אם יורשע..צפוי ל 7 שנות מאסר.
כמובן שכל האירגונים השמאלנים כמרקחה, והארגון כתבים חסרי גבולות - טוב כתבים ללא גבולות - שלח מכתב נזעם ליועמ"ש ב 3.11.2011 כשהם אומרים שבלאו צפוי לעונש הכבד לאור עונשה של ענת קם.
וכמובן כל ה BS הרגיל על הדמוקרטיה הישראלית, וחופש הביטוי ושאר ירקות.

ואני אומר, לא 7. שבעים, ושיזרקו את המפתח באיזה בור באיראן.

דייק - אם יורשע, יקבל לא יותר מ-7 שנות מאסר.
מה שבא ללמדנו: עדיף להיות מרגל ובוגד מאשר להיות מחוסר בעדויות פיזיות למקום הימצאך ומעשיך כל עשר דקות...

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

אני לא מכיר עברה כזאת בחוק הישראלי.

חוק העונשין, פרק ז' סימן ד' וסימן ה' - הכירו, זה לאופרד.
לאופרד, הכר בבקשה את סימן ד' וסימן ה' בפרק ז' בחוק העונשין.

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

היא אחזקת מסמכים מסווגים ע"י מי שאינו מוסמך לכך,
ולא "אחזקת מסמכים מסווגים".
א. הוא לא יקבל את המקסימום, אם בכלל.
ב. יש צדק בטענות איגודי העיתונאים למיניהם,
מכיוון שפעמים רבות נמצאים/נאספים אצל עיתונאים מסמך או מידע
הנחשב למסווג/סודי והם משתמשים בחומר לצורך עבודתם.
אני מעולם לא שמעתי שמי מהם הועמד לדין בנסיבות האלו.
ג. אורי בלאו לא מסר או התכוון למסור את החומר לשום צד ג'ֿ
ועוד פחות מכך לגורמים עויינים, (זו מסקנה חד משמעית גם של גורמי ההחקירה).
ד. אורי בלאו לא פגע או התכוון לפגוע בבטחון במדינה ותושביה. גם זה מוסכם על גורמי החקירה.
ה. הדברים שאורי בלאו הספיק לכתוב, בהסתמכו על המסמכים המסווגים שהיו בידיו,
עברו את הצנזורה, כחוק, ככל הידוע לי. (מה שאמנם לא מזכה אותו אם נעשתה עבירה).

אז על מה, יש כאן כמה שמוכנים ומזומנים לעשות לו לינצ'??

אני דוקא הייתי מעניש אותו על כך שהדיח את הפוסטמה הקטנה קם לגנוב עבורו מסמכים מסווגים,
אם יצליחו להוכיח זאת.

הא . . . ומה עם סעיף 113(ה)?
סעיף 113(ה) בחוק העונשין, קובע: "תהא זו הגנה טובה לאדם הנאשם בעבירה על פי סעיף קטן (ג)
שלא עשה דבר שלא כדין להשיג ידיעה באשר היא ידיעה סודית, ושהשיגה, אספה, הכינה, רשמה או
החזיקה בתום לב ולמטרה סבירה".

בלאו החזיק 2000 מסמכים מסווגים כשהוא השתמש רק בחלק קטן מאד מהם כדי לכתוב את
הכתבה שלו. אני לא רואה שום דרך שבה הוא יוכל להסביר למה הוא היה צריך 2000 מסמכים
מסווגים, כולל התוכניות המבצעיות של עופרת יצוקה ועוד מסמכים כאלה, כדי לכתוב כתבה אחת.
גם אחרי שהבינו שיש אצלו מסמכים מסווגים וגנובים הוא קיבל צ'אנס (שסביר להניח שאחרים
באותו המצב לא היו מקבלים) להחזיר את המסמכים ועדיין הוא החזיר רק כמה עשרות מהם
והמשיך להחזיק בשאר. אני לא מבין למה אתה מקל ראש במעשים שלו וחושב שרוצים לעשות
בו לינץ', הוא עבר על החוק ומגיע לו לקבל עונש. העובדה שהוא עיתונאי לא צריכה לשנות
שום דבר במקרה הזה בגלל שהוא לא החזיק רק מסמכים שהוא היה צריך בשביל הכתבה שלו.
הגיע הזמן שהתואר עיתונאי יפסיק לשמש תרוץ לאנשים כדי לעבור על החוק.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Leopad היא אחזקת מסמכים מסווגים ע"י מי שאינו מוסמך לכך, ולא "אחזקת מסמכים מסווגים".

נכון מאוד! ובלאו איננו מוסמך לכך, ככל שידוע לנו. אם הוא כן, הוא לא יתקשה להציג
במשפט את המסמכים המעידים על הסיווג הבטחוני שלו, את חתימותיו של השו"סים
הרלבנטיים ולהציג את האנשים שחשפו אותו לידיעות הללו באופן מוסמך.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Leopad ב. יש צדק בטענות איגודי העיתונאים למיניהם,

בהחלט, ואותה מידה של צדק יש בטיעוני משפחות אלפרון, דומרני וכו' שהם בסך הכל
"אנשי עסקים לגיטימיים"...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Leopad מכיוון שפעמים רבות נמצאים/נאספים אצל עיתונאים מסמך או מידע הנחשב למסווג/סודי והם משתמשים בחומר לצורך עבודתם.

לכאורה הם עוברים על החוק בכל פעם שזה קורה. אלא שכשמדובר בידיעות בודדות
לצורך תחקירים ספציפיים בעלי חשיבות ציבורית, יחס העלות-תועלת שונה מאשר
כשמדובר באלפי מסמכים, בלי קשר לתחקיר ספציפי, כשמטרת החזקתם היא חתרנות.
מעבר לכך, אין שום מידע על כמות הפעמים בהם עיתונאים מחזיקים מסמכים מסווגים
ממש לעומת כמות הפעמים בהם עיתונאים שומעים מידע ממקורות/מדליפים למיניהם.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Leopad ג. אורי בלאו לא מסר או התכוון למסור את החומר לשום צד ג'ֿ ועוד פחות מכך לגורמים עויינים, (זו מסקנה חד משמעית גם של גורמי ההחקירה).

כולנו צריכים להודות לו על זה. ואדם שנחטף צריך להודות לחוטף שלא נאנס. ואדם
שנאנס צריך להודות על כך שלא נרצח. וקרוביו של אדם שנרצח צריכים להודות על
כך שלא עונה בדרך לשם...
מעבר לכך, אין לו שום דרך להבטיח שהמסמכים לא היו נגנבים או מועתקים ממנו,
אף אם לא היה מוסר אותם בעצמו לגורמים עויינים. אפילו מידע מסווג שנמצא היכן
שמותר לו להיות נגנב; קו"ח לגבי מידע שאיזה בוגד מתועב מחזיק בבית...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Leopad ד. אורי בלאו לא פגע או התכוון לפגוע בבטחון במדינה ותושביה. גם זה מוסכם על גורמי החקירה.

שטות גמורה.
א. אין ידע על פגיעה לבטחון המדינה שנגרמה עקב מעשיו של בלאו מעבר לסעיף ג'
להלן, אבל ודאי שאין ידע (ופרקטית אין דרך לדעת) שאכן לא נגרמה שום פגיעה. אתה
יכול להבטיח שלא העתיקו את המסמכים ממנו ללא ידיעתו?
ב. העבירה היא ההחזקה במסמכים. הפגיעה בביטחון המדינה היא עבירה אחרת.
ג. פרסום השקרים של בלאו בעיתון הארץ פוגע במעמד המדיני של מדינת ישראל
ובפעילות הדיפלומטית שלה. זו גם פגיעה בביטחון המדינה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Leopad אז על מה, יש כאן כמה שמוכנים ומזומנים לעשות לו לינצ'??

על ריגול ובגידה. לא מספיק?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Leopad הא . . . ומה עם סעיף 113(ה)? סעיף 113(ה) בחוק העונשין, קובע: "תהא זו הגנה טובה לאדם הנאשם בעבירה על פי סעיף קטן (ג) שלא עשה דבר שלא כדין להשיג ידיעה באשר היא ידיעה סודית, ושהשיגה, אספה, הכינה, רשמה או החזיקה בתום לב ולמטרה סבירה".

יפה מאוד, אלא שבלאו כן עשה דבר שלא כדין כדי להשיג את הידיעות. הוא הדיח את
ענת קם לבצע עבירה (מסירת המסמכים לידיו); הוא לא מצא אותם שוכבים ברחוב.
בנוסף, הוא לא פעל בתום לב, שכן אפילו אם היה מוצא את המסמכים ברחוב, מאחר
וברור והם מסווגים, היה עליו למסור אותם לתחנת משטרה או לגורם רלבנטי אחר. זה
מעבר לכך שההדחה של ענת קם מעידה איננה פעולה שנעשית בתום לב.
ואם אתה רוצה להתחכם, נאשים אותו לפי סעיף 112(ב) במקום 113(ג)...

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

לפרשן כאוות נפשך, יש כאלו שחושבים אחרת,
ובית משפט (אם יוגש כתב אישום) יחליט.

ההשוואה למשפחות פשע הם דמגוגיה ותו לוא.

תכין הרבה מנופי תליה, כי אם הוא בגד במדינה,
יש רשימה ארוכה וראויה יותר ל"כבוד" הזה.
גם על ריגול או בגידה יש דיין ויש דין ולא לינצ',
גם לאשה בוגדת במחוזותיי, לא עושים לינצ'.

אהה . . אף עיתונאי לא פועל בתום לב.

יכול להמשיך לחרטט כאוות
נפשך, אבל הבחור החזיק באלפי מסמכים
מסווגים בלי
רשות.

יש כאלה שגם
חושבים שהיהודים שולטים בתקשורת העולמית
ובכלכלה
הגלובאלית, אז מה?

כן, יש הרבה שמפרסמים דברים שלא
צריך לפרסם, אבל הוא נתפס ויש לגביו עדויות. אם
תמצא כאלה לגבי
אחרים, תגיש אותם למשטרה ולפרקליטות. בכיף.

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

אני לא אחד מהם.
או שתנהל דיון מכובד ולעניין או ש... בעצם . . . יאללה ביי.
אני לא רגיל לשוחח עם אנשים שמרעיפים עלי כינויי "חיבה".

לא קראתי לך חרטטן; אתה אמרת זאת. אני
רק אמרתי
שאתה יכול להמשיך לחרטט.
עם זאת אני
מוכן להודות שדבריך דווקא מדויקים יותר.

כשאתה כותב בסיסמות של ילד
בן שנתיים, מקשקש על דמגוגיה ומנופי
תלייה, ועוד קורא לכמה הודעות
בפורום
לינץ', אתה מאבד את הזכות לבכות על "דיון
מכובד".

אין שום דבר מכובד בצביעות שמביאה
אותך לקרוא לרצון להעניש בוגד על
בגידתו לינץ', ובו
זמנית להאשים אחרים בדמגוגיה.

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

לא קראתי לך בן זונה, רק אמרתי שאמא שלך זונה.
מקובל???

הדמגוגיה שלך היא דמגוגיה בלבד.

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

אתה מכיר עוד עיתונאים שהחזיקו יותר מאלפיים מסמכים גנובים ומסווגים?
אני חושב שאם אנשי התקשורת בארץ היו מציאותיים ולא חושבים שהם שווים
יותר מאחרים הם היו צריכים להוקיע את בלאו ולא להגן על המעשים החמורים
שלו.

למרות מה שהשתמע מדברי אני לא בדיוק משמש כסנגור לבלאו.
אני לא מכיר, או יותר נכון יודע, מי מחזיק במה.
הקטע הוא שאיזו פוסטמה בפיקוד מרכז שלפה אלפי מסמכים סודיים
ברמות שונות, להערכתי ללא קשר לריגול וכו' והאיש שקיבל אותם
בחפץ רב היה אורי בלאו, מטיפשות, תאוות פרסום או מסיבות אחרות,
אך שוב, לדעתי, בשום מקרה לא בכוונה לבגוד/לרגל או בכוונה לפגוע
בבטחון המדינה. (דין פרוטה כדין מאה ואין לכמות המסמכים משמעות באשר לכוונות)
אני מוכן לקבל שגם אם אדם לא התכוון לתוצאה (ומה הייתה התוצאה במקרה הזה?),
ונגרם נזק ממעשיו, דריסה, הריגה או פשע אחר, מגיע לא עונש.
העתונאי אורי בלאו כבר פרסם דברים, שהיו לכאורה מסווגים, במקומון ירושלמי
כבר לפני עשור, כתוצאה ממסמכים שהודלפו לו, לא פחות ולא יותר מלשכתו של אלוף
הפיקוד, ו... נאדה לא קרה כלום,המדינה המשיכה לחיות ואלפי אזרחים לא נשחטו עקב כך.
מיותר לציין שמערכת הבטחון לא ממש חולה על האיש.
יש בעיתיות רבה בעניין עקב היותו עיתונאי, על כך יש דעות וויכוחים אין ספור (שניתן גם
לעקוב, אחרי חלקם בכרך הגלובלי).
בין זה ובין האשמה בריגול בגידה ושאר סופרלטיבים המרחק עצום.
אבל, איש בהבנתו ואמונתו יחיה.

לא אכפת לי איך יקראו לסעיף שבו יאשימו אותו כל עוד שהוא יקבל עונש מאסר משמעותי שירתיע בעתיד אנשים
מסוגו מלהחזיק בכמות כל כך גדולה של חומר מסווג. תעודת עיתונאי לא מקנה חסינות ולא מקנה אישור לעבור
על החוק.

מה המקור לידיעה? יש קישור?

תשמע ריק פרי שכח בדיבייט ביום רביעי איזה מהמשרדים הממשלתים הוא רוצה לסגור.
אני סה"כ שכחתי לצרף קישור
http://en.rsf.org/israel-haaretz-re...2011,41373.html

לבתי המשפט צריכה להנתן חירות גדולה יותר בבואם לשפוט אדם שהחזיק ספרייה שלמה של מסמכים מסווגים. חוץ מזה, אני משוכנע שהונאת השב"כ היא גם עבירה בפני עצמה ומתפלא שהוא לא יעמוד על כך לדין.

אני מקווה שלפחות הפעם יזכרו להוציא נגדו צו עיכוב יציאה מהארץ ומ"הארץ" .

נ.ב. ברווז, כפי שפרסמתי כאן בעבר - בלאו החזיק ב - 2000 מסמכים מסווגים רק מפרשת קם והחזיק לפחות במאות מסמכים מסווגים אחרים.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

יש לו חירות גדולה יותר.

באופן עקרוני, אם הוא קיבל 2000 ידיעות שאינו מוסמך לקבל, אפשר להאשים אותו ב-2000 סעיפים.
האם יקבל זאת בית-המשפט, ובאם יקבל זאת, האם לא ישנה זאת בית המשפט העליון זו שאלה אחרת.

מבחינתי, במקרה הזה אפילו אם נחשיב שהחזקת ידיעה מסווגת היא מעשה חמור כמו זריקת נעל על
שופטת, מספיק לי שיורשע אפילו רק ב-700 סעיפים בנוגע למסמכים שהיו מסווגים ס"ב...

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

כאמור - לפנים משורת הדין, אסתפק בכך.

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

אני לא מצליח להתחבר להגיון שלעיתונאים במקרים חריגים כמו המקרה דנן, יש זכויות יותר מלבני אנוש (כמונו למשל ) בשם חופש העיתונות.
אמנם, חופש העיתונות חשוב מאין כמוהו, אבל האם שיקול הדעת של העורך והבעלים היה לקוי כל כך, עד שלא הבחינו כלל שבעצם הם עלולים בפרסום הסודות לגרום לנזק בל ישוער, או שהיתה להם סיבה אחרת..?
וכן, גם אורי בלאו זקוק בדחיפות לישיבה הגונה בת כמה שנים בקלבוש. מה הבן אדם הזה חשב לעצמו? להתפרסם בעזרת פרסום סודות צבאיים? ואללה יופי.
בחזרה לעורך והבעלים, לא הייתי מוותר גם להם.

looopy

בית המשפט יפסוק לטובת בלאו על מנת להגן על חופש העיתונות, ובצדק. כל עוד בלאו מואשם רק בהחזקת מסמכים, אין לו מה לדאוג.

אם היה מחזיק מסמך אחד או שניים שבהם השתמש כדי לבצע את העבודה שלו אז
ניחא. אבל הוא החזיק יותר מאלפיים מסמכים כאלה בלי שום סיבה טובה וגם כשהתבקש
להחזיר אותם החזיר רק חלק קטן מאד, קשה לי להאמין שאתה לא רואה את ההבדל
וכולי תיקווה שבית המשפט יראה ויבין את ההבדל גם הוא. אני לא מצליח למצוא קשר
בין המקרה של בלאו לבין חופש העיתונאות.

מסקנה : אפשר לעשות את זה מול שוטר תנועה, הוא לא יוכל לעשות לך כלום.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

חבל שהוא לא נשפט לפני שלושה שבועות, אפשר היה להחזיר אותו בעיסקת שליט, יחד עם ענת קם, יגאל עמיר, בני סלע, האחים הפדופילים, ומשה קצב. הצפיפות בבתי הכלא נוראית, ובלתי אנושית, וצריך לפנות מקום לקראת כניסתם בעזרת א(ה)שם של אולמרט ושולה.

שאלה: כמה יהודים בלאו מוכן להקריב בשביל סקופ ב"הארץ"?

חלק מהמסמכים שהוא החזיק או מחזיק בהם - אם יודלפו - יגרמו לסיכון חיי אדם. למשל: המסמכים על עופרת יצוקה שלמרבה המזל לא הודלפו בסוף.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

הוא יטען שזו עדות לכך שהוא נהג במסמכים באחריות והחזיק אותם רק לצורך עבודתו העיתונאית שהיא אינטרס ציבורי מובהק.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Sam Weller הוא יטען שזו עדות לכך שהוא נהג במסמכים באחריות והחזיק אותם רק לצורך עבודתו העיתונאית שהיא אינטרס ציבורי מובהק.

ציבור אוייבי מדינת-ישראל: העיתונאי הזה החזיק בבמסמכים סודיים מסווגים, לא חומר צהוב על פוליטיקאים.

לא רק הוא צריך לעמוד לדין, גם הממונים עליו בעיתון שבו הוא עובד, שהם שותפים לעבירות שלו.

זה דבר סביר בהחלט, ובעיקרון, בהנחה שהעיתונאי הוא מקצועי, זה אינטרס ציבורי, משום שעיתונות חופשית וביקורתית היא אינטרס ציבורי. לכן, לכתב אישום על החזקת חומר מסווג בידי עיתונאי צפויים קשיים רציניים, אלא אם בית המשפט יבחן את התנהלותו ה(לא) מקצועית של בלאו לאורך הקריירה שלו, ובמקרה הספציפי הזה.

יש הבדל בין להחשף לחומרים מסווגים, בין להחזיק בחומרים כאלה.
יש הבדל בין להחזיק מסמך מסווג או שניים לבין להחזיק אלפים של מסמכים כאלה.
אם בית המשפט יהיה הוגן אני חושב שהוא לא יוכל להתעלם מהעובדה שאין שום
סיבה שבעולם שעיתונאי יחזיק באלפי מסמכים מסווגים, כולל תוכניות אופרטיביות של
מבצעים, וייתן לבלאו עונש משמעותי ומרתיע.

אז זהו, שדיסק אחד המכיל עותק של המסמכים שהודלפו לבלאו נעלם, ואף אחד לא יודע איפה הוא ומה מצבו כיום. כמו כן, לבלאו אין אמצעי אבטחת מידע וכל מרגל אויב יכול לפרוץ (וירטואלית או פיזית) ולגנוב לו את המסמכים. פוטנציאל הנזק הוא גדול מאוד.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

אם אני זוכר נכון פורסם שהוא דווקא התכוון לפרסם את תוכניות המבצע והצנזורה מנעה זאת ממנו...

בדיוק!

עובדה קטנה אך מכרעת שכל התליינים מטעם עצמם מתעלמים ממנה משום מה.

Reality is that which, when you don't believe in it, doesn't go away.
Peter Viereck, 1916-2006

אקדח טעון הוא אקדח טעון, ובלאו לא הוסמך להחזיק כזה "אקדח".

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

באותה מידה, אינך יכול להאשים אדם המחזיק באקדח ללא רשיון
בנסיון או תכנון רצח, אם לא נעשה בו שימוש או הוכחה כוונה.

לא, העובדה היא שמראש לא היה ביכולתו ליצור אבטחה מינימלית, שלא לדבר על כך שהוא מראש לא היה אמור להחזיק אותם...
אם אתה הולך לנתח אדם ללא ידע מוקדם, אני לא צריך לחכות שתהרוג את החולה בשביל לעצור אותך.*

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

פורסם שהצנזורה אילצה את הארץ לגנוז מהדורה אחת שלו, כך שייתכן שהעיתון ניסה לעקוף את הצנזורה אבל נתפס ברגע האחרון.

העברת הכתבה לצנזורה לא מכשירה החזקה של יותר מאלפיים מסמכים מסווגים.

כפי שכבר אמרתי, אולי מצביע על כוונות, אך אינה גושפנקא
לביצוע עבירה, אם נעשתה כזאת.

על זה, ברווז, אפשר להתווכח, אבל מכאן ועד להאשמות ההיסטריות ב״בגידה״, ו״ריגול״ ארוכה הדרך.

מכל מקום, מה שמטריד אותי זה חופש העיתונות בישראל ומשום כך על קם, כפי שציינתי באשכול קודם, לא ממש אכפת לי, בלאו, בלי קשר לאיכותו כאדם, הוא כבר סיפור חשוב הרבה יותר.

Reality is that which, when you don't believe in it, doesn't go away.
Peter Viereck, 1916-2006

איך יקראו לסעיף שבו יאשימו אותו זה ממש לא משנה, מצידי אפשר לקרוא לסעיף הזה גם צ'יפופו.
מה שחשוב מבחינתי הוא שבית המשפט יעביר מסר שמה שבלאו עשה הוא לא לגיטימי ולא חוקי
גם אם מדובר בעיתונאי. כמו שכבר כתבתי בהודעה אחרת באשכול אני חושב שברגע שהוא החזיק
יותר ממספר קטן של מסמכים שדרושים לו לעבודה שלו, כבר לא מדובר על חופש העיתונאות. לא
תצליח לשכנע אותי שחופש העיתונאות מצדיק החזקה של אלפי מסמכים מסווגים שכוללים תוכניות
אופרטיביות של צה"ל במקרה של מלחמה. שים לב שאני כבר בכלל לא מדבר על שאר העברות שלו
(כמו למשל לשקר בחקירה ולהחזיר רק חלק קטן מהמסמכים שהיו ברשתו והבריחה שלו ללונדון)
שביניהן לבין עיתונאות, או חופש העיתונאות, אין בכלל קשר.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי rubber_duck איך יקראו לסעיף שבו יאשימו אותו זה ממש לא משנה, מצידי אפשר לקרוא לסעיף הזה גם צ'יפופו. מה שחשוב מבחינתי הוא שבית המשפט יעביר מסר שמה שבלאו עשה הוא לא לגיטימי ולא חוקי גם אם מדובר בעיתונאי. כמו שכבר כתבתי בהודעה אחרת באשכול אני חושב שברגע שהוא החזיק יותר ממספר קטן של מסמכים שדרושים לו לעבודה שלו, כבר לא מדובר על חופש העיתונאות. לא תצליח לשכנע אותי שחופש העיתונאות מצדיק החזקה של אלפי מסמכים מסווגים שכוללים תוכניות אופרטיביות של צה"ל במקרה של מלחמה. שים לב שאני כבר בכלל לא מדבר על שאר העברות שלו (כמו למשל לשקר בחקירה ולהחזיר רק חלק קטן מהמסמכים שהיו ברשתו והבריחה שלו ללונדון) שביניהן לבין עיתונאות, או חופש העיתונאות, אין בכלל קשר.

עכשיו אני כבר בכלל לא מבין את הביקורת שלך.

במובלע אתה מודה במשפט שהדגשתי שלגיטימי שעיתונאי יחזיק במסמכים שלא נועדו לו, בבחינת "עכשיו כשהסכמנו שאת זונה לא נותר לנו אלא להתמקח על המחיר", יענו הבעיה שלך היא לא העיקרון אלא הכמות.

את טיעון הכמות אני, כאמור, בכלל לא מבין כי אם אתה או אני נקבל סי די עם אלפיים מסמכים איך נדע מה חשוב ורלונטי ומה לא אם לא ניקרא אותם אחד אחד? ונניח שמצאנו מידע מעניין, למה שנעצור פה? אולי יש סיפורים טובים לא פחות, אולי יותר, בקובץ הבא? הרי זה לא שכעיתונאי חוקר יש לך מכסה של סיפורים שמותר לך לספר, כל מהות המקצוע היא לחשוף ולגלות כמה שיותר.

מדינת ישראל קבעה כללי משחק, עיתונות חופשית אבל כפופה לצנזורה. סם וולר חושד בעובדות, זכותו, אבל לפי המידע שיש בידנו כרגע בלאו והארץ שיחקו לפי הכללים והעבירו את הכתבות דרך הצנזורה. בלאו יכול היה לעשות המון דברים גרועים מאוד עם המידע, החל מהעברתו לגופי תקשורת זרים שאינם כפופים לצנזורה דרך מכירת המידע לכל המרבה במחיר ועד להעברתו במכוון לגורמים עוינים. לידיעתנו כרגע הוא לא עשה אף אחד מהדברים הללו.

לעבירה של קם שני שלבים חמורים; הגניבה והויתור מרצון על שליטה בגורל ובתפוצת המסמכים כשהעבירה אותה לאדם אחר, בלאו. בלאו מצידו לא עבר אף אחת מהעברות הללו והדבר היחיד שניתן להאשים אותו בו זו עצם הרשלנות שבאחזקת מסמכים רגישים ללא אבטחה נאותה. בהתחשב בקלות בה הוציאה קם את המסמכים מהצבא האשמה כזו מצד המדינה תהיה חצופה ונלעגת.

Reality is that which, when you don't believe in it, doesn't go away.
Peter Viereck, 1916-2006

ציטוט:

במקור נכתב על ידי hamora בהתחשב בקלות בה הוציאה קם את המסמכים מהצבא האשמה כזו מצד המדינה תהיה חצופה ונלעגת.

אם שוטר עבר ברמזור אדום שלא כחוק, זה לא אומר שאם אתה תעבור ברמזור אדום - במידה ותיענש זה יהיה "חצוף ונלעג".
בלאו החזיק במסמכים מסווגים שהיו עלולים לעלות בדם חיילים רבים (ובמזל לא היה נזק, ככל שידוע לנו) - זה שהוא עיתונאי לא אומר שהוא מעל החוק. הוא היה צריך להחזיר את המסמכים, אם היתה בו טיפת יושר, מוסר, אחראיות וחמלה - אבל אין בו כלום מאלה, אלא רק רוע וכוונות זדון, אחרת איך תסביר את דרישת הכופר שלו תמורת המסמכים? בלאו החזיק בנו כבני-ערובה למען הרווח הפרטי שלו ועיתון "הארץ" עזר לו - הוא לא צריך את ההגנה שלך גם, אז אתה יכול להפסיק...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי efekt אם שוטר עבר ברמזור אדום שלא כחוק, זה לא אומר שאם אתה תעבור ברמזור אדום - במידה ותיענש זה יהיה "חצוף ונלעג". בלאו החזיק במסמכים מסווגים שהיו עלולים לעלות בדם חיילים רבים (ובמזל לא היה נזק, ככל שידוע לנו) - זה שהוא עיתונאי לא אומר שהוא מעל החוק. הוא היה צריך להחזיר את המסמכים, אם היתה בו טיפת יושר, מוסר, אחראיות וחמלה - אבל אין בו כלום מאלה, אלא רק רוע וכוונות זדון, אחרת איך תסביר את דרישת הכופר שלו תמורת המסמכים? בלאו החזיק בנו כבני-ערובה למען הרווח הפרטי שלו ועיתון "הארץ" עזר לו - הוא לא צריך את ההגנה שלך גם, אז אתה יכול להפסיק...

אם שוטר יחצה באדום מול הפרצוף שלך (שלא במסגרת מילוי תפקידו) ואז יתקע לך דו"ח על אותה ההתנהגות זה בהחלט חצוף ונלעג, אולי הדוגמה תהיה ברורה יותר אם תזרק מאולם קולנוע לאחר שעישנת אבל על ידי סדרן מעשן....

בלאו החזיק במסמכים שהיו עלולים לעלות בחיי אדם? אם המסמכים כל כך רגישים למה הזניחה המדינה את שמירתם בצורה כזו? אם סיכון מתוך הזנחה הוא הקייס שלך אז בלאו בוודאי שלא צריך להיות הראשון שנענש.

ושוב, יש פה את שיקול הדעת שהפגינו כל המעורבים; בלאו שלא חשף או גרם נזק עם המסמכים (ושוב, בניגוד לקם, במקרה שלו זה לא מזל אלא אחריות כי הוא לא ויתר על שליטתו בהם) לעומת המדינה שפישלה בגדול ופתאום מחמירה עם עיתונאי בדיוק איפה שהיא מקלה עם עצמה.

ולאיזה רווח אישי בלאו בדיוק "סחט" את המדינה? הוא ביקש לעצמו כסף? שחרור אסירים? העמדתם לדין של אויביו הפוליטיים? הוא בסך הכל ביקש, באמצעים המועטים יחסית שעמדו לרשותו, להתגונן כנגד שרירות הרשויות.

Reality is that which, when you don't believe in it, doesn't go away.
Peter Viereck, 1916-2006

ציטוט:

במקור נכתב על ידי hamora אם המסמכים כל כך רגישים למה הזניחה המדינה את שמירתם בצורה כזו? אם סיכון מתוך הזנחה הוא הקייס שלך אז בלאו בוודאי שלא צריך להיות הראשון שנענש.

זה בולשיט - בכל מקום בו יש מסמכים סודיים, יש גם אנשים בעלי גישה. אם אחד מהם בוגד, בין אם ענת קם או בראדלי מאנינג, המסמכים יצאו החוצה.
אם זה נקרא בעיניך הזנחה, אני מציע שתמצא לי מערכת אחת פעילה שלא תאפשר לבוגד דבר כזה.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ביטיס זה בולשיט - בכל מקום בו יש מסמכים סודיים, יש גם אנשים בעלי גישה. אם אחד מהם בוגד, בין אם ענת קם או בראדלי מאנינג, המסמכים יצאו החוצה. אם זה נקרא בעיניך הזנחה, אני מציע שתמצא לי מערכת אחת פעילה שלא תאפשר לבוגד דבר כזה.

דווקא לך לא מתאים לקפוץ ככה ביטיס.

ברור שככל שמערכת גדולה יותר ומעורבים בה יותר אנשים כך קשה יותר לאבטח מידע ומובן שקשה במיוחד להתגונן בפני מעשי חבלה מאשר תקלות טכניות אבל הגנה כזו היתה עומדת למדינה לו היתה צריכה קם להשקיע מאמצים של ממש מהוצאת המסמכים מלישכת האלוף, למעשה לא היתה הפעולה קשה יותר מאשר לו אתה או אני רצינו להעתיק מסמכים מהמחשב שלנו בבית.

המדינה התרשלה בהגנה על המסמכים, קם ניצלה את הפירצה. אין פה שום הגנה על קם שהיא גנבת לא אחראית כמובן אבל את בלאו זה שם, מבחינת אחריות, בערך על אותה דרגה עם המדינה.

Reality is that which, when you don't believe in it, doesn't go away.
Peter Viereck, 1916-2006

הסיבה היחידה שענת קם הצליחה היתה בגלל שהיא כבר הגיעה למקום בו ניתן לעשות זאת.
זה החלק הקשה, וזו הסיבה שארגוני ביון משקיעים מאמצים רבים מאוד בגיוס או החדרת סוכנים בדיוק למקומות האלה.
לא ברור איזה שכבה נוספת של אבטחה אתה מציע, שתמנע ממי שכבר נמצא במערכת ועמדה בה הוא יכול ונדרש מתוקף תפקידו לגשת למידע, ומבלי ליצור מצב בו גישה לכל מסמך תדרוש קצין ב"מ צמוד.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

האמת שאם כבר אתה שואל - יש מה לשפר.
א. להשתמש ב-watermarking כדי שאפשר יהיה לזהות מי הדליף ומתי מסמכים. זה לא עוזר ישירות במניעה, אבל זה עוזר מאוד באכיפה, וברגע שהאכיפה נעשית כמעט וודאית, זה עוזר במניעה.
ב. יכול מאוד להיות שדרושים כל מיני שינויים בענייני הסיווג הביטחוני בצבא. (לדוגמה: בדיקות פוליגרף עתיות לאנשים שנגישים למידע רגיש. וגם עולה השאלה - איך זה שאנשים שמצליחים לעבור סיווג עבור הצבא לא מצליחים לעבור סיווג אחרי הצבא? האם לצבא יש סטנדרטים נמוכים יותר?...)

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

אני חושב שלגבי ב' - בגלל כמות האנשים המדוברת שנחשפת לחומר רגיש, (ובעית המקצועיות הרגילה) יש התפשרות מסויימת על רמת ההשקעה בבדיקות.

ואגב, אני לא חושב שרמת אבטחת המידע בצבא היא טובה - היא לא משהו. אבל במקרה שבו מישהו שנמצא בתפקיד אמון מועל - אין הרבה מה לעשות.*

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

לגבי ב' - אני מאמין שאתה צודק, אבל אולי "דרושים פתרונות יצירתיים".
עד כמה שהסיסמה הזו שחוקה, אני יכול לזרוק בשלוף כמה רעיונות.
לדוגמה, אם 80% ממה שעושה הפקיד הוא "לא מסווג" (או לא "סופר רגיש") ו-20% רגיש, אני מציע לגבי אותם 20% רגישים יותר לחלוק פקיד אחד בין 5 בכירים. הנה, קיצצתי את העלויות פי 5. (הערה לגבי ה"רגישות": נניח ש-80% מסווגים "סתם", ו-20% מסווגים ברמה שכיום כן מבצעים לגביהם פוליגרף תקופתי. הנקודה היא שיש רמות שונות של רגישות.) זה לא שקצינים לא חולקים פקידים גם ככה כיום, אבל אני בספק שהשיקול הזה משחק תפקיד.
אני מראש מוכן לקבל את זה שמדובר ברעיון גרוע במיוחד שאם הייתי חושב עליו בשעה אחרת ביממה הייתי אומר לעצמי מיד "מה זו השטות הזאת?", אבל אני עדיין מרגיש ש"צריך לעשות משהו" (וכן, אני יודע שגם זו סיסמה שחוקה וכמעט חסרת ערך).

בצבא אמנם יש אלפים רבים (או עשרות אלפים) של אנשים שנחשפים למידע רגיש באופן יומיומי, ללא ביקורת של ממש. נכון, קשה לטפל בזה. אבל כך גם בשב"כ, במוסד, במלמ"ב, בקמ"ג ובממ"ג, ובמקומות יותר אזוטריים. שם אנחנו שומעים על הרבה פחות דליפות ובעיות מהסוג הזה. רק הממשלה וועדות הכנסת דולפות יותר מהצבא.
בצבא כולם צעירים ומטומטמים? אני מוכן לקבל את זה שזה מסביר חלק מהתופעה, אבל מההשוואה עולה הרושם שעדיין ניתן לשפר.

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

בגדול אתה צודק. אני מוכן לקבל את העובדה שעיתונאות חוקרת יכולה לעזור לשמור על כל מערכת, כולל מערכת הביטחון, נקיה יותר והוגנת יותר. אני לא מוכן לקבל את הטענה שבשם העובדה הזו מותר לעיתונאי לעבור על איזה חוק שבא לו בלי שיצטרך לשאת בתוצאות. מבחינתי צריך לעשות איזון בין זכות הציבור לדעת לבין ביטחון המדינה, את האיזון הזה אני חושב שאפשר לעשות רק על ידי הגבלת כמות החומר המסווג שלעיתונאי יהיה מותר להחזיק וכמובן על הרלוונטיות שלו לכתבה שעליה הוא עובד.

ציטוט:

את טיעון הכמות אני, כאמור, בכלל לא מבין כי אם אתה או אני נקבל סי די עם אלפיים מסמכים איך נדע מה חשוב ורלונטי ומה לא אם לא ניקרא אותם אחד אחד?

פה אני לא מסכים איתך. עם כל הכבוד למקצוע שניקרא עיתונאי (ובשנים האחרונות אין הרבה כבוד למקצוע הזה), עיתונאי הוא לא מבקר המדינה ולא חוקר במשטרה. הוא לא אמור לאסוף/לגנוב אלפי מסמכים ואז לחפש את הבעיותי אלא להפך, הוא צריך למצוא בעיה ואז למצוא מסמכים בכמות סבירה שיתמכו בטענות שלו. אם נלך לפי השיטה שלך אז בעצם לעיתונאים יש קארט בלאנש להשיג איזה מסמכים שהם רוצים באיזו צורה שהם רוצים ולעזעזל עם החוק, אני מניח שהאבסורד פה דיי ברור. ד"א, שאר העברות של בלאו לא קשורות לחופש העיתונאות ואני חושב שהוא צריך לעמוד לדין לגביהן גם כן.

אז מה? עדיין אסור לו להחזיק במסמכים מסווגים ללא אישור.

על טענה כגון: אילו היה 1, 2 או 3 היה קורה 4, 5 או 6.
אפשר רק להאשים אותו באחזקת מסמכים מסווגים שלא ע"י גורם מוסמך/מורשה,
לא בריגול, לא במסירת ידיעות לאוייב ובטח לא בבגידה.
אם כך היו הדברים, האיש היה מאחורי סורג עד תום ההליכים כבר מזמן, לא ברור?

לכל המקילים פה במעשיו של אורי בלאו - להזכירכם, האיש הלך רחוק מעבר לסתם אחזקה של מסמכים מסווגים. הוא החזיק בהם כמנוף לחצים לסחוט בו את המדינה בזמן שישב בחו"ל. עצם קבלת המסמכים מענת קם הוא רע מספיק (דומני שעיתונאי אחד אמר לפלסטינית הקטנה "לא" כשניסתה למכור לו אותם לפני שהגיעה אל בלאו). הבריחה מחו"ל והניסיון לסחוט את מדינת ישראל הם אלה שהופכים את מעשיו לחמורים ברמה פלילית...

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

על איזה שרת/זכרון נשלף היו מאוחסנים הקבצים שעה שהוא "נח" על חשבון עיתון הארץ בחו"ל?
גם זאת עבירה אם המסמכים הללו אוחסנו בצורה שרלטנים שלאנשים נוספים היה קשר ואפשרות לעיין בה.

אבל הגיוני לחשוב שהחומר המדובר לא היה מאוחסן על שרת כלשהו,
או הסתובב חופשי במערכות העיתונים.

אם הוא היה על מחשב עם גישה לאינטרנט - זו בעיה.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

זו הקלות הבלתי נסבלת, שבה ניתן להוציא מסמכים מסווגים מהצבא.
הגורמים האחראים צריכים לעשות בדק בית רציני ולחשוב מחוץ לקופסא, איך מונעים
או מצמצמים למינימום את היכולת לעשות את זה בכלל.
מידע מסווג שיגיע לידיי האוייב מבלי שנדע על כך, הנזק יהיה גדול פי כמה וכמה.