"אמר רבי יצחק:

שנה שמלך המשיח נגלה בו, כל מלכי האומות מתגרים זה בזה.

מלך פרס מתגרה במלך הערבי, והולך מלך הערבי לאדום ליטול עצה מהם.

וחוזר מלך פרס ומחריב את כל העולם.

וכל אומות העולם מתרעשים ומתבהלים ונופלים על פניהם. ויאחזו אותם צירים כצירי יולדה.

וישראל מתרעשים ומתבהלים ואומרים: להיכן נבוא ונלך? להיכן נבוא ונלך?

ואומר להם: בניי, אל תתיראו! כל מה שעשיתי, לא עשיתי, אלא בשבילכם! מפני מה אתם מתיראים? אל תיראו, הגיע ימי גאולתכם!"





המקור מיוחס למאות הראשונות לאחר הספירה לפחות 1500 שנים לפני..
פרס = איראן
מלך ערבי = לא ברור יכול להיות סוריה.
אדום = ארצות המערב

הזמן המדובר הוא השנה שמלך המשיח אמור לבוא ולהביא את הגאולה...
גאולה זה דבר טוב לכן יש סיבה לאופטימיות

CHRIS MARTIN: Coldplay is for people with great taste, intelligence, incredible good lookingness, talent, ability, success, grabbing of life. Coldplay's for people who know what life's about. They're always entertaining. Delightful to talk to. Sweet, charming, incredibly good in bed. Virile. They have incredible success with girls, or boys, or both. They're generally just the world's best citizens.. Maybe I'm biased, but I'm definitely right

למה פה ולא בפורום יהדות והלכה?

כי פורום יהדות של פרש הוא פורום חצי-מת. אין שם אף אחד.
גמני התגלגלתי איכשהו משם למשבראש...

אהה, אז להרוג גם את זה? :O

במקום שבו אין אנשים השתדל להיות איש.

לא הבנתי כלכך את הכוונה של הפתגם, תוכל לחדד אותו.

• שיהיה יום נפלא.
• עשוי להכיל בוטנים, חלקי אגוזים, סרקזם, אירוניה, ואף ציניות

טוב שלא נסחפת..

זה לא משו הלכתי או אפילו דתי - יש פה תיעוד היסטורי של נבואה על דברים שנשמעים מאד אקטואליים לימינו.

CHRIS MARTIN: Coldplay is for people with great taste, intelligence, incredible good lookingness, talent, ability, success, grabbing of life. Coldplay's for people who know what life's about. They're always entertaining. Delightful to talk to. Sweet, charming, incredibly good in bed. Virile. They have incredible success with girls, or boys, or both. They're generally just the world's best citizens.. Maybe I'm biased, but I'm definitely right

והנבואה עצמה היא דתית

אגב המקור הוא מ"תנא דבי אליהו"..

CHRIS MARTIN: Coldplay is for people with great taste, intelligence, incredible good lookingness, talent, ability, success, grabbing of life. Coldplay's for people who know what life's about. They're always entertaining. Delightful to talk to. Sweet, charming, incredibly good in bed. Virile. They have incredible success with girls, or boys, or both. They're generally just the world's best citizens.. Maybe I'm biased, but I'm definitely right

ציטוט:

במקור נכתב על ידי dani90 ואומר להם: בניי, אל תתיראו! כל מה שעשיתי, לא עשיתי, אלא בשבילכם! מפני מה אתם מתיראים? אל תיראו, הגיע ימי גאולתכם!"

"חוץ מהשואה... הייתי אז בהפסקת שירותים"

בלי השואה כנראה שלא היית פה חבר אלא היית עדיין תקוע ברוסיה בלי לדעת מה זה יהדות בכלל...
לא שאני שמח שהיה שואה, אבל העובדה שיש צרות בעולם לא מאמתת את עדרותו של אלוהים..

CHRIS MARTIN: Coldplay is for people with great taste, intelligence, incredible good lookingness, talent, ability, success, grabbing of life. Coldplay's for people who know what life's about. They're always entertaining. Delightful to talk to. Sweet, charming, incredibly good in bed. Virile. They have incredible success with girls, or boys, or both. They're generally just the world's best citizens.. Maybe I'm biased, but I'm definitely right

ציטוט:

במקור נכתב על ידי dani90 בלי השואה כנראה שלא היית פה חבר אלא היית עדיין תקוע ברוסיה בלי לדעת מה זה יהדות בכלל...

really dodged a bullet with that one

ההיסטוריה מוכיחה לנו שאסור לנו לסמוך על אף אחד מלבד עצמינו, אפילו לא על אלוהים.

מקווה שהוא צדק.

אוקיי אני מביא מקור "מדע" מוויקיפדיה שיש נבואה גם שארצות המערב יעמדו מנגד כאשר ישראל תותקף ע"י אויביה הערביים:

(א) חֲזוֹן, עֹבַדְיָה: כֹּה-אָמַר אֲדֹנָי ה' לֶאֱדוֹם.... (ב) הִנֵּה קָטֹן נְתַתִּיךָ, בַּגּוֹיִם: בָּזוּי אַתָּה, מְאֹד...(ד) אִם-תַּגְבִּיהַּ כַּנֶּשֶׁר, וְאִם-בֵּין כּוֹכָבִים שִׂים קִנֶּךָ--מִשָּׁם אוֹרִידְךָ, נְאֻם-ה'...(י) מֵחֲמַס אָחִיךָ יַעֲקֹב, תְּכַסְּךָ בוּשָׁה; וְנִכְרַתָּ, לְעוֹלָם. (יא) בְּיוֹם עֲמָדְךָ מִנֶּגֶד, בְּיוֹם שְׁבוֹת זָרִים חֵילוֹ; וְנָכְרִים בָּאוּ שְׁעָרָו, וְעַל-יְרוּשָׁלִַם יַדּוּ גוֹרָל--גַּם-אַתָּה, כְּאַחַד מֵהֶם.


עוד משהו מדהים שלפנהי שראיתי את המקור הזה, חשבתי על זה לפני זה כשראיתי היום חדשות.
הרי אנו רואים את כל העולם מתרסק מבחינה כלכלית נגד עינינו.
יוון, ספרד, ארצות הברית, גרמניה, צרפת - מעצמות עולם כלכליות שהולכות ומתפרקות (הורדת דירוג האשראי וכו') - ומי נשארת איתנה ואף עולה באחוזי צמיחה כלכלית אם לא ישראל?

למעשה, גם העליה הולכת וגדלה, והרבה יהודים עשירים מאצות שונות עושים עליה לישראל.
תתארו לכם מצב שענקי מסחר יהודים מתקבצים בארץ אחת ומתחילים לסחור עם מדינות חוץ?
זה הופך את מדינת ישראל הקטנטונת למעצמה כלכלית אדירה, וזה בכלל לא רחוק מהמציאות.

אז אחרי שחפרנו קצת מעצמנו, ניתן למקורות לדבר:


המלבי"ם מפרש (יחזקאל לח,יב) שאחת הסיבות העיקריות של עליית גוג (המלחמה העולמית) על ארץ ישראל, היא מפני העושר הרב שיהיה לישראל באותה עת:

מפני "העם שהוא מאוסף מגוים" ועי"כ הם "עושים מקנה וקנין", כי כל אחד סוחר ועושה מקנה עם הגוי שיצא משם ונתרבה שם המסחר מאד, עד שהם "יושבים על טבור הארץ" ומסחר כל העמים בא עליהם, וצריך לבטל המסחר הזה המזיק לכל העולם כולו.

כלומר, שהעושר הוא תוצאה של קיבוץ גלויות של יהודים מארצות שונות, ואותם יהודים יעשו מסחר עם אותם ארצות שיצאו משם,ועל ידי זה תהפוך ארץ ישראל ל"טבור הארץ" דהיינו האזור המרכזי של סחר בעולם, ולכן יאמרו האומות שעיקר העושר העולמי מתרכז רק במקום אחד ולא שוויוני, ועל ידי זה ירצו לשלול ולבוז את העושר של ישראל.

כל המקורות ניתן למצוא כאן:
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%9E...%92%D7%95%D7%92

CHRIS MARTIN: Coldplay is for people with great taste, intelligence, incredible good lookingness, talent, ability, success, grabbing of life. Coldplay's for people who know what life's about. They're always entertaining. Delightful to talk to. Sweet, charming, incredibly good in bed. Virile. They have incredible success with girls, or boys, or both. They're generally just the world's best citizens.. Maybe I'm biased, but I'm definitely right

יש גם נבואה שהניו-יורק ג'איינטס ינצחו את ניו-אינגלנד פטריוטס בסופרבול והיא באמת התקיימה...

בספר במדבר מסופר שמשה שולח מרגלים פטריוטים אל הארץ, אך הנה הם חוזרים, בבמדבר, פרק י"ג, פסוק כ"ח ואומרים: "אֶפֶס כִּי-עַז הָעָם, הַיֹּשֵׁב בָּאָרֶץ; וְהֶעָרִים, בְּצֻרוֹת גְּדֹלֹת מְאֹד, וְגַם-יְלִדֵי הָעֲנָק, רָאִינוּ שָׁם."

מה אנחנו למדים מזה באמצעות היגיון דני90?

אפס - יעני, שחקני הניו אינגלנד פטריוטס אפסים
עז העם - ידוע שהניו-יורקרים עזי-מצח ומחוצפים הם
ערים גדולות ובצורות - ניו-יורק סיטי, 14 מיליון איש...
ילדי הענק - הם שחקני הג'איינטס...

אם אחפש מספיק אני בטוח שאוכל לעוות איזה פסוק כדי להביא נבואה שאתה תבוא לפה ותכתוב שטויות על נבואות.... הנבואה ניתנה לשוטים, אורח יקר

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

חמוד אתה..העלת בי גיחוך קל.
רק במקרה שלך הפסוק אינו נבואה, וגם הפירוש שלך לוקה קצת בחסר...

תסתכל במקור למעלה ותנסה לעוות אותו בצורה שונה.
כנראה שמלך פרס לא מדובר כאן על מלאני פרס ולא ניתן לעוות את זה. כתוב שהוא הולך להחריב את העולם - תנסה לפרש לי את זה בצורה אחרת.

אני עדיין לא נביא, אך מסתבר שלך יש פוטנציאל גבוה..

CHRIS MARTIN: Coldplay is for people with great taste, intelligence, incredible good lookingness, talent, ability, success, grabbing of life. Coldplay's for people who know what life's about. They're always entertaining. Delightful to talk to. Sweet, charming, incredibly good in bed. Virile. They have incredible success with girls, or boys, or both. They're generally just the world's best citizens.. Maybe I'm biased, but I'm definitely right

אויש, דני, דני...
להגיד על פירוש שהוא פחות רלוונטי מפירוש אחר, רק בגלל שלך הוא לא מתאים זו בדיוק הנקודה בה הדת
שלך נופלת.
אתה מבין... אף אחד באמת לא מאמין למה שכתוב בתורה.
העניין הוא תמיד סביב הפירושים. הרי ידוע שלא היה מבול, זה ברור לכולנו. עכשיו השאלה היא לא הוויכוח
האם היה מבול או לא היה מבול, או האם העולם נברא ב 6 ימים או לא... הוויכוח הוא על הפירושים. יש את
ה"פירוש" המדעי שסותר את התוכן הדתי, ואז הפירושים הדתיים באים "להתיישר" עם המדע כדי לא להשמע
מיושנים מדי ודביליים מדי. הצרה היא, שכל פרשן מפרש את המפה אחרת, ולך כשחקן או רקדן במחול הזה
אין יכולת להבדיל את המוץ מהתבן. אתה תבחר לך פרשן לפי ראות עיניך ותקבע כי הפירושים שלו הם
הנכונים ותשלול את הפירושים הסותרים המפרשים את אותו הכתב בדיוק! אתה חוטא במה שאתה מטיף נגדו.

בנוגע ל"נבואה" שהזכרת, אז היא אולי היתה מתאימה לעולם הקדום שם הפרסים באמת כבשו את כל ה"עולם"
(אז כאמור העולם היה המזרח התיכון, מבחינת היושבים כאן... סין מעולם לא הושפעה מהאמפריה הפרסית,
וגם לא ארצות אמריקה ואוסטרליה - שלא לדבר על רוסיה שמעולם לא אויימה באמת משום אמפריה כלשהי).
אדום הוא עם שישב בסמוך לישראל. אלו הם לגמרי לא מדינות המערב.
הפרסים אינם איראנים. זה כמו שתגיד שהמצרים בתנ"כ הם המצרים הקדמונים. אין כל קשר בינהם מלבד
איזור הישיבה הגיאוגרפי. כל קשר, הזוי ככל שיהיה, שתפיק ממשחקי המילים האלה, הוא פתאתי וילדותי. ללא
ראיות שיתמכו בכך, אני תומך בגישה של רוג. אני יכול לפרש כל נבואה איך שבא לי, והתוקף שלה יהיה אמיתי
באותה המידה בדיוק! זה שאתה תקבע שהוא פחות טוב זה לא ע"י סימוכין כלשהם, אלא תחושה אישית, מה
שמביא לסתירה את הנכונות שבאמונה שלך.

מ.ש.ל.

בברכה, מתן.
www.MatanNarkiss.com

נרקס כשאתה קורא טקטס אתה צריך גם להבין אותו. אתה רוצה שנתקדם שורה שורה?

"בשנה שמלך המשיח נגלה בו" - ימות המשיח עדיין לא היו ומלך המשיח עדיין לא נגלה (לכל הדיעות, גם של הקיצוניים ביותר). לכן כל טענה שהטקסט הזה מתייחס לימים עברו זה פשוט לא להבין את משמעות הטקסט.

"כל האומות מתגרים זה מול זה" - התגרות של כל העמים.

"מלך פרס מתגרה במלך הערבי" - אתה לא יכול לייחס לאף מלך, נשיא או ראש ממשלה את התואר "מלך פרס" חוץ ממי שעומד בראש האומה הפרסית, שמדברת פרסית, והטריטוריה שלה שייכת מאז ומעולם לפרסים, קרי, איראן.
לגבי המלך הערבי, זה יכול להתפרש לכל מיני מלכים, אני רק יכול לשער שזה סוריה, אבל כל פרשנות אחרת יכולה להתקבל.
"וחוזר מלך פרס ומחריב את כל העולם" - תפרש לי מלחמת טרור, מלחמה גרעינית/כימית/ביולוגית, זה לא משנה את המסר הברור שיש כאן התנבאות על הרס העולם מצד איראן.

עד כאן על איום איראן.

יש שאלות תלמידים?

CHRIS MARTIN: Coldplay is for people with great taste, intelligence, incredible good lookingness, talent, ability, success, grabbing of life. Coldplay's for people who know what life's about. They're always entertaining. Delightful to talk to. Sweet, charming, incredibly good in bed. Virile. They have incredible success with girls, or boys, or both. They're generally just the world's best citizens.. Maybe I'm biased, but I'm definitely right

אתה לא מבין כלום ממה שאמרתי.
הפירוש שלך קלוש לגמרי. לא רק שאתה בעצמך לא מצליח להסביר את הכתוב במלואו, הוא קורס תחת
ההסבר שלו עצמו. מי הוא מלך פרס? פעם, לאמפרייה הפרסית היה מלך. היום לאמפריה הפרסית אין
מלך. מי לדעתך הוא מלך פרס היום? כל מי הנבואה מדברת? נקוב שם ואראה לך כיצד הוא אינו המלך
האמיתי שלך המדינה.
מי הן שאר האומות או שאר העמים? הרי אמרתי לך בהודעה שלי מעלה כי אוסטרליה, סין, רוסיה וארה"ב
אינן קשורות באיראן... הן לא מושפעות מהמהלכים שם. שלא לדבר על דנמרק, קנדה, ברזיל, אינדונזיה,
גינאה, תאילנד, מונגוליה ועוד עשרות מדינות ועמים אחרים. הרגע הוכחתי לך שהציטוט "כל האומות" הוא
שקר, אלא אם תפרש שוב כפי שמתאים לך את הכתוב.

להמציא פירושים כל אחד יכול, וזה בדיוק מה שניסה להגיד לך רוג. הפירוש שלך לא יותר טוב מהפירושים
האחרים ולפי השיטה שלך לעולם לא נדע מה האמת.
זה שזה כביכול מתאים לתיאוריה שלך, שזו הכוונה ב"נבואה" שלך, ואתה משנה, מעקם, מסובב ומתפתל סביב
הטקסט כדי להראות שזה איכשהו קשור, זה רק מוכיח עד כמה היא חלשה.

אני זוכר שפעם היתה אופנה לחפש משמעויות חבויות בתנ"כ, שאם אתה קורא כל אות שלישית החל מאיזו
שהיא נקודה, אז אתה מקבל איזה משפט סתרים שמכיל כביכול איזו אמת כלשהי שמתאימה למציאות היום.
כשאנשים שיחקו עם זה ומצאו שם שטויות במיץ (בדומה לג'איינטס הניו-יורקים) האופנה הזו נכחדה.

עד היום, חלק מהמטיפים משתמשים בגימטריה כדי להראות הקשרים בין מילים או בין משפטים וזה פטאתי
באותה המידה, כאשר מראים מנגד כיצד ניתן להשתמש בגימטריה כדי להשיג את התוצאה ההפוכה לחלוטין.

עד שלא תביא ראיות אמיתיות, או כתב שלא ניתן לפרש למליון דרכים (כמו למשל את חתיכת הטקסט הזו: [TEX]F=ma[/TEX])
לא תוכל לטעון שום טיעון רציני שיתקבל. אלו בסך הכל גיבובי שטויות שאתה לא מגבה בשום דבר, אותם אני יכול
לטעון בעצמי מבלי לגבות, ואם תהיה לי מספיק פופולאריות, הן אפילו יתפסו!
זה פשוט מגוחך...

בברכה, מתן.
www.MatanNarkiss.com

אני בטוח שאם אחפש מספיק, אמצא את הנבואה לגבי UT והיות פרח אחד עליון בהרבה על הפלשתי מגת

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אתה לא מבין כלום ממה שאמרתי. כמה מפתיע שהמשפט הזה יוצא ממך...

הפירוש שלך קלוש לגמרי. לא רק שאתה בעצמך לא מצליח להסביר את הכתוב במלואו, הוא קורס תחת
ההסבר שלו עצמו. מי הוא מלך פרס? פעם, לאמפרייה הפרסית היה מלך. היום לאמפריה הפרסית אין
מלך. מי לדעתך הוא מלך פרס היום? כל מי הנבואה מדברת? נקוב שם ואראה לך כיצד הוא אינו המלך
האמיתי שלך המדינה. מקודם אמרת שאיראן אינה פרס, הבנת שאתה מקשקש רק כדי לבטל את כל הנאמר כאן, אז אתה בורח לטיעון קלוש.
מלך הוא מנהיג. זה שמושך את החוטים מלמעלה, זה שבסופו של דבר לוקח את ההחלטות ודואג שיצאו לפועל. זה יכול להיות הנשיא אחמדיניג'אד או האייתוללה עלי ח'אמנאי - שוב, זה לא רלוונטי. מה שרלוונטי זה איראן הולכת לתקוף. כמובן שכהרגלך בקודש אתה תמשיך לחפש דברים לא רלוונטיים כדי לבטל טקטס שלם בצורה פאטתית ולא מדעית.


מי הן שאר האומות או שאר העמים? הרי אמרתי לך בהודעה שלי מעלה כי אוסטרליה, סין, רוסיה וארה"ב
אינן קשורות באיראן... הן לא מושפעות מהמהלכים שם. שלא לדבר על דנמרק, קנדה, ברזיל, אינדונזיה,
גינאה, תאילנד, מונגוליה ועוד עשרות מדינות ועמים אחרים. הרגע הוכחתי לך שהציטוט "כל האומות" הוא
שקר, אלא אם תפרש שוב כפי שמתאים לך את הכתוב.
אתה מחשיב את עצמך רציונאלי - אבל כל מה שאתה כותב זה ההפך מהגיון. הרי מדובר פה בטקסט שחוזה את העתיד. מי אמר לך שכל העולם וכל האומות כולן לא יושפעו מאיראן בעתיד? זה טקסט נבואי - אתה עד כדי כך קשה קליטה?

להמציא פירושים כל אחד יכול, וזה בדיוק מה שניסה להגיד לך רוג. הפירוש שלך לא יותר טוב מהפירושים
האחרים ולפי השיטה שלך לעולם לא נדע מה האמת.
זה שזה כביכול מתאים לתיאוריה שלך, שזו הכוונה ב"נבואה" שלך, ואתה משנה, מעקם, מסובב ומתפתל סביב
הטקסט כדי להראות שזה איכשהו קשור, זה רק מוכיח עד כמה היא חלשה.
העובדה שתחזור על המשפט הזה כמה וכמה פעמים לא תהפוך אותה להיות נכונה. דמגוג. אגב, העובדה שאפשר לפרש משהו לכמה וכמה פירושים לא מעיד על היותו חלש. דוקא כאן אי אפשר לפרש את הטקסט לכמה פירושים (אפשר לחלוק על מי מדובר במלך ערביא ואדום אך זה לא משנה את מהות הטקסט), לכן הטקסט הזה יחודי.

אני זוכר שפעם היתה אופנה לחפש משמעויות חבויות בתנ"כ, שאם אתה קורא כל אות שלישית החל מאיזו
שהיא נקודה, אז אתה מקבל איזה משפט סתרים שמכיל כביכול איזו אמת כלשהי שמתאימה למציאות היום.
כשאנשים שיחקו עם זה ומצאו שם שטויות במיץ (בדומה לג'איינטס הניו-יורקים) האופנה הזו נכחדה.

עד היום, חלק מהמטיפים משתמשים בגימטריה כדי להראות הקשרים בין מילים או בין משפטים וזה פטאתי
באותה המידה, כאשר מראים מנגד כיצד ניתן להשתמש בגימטריה כדי להשיג את התוצאה ההפוכה לחלוטין.
לא קשור. אך בהערת אגב אני לא מחזיק יותר מדי מהדברים האלה, למרות שלפי ספר שקראתי יש צפנים כאלה שהסיכוי שזה ימצא בטקסט רגיל הוא 1 לאלף ואפילו סיכוי יותר נמוך.

עד שלא תביא ראיות אמיתיות, או כתב שלא ניתן לפרש למליון דרכים (כמו למשל את חתיכת הטקסט הזו: [TEX]F=ma[/TEX])
לא תוכל לטעון שום טיעון רציני שיתקבל. אלו בסך הכל גיבובי שטויות שאתה לא מגבה בשום דבר, אותם אני יכול
לטעון בעצמי מבלי לגבות, ואם תהיה לי מספיק פופולאריות, הן אפילו יתפסו!
זה פשוט מגוחך...לא נשאר לי אלא להגיד שתיקח את הפיסקה הזאת ותשנן אותה טוב טוב לעצמך

CHRIS MARTIN: Coldplay is for people with great taste, intelligence, incredible good lookingness, talent, ability, success, grabbing of life. Coldplay's for people who know what life's about. They're always entertaining. Delightful to talk to. Sweet, charming, incredibly good in bed. Virile. They have incredible success with girls, or boys, or both. They're generally just the world's best citizens.. Maybe I'm biased, but I'm definitely right

כמה מפתיע שהמשפט הזה יוצא ממך...
מה הכוונה?

מקודם אמרת שאיראן אינה פרס, הבנת שאתה מקשקש רק כדי לבטל את כל הנאמר כאן, אז אתה בורח לטיעון קלוש.
מלך הוא מנהיג. זה שמושך את החוטים מלמעלה, זה שבסופו של דבר לוקח את ההחלטות ודואג שיצאו לפועל. זה יכול להיות הנשיא אחמדיניג'אד או האייתוללה עלי ח'אמנאי - שוב, זה לא רלוונטי. מה שרלוונטי זה איראן הולכת לתקוף. כמובן שכהרגלך בקודש אתה תמשיך לחפש דברים לא רלוונטיים כדי לבטל טקטס שלם בצורה פאטתית ולא מדעית.
אירן איננה (!) פרס. מדובר על ערבים שכבשו את האמפריה הפרסית כמו שהערבים כבשו את מצרים.
מדובר על עמים אחרים לחלוטין. אתה בכלל טרחת פעם לקרוא את ההיסטוריה של האמפריות הפרסיות?
או שמבחינתך, ערבים זה ערבים וכולם אותו הדבר?
הטיעון שלך הוא שיש מלך. אדם אחד שהוא מושך בחוטים - לא משנה מי הוא. אני טוען שאין מלך.
השלטון באיראן מבוסס על כמה אנשי מפתח (ואתה ציינת חלק מהם, אך לא את כולם). אתה רשאי
להתפתל כמובן ולהגיד שהשלטון הוא המלך, אבל זה כבר ממש תלוש. אין מלך באיראן כבר הרבה זמן.
אין אחד שמושך בחוטים. הם כולם ביחד מפלצת רבת ראשים ולא מפלצת בעלת ראש אחד בלבד.
כך שמבחינה לשונית - כבר כאן הטענה שלך נפלה (שוב).

איראן הולכת לתקוף? או שכן או שלא... מה שבטוח זה שהנבואה שלך היא נבואת "אמת לפי הגדרה".
אם איראן תתקיף - אז הוכחה לכך שהיא נכונה. אם איראן לא תתקיף אז יש 2 אפשרויות:
1. היא תתקיף מתישהו בעתיד ולכן הנבואה שלך עדיין נכונה.
2. היא היתה אמורה להתקיף, אבל בגלל שאלוהים איתנו (או כל תירוץ אחר) אז בזכות זה היא לא התקיפה, והנבואה שוב התקיימה (בתירוץ של "היא רק היתה אמורה להראות לנו את הדרך, ולא באמת להתקיים הלכה למעשה).
הראה לי את מבחן המציאות - מה התנאים ההכרחיים עבור הנבואה שלך להתקיים?
האם התנאים נוסחו בצורה שיבנו רק באופן הזה?
האם מצויין בנבואה שלך הזמן בו היא אמורה להתקיים, או שהיא יכולה להתקיים בכל זמן שהוא?
מה חייב לקרות מיד לאחר מכן? כיצד נאשש טענה זו שלך כי מה שהתקיים הוא נבואה ספציפית ולא משהו שקרה כמו מליון דברים אחרים שקורים כל שניה בפלנטה שלנו?

אתה מחשיב את עצמך רציונאלי - אבל כל מה שאתה כותב זה ההפך מהגיון. הרי מדובר פה בטקסט שחוזה את העתיד. מי אמר לך שכל העולם וכל האומות כולן לא יושפעו מאיראן בעתיד? זה טקסט נבואי - אתה עד כדי כך קשה קליטה?
אוקי, זאת אומרת שכאשר זה יקרה (מה שעדיין לא קרה), אז כל האומות יושפעו.
זה עונה על אחת השאלות שהצגתי מעלה. בהנחה שזה יקרה וכי לא כל אומות העולם יושפעו.
האם זו תהיה הוכחה מוחלטת לחוסר נכונות הנבואה?
אם כן - מה ההשלכות של חוסר נכונות זו? האם זה אומר שכל התורה שלך לא נכונה, או שרק פירוש ספציפי זה? מה טיבו של פירוש זה? מי פירש אותו ואילו עוד פירושים מקושרים לאותו מפרש (שכנראה לא כל כך מוצלח בפירושים)?

העובדה שתחזור על המשפט הזה כמה וכמה פעמים לא תהפוך אותה להיות נכונה. דמגוג. אגב, העובדה שאפשר לפרש משהו לכמה וכמה פירושים לא מעיד על היותו חלש. דוקא כאן אי אפשר לפרש את הטקסט לכמה פירושים (אפשר לחלוק על מי מדובר במלך ערביא ואדום אך זה לא משנה את מהות הטקסט), לכן הטקסט הזה יחודי.
א. בוודאי שזה משנה את מהות הטקסט. הטקסט שלך טוען שהוא נבואה של משהו ספציפי. אם אינני מסוגל לצפות במאורה הספציפי הזה, איך אוכל לדעת שהוא בכלל קרה?
הטענה שלי היא שהטקסט קדום. הטענה שלך היא שהוא מתאים לימינו. אני את שלי הראיתי, אבל אתה את שלך לא מסוגל להראות. אין לך מושג על מה מדבר הטקסט. העיקר שאיראן תתקוף וזה בכלל לא משנה מי הם האדומים והמלך הערבי. כיצד אתה מעז להטפל לחלקים מסויימים בטקסט כחשובים, ולבטל בנקל חלקים אחרים ממנו? ואני דמגוג?
ב. אני יכול לפרש את הטקסט שלך בצורה אחרת. אני לא אעשה זאת כיוון שזה לא רלוונטי, אך אם תתעקש - אעשה זאת רק כדי להוכיח לך שזה אפשרי.

לא קשור. אך בהערת אגב אני לא מחזיק יותר מדי מהדברים האלה, למרות שלפי ספר שקראתי יש צפנים כאלה שהסיכוי שזה ימצא בטקסט רגיל הוא 1 לאלף ואפילו סיכוי יותר נמוך.
אני לא יודע מה הרקע שלך בסטטיסטיקה והסתברות, אבל אני עברתי קורס כזה בתואר שלי ואני יכול להראות לך עד כמה קל לשחק עם זה. בשורה התחתונה, הסיכוי שתמצא "משהו" בספר כל כך ארוך הוא גבוה. הסיכוי שתמצא משהו ספציפי - הוא נמוך. הטענה שלי היא שמי שמחפש, מחפש קודם כל "משהו", ואז מנסה להציג את זה כאילו חיפש משהו ספציפי. אם תרצה, אשמח להרחיב על הנושא הזה.
אגב, אני ממש שמח שאתה לא מחזיק יותר מדי מהדברים האלה. זו כבר התקדמות (ואני לא ציני). ישנם אנשים שמאמינים בזה בלב שלם וזה פשוט מגוחך.

לא נשאר לי אלא להגיד שתיקח את הפיסקה הזאת ותשנן אותה טוב טוב לעצמך
אין לי בעיה עם הפיסקה שלי. להיפך, אני אתן לך את הכלים בהם אני הגעתי למסקנות שלי, ואתן לך את כל הידע כדי לנסות להפריכם. אם תצליח, אני בהגדרה אפסיק להאמין בדברים שהאמנתי להם קודם. מנגד, אתה לא מסוגל לתת לי את אותו הדבר. כך שאני מגבה את הטענות שלי (ואם תרצה הוכחה ל [TEX]F=ma[/TEX] אשמח לתת לך. אתה יכול להוכיח לי שהנבואה שלך נכונה?

בברכה, מתן.
www.MatanNarkiss.com

אירן איננה (!) פרס. מדובר על ערבים שכבשו את האמפריה הפרסית כמו שהערבים כבשו את מצרים.
מדובר על עמים אחרים לחלוטין. אתה בכלל טרחת פעם לקרוא את ההיסטוריה של האמפריות הפרסיות?
או שמבחינתך, ערבים זה ערבים וכולם אותו הדבר?

"פרסים הם בני קבוצה אתנית שמרכזה באיראן. בני הקבוצה דוברים פרסית. קבוצה זו שייכת לקבוצה אתנית רחבה יותר, שבניה מכונים איראנים. הפרסים, כמו כל האיראנים, הם צאצאי השבטים ההודו-אירופים הקדומים אשר נפוצו ברוב שטחה של אירופה ומרכז אסיה." (מתוך ויקיפדיה http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A4...%A1%D7%99%D7%9D)

תודה בטעות שלך מתן, זה כבר פאטתי.


הטיעון שלך הוא שיש מלך. אדם אחד שהוא מושך בחוטים - לא משנה מי הוא. אני טוען שאין מלך.
השלטון באיראן מבוסס על כמה אנשי מפתח (ואתה ציינת חלק מהם, אך לא את כולם). אתה רשאי
להתפתל כמובן ולהגיד שהשלטון הוא המלך, אבל זה כבר ממש תלוש. אין מלך באיראן כבר הרבה זמן.
אין אחד שמושך בחוטים. הם כולם ביחד מפלצת רבת ראשים ולא מפלצת בעלת ראש אחד בלבד.
כך שמבחינה לשונית - כבר כאן הטענה שלך נפלה (שוב).

תפסיק להתפתל ולטעון טענות ללא שום בסיס (שוב).
"איראן היא רפובליקה אסלאמית, משטר איסלאמי שיעי, ובראשו "המנהיג העליון", אשר שולט במדינה בצורה מוחלטת. תפקידו לפקח על הפוליטיקה במדינה, הוא הממונה על הכוחות המזוינים האיראניים, ממונה על הצבא ועל המבצעים הביטחוניים והוא בעל הסמכות להכריז מלחמה.
ל פי החוקה האיראנית, הנשיא הוא הדמות החזקה ביותר במדינה לאחר המנהיג העליון. הנשיא נבחר לתקופה של 4 שנים ולפני היבחרו, מועמדותו חייבת להיות מאושרת על ידי מועצת המומחים. תפקידו לפקח על מועצת השרים (הממשלה) ולקבוע מדיניות שתונח לפני המחוקק." (מתוך ויקיפדיה http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%90...%A8%D7%90%D7%9F)

איראן הולכת לתקוף? או שכן או שלא... מה שבטוח זה שהנבואה שלך היא נבואת "אמת לפי הגדרה".
אם איראן תתקיף - אז הוכחה לכך שהיא נכונה. אם איראן לא תתקיף אז יש 2 אפשרויות:
1. היא תתקיף מתישהו בעתיד ולכן הנבואה שלך עדיין נכונה.
2. היא היתה אמורה להתקיף, אבל בגלל שאלוהים איתנו (או כל תירוץ אחר) אז בזכות זה היא לא התקיפה, והנבואה שוב התקיימה (בתירוץ של "היא רק היתה אמורה להראות לנו את הדרך, ולא באמת להתקיים הלכה למעשה).
הראה לי את מבחן המציאות - מה התנאים ההכרחיים עבור הנבואה שלך להתקיים?
האם התנאים נוסחו בצורה שיבנו רק באופן הזה?
האם מצויין בנבואה שלך הזמן בו היא אמורה להתקיים, או שהיא יכולה להתקיים בכל זמן שהוא?
מה חייב לקרות מיד לאחר מכן? כיצד נאשש טענה זו שלך כי מה שהתקיים הוא נבואה ספציפית ולא משהו שקרה כמו מליון דברים אחרים שקורים כל שניה בפלנטה שלנו?

כהרגלך בקודש- שוב דברי חמקמקות לא רלוונטיים.
הרי עד עכשיו ניסית להוכיח שהטקסט לא יכול להיות הגיוני כיון ש:
א. פרס אינה איראן
ב. לאומה הפרסית אין מלך
ג. לא יכול להיות שכל האומות יושפעו מאיראן

3 סיבות לא משכנעות במיוחד, כפי שהראיתי לעיל (ואני לא יחזור עליהם שנית, תסתכל למעלה).

השאלות הבאות שלך בעצם מנסות לבחון את אמיתות הנבואה, דבר שלא התיימרתי לעשות.
הבאתי את הטקסט כי:
א. הוא מדבר על איראן בתור איום גדול לאנושות.
ב. הוא מדבר על איראן שהולכת להחריב את העולם.
ג. הוא מדבר שזה יקרה בשנה שמלך המשיח נגלה בו.

מבחינתי, מונגוליה יכולה להחריב את העולם וזה לא ירעיש לי עולמות. אך עצם זה שיש טקטס עתיק שמתאר תהליכים ש"נראים" או "מזכירים",אם תרצה, את התהליכים שקוראים היום, מסקרנת אותי מאד.


אני לא יודע מה הרקע שלך בסטטיסטיקה והסתברות, אבל אני עברתי קורס כזה בתואר שלי ואני יכול להראות לך עד כמה קל לשחק עם זה. בשורה התחתונה, הסיכוי שתמצא "משהו" בספר כל כך ארוך הוא גבוה. הסיכוי שתמצא משהו ספציפי - הוא נמוך. הטענה שלי היא שמי שמחפש, מחפש קודם כל "משהו", ואז מנסה להציג את זה כאילו חיפש משהו ספציפי. אם תרצה, אשמח להרחיב על הנושא הזה.
אגב, אני ממש שמח שאתה לא מחזיק יותר מדי מהדברים האלה. זו כבר התקדמות (ואני לא ציני). ישנם אנשים שמאמינים בזה בלב שלם וזה פשוט מגוחך.

האמת שהרקע שלי לא מי יודע מה בסטטיסטיקה אבל מספיק לי לדעת ש 1 לאלף זה סיכוי לא מזהיר במיוחד.
הטענה שלך נכונה ואף אחד גם לא מכחיש את זה.
אך יש יוצאי דופן למשל, בספרו של העיתונאי מייקל דרוזנין הוא כתב שהוא עצמו הזהיר את יצחק רבין כשנתיים לפני הרצחו. הוא גילה ששמו של יצחק רבין מופיע בדילוג של 4772 בין אות לאות ושהפס' (חלקו) "הרוצח אשר ירצח" - חותך את שמו" (את הדברים במלואם אתה יכול לראות כאן -

לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.)

CHRIS MARTIN: Coldplay is for people with great taste, intelligence, incredible good lookingness, talent, ability, success, grabbing of life. Coldplay's for people who know what life's about. They're always entertaining. Delightful to talk to. Sweet, charming, incredibly good in bed. Virile. They have incredible success with girls, or boys, or both. They're generally just the world's best citizens.. Maybe I'm biased, but I'm definitely right

"פרסים הם בני קבוצה אתנית שמרכזה באיראן. בני הקבוצה דוברים פרסית. קבוצה זו שייכת לקבוצה אתנית רחבה יותר, שבניה מכונים איראנים. הפרסים, כמו כל האיראנים, הם צאצאי השבטים ההודו-אירופים הקדומים אשר נפוצו ברוב שטחה של אירופה ומרכז אסיה." (מתוך ויקיפדיה http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A4...%A1%D7%99%D7%9D)

תודה בטעות שלך מתן, זה כבר פאטתי.
תקרא את מה שאתה כתבת! "פרסים הם בני קבוצה אתנית שמרכזה באיראן. קבוצה זו שייכת לקבוצה אתנית רחבה יותר, שבניה מכונים איראנים".
כבר מהציטוט שלך אתה יכול ללמוד שמדובר על הכלה ולא זהות (כמו שטויוטה היא קבוצה קטנה בתוך קבוצת ייצרני הרכב, ויצרני הרכב אינם טויוטה).

ואם אתה כל כך אוהב את ויקי:

ציטוט:

במקור נכתב על ידי wiki ממלכת פרס היא ישות תרבותית עתיקת יומין, ששורשיה נטועים בעת העתיקה ובגלגולה המודרני היא מוכרת בשם איראן. במהלך הדורות ידע אזור זה כובשים רבים ותרבויות רבות התחלפו בו זו אחר זו. הכובשים השונים של אזור פרס נחשבים כחלק מהיסטוריית תרבותם בעיקר בשל העובדה שרבים מהם דיברו בשפה הפרסית.

עוד:

ציטוט:

במקור נכתב על ידי wiki במאה ה-8 נכבשה האימפריה הסאסאנית על ידי המוסלמים מחצי האי-ערב ורוב תושביה קיבלו עליהם את דת האסלאם. למרות שהיו מוסלמים, שמרו הפרסים על עצמאות לאורך מרבית תקופת ח'ליפות אומיה ועבאס.

אני שמח שאתה חוקר, קורא ומרחיב אופקים, אבל לפחות תבין מה שאתה קורא לפני שאתה קופץ ומצהיר שהאיראניים של היום הם הפרסים של התנ"כ שלך :-)
ואני חוזר שוב - אין קשר בינהם, כמו שאין קשר בין הילידים האוסטרליים לבריטים, גם אם כיום השפה המדוברת שם היא אותה השפה.

אני יכול להרחיב אבל אני מבין שאין לך כל רקע בחומר וזה פשוט מתחיל להיות מביך. פשוט רד מהעץ הזה...

תפסיק להתפתל ולטעון טענות ללא שום בסיס (שוב).
"איראן היא רפובליקה אסלאמית, משטר איסלאמי שיעי, ובראשו "המנהיג העליון", אשר שולט במדינה בצורה מוחלטת. תפקידו לפקח על הפוליטיקה במדינה, הוא הממונה על הכוחות המזוינים האיראניים, ממונה על הצבא ועל המבצעים הביטחוניים והוא בעל הסמכות להכריז מלחמה.
ל פי החוקה האיראנית, הנשיא הוא הדמות החזקה ביותר במדינה לאחר המנהיג העליון. הנשיא נבחר לתקופה של 4 שנים ולפני היבחרו, מועמדותו חייבת להיות מאושרת על ידי מועצת המומחים. תפקידו לפקח על מועצת השרים (הממשלה) ולקבוע מדיניות שתונח לפני המחוקק." (מתוך ויקיפדיה http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%90...%A8%D7%90%D7%9F)
אוקי, אז אני רוצה להבין - מבחינתך, המנהיג העליון הוא המלך? שאני אדע איזה איש לפסול

אתה מנסה לעשות הפוך על הפוך. עד עכשיו ניסית להוכיח שהטקסט לא יכול להיות הגיוני כיון ש:
א. פרס אינה איראן
ב. לאומה הפרסית אין מלך
ג. לא יכול להיות שכל האומות יושפעו מאיראן

3 סיבות לא משכנעות במיוחד, כפי שהראיתי לעיל (ואני לא יחזור עליהם שנית, תסתכל למעלה).

השאלות הבאות שלך בעצם מנסות לבחון את אמיתות הנבואה, דבר שלא התיימרתי לעשות.
הבאתי את הטקסט כי:
א. הוא מדבר על איראן בתור איום גדול לאנושות.
ב. הוא מדבר על איראן שהולכת להחריב את העולם.
ג. הוא מדבר שזה יקרה בשנה שמלך המשיח נגלה בו.

מבחינתי, מונגוליה יכולה להחריב את העולם וזה לא ירעיש לי עולמות. אך עצם זה שיש טקטס עתיק שמתאר תהליכים ש" נראים" או "מזכירים",אם תרצה, את התהליכים שקוראים היום.
אני לא טענתי שהטקסט לא נכון - אני טענתי שהפירוש שלך לא הכרחי. כלומר, יתכן שהוא פירוש
נכון, אבל אנחנו לא יכולים לדעת זאת. כל פירוש יהיה נכון באותה המידה.
א. איראן היא אכן איננה פרס (ואל תהפוך את הסדר... חוכלמולוג )
ב. לאומה האיראנית באמת אין מלך (ואנחנו כבר נגיע למנהיג העליון אשר אינו עונה על הקריטריונים של מלך). לאומה הפרסית היה מלך כשהאמפריה הקדומה שלהם היתה קיימת.
ג. לא אמרתי שלא יכול להיות, אבל שאלתי מה יקרה אם זה לא יקרה - על זה לא ענית.

אמיתות הנבואה היא תנאי הכרחי לקיומה של נבואה.
ראה את הנביאים בתנ"כ. כל נביא אמת היה מחוייב לתת תנאים לנבואה שלו, ואנו רואים כי כאשר תנאים אלו מתקיימים, אז הנבואה מתקיימת (בין אם לטוב ובין אם לרע).
היו נביאים שהנבואות שלהם לא התקיימו והם נביאי שקר. כאשר אתה מביא נבואה כלשהי, ואתה לא
מסוגל להגיד לי איך לאמת אם היא נכונה - מה בתאכלס אתה מנסה להעביר פה?

כל מה שהראית פה הוא בסך הכל טקסט מאחת התקופות הקדומות של האמפריה הפרסית, שמדבר
על מלחמה גדולה (כמה מפתיע! מלחמה בעת העתיקה?!) ושהפרסים ירעישו את כל העולם (כפי
שבאמת קרה לפני לא יותר מ 1500 שנה). לתרגם את הטקסט המובן לחלוטין הזה ולעשות לו אנלוגיה
למצב הנוכחי היום בו:
1. האמפריה האיראנית קטנה משמעותית מהאמפריה הפרסית (והיא למעשה בכלל לא אמפריה. אין
לה כמעט צבא בגלל החרם הבינלאומי מאז מלחמת איראן-עירק)
2. לפרש את "מלך פרס מתגרה במלך הערבי" ל-מלך פרס: המנהיג העליון ומלך ערבי ל.. (?)
3. כל האומות (בתקופה העתיקה, כל האומות של המסופוטמיה ואסיה הקטנה) לכל האומות הידועות
לאנושות
זה פשוט מרחיק לכת, במיוחד כשאתה לא מראה שלכך באמת הכוונה בטקסט.
אני לא מבין איפה הפירוש שלך טוב מכל פירוש אחר...
מלך פרס = אובאמה
הפרסים = האמריקאים
המלך הפרסי מתגרה במלך הערבי = אובאמה מתגרה באחמדינג'אד
כל האומות = כל האומות החברות באומות המאוחדות (או"ם).

הנה, פתרתי לך יותר חורים ממה שאתה הצעת - מה אומר? אני יכול להיות נביא?

בברכה, מתן.
www.MatanNarkiss.com

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Narxx "פרסים הם בני קבוצה אתנית שמרכזה באיראן. בני הקבוצה דוברים פרסית. קבוצה זו שייכת לקבוצה אתנית רחבה יותר, שבניה מכונים איראנים. הפרסים, כמו כל האיראנים, הם צאצאי השבטים ההודו-אירופים הקדומים אשר נפוצו ברוב שטחה של אירופה ומרכז אסיה." (מתוך ויקיפדיה http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A4...%A1%D7%99%D7%9D) תודה בטעות שלך מתן, זה כבר פאטתי. תקרא את מה שאתה כתבת! "פרסים הם בני קבוצה אתנית שמרכזה באיראן. קבוצה זו שייכת לקבוצה אתנית רחבה יותר, שבניה מכונים איראנים". כבר מהציטוט שלך אתה יכול ללמוד שמדובר על הכלה ולא זהות (כמו שטויוטה היא קבוצה קטנה בתוך קבוצת ייצרני הרכב, ויצרני הרכב אינם טויוטה). ואם אתה כל כך אוהב את ויקי: עוד: אני שמח שאתה חוקר, קורא ומרחיב אופקים, אבל לפחות תבין מה שאתה קורא לפני שאתה קופץ ומצהיר שהאיראניים של היום הם הפרסים של התנ"כ שלך :-) ואני חוזר שוב - אין קשר בינהם, כמו שאין קשר בין הילידים האוסטרליים לבריטים, גם אם כיום השפה המדוברת שם היא אותה השפה. אני יכול להרחיב אבל אני מבין שאין לך כל רקע בחומר וזה פשוט מתחיל להיות מביך. פשוט רד מהעץ הזה... תשמע, אין ספק שפה התעלית על עצמך. בו נדגיש לך את זה טוב טוב - פרסים הם בני קבוצה אתנית שמרכזה באיראן זה אומר שיש פרסים באיראן - והשלטון שלהם הוא השלטון ששולט על איראן- פרס מיוחסת לאיראן! זה שבאו במהלך ההיסטוריה כובשים מוסלמים לא משנה כהוא זה את הזהות הפרסית - ויש לך רמז לזה שהם עדיין מדברים באותה השפה. אוקי, אז אני רוצה להבין - מבחינתך, המנהיג העליון הוא המלך? שאני אדע איזה איש לפסול זה כבר ממש מביך. כאשר אתה מביא נבואה כלשהי, ואתה לא מסוגל להגיד לי איך לאמת אם היא נכונה - מה בתאכלס אתה מנסה להעביר פה? השאלות הבאות שלך בעצם מנסות לבחון את אמיתות הנבואה, דבר שלא התיימרתי לעשות.[/color] הבאתי את הטקסט כי: א. הוא מדבר על איראן בתור איום גדול לאנושות. ב. הוא מדבר על איראן שהולכת להחריב את העולם. ג. הוא מדבר שזה יקרה בשנה שמלך המשיח נגלה בו. אתה חוזר על עצמך בדברים לא רלוונטיים וזה מעייף, אני מודה. אני יחזור על הסיבות שהביאו אותי להביא את הציטוט הזה דוקא עכשיו למצב שלנו כיום: "עצם זה שיש טקטס עתיק שמתאר תהליכים ש"נראים" או "מזכירים",אם תרצה, את התהליכים שקוראים היום, מסקרנת אותי מאד." ואני אוסיף, באותה שנה צריך לבוא מלך המשיח. כל עוד לא מגיע המשיח - הנבואה הזאת אין בה ממש. לכן זה לא יכול להיות מיוחס ללפני 1500 שנה, ולא לשום תקופה אחרת. זה בהחלט יכול להיות בעתיד הקרוב/רחוק. המצב היום נראה הרבה יותר מבעבר (בו נגיד עד לפני 1000 שנה לפחות) כמתאים לאותו טקסט שחוזה אותו. כל מה שהראית פה הוא בסך הכל טקסט מאחת התקופות הקדומות של האמפריה הפרסית, שמדבר על מלחמה גדולה (כמה מפתיע! מלחמה בעת העתיקה?!) ושהפרסים ירעישו את כל העולם (כפי שבאמת קרה לפני לא יותר מ 1500 שנה). לתרגם את הטקסט המובן לחלוטין הזה ולעשות לו אנלוגיה למצב הנוכחי היום בו: 1. האמפריה האיראנית קטנה משמעותית מהאמפריה הפרסית (והיא למעשה בכלל לא אמפריה. אין לה כמעט צבא בגלל החרם הבינלאומי מאז מלחמת איראן-עירק)אז בסוף אתה כן מודה שהאימפריה (שהיא כמובן למעשה בכלל לא אימפריה) האיראנית היא האימפריה הפרסית? הרי הבאת את זה בתור סיבה (שזה קטן יותר מזה)? אני מקווה השבילך שהחכמת במהלך הכתיבה שלך.. 2. לפרש את "מלך פרס מתגרה במלך הערבי" ל-מלך פרס: המנהיג העליון ומלך ערבי ל.. (?) 3. כל האומות (בתקופה העתיקה, כל האומות של המסופוטמיה ואסיה הקטנה) לכל האומות הידועות לאנושות

CHRIS MARTIN: Coldplay is for people with great taste, intelligence, incredible good lookingness, talent, ability, success, grabbing of life. Coldplay's for people who know what life's about. They're always entertaining. Delightful to talk to. Sweet, charming, incredibly good in bed. Virile. They have incredible success with girls, or boys, or both. They're generally just the world's best citizens.. Maybe I'm biased, but I'm definitely right

האמת שזה באמת מעייף. אתה פשוט לא מגיב למה שאני כותב.
נו שוין...
מצד שני, זה די משעשע אז אמשיך כל עוד יש לי כוח
נתון: קיימים פלשתינאים באיזור המזרח התיכון אשר ריכוזם בישראל. לפי השיטה שלך, המדינה שלנו היא פלשתין והשלטון שלנו הוא שלטון פלשתינאי. לראיה - השפה הערבית היא שפה רשמית במדינה כאן
הרגע הוכחת שהפלשתינאים שולטים פה ושהמדינה הזו היא בעצם פלשתין.
מאיפה הבאת שהשלטון של צאצאי הפרסים הוא ששולט באיראן - תמוה.
מאיפה אתה מביא שפרס מיוחסת לאיראן - תמוה.
זו בדיוק הנקודה שלי - שאין קשר בין פרס (או הפרסים) של פעם לאיראן של היום (מלבד האיזור הגיאוגרפי, כמו שאין קשר בין המצרים הקדומים למצרים של היום או היוונים הקדומים ליוונים של היום, לילידים האמריקאים לאמריקאים של היום וכן הלאה). אז מה אתה עושה? בשורה אחת מבטל את כל הראיות שלי ופשוט קובע שאתה צודק.
וואלה, איזה קל זה

אז בנוגע למנהיג העליון.
באיראן החדשה (זו שקיימת הלכה למעשה פחות שנים מקיומה של מדינת ישראל) נוצר שלטון דתי פנאט שהגדיר לעצמו שליט מטעמו (על משמרות המהפכה וודאי שמעת).
המנהיג הדתי אינו מלך המדינה. בדומה לנשיא ארה"ב, ברשותו לבצע מגוון החלטות פוליטיות, צבאיות ומדיניות, אך הוא אינו מסוגל להוריש את השליטה שלו הלאה. הוא אינו מסוגל לדרוש את השליטה כמו מלכים אחרים אלא נבחר (ממש בדומה לכל נשיא אחר) ע"י בוחרים (זאת אולי למראית עין, אבל בניגוד גמור למלך).

בנוסף, האיתוללה נתון לביקורת. אפשר לבקר את הביקורת והבחינות שהוא עובר, אבל מבחינת החוקה האיראנית, ניתן אפילו להדיח איתוללה.

לבל היסר ספק, באיראן לא מתקיימת דמוקרטיה אמיתית, כיאה למלוכה - אבל ישנם הרבה מאוד הבדלים בין השלטון הדתי הפנאט לבין שלטון עריץ שאינו נבחר (קרי מה שקרה בלוב וסוריה).

אם מבחינתך, מלך הוא אחד שיכול להחריז מלחמה, אזי גם ביבי הוא המלך של ישראל, אובאמה הוא המלך של ארה"ב ופוטין הוא המלך של רוסיה. אבל בזה סירסת לחלוטין את מהות המילה "מלך". יכלת סתם להחליף אותה במילה "שליט" וזהו.

השיטה שלך של לקרוא טקסט, להגיד שאולי הוא יחזה את עצמו בעתיד הקרוב ואולי לא - היא קריאה ריקה מתוכן.
אם אתה לא יכול להתחייב על כך שהיא תקרה - מה התועלת שבה?
אם היא תקרה, כיצד נוכל לדעת את ההבדל בין נבואה למקריות?
אם היא לא תקרה, כיצד נוכל לדעת שהיא תקרה בעתיד?
אם היא תקרה אבל לא יגיע המשיח, האם זה אומר שהיא לא קרתה?

תבין, דני... אני יכול לקחת כל טקסט שבעולם, עתיק ככל שיהיה... לפרש אותו כך שאיכשהו יתפרש כנבואה עתידית, ואז, בשלב כלשהו בעתיד - לא משנה בכלל מתי, אם אי פעם - יגיע איזה שהוא מצב שמזכיר בצורה כלשהי את מה שטענתי, אוכל לצעוק בקולי קולות כי אני נביא וכי הנבואה שלי התגשמה.
אם נתייחס להיסטוריה כדבר שחוזר על עצמו (וההיסטוריה אכן חוזרת על עצמה בעקביות מעוררת השראה), יהיה
קל מאוד להנדס דבר שכזה.
אני אוכל להמר היום שבעתיד (הקרוב / רחוק / אי פעם) אירופה תכנס כולה למלחמה גדולה.
זו הנבואה שלי. אני לא אומר עם מי אירופה תלחם. האם אירופה כולה תתאגד כנגד אוייב משותף? אולי תהיה מלחמה פנימית באירופה שתכלול את כל הארצות? אינני מפרט. אני רק מנבא שתהיה מלחמה שכזו.
אני עושה את זה מתוך הבנה כי אירופה למודה קרבות, יש שם המון גזעניות והמון עמים, וזה נראה לי סביר שזה יקרה.
עכשיו, אם אני לא נותן דד-ליין, הנבואה שלי תהיה נכונה לנצח.
אם היא תקרה מתישהו במהלך חיינו - מ.ש.ל - הוכחתי שאני נביא. ניבאתי את המלחמה.
אם היא לא תקרה בימינו, לא נדע אם היא לא תקרה בעתיד ועד שהיא לא תקרה, היא פשוט נכונה לעתיד הלא ידוע.
בתכנות הדבר ידוע כ"תנאי אמת".

קוד:

if (x == x)

לא משנה מה אני אשים באיקס, התנאי תמיד יהיה אמת, אבל אני לא יכול ללמוד ממנו שום דבר. בדיוק כמו
הנבואה הזו שלך...
למרות שאתה כן נתת את אחד התנאים שביקשתי. אתה אמרת שיגיע המשיח עם המלחמה.
זה מעניין, כיוון שיהיה אפשר לבדוק את זה (בהנחה שנדע לזהות שהגיע המשיח... האם הוא יחיה את המתים בהגיעו? או שהוא לא יחיה את המתים? איך נדע שהמשיח הגיע? האם יש איזה שהוא ספר הוראות לעניין הזה?).

ולא, אני לא מודה שהאימפריה הפרסית היא האימפריה האיראנית. ניסיתי להראות לך כיצד הדברים לא מסתדרים.
אם לא הבנת אז לא משנה... אין לי יכולת להסביר לך את זה ברור יותר. תאלץ לדלג על הנקודה הזו או לקרוא אותה שוב.

בברכה, מתן.
www.MatanNarkiss.com

יהודים ופלסטינאים זה שני קבוצות אתניות שונות לחלוטין.
הקבוצה הפרסית היא בתוך קבוצה איראנית שכולם צאצאים של אותו שבט- הם מאותו מוצא, לכן ניתן להגדיר אותם באופן זהה כאשר אתה מגדיר אומה, שלא כמו כאן בארץ עם הפלשתינאים שהם קבוצה אתנית שונה לחלוטין.
פרס היא איראן היא פרס, לכל הדיעות.

אתה באמת מצפה מתחביר עתיק יומין שידבר בשפה הקטואלית שלך? שבמקום "מלך" יהיה כתוב "נשיא" או "איתוללה"? נבואה נבואה, לא צריך להיסחף - כמובן שהמלך המודרני של היום הוא זה שמבצע החלפות, והרי זה ההגדרה היותר שלמה למלך מאשר אחד שמעביר את המלוכה בירושה או שאי אפשר לבקר אותו. ולשאלתך, בהחלט ניתן להגדיר את ביבי כמלך ישראל ואובמה כמלך אדום.

לסיום,
אתה חפרת הרבה ואני מודה שזה שיעשע גם אותי אבל זה באמת קצת מעייף ונראה לי שאנחנו לא מעניינים כאן יותר מדי אנשים בויכוח הקטנטן בינינו.
בהחלט ניתן לאמת את הנבואה ע"י ביאת המשיח. השאלות שמושלכות מכך אינה לדיונינו.

היה נחמד,
נסכם כאן.

CHRIS MARTIN: Coldplay is for people with great taste, intelligence, incredible good lookingness, talent, ability, success, grabbing of life. Coldplay's for people who know what life's about. They're always entertaining. Delightful to talk to. Sweet, charming, incredibly good in bed. Virile. They have incredible success with girls, or boys, or both. They're generally just the world's best citizens.. Maybe I'm biased, but I'm definitely right

הפרסים לא היו מוסלמים. לאחר שהמוסלמים כבשו אותם, הם הפכו להיות מוסלמים. הם קיבלו את התרבות של העם הכובש והם נטמעו בתוך אותו עם.
אמנם, חלקם של האיראנים של היום, מקורם בפרסים העתיקים, אך הם כולם מתבוללים זה עם זה.
המוסלמים עם הפרסים והפרסים עם המוסלמים עד שנוצר לך כור היתוך שקוראים לו "איראן".
זה כמו שתגיד שהיהודים האשכנזים מתערבבים עם הספרדים וההיפך, והתוצאה היא "ישראלים".
רק ששם זה הולך לאורך תקופה הרבה יותר ארוכה. אם תסתכל על ישראל בעוד 100 שנה, אתה תראה פחות ופחות את ההפרדה של אשכנזים וספרדים ובסוף כולנו נהיה מישמש כזה של תרבות אחת. בדיוק כמו שקרה באיראן.
אבל - גם לאחר ההיתוך הזה, אתה לא תוכל להגיד על הישראלים שהם אשכנזים. זה שחלקם היה אשכנזי לא הופך את המכלול כולו לאשכנזי. זה לא אותו הדבר.

אני לא מצפה מנבואה שום דבר. זו בדיוק הנקודה שלי. אני לא מאמין בכלל בנבואות, בכשפים ובעל טבעי.
אבל אם אתה מגדיל לטעון שיש כתב פלאים שחוזה את העתיד, אז שיחזה את העתיד.
מצד שני, אם אתה לא יכול לקרוא אותו בצורה שאינה משתמעת לשתי פנים, מניין לך הביטחון שמה שאתה פירשת
הוא הדבר הנכון?
זה בדיוק הקטע שאני לא מבין. לקחת טקסט לא ברור, פירשת אותו באופן מאוד מסויים (שבמקרה מאוד מאולץ
איכשהו מתאים לימינו) ופסלת פירושים אחרים. על סמך מה? איך אתה יודע להבדיל בין פירוש טוב ופירוש לא טוב?
ולא רק בנבואה הזו - אלא בכלל בפירושים? אילו כלים יש לך?

בברכה, מתן.
www.MatanNarkiss.com

איסלאם הוא דת, לא לאום..
הפרסים לא "התבוללו עם המוסלמים", הם הפכו למוסלמים בדתם, הם עדיין נשארו פרסים מבחינה אתנית, וכיום הם עדיין מהווים את הרוב המוחלט במדינה.
הערבים המוסלמים שכבשו את האזור (ערבים זו כן קבוצה כוללת אתנית, ומהם התחיל האיסלאם), מהווים כרגע כ־2% מהאוכלוסיה שם.
"ממלכת פרס" היא אמנם עתיקת יומין, אך עד המאה הקודמת גם המדינה כונתה בשם "פרס", זה כמו שתגיד שאם נחליף את שם המדינה ל־"יהודה־לנד" אנחנו כבר לא ניחשב "עם ישראל".

אני דווקא מחזיק בדעה שלך שעם נבואות אפשר לשחק בצורות שונות ומשונות, ואתה יכול להכריע האם פרשנות "נכונה" רק בדיעבד
אבל הפירכות שאתה מביא לו מצחיקות.

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

כן, זה מה שקורה כשאתה מתעסק בתפל ולא בעיקר.
אתה צודק, אני צריך להשאר ממוקד בנושא שהוא הטפשות שבפירושים.
תודה

בברכה, מתן.
www.MatanNarkiss.com

כנראה שהי הצריך את ברוך בשביל שתודה בטעות שלך. זה קצת בזבז לשנינו את הזמן...

נעבור לנושא השני שהוא השלכה ישירה מהטעות שלך.

הטקסט אומר בפירוש שמלך פרס, היא איראן (גם לדעתך עכשיו ב"), הולך להחריב את העולם בימות המשיח.
אני מסכים איתך (למעשה אף פעם לא חלקתי על זה) שלא ניתן לדעת את אמיתות הנבואה עד ימות המשיח.

CHRIS MARTIN: Coldplay is for people with great taste, intelligence, incredible good lookingness, talent, ability, success, grabbing of life. Coldplay's for people who know what life's about. They're always entertaining. Delightful to talk to. Sweet, charming, incredibly good in bed. Virile. They have incredible success with girls, or boys, or both. They're generally just the world's best citizens.. Maybe I'm biased, but I'm definitely right

אז אתה מביא נבואה שאינך יודע אם היא נכונה, או שהיא נכונה לימינו?
אז בשביל מה הבאת אותה מלכתחילה?
ומה הכוונה "עולם"? כיצד אתה מגדיר "עולם"? כתבתי על זה בתגובה למטה.
כל הנבואה שלך היא כללית מדי. אתה הגדרת את "מלך פרס" כהאיתוללה הנוכחי.
אם נניח שזו אכן הכוונה, אזי - במידה והוא יתחלף לפני פרוץ המלחמה אז הנבואה שלך היא שקרית? כיוון שהמלך עליו מדובר לא החריב את העולם?

אתה מבין למה אני חותר? אתה מסרב בתוקף להסביר על מה הנבואה שלך מדברת באופן מדוייק.
אתה שוב פעם מסרב להסביר את התנאים לנבואה. אתה מזכיר שוב ושוב את המשיח - האם זה תנאי?
אם תהיה מלחמה והמשיח לא יבוא - זה אומר שהנבואה שקרית?
אם המשיח יבוא ולא תהיה מלחמה - זה אומר שהנבואה שקרית?
אם לא תהיה מלחמה לעולם - זה אומר שהנבואה היא שקרית?
מה ההבדל בין הנבואה הזו לכל דבר שאני אמציא מהשרוול?
קהלת הגדיר את זה הכי יפה: "הבל הבלים".

בברכה, מתן.
www.MatanNarkiss.com

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Narxx אז אתה מביא נבואה שאינך יודע אם היא נכונה, או שהיא נכונה לימינו? אז בשביל מה הבאת אותה מלכתחילה? אני מאמין שהיא נכונה. זה אומר שאני מאמין שבשנה שיבוא המשיח מלך פרס (מי ששולט ומקבל את ההחלטות באיראן) יחריב את העולם, כל השאר, למי הוא יבוא, עם מי הוא יתייעץ - אלה רק פירושים שאני יכול לשער אותם ומה הכוונה "עולם"? כיצד אתה מגדיר "עולם"? כתבתי על זה בתגובה למטה. כל הנבואה שלך היא כללית מדי. אתה הגדרת את "מלך פרס" כהאיתוללה הנוכחי. אם נניח שזו אכן הכוונה, אזי - במידה והוא יתחלף לפני פרוץ המלחמה אז הנבואה שלך היא שקרית? כיוון שהמלך עליו מדובר לא החריב את העולם? לא הגדרתי את האיתוללה הנוכחי "כמלך הכרחי", למעשה לא הגדרתי שום דבר חוץ מהדבר המוגדר והפשוט שפרס היא איראן- ומשם תבוא הרעה. אם זה האיתוללה או הנשיא או הפרלמנט האירני יקבלו את ההחלטה להחריב את העולם זה לא משנה - מלך זה הגדרה לאדם שאחראי על השלטון. אתה מבין למה אני חותר? אתה מסרב בתוקף להסביר על מה הנבואה שלך מדברת באופן מדוייק. אתה שוב פעם מסרב להסביר את התנאים לנבואה. אתה מזכיר שוב ושוב את המשיח - האם זה תנאי? כן אם תהיה מלחמה והמשיח לא יבוא - זה אומר שהנבואה שקרית? אי אפשר יהיה לדעת כיון שהמשיח לא הגיע וזה תנאי בסיסי בטקסט - תקרא לבד אני לא צריך להסביר את זה אם המשיח יבוא ולא תהיה מלחמה - זה אומר שהנבואה שקרית? כן אם לא תהיה מלחמה לעולם - זה אומר שהנבואה היא שקרית? אותה שאלה של מקודם ולכן גם אותה תשובה מה ההבדל בין הנבואה הזו לכל דבר שאני אמציא מהשרוול? בתור אדם מאמין, מה שאתה תמציא מהשרוול לא יעניין אותי יותר מדי, לעומת ספר שמיוחס לגדול עולם. קהלת הגדיר את זה הכי יפה: "הבל הבלים". אל תשכח גם את הסוף של קהלת

CHRIS MARTIN: Coldplay is for people with great taste, intelligence, incredible good lookingness, talent, ability, success, grabbing of life. Coldplay's for people who know what life's about. They're always entertaining. Delightful to talk to. Sweet, charming, incredibly good in bed. Virile. They have incredible success with girls, or boys, or both. They're generally just the world's best citizens.. Maybe I'm biased, but I'm definitely right

טוב, זו היא אכן זכותך להאמין במה שאתה רוצה.
לי אישית, כאדם רציונאלי, קשה להבין מדוע אנשים בוחרים להאמין בדברים להם אין שום ראיה
או סימוכין, שאפשר לבדוק, לאשש ולהוכיח.
חשבתי שאולי הפעם, תביא איזו שהיא ראיה אמיתית לנכונותה של הנבואה.
לא ענית לי אבל על הפירוש שלך למילה "עולם". אמנם ציטטת את החלק הזה בתגובה שלי, אבל לא ענית עליו.

עכשיו רק נשאר לחכות למלחמה (או למשיח... הראשון מבינהם שיגיע) כדי להכריע את נכונות האמונה שלך :-)

בברכה, מתן.
www.MatanNarkiss.com

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Narxx שלא לדבר על רוסיה שמעולם לא אויימה באמת משום אמפריה כלשהי

כמה וכמה מדינות איימו על רוסיה במהלך ההיסטוריה, שלא לדבר על המונגולים שגם כבשו אותה במאה ה-13.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

I stand corrected

בברכה, מתן.
www.MatanNarkiss.com

ציטוט:

במקור נכתב על ידי MS_Rogue עז העם - ידוע שהניו-יורקרים עזי-מצח ומחוצפים הם

זה נכון בחלקו. אם תחלק את אוהדי הביסבול של ניו יורק תגיע לתובנה הבאה: אוהדי היאנקיס באמת עזי-מצח ומחוצפים. אוהדי המטס סתם חננות...

ממש לירות את החץ ולצייר את השיהאב סביבו.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Gumble ממש לירות את החץ ולצייר את השיהאב סביבו.

אם אתה יורה את ה"חץ", לא ישאר כלום מהשיהאב...

כן אבל מצד שני, בשר הטבעות מסופר על אבני הרואי שסארומן מתקשר בעזרתם עם סאורון
סארומן = עלי חמינאי
סאורון = לא בטוח אבל נראה לי אובמה משהו

וזה מראה למעשה שהם למעשה שותפים!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1111111111111

ואז עמדתי על הראש והוכחתי את תאוריית הקוונטים על רגל אחת

אבל שכחת את הקטע עם המקל הוקי

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

הדיוט שכמותך, היו לי שני מצבים: אחד בו אני מחזיק במקל הוקי, ואחד שלא. זה א,ב....

צ"ל פרס מלך

סטגידששששששששששששששששששששששששששששששששששששששששששששש שששששששששששש

אז רואים שאתה לא הבנת כלום - אתה צריך להגדיר "עולם".
אם הכוונה ב"עולם" ל"מדינת ישראל", ובהנחה שהמשוגעים האלה ישיגו אטום - יש סיכוי שזה אשכרה יקרה.
אם הכוונה ב"עולם" למזרח התיכון, אז כנראה שלא... איראן חלשה מדי כדי להלחם עם כמה מדינות בו-זמנית.
הצבא שלהם מוגבל.

כל העניין הזה עם נבואות הוא עניין של הגדרה. אתה קורא טקסט ומפרש אותו כפי שבא לך, או כפי שמתאים לך
מבחינת המציאות. זו הסיבה שהטקסטים האלה מאוד פופולאריים ובחלק לא מבוטל הם באמת מצליחים לחזות את
עצמם (בדיוק כמו הבדיחה עם האינדיאנים והגשם) (שגיאות הכתיב במקור, העתקתי את זה מהקישור הראשון שמצאתי בגוגל).

זהירות - ספויילר!

היה זה סתו, והאינדיאנים בשמורה המרוחקת שאלו את הצ'יף החדש שלהם האם החורף עומד להיות קר או מתון.

הואיל והוא היה צ'יף אינדיאני בחברה מודרנית, הוא מעולם לא חונך על ברכי הסודות העתיקים. כאשר הביט בשמיים, לא יכול היה לומר מה עומד להיות מזג האויר. ובכל זאת, על כל צרה שלא תבוא, ענה לבני השבט כי החורף אכן עומד להיות קר, ושעל בני הכפר לאסוף עצים להסקה כדי להיות מוכנים.

כמו כן, בהיותו מנהיג מעשי, עלה במוחו לאחר מספר ימים רעיון. הוא הלך עד לתא הטלפון הקרוב, התקשר לשירות המטאורולוגי ושאל: "האם החורף הקרב עומד להיות קר?"

"נראה כאילו חורף זה אכן עומד להיות קר למדי," ענה החזאי מהשירות המטאורולוגי.

לפיכך חזר הצ'יף אל אנשיו והורה להם לאסוף עוד יותר עצים, כדי להיות מוכנים.

שבוע מאוחר יותר הוא התקשר שוב לשירות המטאורולוגי.

"האם זה עומד להיות חורף קר מאד?"

"כן, זה בהחלט עומד להיות חורף קר מאד."

הפעם הורה הצ'יף לאנשיו לאסוף כל פיסת עץ שיוכלו למצוא.

שבועיים מאוחר יותר, הוא התקשר לשירות המטאורולוגי שוב.

"האם אתם בטוחים לגמרי שהחורף עומד להיות קר מאד?"

"לגמרי," השיב האיש מצידו השני של הקו, "זה עומד להיות אחד החורפים הקרים ביותר מאז ומעולם."

"איך אתה יכול להיות בטוח כל כך?" הצ'יף שאל.

והחזאי השיב: "האינדיאנים אוספים עצים כמו משוגעים...

בברכה, מתן.
www.MatanNarkiss.com

ציטוט:

במקור נכתב על ידי dani90 מלך ערבי = לא ברור יכול להיות סוריה.

למה החלטת ללכת דווקא על סוריה?
בהתחשב בשאר הטקסט, ובמצב הנוכחי, נראה לי הרבה יותר סביר שמדובר בסעודיה, בהתחשב בכך שסוריה היא דווקא בת-ברית של איראן, וסעודיה הרבה יותר מקורבת למערב, ומסוכסכת על איראן. מה גם שבסעודיה באמת יש מלך...

אגב, אפילו אם נסכים איתך לרגע שלטקסט הזה יש רק פירוש אחד אפשרי (מה שלא כך), עדין זה שזה כתוב לא אומר שזה הולך לקרות.
אני יכול לשבת עכשיו ולכתוב על דף שהיפנים הולכים לכרות ברית עם ליכטנשטיין, ויחדיו ליישב פלנטה באלפא קנטאורי, ולגדל שם גזרים גמדיים בגודל אפסילון, שיהיו קטנים כרצוננו. אבל אף אחד לא יתייחס לזה ברצינות, נכון?

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

האמת זה עוד פירוש ששמעתי למלך ערבי, גם זה מסתדר עם "ערב" הסעודית, וגם שיש להם מלך וגם כל המצב שתיארת. מעניין.

אני יענה לך כמו שעניתי לנרקס.

אני מאמין שגדולי עולם לא ממציאים מה שהם רוצים, אלא יש להם את המקורות שלהם (זה נקרא בת קול, רוח הקודש, נבואה ביהדות). קיבלתי א' מנרקס להאמין במה שאני רוצה, אז אני אשתמש בזכות הזאת, וכמוני גם כולם יכולים, לעומת זאת אם אתה תכתוב או כל אחד אחר שאין לי שום סיבה להאמין בו - אני לא יתיחס לזה ברצינות.

CHRIS MARTIN: Coldplay is for people with great taste, intelligence, incredible good lookingness, talent, ability, success, grabbing of life. Coldplay's for people who know what life's about. They're always entertaining. Delightful to talk to. Sweet, charming, incredibly good in bed. Virile. They have incredible success with girls, or boys, or both. They're generally just the world's best citizens.. Maybe I'm biased, but I'm definitely right

זה שקיבלת א' להאמין במה שאתה רוצה, לא נותן לך את הזכות לדרוש על זה ברבים
גם באברבאנל יש הרבה חברה' שמאמינים בכל מה שהם רוצים, ואני לא בטוח שאני רוצה אותם משוטטים ברחוב.

כל עוד אתה מאמין בדברים שלך בתוכך, ב-ד' אמותיך, ניחא... תעשה מה שאתה רוצה.
אבל כשאתה צועק בכיכר העיר שסוף העולם מגיע בגלל איזו נבואה מונפצת... זה כבר מעמיד אותך במצב הרבה פחות רציני.
אם אתה טורח לצעוק בכיכר העיר, דאג להביא ראיות קצת יותר משכנעות מ "ככה נראה לי".

בברכה, מתן.
www.MatanNarkiss.com

אני לא נוהג לצעוק בכיכרות העיר, אם צעקת לעצמך את מה שכתבתי בכיכר העיר זו לא בעיה שלי.

בכלל, אני חושב שזה בסדר מדי פעם להביא כאן דברים שקשורים למסורת אבותיך (אני מניח שאתה יהודי) ואבותי, אני מניח שאתה לא חושב שסבא שלך (או סבא רבא) היה פרימיטיבי כ"כ שהאמין בכל דבר שזז...

זה אגב לא נבואת זעם, היא פשוט תיעוד למה שהולך לקרות.
אם אתה מעוניין בנבואת זעם, רק תגיד

CHRIS MARTIN: Coldplay is for people with great taste, intelligence, incredible good lookingness, talent, ability, success, grabbing of life. Coldplay's for people who know what life's about. They're always entertaining. Delightful to talk to. Sweet, charming, incredibly good in bed. Virile. They have incredible success with girls, or boys, or both. They're generally just the world's best citizens.. Maybe I'm biased, but I'm definitely right

תגדיר יהודי?
אני לא מאמין באלוהי היהודים או בכל אלוהים שהוא.
אינני חש רצון או קרבה למסורת של העם היהודי.
נולדתי בישראל כי במקרה נולדתי פה. באותה המידה יכלתי להוולד בכל מדינה אחרת ואז היית קורא לי גוי.
אבותי עשו דברים מטופשים, בהחלט. סבא רבה שלי באמת האמין בשטויות, ולשמחתי אני שייך לדור שיודע
להגיד לזקני השבט שלו "המלך הוא עירום". מאות שנים שום דבר לא השתנה. אנשים האמינו באלוהים, כל
אחד מסיבותיו הוא, עם חשש גדול (או חרדה, אם נתרגם את זה למילים של ימינו) לכפור בכך. היו כאלה שכפרו
ושילמו מחיר לא פשוט.
היום, רוב המדינה שלנו חילונית. העולם צועד לכיוון הזה, ויותר מדינות דתיות - מאבדות מהפנאטיות הדתית שלהן.
זה דבר טוב. זה אומר שאנשים חושבים עם הראש ולא עם אמונות טפלות.
זה דבר שמקרב ומאחד את כל אומות העולם. במקום לנסות להשליט את הדת האחת על כל העולם, הוא צועד
לכיוון הכחדת כל הדתות ואמונה ברציונאל. טוב, זה לפחות החזון שלי... תאכלס, יש עוד הרבה זמן עד שתצא הדת
לכל המאמינים מהראש... שמע, זה לא פשוט העניין הזה, אבל זה קורה. במוקדם או במאוחר.

אם תרצה - זו הנבואה שלי, וכאשר המשיח יגיע, המשמעות היא שאף אחד יותר לא יאמין בשום שטות על-טבעית
מהסוג שתיארת. אז, העולם יהיה, באמת, יפה יותר.

בברכה, מתן.
www.MatanNarkiss.com

טעות בידך.

העולם במגמה של אמונה בדת יותר מבעבר. אם לפני כמה שנים היו מסתכלים על הדת כמשהו שצריך לאפשר לאנשים להאמין מצד פלורליזם והבעת כלל הדיעות, היום, הדת מקבלת לגיטימציה מחשבתית, אם תרצה- תיאוריה שהולכת בד בבד עם תיאוריות מדעיות כגון המפץ הגדול וכדו'.

עם זאת אני מסכים שעקב ריבוי הדמוקרטיה והמוסר הטבעי, האדם למד למתן את דיעותיו, גם הדתיות (למעט המוסלמים, למרות שגם הם במגמת מיתון), ולבחור לפרש, כל אחד באמונתו, את הדת בהתאם למוסר הכללי.

ואם אתה רוצה נתונים בשטח - לפי הוושינגטון פוסט: 70% מהמדענים מאמינים באלוהים.
ולא סתם: דוקטורים לפיסיקה - 76% מתוך 2000 מאמינים באלוהים (http://www.thedos.co.il/Article.aspx?Article=43).

החילוניות בארץ לא פופולארית בכלל. 7 מכל 10 מאמינים שיש אלויהים לפי מדגם מייצג לפני 5 שנים (http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3311545,00.html)



לסיכום, הדת לגיטימית ואקטואלית היום, הרבה יותר מבעבר.

CHRIS MARTIN: Coldplay is for people with great taste, intelligence, incredible good lookingness, talent, ability, success, grabbing of life. Coldplay's for people who know what life's about. They're always entertaining. Delightful to talk to. Sweet, charming, incredibly good in bed. Virile. They have incredible success with girls, or boys, or both. They're generally just the world's best citizens.. Maybe I'm biased, but I'm definitely right

סבבה, רק כדאי שתכיר את הקהל שלך - רב האנשים פה מאמנים בתנ"ך ובספרי הקודש האחרים באותה מידה שהם מאמינים בהארי פוטר, ולכן בפורום שכזה נבואות הזעם שלך נשמעות משעשעות משהו.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

כמו שכתבתי לעיל, כל ישראלי (מלבד הערבים) כמעט, אבות אבותיו היו מאמינים אדוקים בתנ"ך ובספרי הקודש - וזה אל שאני הולך להפציץ את הפורום בנבואות זעם, אבל פעם אחת ניתן להראות מקור יהודי למשהו מאד אקטואלי..

CHRIS MARTIN: Coldplay is for people with great taste, intelligence, incredible good lookingness, talent, ability, success, grabbing of life. Coldplay's for people who know what life's about. They're always entertaining. Delightful to talk to. Sweet, charming, incredibly good in bed. Virile. They have incredible success with girls, or boys, or both. They're generally just the world's best citizens.. Maybe I'm biased, but I'm definitely right

ביננו, אתה הרי לא כותב את זה כי אבות אבותינו האמינו בזה לפני מאות שנים, אלא כי אתה מאמין בזה היום. איך שאני רואה את זה, אבות אבותי כנראה האמינו בהרבה שטויות, וזה שהם היו אבות אבותי, לא אומר שאני צריך לרשת מהם גם את האמונות התפלות שלהם.
עם זאת, באמת שלא מפריע לי שאתה בוחר לכתוב כאן דברים בסגנון הזה, רק כדאי שתהיה מוכן גם לקבל תגובות ציניות מאנשים שחושבים שכל העניין הזה די משעשע.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

אני יגיד לך את האמת. תגובות של אנשים כמו נרקס, וכל אלה שמחשיבים עצמם אתאיסטים - משעשעות אותי יותר מאשר מה שאני כותב משעשע אותך.

CHRIS MARTIN: Coldplay is for people with great taste, intelligence, incredible good lookingness, talent, ability, success, grabbing of life. Coldplay's for people who know what life's about. They're always entertaining. Delightful to talk to. Sweet, charming, incredibly good in bed. Virile. They have incredible success with girls, or boys, or both. They're generally just the world's best citizens.. Maybe I'm biased, but I'm definitely right

ואת זה אתה אומר בתור דני או בתור נרקס?
תראה, מבין שנינו - אתה זה שמאמין בספר פנטזיה מבלי שום ראיה לצידך (מלבד העובדה שיש עוד חברה' שעושים
את אותה הפעולה).
אם טפשותם של רבים מביאה לך נחמה - בבקשה... לי זה לא משנה.

בנוגע למה שקישרת למעלה - אין לי יכולת אמיתית לבדוק את זה.
קשה לי להאמין שיש הרבה מדענים דתיים. בלינק שאתה הבאת אגב, רוב המדענים מסרבים להאמין לספר
(בניגוד אליך) והם פשוט "מאמינים במשהו". אני לא יודע עד כמה הכתבה הזו אותנטית, אני לא מכיר את הכתב
והיא עומדת בסתירה לנתונים אחרים שאני מכיר.
אגב, דעותיהם של מדענים בנושאים מחוץ לתחום ההתמחות שלהם, הוא עניין אישי ולא רלוונטי לדיון ציבורי.
כלומר, אם פיסיקאי יאמין באלוהים, זה לא אומר שהפיסיקה גורסת שקיים אלוהים. זה פשוט אומר שהוא אישית
מאמין (אולי כי בא מבית דתי, אולי כי הסביבה שלו היא כזו, ואולי הוא מפרש את המילה אלוהים אחרת ממך
[זוכר את ציטוטיו המפורסמים של איינשטיין?]).
ארה"ב בעצמה היא מדינה מאוד דתית, אבל ישנה מגמת עליה באחוז האנשים הלא דתיים במדינה. כפי שאמרתי
קודם, המגמה היא חיובית, אבל איטית. פחות אנשים מאמינים ואלו שמאמינים - מאמינים פחות (כפי שאמרת
בעצמך). החזון הוא באמת לגרום למיתון בדתיות, עד שהיא תהפוך למשהו רוחני בלבד, שלא ידרוש פולחנים או
סגידה עיוורת אחרת. במידה והדתיות תסתכם באמונה כמו של המדענים מהכתבה בפוסט, אז המצב יהיה הרבה
יותר טוב לכולנו. אני מאחל שנגיע למצב הזה, וכמובן נמשיך ממנו הלאה לבלתי-נמנע, והוא אי אמונה בכלל.

למרות שאני לא מאמין שזה יקרה לגמרי. אפילו כשהמדע יענה על כל השאלות, תמיד יהיו בעלי דמיון שיחליטו
להאמין בדברים קסומים סתם כי בא להם. זה לא חייב להיות אלוהים, זה יכול גם להיות חדי-קרן וערפדים, אבל
רוחניות זו רוחניות. אני לא מבדיל בין אלוהים לערפד.

עריכה:
החילוניות בארץ יותר פופולארית ממה שאתה מציג:
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3237968,00.html

השאלה על "האם אתה מאמין באלוהים?" מבלי להגדיר מהו אלוהים, היא שאלה ריקה.
אינני יודע מה טיבו של הסקר, אבל אין לי ספק שהוא לא מייצג כלום. יכלת באותה המידה גם לטעון ש 9 מתוך 10
הם מאמינים והייתי מאמין לזה באותה המידה.
מצד שני, אתה אלוף בלהתפתל סביב טקסט, אז אולי תגדיר את אלוהים בצורה שגם אני אאמין בו (נניח שאלוהים
הוא כוח פיסיקלי ידוע, כמו הכבידה).

בברכה, מתן.
www.MatanNarkiss.com

כשאתה אומר שהנתונים שהבאתי לא תואמים את שלך, מן הראוי שתביא את הנתונים ואת מקורם, או שאתה שוב מתחמק ומתפתל.

אני יגיד לך מה אומר לך הנתונים האלה.
כשאחוז נכבד ממדעני הפיזיקה סוברים שיש אלוהים זה אומר שהפיסקה הראשונה שלך מראה כמה אתה שוגה ביהירות והגאווה שלך כלפי אנשים מאמינים ("אם טפשותם של רבים מביאה לך נחמה - בבקשה... לי זה לא משנה.").

אני רואה שאתה מתקדם יפה ולפחות מבין שצריך להיות כח אחר, לא מוגדר.

CHRIS MARTIN: Coldplay is for people with great taste, intelligence, incredible good lookingness, talent, ability, success, grabbing of life. Coldplay's for people who know what life's about. They're always entertaining. Delightful to talk to. Sweet, charming, incredibly good in bed. Virile. They have incredible success with girls, or boys, or both. They're generally just the world's best citizens.. Maybe I'm biased, but I'm definitely right

הנה לך כתבה מעניינת, שאולי לפי הכותרת אתה עלול לחשוב שהיא תתמוך בגישה שלך:
http://www.guardian.co.uk/science/2...cience.research
כתבה מעיתון הגארדיאן הבריטי.

אתה יכול לראות כי האמונה באלוהים אינה קשורה להבנה פיסיקלית. ישנם אנשים מאמינים שהפכו לפיסיקאים, והם
מנסים לתרגם לעצמם את מסקנות המחקר שלהם, כיצד מסתדרות עם האמונה הראשית.
האמונה של אנשים באלוהים אינה מוכיחה את עצמה כנכונה. כלומר, כדי שמשהו יהיה נכון, יש להוכיח את נכונותו
ואת זה אי אפשר ע"י פופוליזם.
בעבר כולם חשבו שכדור הארץ הוא שטוח ואף כי עניין זה היה בהסכמה מלאה של כולם (כולל המדע, אגב), אין זה
אומר כי דבר זה הוא נכון, והיום אנו יודעים את האמת המוחלטת לגביו (אמת שאם מישהו יערער, אף אחד לא
יקשיב לו - ובצדק).
ישנם מדענים מאמינים, אך לאף מדען אין ראיה מדעית לנכונותה של התורה או קיומו של אלוהים.
זה שלאנשים יש רצון להאמין ב"משהו" (אגב, גם הם לא ממש מגדירים את "אלוהים" כפי שאתה הגדרת, כמו
איינשטיין) זה דבר אחד. להאמין באלוהים שלך, שברא את העולם ולסגוד לו - זה משהו אחר לגמרי.
זה דיון מאוד פילוסופי... רק ההגדרה של אלוהים וכמות ההתערבות שלו בעולם היא עניין מאוד עמוק.

הפסקה האחרונה של דוקינס מסכמת את הכתבה בצורה מאוד יפה, לטעמי:

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Guardian Richard Dawkins, however, remains unmoved. Is there a limit to what science can explain? Very possibly. But in that case, what on earth makes anyone think religion can do any better? "I once reached this point when I asked the then professor of astrophysics at Oxford to explain the origin of the universe to me," he says. "He did so, and I posed my supplementary: 'Where did the laws of physics come from in the first place?' He smiled: 'Ah, now we move beyond the realm of science. This is where I have to hand over to our good friend the chaplain.' My immediate thought was, 'But why the chaplain? Why not the gardener or the chef?' If science itself cannot say where the laws of physics ultimately come from, there is no reason to expect that religion will do any better and rather good reasons to think it will do worse."

בברכה, מתן.
www.MatanNarkiss.com

אגב, הנתונים שלי:
http://answers.yahoo.com/question/i...12114923AAPMK2D

בארה"ב, 95% מהמדענים והמהנדסים אינם מאמינים באלוהים.
רק 5% מאמינים באלוהים, והסקר הזה כולל את כולם.
כאשר מרכזים את הסקר בקרב המדענים שאשכרה מתעסקים בתחום הרלוונטי (אבולוציה כנגד 'מדע הבריאה'), מדובר על 0.15% שמאמינים.

בברכה, מתן.
www.MatanNarkiss.com

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Narxx ארה"ב בעצמה היא מדינה מאוד דתית, אבל ישנה מגמת עליה באחוז האנשים הלא דתיים במדינה. כפי שאמרתי קודם, המגמה היא חיובית, אבל איטית. פחות אנשים מאמינים ואלו שמאמינים - מאמינים פחות (כפי שאמרת בעצמך)

תגיד את זה לו:

זהירות - ספויילר!

אגב, דווקא בארה"ב ישנה מגמה של נוצרים ש"נולדים מחדש" בכמויות

הוא אדיוט מסוג אחר.
הסיינטולוגיה היא רק דוגמה אחת, ראיה אחת, לקלות הבלתי ניתנת להבנה (לאנשים בעלי תבונה) כיצד דת יכולה
להווצר משום דבר. או בעצם, להברא, אם המושג "בריאה" משמעותו ליצור יש מאין.

ומה שאתה אומר נכון, אך אם זאת ישנם יותר ויותר אתאיסטים בארה"ב, והם מקבלים יותר חשיפה ויותר פתיחות.
לצערי הם עדיין נחשבים ע"י רבים לאנשים רעים, אבל זה כנראה בגלל שאינם מבינים מה משמעות המילה
אתאיסט. איכשהו זה מתקשר אצלם לרוע, מעשי סדום ואנרכיה... לא ברור, אבל אני שמח שבישראל ישנה פתיחות
הרבה יותר גדולה לחילונים בכלל, ואתאיסטים בפרט.

בברכה, מתן.
www.MatanNarkiss.com

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Narxx הוא אדיוט מסוג אחר.

אפשר לומר הרבה דברים רעים על ריק פרי. אידיוט הוא לא.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Narxx ומה שאתה אומר נכון, אך אם זאת ישנם יותר ויותר אתאיסטים בארה"ב, והם מקבלים יותר חשיפה ויותר פתיחות. לצערי הם עדיין נחשבים ע"י רבים לאנשים רעים, אבל זה כנראה בגלל שאינם מבינים מה משמעות המילה אתאיסט. איכשהו זה מתקשר אצלם לרוע, מעשי סדום ואנרכיה... לא ברור, אבל אני שמח שבישראל ישנה פתיחות הרבה יותר גדולה לחילונים בכלל, ואתאיסטים בפרט.

אתה לא יכול למחוק בחמישים שנה נורמות חברתיות בנות אלפי שנים. האתאיזם כמערך אמונה נתפס במשך אלפי שנים כאיום על הדתות, עוד מימי הדתות הפוליתאיסטיות של מצרים ויוון העתיקות.

לזה אתה חייב להוסיף את התוקפנות של רדיקלים אתאיסטיים (ריצ'ארד דוקינס הוא דוגמא מצויינת) שמנסים לכפות את מערך האמונה שלהם על אלו שמאמינים. תסכים איתי שכל זמן שאמונתו של אדם, ותהא מגוחכת ככל שתהיה, איננה פוגעת באיש ואין הוא כופה אותה על אחרים, הרי שיש לו זכות מלאה להחזיק בה, אפילו אם היא מגוחכת? הרדיקליזם האתאיסטי (שלפעמים גובל בפנאטיות דתית של ממש) די מחזק את התחושה הזו אצל אנשים.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אוי ואבוי, אני משום מה חשבתי שזה טום קרוז בתמונה...

בנוגע לדוקינס, אני פשוט לא מבין על מה אתה מדבר. פנאטיות? ראידקליות? ftw?
על מה אתה מדבר?
תוקפנות? ראיתי הרבה סרטונים והרצאות של דוקינס ואני לא רואה את מה שאתה אומר.
קראתי את ספרו "יש אלוהים? האשליה הגדולה של הדת" ולא ראיתי שם הטפה או קיצוניות מחשבתית.
אני לא בטוח שאני מבין למה אתה מתכוון - אם תוכל לתת דוגמאות, אוכל להתייחס אליהן ביתר קלות.
באופן כללי, אינני מבין כיצד אתאיסטים (מלבד עצם היותם אתאיסטים) הם אנשים תוקפניים. ההגדרה של אתאיסט
היא "אי אמונה בתאיזם". זה הכל. זה לא אומר עליו שום דבר מעבר לכך.
אז נכון שזה מעצבן את התאיסטים לראות שיש כאלו שלא מאמינים במה שהם כן מאמינים, אבל בזה זה מסתיים.
אם זה מעצבן את התאיסטים מאוד - אז כנראה שמבחינתם האתאיסטים הם מאוד תוקפניים.
אם זה מעצבן את התאיסטים רק קצת, אז כנראה שמבחינתם האתאיסטים הם רק קצת תוקפניים.

האיום ברור ולדעתי הוא חיוני. חשוב שאנשים יחשפו במהלך חייהם לא רק לאמונה כלשהי שהיא עצמה נובעת
מהמקום בו נולדו, ולאמונות של ההורים שלהם, אלא גם לחוסר האמונה והיכולת לחשוב לבד ולהגיע למסקנות לבד.
לא שיש לי בעיה עם אנשים מאמינים. אני לא שונא דתיים. אני פשוט לא מאמין במה שהם מאמינים... זה הכל.

בברכה, מתן.
www.MatanNarkiss.com

לא רדיקלי?

כשריצ'ארד דוקינס מפיץ משנה שמגדירה את הדת כ"שורש כל רוע", קוראת לדתיים "אנשים מגוחכים ובלתי רציונליים" ו-"שוטים", אתה רוצה לומר שהוא לא רדיקלי?

שים לב, 1:20 לתוך הסרטון הזה, דוקינס משווה תפילת יום ראשון של קהילה דתית לעצרת נירנברג.... אם היה מטיף רק לאתאיזם, מילא. ברגע שהחל להטיף לשנאת הדת, הוא הפך לג'יהאדיסט. נכון, זה לא פלורליסטי ולא ליברלי לומר דבר כזה על אתאיסט אבל דוגרי, ההבדל היחידי בינו ובין ג'רמייה רייט או הרב כהנא זה המניעים.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

זה רק אומר שאתה לא באמת הקשבת למה שהוא אומר.
הבעיה היא שזה אשכול חדש רק סביב הנושא הזה, ויותר קל לי פשוט להסביר לך את זה כשנפגש על המדרכה
לאור תאורת הרחוב, או אצל מי מאיתנו בבית על בירה... אבל יש הבדל גדול בין דוקינס לשאר המטיפים שציינת.

בברכה, מתן.
www.MatanNarkiss.com

מבוא לארכיאולוגיה שנה ג'

לו היה לוקח את מבוא לארכיאולוגיה שנה ג', אולי היה מבין שאין ראיות למבול של נוח וזה היה סוגר את הדיון הרבה יותר מוקדם?

בברכה, מתן.
www.MatanNarkiss.com

+1. ויפה שעה אחת קודם.

לא?

ציטוט:

משום העדויות הרבות, מתרבויות שונות, להתרחשות האסון, מניחים ארכאולוגים והיסטוריונים מסוימים כי סיפור המבול הוא הד למאורע כביר שכזה שאכן התרחש בעבר. היו שחשבו למצוא עדות למבול בשכבת טיט שהתגלתה בחפירות ארכאולוגיות באור כשדים שבבבל; זו הייתה סברתו של הארכאולוג האנגלי ליאונרד וולי, שעמד בראשה של החפירה שם בשנות ה-30 של המאה העשרים. עם זאת, תאוריה זו אינה מקובלת כיום. תאוריה אחרת שהועלתה על ידי ד"ר ויליאם רייאן וד"ר וולטר פיטמן מאוניברסיטת קולומביה שבארצות הברית, ואוששה בשנת 2000 על ידי משלחת בראשותו של ד"ר רוברט בלארד, היא שהמסופר הוא הד למבול מקומי שהתרחש בים השחור. על פי תאוריה זו, הים השחור היה בעבר ימה של מים מתוקים ובשל התחממות כדור הארץ לאחר עידן הקרח האחרון והמסת קרחונים, עלו פני הים ונבקע פתח או נוצר מפגש שבו זרמו מים מן הים התיכון לים השחור, אזור המהווה היום את מיצרי הבוספורוס. צוללות שנשלחו למשימות תיעוד, מצאו בשנים האחרונות שרידים ליישובים, חלקם גם בעומק הים השחור. ממצאים מצביעים כי בעבר התיישב שם האדם, וכן כי הים השחור היה קטן בממדיו מאשר כיום וששטחי חופיו הקדומים הוצפו כליל. ישנן תאוריות נוספות, על כך שכוכב שביט חדר את האטמוספירה של כדור הארץ ופגע באחד האוקיינוסים. מה שגרם לאידוי עצום של מי ים שירדו כגשמים שיחד עם גל צונמי אדיר ועוצמתי, הכו באזורים מיושבים. עם זאת, תאוריה זו מקובלת פחות.

מקור:
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%94....A8.D7.95.D7.AA

בדיוק.
מה שציטטת הוא גם מה שאני מכיר. המיתוס של המבול, הוא אגדה שעברה בין השבטים בעת העתיקה - כנראה
כתוצאה מאירוע כמו זה שתיארת (הצפת הים השחור לאורך החיבור שלו עם הים התיכון).
אני רק יכול לתאר מה חשב לעצמו אותו פרימיטיב שחי באיזור ההוא, על כמויות המים שהציפו את הכפרים והשדות
שם, שלא לדבר על הסיכוי שמאורע זה התרחש בחורף ובמקרה ירד גשם.
ההסקה כי הגשם הרב הוא זה שהציף את העולם היא הסקה לא מופרכת בכלל.
מצד שני, אותו מחבר או מחברים שסיפרו על המאורע, יודעים שהם שרדו לא בזכות נוח, אלא בזכות שהם פשוט
לא טבעו בשטפון.
אך אבולוציה נוטה להעדיף תכונות מסוימות, וכך זכה הסיפור הזה לשינויים, שיפוצים עד ששרד בגרסתו כפי שאנו
מכירים, במיתוס סיפורי ספר בראשית.
כל כך קל להסביר מאיפה נבע הסיפור הזה בדרך המדעית, שאני תמיד תמה כיצד ישנם עדיין אנשים שמעדיפים
את הסיפור המיתולוגי של אלוהים שהעניש את כולם, הציף את כל העולם, שם את החיות בתיבה וכו' - מאשר פשוט
להבין כי זה סיפור מונפץ שמקורו אינו לגמרי ברור, אך ישנן כמה תיאוריות סבירות בהחלט שיסבירו אותו.

בברכה, מתן.
www.MatanNarkiss.com

למה זה טוב למה?!
אני מרפרף פה, ורואה ויכוח סתמי ומטומטם על דת. בחייאת, אין לכם משהו יותר טוב לעשות מאשר לנהל ויכוח חסר טעם שכזה? זה הכל מסתכם באמונה ובצורת הסתכלות אישית.
לא רק שאתם לא משיגים מזה כלום, אתם גם סתם מפיצים איבה ביניכם.
דני, תאמין במה שאתה רוצה, תיהנה מזה.
נרקיס, גם אתה תאמין במה שאתה רוצה, וגם אתה תיהנה מזה.

יאללה, בואו נחתום את הכל על כוס בירה טובה ויהיה יופי טופי.

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

למה איבה?
אם שני אנשים לא מסכימים על משהו, אז מפיצים איבה?

בברכה, מתן.
www.MatanNarkiss.com

העניין הוא שדיונים כאלה מדרדרים הרבה יותר מהר מרגילים למקומות נמוכים.
כמובן שהכוונה היא לא איבה כשעכשיו לכל אחד ממכם יש פוסטר של האחר על הדלת עם איקס עליה, אל בוא נאמר את זה ככה, אהבה זה לא מביא.

כוס בירה משותפת, דווקא כן

אני לא יודע על איזו אהבה אתה מדבר. אני אישית נשוי לדתיה ואני אוהב אותה מאוד (היא אפילו גולשת או לכל הפחות
גלשה בפורום הזה בעבר).
אני לא מאמין במה שהיא (וחבריה למגזר) מאמינים, ואני חושב שזו זכותה המלאה להאמין במה שהיא רוצה (אמנם
אני לא שמח שהיא מאמינה בדברים שאני חושב שהם שטויות, אבל באותה הנשימה אני שמח שהיא לא מאמינה
בשטויות גדולות יותר, והרסניות יותר - מבלי לפרט).
העניין הוא לא האם אני מאמין במה שדני וחבריו מאמינים. זה ברור כקונפליקט כבר בעצם הגדרתנו דתי ואתאיסט.
אין וויכוח.
אבל כאשר דתי מנסה להצדיק את האמונה שלו בראיות אמפיריות, ומנסה להוכיח את נכונות התורה והאמונה שלו
ע"י סממנים אקטואליים כלשהם, אז הוא נכנס לתחום "האמונה" שלי (שמתי במרחאות כדי שיהיה ברור שזו לא
באמת אמונה, אבל אני משתמש בכוונה במילה הזו כי זו המילה שהדתיים בעצמם משתמשים בה והיא מובנת להם
אף על פי שהזה שונה). אני יכול לבדוק את מה שהוא מביא, את הראיות שלו, הבדיקות שלו, הפירושים שלו
והניסוחים שלו, להעמיד אותם במבחן, להסתכל עליהם בזכוכית מגדלת ולבדוק בצורה מדעית, האם הטענות שלו
עומדות במבחן המציאות, האם הן מתאימות בהכרח - או שלא.

אם היה לו כל כך חשוב ללחוץ על כפתור ה Esc ולברוח מהדיון ע"י "טוב, עזוב אותי באמא שלך, אני מאמין וזהו",
אז הוא יכל לעשות את זה כבר בהודעה המקורית.
אבל אם היה לו חשוב להגיד מה שהוא אמר, ולהגיב לטענות שעלו כאן, שגורסות שהוא מקשקש, אז זה כבר משהו
אחר.
איבה? שנאה? לא... לא בהכרח. זה מאוד תלוי מי קורא את הדברים. אני לא שונא את דני, אף על פי שחבל לי
שבחור כמוהו מבזבז כל כך הרבה אנרגיה על זה. אבל אם זה עושה לו טוב, ועושה אותו בנאדם טוב - שיהנה.

בברכה, מתן.
www.MatanNarkiss.com

איכסה יא פציפיסט

ציטוט:

במקור נכתב על ידי dani90 מלך ערבי = לא ברור יכול להיות סוריה. אדום = ארצות המערב

"מלך פרס מתגרה במלך הערבי, והולך מלך הערבי לאדום (הנצרות) ליטול עצה (עזרה) מהם. "
"התגובה של אותו "מלך ערבי", שייתכן בהחלט שהוא סניורה, תהיה בשלב כלשהו לבקש עזרה בינלאומית, מידידיו במדינות הנוצריות, כמו שהתבכיין להם בזמן מלחמת לבנון האחרונה, והם מיהרו לעזור לו בכל דרך נגד ישראל. "
מתוך 4.12.06: http://hashem1.net/index.php?p=386&...D7%9C%D7%94.htm

מעניין לראות איך פרשנות של טקסטים עתיקים משתנה בהתאם לענייני השבוע.

יהיה משהו, כי יש משהו

lol
הדת (והדתיים) לא מאוד חזקים בכל מה שקשור לעקביות ^_^

בברכה, מתן.
www.MatanNarkiss.com

ציטוט:

במקור נכתב על ידי dani90 "אמר רבי נור השמן: שנה שמלך המשיח נגלה בו, כל מלכי האומות מתגרים זה בזה. מלך פרס מתגרה במלך הערבי, והולך מלך הערבי לאדום ליטול עצה מהם. וחוזר מלך פרס ומחריב את כל העולם. וכל אומות העולם מתרעשים ומתבהלים ונופלים על פניהם. ויאחזו אותם צירים כצירי יולדה. וישראל מתרעשים ומתבהלים ואומרים: להיכן נבוא ונלך? להיכן נבוא ונלך? ואומר להם: בניי, אל תתיראו! כל מה שעשיתי, לא עשיתי, אלא בשבילכם! מפני מה אתם מתיראים? אל תיראו, הגיע ימי גאולתכם!" המקור מיוחס למאות הראשונות לאחר הספירה לפחות 1500 שנים לפני.. פרס = אורז פרסי מלך ערבי = לא ברור יכול להיות סוריה. אדום = מפלצת הספגטי המעופפת. הכוונה כאן לרוטב העגבניות שעושה אותה אדומה זה ידוע שיש מריבה עתיקת יומין בין הפחמימות פסטה ואורז. גאולה זה דבר טוב לכן יש סיבה לאופטימיות

בדוגרי זה נשמע לי עכשיו יותר הגיוני.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי גולדה מאיר יהיה לנו שלום עם הערבים רק כשהם יאהבו את חתוליהם יותר משהם שונאים אותנו.

+1

בברכה, מתן.
www.MatanNarkiss.com