לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה __ ברוכים הבאים לפורום מתגייסים וסדירים__ חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > מתגייסים וסדירים
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #2  
ישן 12-11-2011, 10:53
צלמית המשתמש של fritz2
  fritz2 fritz2 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.01.07
הודעות: 912
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי dudu_perez שמתחילה ב "יש לי בקרוב פגישה עם קב"ן"

האם כל ההצהרות של "אני בדיכאון, יש לי בעיות נפשיות.." וכו' אובחנו אי פעם ע"י גורם מקצועי, או שאתה קובע את זה לבד?

איזה תוצאות לא טובות יהיה לשינוי הזה? שתצטרך להתמודד עם משהו שמבדיל אותך מילד לגבר?
אתה מאיים בהתאבדות?
קצת לא ברור לי מה אתה מנסה להגיד כאן.

אני לא מזלזל במצוקה שלך, ויכול להיות שהיא מאוד אמיתית, אבל כמו שאתה מתאר אותה הקב"ן לא ייתן לך פטור משירות צבאי על סמך זה שלא היו לך חברים כל התיכון והנגזרות של זה.
(ואני מניח שאלו אבחנות שלך, ולא של גורם מקצועי. אם אני טועה, אנא תקן אותי כדי שאוכל לדעת איך לעזור לך יותר טוב).

בצבא מכירים המון אנשים טובים וטובים פחות, ואל תיתן לתיכון להיות אינדיקציה בשבילך.

כאן לא תקבל תשובות על מה אתה צריך להגיד לקב"ן כדי שיוריד לך פרופיל.
_____________________________________
נכון אתם אנשים כשרים, אך לא לזאת הייתה כוונתי. רציתי שתהיו כחיות הנוהמות ביער לילות שלמים.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #5  
ישן 12-11-2011, 22:18
צלמית המשתמש של benny.zhit
  benny.zhit benny.zhit אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 14.01.09
הודעות: 8,466
בתגובה להודעה מספר 4 שנכתבה על ידי fritz2 שמתחילה ב "אובחנת פעם כבנאדם דכאוני ע"י..."

מה אתה מנסה להוציא ממנו?
אכן יש אנשים שמנסים ללכת לקב"ן כדי להתחמק משירות צבאי, למרות שאין שום סיבה אמיתית שלא ישרתו, אבל יש סיבה לכך שקב"ן יכול לפתור אנשים משירות צבאי, והיא שאכן יש אנשים שמבחינה פסיכולוגית לא כשירים לשרת בצבא. לא אני ולא אתה לא יכולים לדעת על סמך מה שפותח האשכול רשם או ירשום פה האם הוא כשיר לשירות צבאי או לא. לשם כך יש אנשי מקצוע. אי לכך, כל התחקור שאתה מנסה לעשות פה לא עוזר בדבר, ויכול אף להזיק.

לפותח האשכול - פגישה עם קב"ן, כמו פגישה עם רופא, אינה משהו שצריך להתכונן אליו, ולא יעזור לך לדעת מראש מה הוא ישאל אותך (מה גם שלא נראה לי שיש פה בפורום מישהו שיכול לנחש מה ישאל הקב"ן מלש"ב כזה או אחר). פשוט לך לפגישה, תענה בכנות על השאלות, ותן לאיש המקצוע לקבל את ההחלטה הנכונה עבורך.
_____________________________________
Vi Veri Veniversum Vivus Vici

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #6  
ישן 12-11-2011, 22:35
צלמית המשתמש של fritz2
  fritz2 fritz2 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.01.07
הודעות: 912
בתגובה להודעה מספר 5 שנכתבה על ידי benny.zhit שמתחילה ב "מה אתה מנסה להוציא ממנו? אכן..."

אני מנסה לראות איך אפשר לעזור לבחור.

אם הוא יבוא לקב"ן לפני הגיוס ללא מסמכים כלשהם מגורם רפואי שמראים על בעיה שדורשת טיפול, רוב הסיכויים שהטיעונים שלו ייפלו על אוזניים ערלות.
להגיד לקב"ן אין לי חברים ואני מפחד שהגיוס יידכא אותי, לא ייעזור לפתור את הבעיה (אני לא מדבר על להוריד פרופיל ולצאת מהצבא, אני מדבר על בעיה של ממש).

לבוא אחרי טיפול מסודר וחוות דעת חיצונית, לאחר מספר פגישות ממושכות, יבדיל בין פותח האשכול לכל אחד אחר שהולך לקב"ן לפני הגיוס וטוען שהוא רואה פיקצ'וים.

ומכיוון שאני חושב שפותח האשכול אכן משדר מצוקה ולא סתם רוצה לפטור את עצמו משירות צבאי, אני שואל אותו האם הוא פנה לטיפול מוסמך של גורם נפשי, מבלי קשר לקב"ן.

בתור קצין שעבד מקרוב מאוד (מאוד) עם שירותי הברה"נ של הצבא, אני שואל שאלות שאולי לא נראות לך, אבל הן המינימום שאני יכול לעשות כאן בגלים הפתוחים של האתר. (דע לך שהנושא מטופל במלוא הרצינות גם בצורות אחרות).
אתה חושב שאני עושה נזק? חבל.
אני חושב שאתה סתם דוחף את האף כרגע, וה עושה עוד יותר נזק.
_____________________________________
נכון אתם אנשים כשרים, אך לא לזאת הייתה כוונתי. רציתי שתהיו כחיות הנוהמות ביער לילות שלמים.


נערך לאחרונה ע"י fritz2 בתאריך 12-11-2011 בשעה 22:37.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #7  
ישן 12-11-2011, 23:34
צלמית המשתמש של benny.zhit
  benny.zhit benny.zhit אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 14.01.09
הודעות: 8,466
בתגובה להודעה מספר 6 שנכתבה על ידי fritz2 שמתחילה ב "אני מנסה לראות איך אפשר לעזור..."

אני לא הולך לעשות איתך תחרות דרגות, או תחרות של הכירות עם גורמי ברה"ן צבאיים אבל אתה מדבר הרבה שטויות.
קב"ן הוא גם גורם מקצועי (בחלק מהמקרים עובד סוציאלי, ובחלקם פסיכולוג קליני), והוא לא חייב להסתמך על מסמכים של גורמים אזרחיים בשביל לקבל החלטות מושכלות. גם חייל שמגיע לקב"ן בלי שום מסמך מגורם אזרחי, יזכה בתור ברירת מחדל ליחס רציני ולא ינופנף כ"עוד אחד שמנסה להתחמק משירות". אני מכיר כמה וכמה מקרים של אנשים שלא היו בשום מסגרת של טיפול באזרחות לפני הצבא, וכשהגיעו לצבא התחילו לגלות סימנים נפשיים כאלה ואחרים, וזכו לטיפול קב"ן מסור, בין אם הטיפול כלל שחרור מהצבא, ובין אם ניתן היה לפתור את הבעיות במסגרת הצבאית.
_____________________________________
Vi Veri Veniversum Vivus Vici

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #9  
ישן 13-11-2011, 01:15
צלמית המשתמש של fritz2
  fritz2 fritz2 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.01.07
הודעות: 912
בתגובה להודעה מספר 7 שנכתבה על ידי benny.zhit שמתחילה ב "אני לא הולך לעשות איתך תחרות..."

ובוא נכליל את זה עוד קצת.
כשאתה מלש"ב, ואמור לפגוש רופא מ-כ-ל סוג שהוא במסגרת צבאית (צו ראשון, קב"ן, אורטופד ועוד), ולרופא הזה יש מן הסתם משקל גדול באופי השירות העתידי שלך, ת-מ-י-ד כדאי לבוא מגובה במסמכים.
תפקיד הצבא הוא לא לפתור למלש"בים בעיות רפואיות לפני שהם מתגייסים.
וקב"ן שייתקל בבחור טרום גיוס בדומה לפותח האשכול, לא יבנה לו מעכשיו לעכשיו תוכנית טיפולים שמטרתה לחזק אותו לקראת השירות הצבאי. ולא יפטור אותו בכזו קלות משירות.

בבקשה, מילא היית מנפנף במידע שאתה "מכיר" דרך חברים כדי לעשות רושם על מישהו כאן, או כדי להכריז שיש לך "גדול יותר". אז זה היה סתם פתטי. אבל אתה עושה שימוש בנפנוף הזה ומטעה אנשים שבשבילם הבעיות האלו הן כל עולמם כרגע.
תפסיק.
_____________________________________
נכון אתם אנשים כשרים, אך לא לזאת הייתה כוונתי. רציתי שתהיו כחיות הנוהמות ביער לילות שלמים.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #10  
ישן 13-11-2011, 06:55
צלמית המשתמש של benny.zhit
  benny.zhit benny.zhit אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 14.01.09
הודעות: 8,466
בתגובה להודעה מספר 9 שנכתבה על ידי fritz2 שמתחילה ב "ובוא נכליל את זה עוד..."

כן, אין ספק שאתה מנסה לעזור...
ציטוט:
במקור נכתב על ידי fritz2
האם כל ההצהרות של "אני בדיכאון, יש לי בעיות נפשיות.." וכו' אובחנו אי פעם ע"י גורם מקצועי, או שאתה קובע את זה לבד?


ציטוט:
במקור נכתב על ידי fritz2
איזה תוצאות לא טובות יהיה לשינוי הזה? שתצטרך להתמודד עם משהו שמבדיל אותך מילד לגבר?

ציטוט:
במקור נכתב על ידי fritz2
אתה מאיים בהתאבדות?


לא אמרתי בשום שלב שאני ממליץ לו לא לפנות לפסיכולוג אזרחי עוד לפני שהוא מגיע לקב"ן, אדרבא, זה יכול רק לעזור.
אני יצאתי נגד שני דברים אחרים -
א. הגישה היהירה שלך, במסגרתה אתה קופץ למסקנות מרחיקות לכת לגבי גולשים אחרי שקראת שתי שורות שהם כתבו (וזו לא בדוגמה היחידה, אפשר לדבר גם על האשכול בו החלטת אחרי הודעה אחת שהמניעים של מישהי לצאת לקק"צ לא מספיק טובים, ושעליה לשקול זאת מחדש).
ב. האמירות הקיצוניות והלא מבוססות שלך כאילו אם הוא לא יפנה לגורם אזרחי לפני הקב"ן הוא יפול על אוזניים ערלות - אמירה שמזלזלת במקצועיות של הקב"ן ומציירת אותו כבירוקרט שרק חותם על המלצות של אחרים.
_____________________________________
Vi Veri Veniversum Vivus Vici

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #11  
ישן 13-11-2011, 12:56
צלמית המשתמש של fritz2
  fritz2 fritz2 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.01.07
הודעות: 912
בתגובה להודעה מספר 10 שנכתבה על ידי benny.zhit שמתחילה ב "כן, אין ספק שאתה מנסה..."

אני רואה שנעשית מומחה להוצאת הדברים שאני רושם מהקשרם, אז ברשותך -

לגבי הציטוט הראשון -
השאלה הכי חשובה מבחינתי ששאלתי את הבחור. האם הוא מביא בפנינו רק את התחושות הקשות שלו כפי שהוא רואה אותן, או שהוא פונה לאחר שכבר נמצא בטיפול מקצועי, והשאלה היחידה שלו היא מה הוא צריך להגיד לקב"ן. זה לב האשכול.

לגבי הציטוט השני -
כמובן שהוצאת אותו מהקונטקסט המתאים. שאלה מאוד ישירה, שנועדה לשאול את הבחור האם הוא פשוט מרגיש שהוא מפחד מהשירות הצבאי שלו, וזו הסיבה שהוא מחפש דרכים לצאת מהצבא.

לגבי הציטוט השלישי -
כן, שאלתי אותו האם הוא מאיים בהתאבדות, או מרגיש שהמצב יגיע לרמה כזו, או ששקל כבר לעשות זאת.
כשהוא פונה לפורום הזה לעזרה ואומר ש"התוצאות לא יהיו טובות", אני רוצה לדעת האם הכוונה בלסרב לעלות על האוטובוס ביום הגיוס, או במשהו קיצוני יותר.

עד עכשיו, כל מה ששאלתי אותו היה במקום. מאוד.
מכיוון שאני לא מתכוון לענות לך יותר וכבר עזרתי לפותח האשכול בדרכים אחרות, הנה כמה פרטים מעניינים לידיעתך ולידיעת כולם מדוע שאלתי את השאלות הללו, ואיך פעלתי בנושא. אם אתה חושב שיש עם זה בעיה, אנא פנה לאחד המנהלים.

אחרי שנפתח האשכול ושאלתי את השאלות, התשובות שקיבלתי הדליקו אצלי נורה אדומה.
אח"כ, ולמרות שהיה יום שבת, התקשרתי לפסיכיאטר ממשרד הביטחון, שגם אני מטופל אצלו בעקבות אי אילו אירועים שקרו לי בתור קצין בלבנון השנייה. היחסים הטובים שלי איתו מאפשרים לי להרים אליו טלפון סתם ככה, בשבת.
הפסיכיאטר הזה גם משמש כקב"ן. אמנם לא כזה שמקבל אליו מלש"בים, אבל הוא כן נמצא בראש הפירמידה של גורמי ברה"נ בצבא ובמשרד בכלל.
תיארתי לו בין היתר את המצוקה של הבחור, והוא שאל אותי האם הוא מטופל כבר.
מה שעניתי לו הוא כבר לא עניינך, ולאחר ששמע את הדברים אמר שכדי לקבל את מלוא תשומת הלב, על הבחור להגיע עם מסמכים מתאימים שמפרטים את הבעיה שלו לפגישה.
להתראות, שבוע טוב, הסתיימה השיחה.

זה נחמד שאתה מסובב את המילים שלי כאילו שטענתי שלא יתייחסו אליו בכלל אם לא יבוא מגובה במסמכים.

זה פורום שאלות ותשובות של אנשים עם בעיות רציניות, שמחפשים תשובה רצינית ועניינית לבעיות שלהם.
אם מישהי רושמת שהיא מתלבטת אם היא רוצה בכלל להיות קצינה כי מתייחסים לא יפה לקצינים בגדוד שלה, אז ועוד איך אני אגיד לה שתשקול שוב למה היא רוצה בכלל להיות קצינה.
לא נועד להתנשאות על מישהו, אלו תשובות חדות שלא הולכות מסביב.
אתה חושב שאני עושה נזק למישהו בתגובות שלי? אמרתי לך, פנה למנהלים.
יכול להיות שמה שאתה כותב זה נכון, זה לא אומר שמה שאני כותב זה לא נכון. תפנים.
כמו שעזרו לי כשפניתי לפורום הזה ואחרים בשעת מצוקה, ואנשים טובים התייחסו במלוא הרצינות לבעיות שלי, ככה אני עוזר היום לאחרים.

לאור מה שכתבת לי, הרשה לי לתמוהה כיצד בחור בדרגת x מוצא כל כך הרבה זמן פנוי בשלוש שנים האחרונות לצבור כל כך הרבה הודעות בפורום.
זו שאלה רטורית, את המסקנות אשמור לעצמי.
_____________________________________
נכון אתם אנשים כשרים, אך לא לזאת הייתה כוונתי. רציתי שתהיו כחיות הנוהמות ביער לילות שלמים.


נערך לאחרונה ע"י fritz2 בתאריך 13-11-2011 בשעה 13:23.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 09:53

הדף נוצר ב 0.05 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר