כי החיים של האוייב שלך חשובים לממשלה שלך יותר ממך, וכשחלק גדול מהעם שלך בא ומצלם אותך ומטריד אותך ומזלזל בך (ראה ערך בצלם, שלום עכשיו וכו) למה שאתגייס לקרבי?

כשמכריחים אותך לפנות את האחים שלך הדם שלך מהבתים שלהם כי הם יושבים על "אדמה פלסטינית"
אני יכול להבין אותם.

ואם זאת!
אחוז המשתמטים הרב ביותר הוא אצל השמאל הפצפיסטי (במרכאות).

אצל החרדים האחוזים עולים, והשמאל נלחם בזה עכשיו כי הם מפחדים מהתחרדות של הצבא.
אני חושב שיש לגייס עוד חרדים וכמה שיותר כי רק כך נצליח להפוך את הצבא ליהודי באמת.

אחוזי הקצונה הגבוהים ביותר הם אצל מתנחלים (ומצחיק שרוב המפונים יצאו לקצונה!)

"האמת כבדה לכן נושאיה מעטים" (המכב"י)