[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://up353.siz.co.il/up3/ykk30nzyijnt.png]


מפה:
http://globalpublicsquare.blogs.cnn...iran/?hpt=hp_c2

בכתבה שהשם של ישראל אפילו לא מופיע בה.

מארק טווין פעם אמר:
"אם הסטטיסטיקה מדויקת הרי שהיהודים הם רק אחוז אחד של הגזע האנושי. כוכב קטן מהבהב, עכור ועלוב, האובד בזוהר שביל החלב. הגיוני שכמעט ולא היה צריך לשמוע אודות היהודי, אבל שומעים, ותמיד שמעו עליו. הוא זוהר ככוכב לכת בשמיים לא פחות מן המעצמות הגדולות. חשיבותו המסחרית מרקיעה שחקים בחוסר כל יחס למספרו באוכלוסייה הכללית. תרומתו לרשימת הכבוד של אישים בספרות, מדע, אומנות, מוסיקה, כלכלה, רפואה ומדעי הרוח חורגת מכל קנה מידה. הוא ידע להילחם על נפשו, בכל הדורות, גם כאשר ידיו כפותות לאחור. מותר לו להתהדר בכך. המצרים, הבבלים והפרסים קמו בזמנם, מילאו את שמינו ככוכבי שביט עד שזיוום דעך ונמוג לחלוטין; בעקבותיהם באו היוונים והרומאים ברעמים כבירים עד שנשתתקו ונעלמו; עמים אחרים זינקו והחזיקו בלפיד הגדול עד שכבּה, וכיום הם יושבים בחשכה תחת השמש. היהודי ראה את כולם, ניצח את כולם ועוד איננו מראה סימני התדרדרות, גם לא תופעות שלזיקנה, לא תשישות ולא אובדן תנופה. ערנותו לא כהתה וחכמתו לא פגה. כל הברואים חדלים פרט ליהודי, כל עוצמה כורעת רק שלו שרירה וקיימת. מהו סוד חיי הנצח?"

עשורים אחרי שהוא מת , באו גם הנאצים , ואז הערבים....

תכלס עכשיו , לא גאים להיות יהודים ישראלים?

ציטוט באמת יפה. אבל דווקא עכשיו אני חושבת שבעוד כמה שנים או כמה מאות שנים זה כבר לא יהיה המצב.

Ze blog | KozlikArt

אופטימית.

Ze blog | KozlikArt

למה?

אנשים לחוצים, זה למה.

כי ככל שעוברות השנים חשיבות הדת או המסורת או אפילו הרגשת השייכות לעם היהודי זה משהו שתופס פחות ופחות חשיבות אצל אנשים. בימינו יש יותר ויותר אנשים שמתחילים "להתבולל", ככה זה לפחות נדמה לי, לא בדקתי סטטיסטיקות.

Ze blog | KozlikArt

אבל התבוללות הייתה גם בתקופות הרומאים, היוונים, הספרדים...

נכון, ובכל זאת כמות ה"מתבוללים" בימינו היא הרבה יותר גדולה ממה שהיא הייתה בזמנים ההם. בזמן ההוא, הגרעין של העם היהודי היה גרעין שכל תפקידו היה לשמר את המסורת ולשמר את המשכיות העם היהודי. בימינו ה"גרעין" הזה נראה אחרת לגמרי, חלק ניכר מהעם מגדיר את עצמו כאתאיסט ודוחה מעצמו כל סממן שעשוי לקשר אותו לעם הזה.

באמת שאני חושבת שעצם הרעיון של דת ואמונה או אפילו מסורת לכשעצמה זה דבר יפה (באופן כללי בעיקר, היהדות פחות קוסמת לי), והלוואי שזה ימשיך הלאה וכל מה שטווין כתב על העם היהודי בזמנו יהיה נכון גם בעוד הרבה שנים, אבל איכשהו יש לי הרגשה שזה לא יהיה המצב. יש דברים שמחזיקים מעמד הרבה זמן, אבל שום דבר לא מחזיק מעמד לנצח.

Ze blog | KozlikArt

טוב אל תבאסי

יהיה בסדר

Ze blog | KozlikArt

קורא לעצמו אתאיסט ובכל זאת מתגורר במדינת היהודים ובכל זאת כאשר ינסה להתגורר במדינטת אחרות וישאל מאין בא והוא יענה מישראל אנשים ישר ידעו שהוא יהודי.
אין מה לעשות לא נותן לחמוק מעצם יהדותך כמט שאי אפשר לחמוק מאמא פולניה..זה בדם שלך(והוכח כבר אם אני לא טועה, שמשהו אמלנו קצת שונה..) וזה בדרך החשיבה שלך...וזה מתבטא גם בכך שביום שבו יהיה איום על כח היהודים כלאום אתה תרוץ חזרה לישראל הקטנה שלך ותתגייס לצבא הזה שעד עכשיו לא תמכת בו, כי אתה יהודי וכל ישראל אחים..

"בתגובה לשרשור- במה חברי הפורום עובדים? חברה קדישא. הלקוחות לא מתלוננים שאני חופר."
(שחכתי את שמך, ולבטח תזכיר לי כשתתקל בחתימה הזו שוב..)

מה שאת כותבת עליו עכשיו, הרגשת השייכות הזאת, זה משהו שלדעתי יהיה באמת רלוונטי רק בדורות הקרובים ורק בדורות שעוד יש להם קשר כלשהו ליהדות. אבל ברגע שיש התבוללות, ולאנשים פחות חשוב להתחתן עם אישה יהודיה או לשמור על מסורת יהודית, או לגור בארץ ישראל, זה מהר מאוד (=כמה עשרות דורות) יוביל למצב שלאנשים פשוט לא יהיה שמץ של מושג מה זה להיות יהודי. וישראל תהיה מבחינתם סתם עוד מדינה...
חוץ מזה שלצבא אין כל קשר לזה, אתה לא צריך להשתייך לעם היהודי כדי לרצות להגן על המדינה בה נולדת או בה אתה חי. תסתכלי על הנוצרים, על העולים מברית המועצות (שכידוע חלק גדול מהם לא יהודים בפועל, והוא עלה לארץ במטרה לשפר את רמת החיים ולא ממניעים ציוניים) תסתכלי על הדרוזים... אלה אוכלוסיות שהרצון לשרת בצבא אצלן מאוד גבוה. וואלה אם הייתי חיה במדינה אחרת, שגם נמצאת תחת איום קיומי והמדינה הייתה מבקשת ממני להתגייס, הייתי מתגייסת.

Ze blog | KozlikArt

זה נכון יותר לחו"ל, לא לארץ. בחו"ל יש באמת סכנת התבוללות מהותית.
למשל- \
http://www.haaretz.co.il/misc/1.1507525

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

דווקא ממה שאני ראיתי (יצא לי לפגוש ולעבוד עם נוער יהודי מחו"ל) הרצון לשמר את היהדות שלהם הוא הרבה יותר גבוהה ממה שרואים כאן בארץ. לא יודעת... אולי זה באמת ברמת ירידה...
אבל בפועל לא באמת צריך להתחתן עם מישהו שאימו אינה יהודיה כאן בארץ כדי לאבד כל קשר ליהדות. יוצא לי לראות את זה בקרב חלק גדול מהחברים שלי שתמיד מתגאים בזה שהם אינם מתכוונים לשמור מסורת, או לטפח בקרב הילדים שלהם את השייכות לעם היהודי. אז נכון, הם מרגישים חלק מעם ישראל כי הם חיים כאן וכי הם שירתו בצבא ויש בקרבם הרגשת סולידריות עם התושבים האחרים במדינה בעקבות זה... אם מסתכלים על זה בצורה הזאת, מבינים שהדבר היחיד שעוד גורם להם להרגיש כחלק משלם, ואחת הסיבות העיקריות למה ששמר על העם היהודי שלם בעבר זאת רק העובדה שאחוז גדול מהעולם רוצה למחוק אותנו מעל פני האדמה, ואני לא מרגישה שזה מספיק חזק כדי שהעם היהודי ישמור על "חיי נצח" בעתיד הרחוק ובעולם המודרני.

Ze blog | KozlikArt

מצחיק בהתחשב בזה שזה בדיוק מה שהחזיק אותנו עד היום.

עד לפני השואה אחוז גבוה מאוד מהיהודים התבוללו, דווקא השואה, במהלכה כל אוהבינו הזכירו למתבוללים שלא משנה כמה הם ינסו לברוח מיהדותם- להתחתן עם לא יהודים, להתנכר לחלוטין לכל מה שקשור בדת ובמסורת, אפילו לא להיות מודעים לעצם יהדותם (והיו לא מעט מקרים כאלו) הם תמיד יהיו מספיק יהודים בשביל ללכת למשרפות- באופן אירוני דווקא זה יצר תחושת אחדות מחודשת של העם היהודי מהשטטלים ועד המטרופולינים.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

שים לב שבתגובה שלי גם אני כתבתי "ואחת הסיבות העיקריות למה ששמר על העם היהודי שלם בעבר"...
מה שמצחיק כאן זה שעם צריך שינסו להשמיד אותו כדי להיזכר שהוא עם. לא כי הוא מרגיש שהוא ניחן בתכונה כלשהי ששווה את השימור הזה, או כי הוא מרגיש שהמסורת שלו והתרבות שלו זה משהו יפה וחיובי... לא, העם היהודי נזכר בעובדה שהוא עם רק כשיש סכין שמכוונת לצווארו. אז אולי בכלל זה מזל שקיימות מדינות ערב וקיימים אנשים שרוצים להעיף אותנו למצולות, מוזר שאנחנו כ"כ שונאים אותם, מסתבר שהם עושים לנו רק טוב.

Ze blog | KozlikArt

1) זה שחברים שלך חשים צורך לא מוסבר להתנכר לעם היהודי זה על הכיפאק, אבל קצת קשה להעיד מכך על הכלל. המונים עדיין משייכים את עצמם בשמחה ובאהבה לעם היהודי. ולא רק חובשי שטריימלים ולובשי ציציות, לא מעט לא דתיים חשים קשר חזק עם המסורת היהודית.

2) התופעה שאת מתארת די מאפיינת את העולם המתקדם באופן עקרוני, תקראי לזה גלובליזציה או אל תקראי לזה בשום שם, אבל זה עובדה.

כמה אינדיאנים-אמריקאים נשארו בצפון אמריקה? (עזבי כמה הושמדו שם) היום האנשים שמזדהים כNative Americans הם שמיניות ופחות, הכל דרך התבוללות.

כמה סאמים יש בשוודיה?

כמה רוסיה, אוקראינה ופולין אוהבת אחת את השנייה ומזדהות אחת עם השניה רק מפני שבטריטוריה של שתיהן חי העם הסלאבי?

שנפתח את הדיבור בכלל על הערבים?


העם היהודי הוא מבין הבודדים בעולם שעדיין שומר על ייחודו כעם.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

לא אמרתי שזה מה שמעיד על הכלל, ואני בעצמי טוענת שכרגע מדובר במיעוט, אבל מדובר במיעוט שמתחזק וגדל. מה שכן, לצד אותם אנשים שמעדיפים להתנכר לעם היהודי, פתאום צצים לדוגמה שבטים בפופואה גינאה שמחליטים לשיר בהמוניהם את "שמע ישראל" לעיני מצלמות, או שבטים אפריקאים שמתחילים לטעון שהם אחד משבטיה האבודים של ארץ ישראל וזה באמת כיף לראות.
העם היהודי עדין שומר על יחודו וזה נכון, אבל כמו שאמרתי אני לא חושבת שזה משהו שיחזיק עוד הרבה זמן. מקווה שאני טועה כי באמת יש משהו מאוד מעורר השראה בעובדה ששרדנו (או שרדתם) כ"כ הרבה זמן, אבל זאת ההרגשה הכללית שלי והיא לאו דווקא מסתמכת רק על עובדות קיימות בשטח. בסופו של דבר האנשים שמקיפים אותי, הם לא בהכרח האנשים שמקיפים אותך, לכן זה מאוד הגיוני שתפיסות העולם שלנו וצורת החשיבה שלנו תהיה קצת שונה.

Ze blog | KozlikArt

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Seo (או שרדתם).

למה "שרדתם"? את לא יהודייה?

אמא שלי יהודיה, אז יש אנשים שיגדירו אותי ככזאת, אבל אני לא מרגישה שייכות לעם ולא מחשיבה את עצמי ככזאת. [=

Ze blog | KozlikArt

וזה (אחד מ)שורש(י) הבעיה.

מה יש לאנשים שלא רואים את עצמם יהודים לחפש במדינה שמגדירה את עצמה מעצם קיומה כ"מדינה יהודית" (או למען העם היהודי, הסמנטיקה פחות חשובה פה).

אם אין לך אהדה לשום עם באופן עקרוני, למה לחיות באחת מהמדינות הבודדות בעולם שכל קיומה מוגדר לטובותו של עם אחד ויחיד?


זאת אחת הסיבות שבגינה גם הרבה דברים שלא אמורים להיות מעוגנים בחוק, מקורח המציאות כן נדרשים לכך, רק שבפועל משיגים תוצאה הפוכה.
במקום שתושבי המקום יכבדו את חוקיו, מתוקף אופיו, הם מנסים לשנות את החוקים ואת אופי המקום, שיתאים לאופים. במקום פשוט לעבוד למדינה אחרת- שכן מתאימה להם.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

תפסיק לדבר על הכל כ"בעיה". אני לא רואה פה שום בעיה.
עליתי לכאן בגיל 5 יחד עם אמא שלי שהיא דווקא כן מגדירה את עצמה כיהודיה ומרגישה שייכות לעם (לצערה היא לא הצליחה להנחיל בי את הרגש הזה חח). רבים אחרים עלו לכאן כי הייתה להם האפשרות לעלות לכאן, והסיבה שלהם לחיות כאן היא פשוט שהמקום הזה יותר "נוח" להם מסיבות כלכליות אולי. סה"כ לרובנו אין את האפשרות לעבור לגור איזו מדינה שנחפוץ בה.
אז כרגע יחסית טוב לי כאן, במידה ולא יהיה לי טוב ויהיו לי אפשרויות טובות יותר, אשקול מעבר.

Ze blog | KozlikArt

הבעיה היא שאת לא רואה פה בעיה
(כן, אני יודע שאני יוצא טמבל ומכאן הסמיילי, אבל אני באמת חושב שזאת בעיה...)

אני גם מצר על כך שאמא שלך לא הצליחה להנחיל לך את תחושותיה, אבל זה טבעי ומן הסתם לא ניתן לצפות שכולם יצליחו (למרות שאף פעם לא מאוחר...) באותה מידה מהצד השני של המתרס יש הרבה בנים לחילונים גמורים, שלא לומר יהודים מלאי שנאה עצמית שדי גאים בעמם ומורשתם.

אבל כן, בהחלט ניתן (ורצוי) לעשות משהו נגד הגירה מטעמי "נוחות".
בדיוק כמו שהמדינה צריכה לסרב לקלוט (או לספק לו שירותי אזרח במידה והוא כבר נולד פה) אדם שלא מוכן לשרת בצבא (או שירות מקביל), לשלם מסים או להיות אזרח שומר חוק באופן עקרוני (ונלך שניה במונחים גרנדיוזים- שמתנגד לשלטון דמוקרטי ומאמין שצריך לערער אותו) המדינה צריכה לסרב לקלוט אדם שלא מכיר במדינת ישראל כמדינת העם היהודי (ולא בגלל שאני מאמין בזה, אלא בגלל שזה כתוב במגילת העצמאות).

לי לפחות, זה נראה די ברור...

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אני לא רואה משהו רע בזה שאדם מצליח לחשוב ולהרגיש בצורה עצמאית ולא לעקוב בצורה עיוורת או סמי- עיוורת אחרי מה שהוא רואה בביתו ואצל הוריו. סתם לדוגמה, כשם שיש לי שורשים יהודיים יש לי גם שורשים רוסים, אוקראיניים וגרמניים, האם אני צריכה לזקוף לזכותי את הישיגיהם או להרגיש שייכות לעמים הללו רק כי הם נמצאים במאגר הגנים שלי?
אגב.. העובדה שבנאדם היגר לכאן מטעמי נוחות, או שחי כאן אדם שהוא אינו יהודי ממש ממש לא אומרת שהוא לא מכיר במדינה הזאת כמדינתו של העם היהודי, או, בהגזמה, הוא מחפש להפיל את השלטון ולהפוך את המדינה הזאת לחצר השעשועים הפרטית שלו.
בסה"כ גם אם המדינה לא מרוויחה עוד כמה אנשים לגרעין הציוני שלה, היא עדין מרוויחה מהם ככוח צבאי, וכתרומה לכלכלה למדע ולתרבות, ומאלה שהם כן יהודים היא מרוויחה אנשים לרוב היהודי שלה במאזן היהודים > ערבים. וזה לא פחות חשוב לדעתי.

Ze blog | KozlikArt

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Seo אני לא רואה משהו רע בזה שאדם מצליח לחשוב ולהרגיש בצורה עצמאית ולא לעקוב בצורה עיוורת או סמי- עיוורת אחרי מה שהוא רואה בביתו ואצל הוריו. סתם לדוגמה, כשם שיש לי שורשים יהודיים יש לי גם שורשים רוסים, אוקראיניים וגרמניים, האם אני צריכה לזקוף לזכותי את הישיגיהם או להרגיש שייכות לעמים הללו רק כי הם נמצאים במאגר הגנים שלי?

לא, מהסיבה הפשוטה שאת לא באמת גרמנייה\אוקראינית\רוסייה, את יהודית, ושורשיך הם אך ורק יהודיים (אלא אם כן אחת מאמהותיך התחתנה עם גוי שהסכים להמשיך חינוך יהודי).

מי אמר ששורשיי הם אך ורק יהודיים? יש לי מספיק גויים בשורשים. מי קבע שאני לא "באמת" רוסיה או גרמניה או אוקראינית או פולנית אבל יהודיה אני כן?
אני יהודיה רק כי הדת היהודית החליטה שכל מי שנולד לאם יהודיה הוא יהודי. מחר תחליט דת אחרת או לאום אחר שאני שייכת אליהם רק כי יש לי איפשהו קרוב משפחה רחוק שהשתייך אליהם גם הוא. אז? האם זה ישר מבטל את כל ההגדרות העצמיות שלי? האם אני חייבת לבחור בעם\דת האלה רק כי הם נכפים עלי?
לפי ראיית העולם שלי אני לא יהודיה. אני כן ישראלית נכון לעכשיו, וזה שאתה או כל בנאדם אחר מחליט להגדיר אותי לפי תפיסות העולם שלו, לא באמת ישנה דבר.

Ze blog | KozlikArt

אבל העניין הוא שהיהדות היא גם עניין אתני בלי קשר בשל הנישואין בתוך יהודים וההתבדלות מהשאר, כך שיהודי שחי בקרב גרמנים הוא עדיין יהודי ולא גרמני, ממש כמו צועני, אירי, סקוטי, כורדי, אשורי...
עכשיו את מספרת לי שיש לך גם קרובים גויים, זה כבר עניין אחר

קרובים גויים אצל חברה כמוני שעלו מבריה"מ לשעבר זה ממש לא נדיר.
אם אנחנו מתייחסים לאדם כישות שמתעצבת לאורך דורות, ולא כפרט ספציפי, כורדי או צועני או כל דוגמה אחרת מהדוגמאות שהזכרת נשאר כזה אך ורק אם הוא מתחתן במסגרת הקבוצה האתנית שלו ומגדל את ילדיו כחלק מהקבוצה האתנית הזאת. אם הוא לא נראה כמו כורדי ולא מתנהג כמו כורדי הוא לא כורדי והעובדה שיש לו שורשים כורדים לא באמת משנה כלום פרט לזה שהוא "אזרח מן המניין" עם שורשים כורדים.

Ze blog | KozlikArt

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Seo אני לא רואה משהו רע בזה שאדם מצליח לחשוב ולהרגיש בצורה עצמאית ולא לעקוב בצורה עיוורת או סמי- עיוורת אחרי מה שהוא רואה בביתו ואצל הוריו.

אני גם לא, להיפך- אני בעד חשיבה עצמאית, אחרת לא הייתה תקווה לילדים של נרקומנים והורים מתעללים.

ציטוט:

סתם לדוגמה, כשם שיש לי שורשים יהודיים יש לי גם שורשים רוסים, אוקראיניים וגרמניים, האם אני צריכה לזקוף לזכותי את הישיגיהם או להרגיש שייכות לעמים הללו רק כי הם נמצאים במאגר הגנים שלי?

יהודי ואוקראיני-רוסי-גרמני זה לא בדיוק אותה קבוצה.
לא, את בהחלט לא מחוייבת להרגיש כך, אבל מצופה (לפחות בעיני) מאדם שלא רואה עצמו יהודי לא להגדיר עצמו יהודי.
הקונספט של חילוני הוא די עיוות של המציאות שקיים לדעתי רק בישראל, הרי בארה"ב לא תראה מישהו שמגדיר עצמו נוצרי-חילוני, אנשים כאלה נקראים אתאיסטים.

ולכן- אם אדם לא רואה עצמו יהודי נשגב מבינתי מה הוא מחפש במדינת היהודים.

ציטוט:

אגב.. העובדה שבנאדם היגר לכאן מטעמי נוחות, או שחי כאן אדם שהוא אינו יהודי ממש ממש לא אומרת שהוא לא מכיר במדינה הזאת כמדינתו של העם היהודי, או, בהגזמה, הוא מחפש להפיל את השלטון ולהפוך את המדינה הזאת לחצר השעשועים הפרטית שלו.

אבל ברגע שהאנשים האלה מתרבים ומתעצמים הם כן, כי מרגע שהם נהיים רוב הם רוצים, מתוקף היותם תחת משטר דמוקרטי, שהמדינם תותאם לאופיים ולא להיפך.
וזה קורה אצלנו בלייב, כמות האנשים שרוצה ליצור פה מדינת כלל אזרחיה היא לא מבוטלת בכלל, אז כרגע אין להם מספיק מומנטום וגם לא מספיק תומכים, השאלה מה יהיה פה בעוד כמה שנים.

לכן מלכתחילה אני לא חושב שיש להם מקום פה, לפחות לא בהמוניהם, האמריקאים לא יקבלו לקרבם מישהו שמתנגד לחוקה, בשביל שבעוד כמה עשורים לא יהיו מיליונים כמוהו שיבטלו את החוקה.

ציטוט:

בסה"כ גם אם המדינה לא מרוויחה עוד כמה אנשים לגרעין הציוני שלה, היא עדין מרוויחה מהם ככוח צבאי, וכתרומה לכלכלה למדע ולתרבות,

השאלה היא באמת כמה האנשים האלה תורמים, יותר מהעולה היהודי הממוצע וגם אם ההפסד השולי שווה את זה.

בעייני, לפחות כרגע, הוא לא.

ציטוט:

ומאלה שהם כן יהודים היא מרוויחה אנשים לרוב היהודי שלה במאזן היהודים > ערבים. וזה לא פחות חשוב לדעתי.

ומה אם אלה שהם יהודים לפי ההגדרה ואינם רואים עצמם יהודים? מה המשמעות שלהם במשוואה? (רמז: לדעתי הם נספרים בצד השמאלי של הסימן).

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 לא, את בהחלט לא מחוייבת להרגיש כך, אבל מצופה (לפחות בעיני) מאדם שלא רואה עצמו יהודי לא להגדיר עצמו יהודי.

לא הבנתי את כוונתך, אם אדם לא רואה את עצמו יהודי איך הוא יכול להגדיר את עצמו כיהודי? הרי שזה אותו דבר לא?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 ולכן- אם אדם לא רואה עצמו יהודי נשגב מבינתי מה הוא מחפש במדינת היהודים.

דיברנו על זה כבר. לא טוב לו במדינה שלו, יש לו אפשרות לעבור לכאן, אז הוא עובר לכאן. ואו שהוא מגלה שטוב לו והוא נשאר, או שהוא מגלה שלא טוב לו והוא חוזר למדינת המוצא שלו\ מחפש אפשרויות אחרות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 אבל ברגע שהאנשים האלה מתרבים ומתעצמים הם כן, כי מרגע שהם נהיים רוב הם רוצים, מתוקף היותם תחת משטר דמוקרטי, שהמדינם תותאם לאופיים ולא להיפך. וזה קורה אצלנו בלייב, כמות האנשים שרוצה ליצור פה מדינת כלל אזרחיה היא לא מבוטלת בכלל, אז כרגע אין להם מספיק מומנטום וגם לא מספיק תומכים, השאלה מה יהיה פה בעוד כמה שנים. לכן מלכתחילה אני לא חושב שיש להם מקום פה, לפחות לא בהמוניהם, האמריקאים לא יקבלו לקרבם מישהו שמתנגד לחוקה, בשביל שבעוד כמה עשורים לא יהיו מיליונים כמוהו שיבטלו את החוקה.

בעניין הזה קטונתי, אבל אני חושבת שזה תפקיד המדינה לדאוג ולחוקק חוקים כדי שהמצב לא יגיע לזה. סה"כ עם כמה שהייתי רוצה שתהיה לי האפשרות להתחתן במדינה הזאת, או כמה דברים מינוריים אחרים, אני לא מתנגדת לרעיון שבשמו הוקדמה המדינה הזאת, ואני לא יכולה לדבר בשמם של אחרים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 ומה אם אלה שהם יהודים לפי ההגדרה ואינם רואים עצמם יהודים? מה המשמעות שלהם במשוואה? (רמז: לדעתי הם נספרים בצד השמאלי של הסימן).

אם הם יהודים לפי ההגדרה, נכון לעכשיו המדינה מחשיבה אותם כיהודים בלי קשר לאיך הם מגדירים את עצמם. הילדים שלהם זאת כבר שאלה אחרת שתלויה במי האם שלהם או באם יחליטו להתגייר לפי ההלכה או לא.

Ze blog | KozlikArt

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Seo לא הבנתי את כוונתך, אם אדם לא רואה את עצמו יהודי איך הוא יכול להגדיר את עצמו כיהודי? הרי שזה אותו דבר לא?

נרכב על הדוגמא לצורך המחשה, אני מקווה שזה לא יפגע בך.

עולה חדש מבריה"מ לשעבר שאין כל קשר בינו לבין היהדות, אבל מנצל את היותו 1/8 יהודי על מנת להגר למדינת היהודים.

ציטוט:

דיברנו על זה כבר. לא טוב לו במדינה שלו, יש לו אפשרות לעבור לכאן, אז הוא עובר לכאן. ואו שהוא מגלה שטוב לו והוא נשאר, או שהוא מגלה שלא טוב לו והוא חוזר למדינת המוצא שלו\ מחפש אפשרויות אחרות.

אני לא מדבר מנקודת מבטו של המהגר, ברור לי למה זה טוב לו.

אני מדבר מבחינת המדינה- למה שאנחנו נסכים לקבל אותו?

ציטוט:

בעניין הזה קטונתי, אבל אני חושבת שזה תפקיד המדינה לדאוג ולחוקק חוקים כדי שהמצב לא יגיע לזה.

זה תפקיד המדינה בהגדרה.
בדיוק כמו שעליה לחוקק חוקים על מנת שהמדינה לא תהפוך לדיקטטורה.

ציטוט:

אם הם יהודים לפי ההגדרה, נכון לעכשיו המדינה מחשיבה אותם כיהודים בלי קשר לאיך הם מגדירים את עצמם. הילדים שלהם זאת כבר שאלה אחרת שתלויה במי האם שלהם או באם יחליטו להתגייר לפי ההלכה או לא.

זה המינוח היבש, בפועל מה שמשנה הם הערכים, הרצונות ומערכת האמונות של אותם אנשים.

לאנשים שתומכים במדינת כלל אזרחיה יש יותר מן המשותף עם הערבים מאשר עם יהודים שתומכים במדינה יהודית.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

זה לא פוגע בי, במיוחד לאור העובדה שהמצב אצלי שונה לגמרי. בניגוד לדוגמה שלך, אני לא מחשיבה את עצמי כיהודיה אבל כולם מתעקשים להחשיב אותי ככזאת >.>

ולגבי אנשים שרוצים שמדינה זו תהפוך למדינת כלל אזרחיה, אני לא לגמרי בטוחה שאני מחשיבה את עצמי בניהם אז אין לי מה להוסיף [=

Ze blog | KozlikArt

את לא תנטשי מהדיון כ"כ מהר...

אם אתה לא חשה עצמך יהודיה, מה גורם לך להישאר בארץ- חוץ מאינרציה?
איזה עתיד את רואה לעצמך דווקא בישראל ולא במקום אחר?

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

חוץ מאינרציה, תכלס כלום. אין לי מספיק סיבות לעזוב כרגע ולא כ"כ רע לי פה. המשפחה שלי פה, החברים שלי פה, הלימודים שלי פה. גדלתי כאן.
אתה מגרש אותי? >:

Ze blog | KozlikArt

חלילה, סתם עניין אותי.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Seo בסופו של דבר האנשים שמקיפים אותי, הם לא בהכרח האנשים שמקיפים אותך, לכן זה מאוד הגיוני שתפיסות העולם שלנו וצורת החשיבה שלנו תהיה קצת שונה.

זה מקור הבעיה, החברים שלך הם מן הסתם מהמעגלים הקרובים אלייך.

אני מניח שאין לך הרבה חברה אתיופים או מזרחים בכלל, כנראה שלא הרבה מהפריפריה ובכלל לא דתיים ציוניים. אני אפילו אהמר שמרביתם או לפחות נתח גדול מאוד מהם, הם כמוך- ילדים של עולים חדשים מחבר העמים.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

לא הייתי אומרת שזאת בהכרח בעיה, אבל כן זה המצב.

"הרבה" זה מונח יחסי, סה"כ אני לא איזו סלבריטי וכמות החברים שלי, אפילו שדווקא יש בניהם מזרחים, אנשים מהפריפריה ודתיים באותה מידה שיש בניהם עולים חדשים מבריה"מ לשעבר, היא לא מדגם מייצג. אבל זה כן משהו שמשפיע על הצורה בה אני רואה דברים [=

Ze blog | KozlikArt

והחברים שלך רואים את עצמם כיהודים או רק כישראלים?

לא עשיתי שאלון סטטיסטי, אבל יש לי הרגשה שאם אעשה, התשובה של רובם תהיה "ישראלי", ולא "יהודי" (וכשאני מדברת עליהם אני מכלילה גם את עצמי בתוכם).

Ze blog | KozlikArt

אם ככה מרגישים רוב היהודים בישראל אז אולי היהודים הם בכלל לא "עם" מבחינה אתנית?

אני בספק שככה מרגישים רוב יהודי ישראל, אבל זאת בהחלט אוכלוסיה שגדלה עם השנים. וזה לאו דווקא דבר שלילי לדעתי.

Ze blog | KozlikArt

שהעם היהודי יושמד ח"ו זה "לאו דווקא דבר שלילי"? שמורשת מצדה ויציאת מצריים,מסירות הנפש של מסעי הצלב וגבורת המחתרות תלך לפח זה "לאו דווקא דבר שלילי?

ואי.. טוב שלא עשית פה את עיוות הדברים של העשור.
איפה דיברתי על השמדה?

Ze blog | KozlikArt

לא השמדה של הפרטים,השמדה של העם כעם.

מה שאתה לא מבין שעם זה דבר דינמי שמשתנה תמיד. העם הישראלי/יהודי כיום לא זהה לזה שהיה לפני 200 שנה והם לא זהים לעם בימי הבית השני שלא זהה לעם בממלכת יהודה וישראל וכו'. הדעה שעם ישראל היה זהה לאורך ההיסטוריה היא פנטזיה חסרת בסיס.

אז הערכים והגדרות העצמיות ישתנו אבל עם ישראל תמיד יתקיים.

וסתם מילה אישית, אתה חייב להפסיק להתעקש לכפות את ההגדרות שלך על אנשים שלא מסכימים איתם, זה די דוחה ומגעיל.

Alas, poor Yorick! I knew him, Horatio: a fellow of infinite jest, of most excellent fancy

ואי מהתגובות שלכם אני מתחילה לחשוד שנכנסתי פה לאיזה ויכוח, רק שאין לי מושג איזה צדדים יש בו ומי נמצא בכל צד O.ס
אני חייבת להפסיק להתעורר בשעות האלה...

Ze blog | KozlikArt

וודאי שעם משתנה,זה אומר שלא צריך להיות חיבור למסורת? שינוי זה אבולוציה,לא רבולוציה.
ואם הדעות שלי דוחות אותך אתה מוזמן לא לקרוא אותם
נ.ב.עד כה הדיון הזה התנהל בלי חרפות וגידופים - יהיה נחמד אם זה ימשיך ככה.

מה זה בשבילך חיבור למסורת? דת ישראל הארכאית סגדה לצלמים, אח"כ במרכז הדת היה בית המקדש, כל אלו לא רלוונטים ליהדות של ימנו.

בעת העתיקה הלאומנות היהודית הייתה דתית-פונדמנטליסטית, בהווה את ישראלים הקימו אתאיסטים.

זה שאתה החלטת שהערכים שקרובים לליבך הם ערכי המסורת זה גם דבר סובייקטי לחלוטין.

ומה שמעצבן ומגעיל אותי בגישה שלך (ושל גולני2) הוא דרך המחשבה של "אם אתה לא מסכים איתנו אתה לא יהודי אמיתי/אתה לא צריך להיות פה".

Alas, poor Yorick! I knew him, Horatio: a fellow of infinite jest, of most excellent fancy

אני לא אומר שחייבים להיות דתי כדי להיות יהודי לאומי אבל להתנתק לחלוטין מכל קשר וכבוד לחלק הארי של התרבות היהודית (שהיא,תרצה או לא,הדת) זה פגיעה קשה מאוד בלאומיות היהודית.
אדם שמבחינתו מנהגי ישראל,החגים,הגמרא והתנ"ך הם דברים שהוא רוחש להם רק ניכור אז הוא לא כ"כ לאומי,לדעתי כמובן.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Ingsoc ומה שמעצבן ומגעיל אותי בגישה שלך (ושל גולני2) הוא דרך המחשבה של "אם אתה לא מסכים איתנו אתה לא יהודי אמיתי/אתה לא צריך להיות פה".

מי אמר שזאת הגישה שלי?

אני בעצמי לא בנאדם דתי, קצת מצחיק ההכללה (הנוספת) השגויה שדפקת פה.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אין לי מושג על מה אתה מדבר, אבל אני פשוט אסביר את עצמי כדי שזה יהיה יותר מובן.
מבחינתי, ויכול מאוד להיות שזה נובע מכך שאני לא מחשיבה את עצמי כ"יהודייה", המשכיות העם היהודי, עם כמה שזה יפה ומעורר השראה, זה לא בהכרח משהו שנמצא בראש סדר העדיפויות האידיאולוגי שלי. אין לי אהדה ספציפית לעם היהודי כמו שאין לי העדפה ספציפית לעם אחר. זה לא בהכרח אומר שצריך להשמיד את זה ולמחוק כל זכר להיסטוריה ולמסורת, אבל אם זה יקרה בצורה טבעית, והיהודי כפרט יפסיק להגדיר את עצמו כיהודי ויתחיל להגדיר את עצמו כבן עם אחר כלשהו, אני לא בהכרח רואה בזה משהו רע.

Ze blog | KozlikArt

נכון,זה לא רע,זה זוועה,תסריט אימה,איך שלא נקרא לזה.
ולמה אני אומר את זה? כי כשאני מסתכל אחורי ורואה אלפי שנים של עם יהודי,של הקרבה ומורשת תרבותית,של ייחודיות ויופי אז זה נורא בשבילי לחשוב שזה ייאבד ח"ו.
מה שב"ה לעולם לא יקרה - "כי לא ייטוש השם עמו ונחלתו לא יעזוב".

דעתך ואני מכבדת אותה, אבל אני לא שותפה להרגשה הזאת.
אגב, סלח לי על הבורות, אבל הזכרת את ר"ת ח"ו פעמיים ואודה לך אם תסביר לי מה זה.

Ze blog | KozlikArt

חס ושלום/חס וחלילה.

Ze blog | KozlikArt

/חס וכרפס

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

קץ וגרג'ובה

חיפשתי וחיפשתי ולא מצאתי את "מסירות הנפש" של מצדה והחשמונאים במאה שערים ובבני הברק, לא נראה שיש לפטריוטים הדגולים הללו רצון לחגור נשק ולהילחם על ארץ ישראל.

Alas, poor Yorick! I knew him, Horatio: a fellow of infinite jest, of most excellent fancy

נו באמת... אז לך תחפש אותה בעיירות הפיתוח, בקיבוצים ובהתנחלויות.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

הוא מדבר על החרדים כהתגלמות העליונה של הלאומיות היהודית, רק רציתי לעמיד דברים על דיוקם.

Alas, poor Yorick! I knew him, Horatio: a fellow of infinite jest, of most excellent fancy

איפה הוא דיבר על חרדים?

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

באשכול קודם שהתווכחו על אותו נושא, אחרי שדחקתי אותו לפינה, הוא הודה בעיני החרדים האנטי-ציונים שמתנגדים לקיום המדינה (ומן הסתם לא משרתים בצבא) הם יותר יהודים-לאומיים מיהודי-לאומי ציוני אתאיסט שמשרת בצבא.

Alas, poor Yorick! I knew him, Horatio: a fellow of infinite jest, of most excellent fancy

לא אמרתי שהם ההתגלמות העליונה אלא שמבחינה אתנית הם יותר יהודים כיוון שהיהדות תופסת אצלהם יותר מקום בחיים.

ההתגלמות העליונה של הלאומיות היהודית זה הציונות הדתית.

מבחינה אתנית? לא דתית?

גם מבחינה אתנית.

איך?

נניח שיש אינדיאני שחי ביחסים טובים עם הלבנים אבל מקיים באדיקות את כל הטקסים ולבוש כאנדיאני - לעומתו יש אינדיאני שמתנהג כאדם מערבי כמעט לכל דבר ועניין אבל נלחם למען עצמאות אינדייאנית.
מי יותר אינדייאני?
לדעתי התשובה ברורה.

זה מבחינה דתית-תרבותית. אתני זה אתני, אין בזה דרגות או משהו כזה...

ה"יהדות" בארץ הרוויחה בצדק את השנאה של חלק גדול מהאוכלוסייה בהיותה לא יותר ממכשיר פוליטי לגיוס תמיכה למפלגות מסוימות (ע"ע מי שמצביע ש"ס מובטח לו גן עדן) או להעשיר את כיסי הרבנים הבכירים (ע"ע כל ההכשרות בד"ץ שצצו בעשורים האחרונים והם מהווים עסק שמגלגל מיליונים לכיסם של הרבנים המכשירים).

Alas, poor Yorick! I knew him, Horatio: a fellow of infinite jest, of most excellent fancy

אני לא יודעת אם זה בגלל העייפות, אבל באמת שאין לי שמץ איך התגובה שלך מתקשרת לשלי ואשמח אם תסביר. [=

Ze blog | KozlikArt

את כתבת על איך הישראלים לא מעוניינים לשמור על "היהדות", אני פשוט מסביר שזה בגלל שהיהדות הישראלית היא דת מושחתת ומטונפת.

Alas, poor Yorick! I knew him, Horatio: a fellow of infinite jest, of most excellent fancy

נכון, אם כי אני מאמינה שזאת לא הדת, אלה האנשים שעומדים בראש ה"שלטון" הדתי.

Ze blog | KozlikArt

דת זה לא רק מוסדות הדת (שלדעתך הם מושחתים).
הדת היהודית היא ה-מרכז של הלאומיות היהודית והמורשת היהודית,אדם ששונה את הדת היהודית (ואנ ילא מדבר על אדם שלא מחבב צדדים מסויימים בה/את מוסדותיה), הוא יהודי ששונא את התרבות ואת המורשת של העם שלו.

אני מסכים איתך אבל כנראה שהפקידונים במוסדות הללו לא מסכימים איתנו, ישי חושב שחסימת התעמולה הזאת היא פגיעה בתורה (ממש כך!) וזימון רב לחקירה גם מהווה פגיעה בתורת ישראל (ממש כאילו הרבנים הפכו לאפיפיור והם נציגיו של אלוהים עלי אדמות ואף פעם לא טועים...) אז כן בעיני הממסד הם נציגיו הבלעדיים של דת ישראל ומי שפוגע בהם כאילו פגע בדת.

Alas, poor Yorick! I knew him, Horatio: a fellow of infinite jest, of most excellent fancy

אתה מסכים איתי?

וואו... ממך לא ציפיתי לאמירה כזאת...
טוב,נחמד גם לראות בשורות טובות

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Ingsoc את כתבת על איך הישראלים לא מעוניינים לשמור על "היהדות", אני פשוט מסביר שזה בגלל שהיהדות הישראלית היא דת מושחתת ומטונפת.

די אבסורד מה שאתה אומר לתבור כשאתה בעצמך די משתגע עם ההגדרות שלך ומנסה לכפות אותן.

אני האחרון שאגונן על הליטאים או על ש"ס, אבל דווקא הם היהודיים הגלותיים ואינם מייצגים את הישראליות.

היהדות הישראלית האמיתית- ממורשתו של הרב קוק, היא בדיוק ההיפך של מה שאתה מנסה לתאר (שאני מצטער- אבל מצטייר אצלי כוואחד קריקטורה אנטישמית).

אני רוצה לראות אותך מצליח לכפות את המונחים האלה על רועי קליין או אלירז פרץ, סתם כי הם שני הראשונים שישבו לי בראש כשקראת ל"יהדות-ישראלית" מושחתת ומטונפת.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

יש לי שאלה אליך-
במקרה של הפרדת הדת מהמדינה בישראל בסגנון ארה"ב, קרי המדינה לא תחוקק חוקים שתבסס דת, ולא תגביל אותה, אך עדיין תשמור על סממנים דתיים, האם אתה רואה עצמך כמתקרב בצורה כלשהי לפולחן? (כשאני רושם את זה הכוונה שלי היא לאו דווקא לכך שמחר אתה תהיה חרדי ממאה שערים, אלא נגיד שפתאום מחילוני תהפוך לחילוני-מסורתי ברמה כלשהי)

אני לא מסכימה עם עניין ההתבוללות.

• שיהיה יום נפלא.
• עשוי להכיל בוטנים, חלקי אגוזים, סרקזם, אירוניה, ואף ציניות

ציטוט:

במקור נכתב על ידי i-pink אני לא מסכימה עם עניין ההתבוללות.

באיזה מובן? את לא מתנגדת לתופעה, או שאת לא מאמינה במימדיה?

שלום בכל מחיר-פילוסופיה של עבדים.
Ceterum censeo "Palaestinam" esse delendam
אם אין אני לי, מי לי? וכשאני לעצמי, מה אני? ואם לא עכשיו, אימתי?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי shruki זה נכון יותר לחו"ל, לא לארץ. בחו"ל יש באמת סכנת התבוללות מהותית. למשל- \ http://www.haaretz.co.il/misc/1.1507525

שמי שבחול מתחיל להתבולל,

אני לא מרגישה שיש כאן התבוללות, לרוב כולה חוגגים סילבסטר, halloween ו thanksgiving.

• שיהיה יום נפלא.
• עשוי להכיל בוטנים, חלקי אגוזים, סרקזם, אירוניה, ואף ציניות

את יודעת מה ההבדל בין "כל" ל־"יותר"?
איש לא אמר שכל היהודים בארה״ב יתבוללו בסופו של דבר, אבל התופעה בהחלט הרבה יותר גדולה מאשר בארץ
את אולי לא מרגישה זאת, אבל לפני כ־3–4 שנים פורסם שמעל חצי (54%) מנישואי היהודים בארה״ב הם נישואי התבוללות (מקור)
הנה גם דו״ח ממשלתי מאותה תקופה שסוקר את ההתבוללות גם בשאר העולם
ממצאים:

• ארה״ב – 55% נישואי תערובת.
• אוסטרליה, קנדה וטורקיה – 25%–35%.
• בחלק גדול מיהדות העולם, ובכלל זה בצרפת, בבריטניה וברוב אמריקה הלטינית – 35%–45%.
• מקסיקו – פחות מ 15%.
• במזרח אירופה, ובכלל זה בחלקים של חבר המדינות – יותר מ 65%.
• רוסיה – 75%.

זה לעומת יהודי הארץ, שהתופעה אצלם מוערכת בכ־5% (אם בהמרת דת או בנישואים אזרחיים מעבר לים).

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ShoobyD זה לעומת יהודי הארץ, שהתופעה אצלם מוערכת בכ־5% (אם בהמרת דת או בנישואים אזרחיים מעבר לים).

אתה מבין שהרוב לא יכול להתבולל בתוך מיעוט? (לפחות לא בצורה שאתה מתכוון אליה), דווקא המיעוט הוא זה שמתבולל בתוך הרוב וזה אכן קרה (למשל רוב הנוצרים הלא-ערבים שחיו כאן בתקופת תחילת הקמת המדינה התבוללו באוכלוסייה היהודית הכללית).

Alas, poor Yorick! I knew him, Horatio: a fellow of infinite jest, of most excellent fancy

זה עניין סמנטי. המילה "התבוללות", בהתייחסה ספציפית ליהדות, היא מונח שמשמש לרוב לתיאור אסימילציה של פרטים יהודים בעמים אחרים, בלי קשר לשאלה האם באותו אזור הם רוב או מיעוט.
גם אם במדינה יש גוי אחד בלבד, יהודי המתחתן עמו נחשב "מתבולל".
("התבוללות בקרב יהדות ישראל")

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

לא, זה לא התבוללות. התבוללות זה שאתה נטמע בתוך קבוצה אוכלוסייה מסויימת ומקבל עליך את מנהגיה עד שצאצאיך כבר שייכים לקבוצה הזאת וכו'.

וזה שמצאת הגדרה עקומה בוויקיפדיה לא עושה אותה נכונה.

Alas, poor Yorick! I knew him, Horatio: a fellow of infinite jest, of most excellent fancy

אתה לוקח את המשמעות הסוציולוגית של המונח בצורה אבסולוטית, וזו שגיאה.
זה כמו שאומר ש־"שדות תותים" (לנצח) אינם באמת שדות, כי לא מקיימים את האקסיומות המתמטיות של המבנה האלגברי.

מבחינה לשונית "מתבולל" הוא אחד שמתערבב בשאר העמים (בלל=ערבב), בלי קשר לשאלת הרוב
ועדיין, למה שתתייחס רק לאוכלוסיה באזור הספציפי? הרי היהודים הם מיעוט בקרב האוכלוסייה הכלל־עולמית, אז למה שזה לא ייחשב גם כ־"התבוללות"?

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

למה זה "כולה"?
כמו שיש יהודים שגרים בחו"ל ויהדותם רק מתחזקת, יש כאלה שנמצאים בחו"ל ומאבדים כל קשר ליהדות שלהם, וממש לא מעט. עצם העובדה שיש באמריקה כ"כ הרבה אנשים שמדברים על עצמם כ"אני יהודי חלקית" או "אני חוגג חנוכ-ריסמס" מראה לך שיש בנאדם אחד או כמה במשפחתו שבחרו להתחתן מחוץ ליהדות. (שובי הציג לך למעלה את הסטטיסטיקות).
כבר הזכרתי בעבר שיצא לי לקחת חלק בפרויקט צבאי-אזרחי בשם חץ וקשת, שמטרתו העיקרית היא העלאת הזיקה ליהדות בקרב חניכים יהודים (או סמי-יהודים) מחו"ל. במסגרתו יצא לי לפגוש ולהדריך חברה מארה"ב ובריה"מ לשעבר. בעוד שהחברה האמריקאים ידעו פחות או יותר על חגים ומסורת ודת יהודית, גם אם לא כולם היו יהודים ע"פ ההלכה, חלק גדול מאוד מהחברה מבריה"מ לא הבינו למה לא היה בשר חזיר בשום ארוחה שהם אכלו, או למה הכל שובת בשבת ולא ביום ראשון, כמה חניכות הסתובבו עם שרשרת של צלב וחלק מהבנים (מי שהחליט לשתף אותנו בכל אופן) לא עברו ברית מילה מסורתית או רפואית.
התבוללות לדעתי זה לא רק לאמץ מנהגים של דת אחרת או עם אחר, זה גם לאבד כל קשר לתרבות של העם\דת שלך.

Ze blog | KozlikArt

יש מצב שהתגובה הזאת אשכרה השפיעה עלי?
אם אני לא יחזור בשאלה אולי תוכלי לזקוף לזכותך את ההישג...

גם תינוק עושה הרבה רעש ביחס לגודל שלו, זה יתרון?

ובקשר לכמות הזמן שהיהדות שרדה, לרוב משווים למדינות לא לדתות (למיטב זכרוני אין מדינה יהודית ששרדה הרבה זמן),
ובהשוואה לדתות, דת פגנית שעובדת לפסלים תהרס ברגע שיהרסו את הפסלים, דת כמו היהדות (איסלם נצרות בודהיזם) תהרס ברגע שיהרסו את האנשים
הזמן הרב הוא רק בגלל שהיהדות היא הראשונה שפתחה במודל הזה שקשה להרוס

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

מה הקשר תינוק שבוכה הרבה לזה ש-27%(או משהו כזה?) מזוכי פרס הנובל הם יהודים?
בעוד שאנחנו רק 0.003% מאוכלוסית העולם....תתמודד עם זה שאנחנו פשוט עם מיוחד ולא להיות ציני.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי בן אור ובהשוואה לדתות, דת פגנית שעובדת לפסלים תהרס ברגע שיהרסו את הפסלים, דת כמו היהדות (איסלם נצרות בודהיזם) תהרס ברגע שיהרסו את האנשים הזמן הרב הוא רק בגלל שהיהדות היא הראשונה שפתחה במודל הזה שקשה להרוס

מה זה אני אפילו לא

לפי ההגיון הזה, רבים ממנהגי הנצרות היו צריכים להיעלם ממזמן.
בכלל, אם הרסת את האנשים, אז הרסת הכל ואז מה בעצם?