אלף חרדים יגוייסו לחיל המודיעין בלבד בשנת 2012, כאשר היעד של צה"ל כולו לגיוס חרדים בשנה זו עומד על 900. בשל החשש ממתיחות עם חיילות, ישכור עבורם צה"ל מבנים בירושלים ובני ברק.
http://news.walla.co.il/?w=/0/1877001

זו בדיחה?

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

לא, זה אתר וואלה.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

עדיין.

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

מעבר לכותרת הוואלאית (ולתוכן המגוחך, ולאמירותיו ההזויות של אותו "קצין בכיר", עולות כל
מיני שאלות בנוגע למהלך הזה.

נתחיל מהרעיון של מגורים בירושלים - כמה שעות עבודה בחודש תכלס יביאו הנ"ל כשהם גרים
בירושלים? מלבד כמה אנטנות וקב"ריות שמפוזרות במקומות הזויים ברחבי הארץ (שלפי האמור
בכתבה אינם יעדי השיבוץ), 99.999999983485634% מפעילות האגף נמצאת בתל-אביב
וסביבותיה. ר'אמ"ן יושב בקריה עם המטה ועוד כמה פונקציות, והשאר נמצאים במטרופולין של
תל-אביב. רק הבזבוז של שעתיים הולך ושעתיים חזור (במקרה הטוב) מת"א לי-ם הופך את כל
הסיפור לבעייתי למדי. או שאולי צה"ל יספק להם גם הסעות ספיישל מהבית לש.ג.? אני בטוח
שלוחמים בכל מיני חורים בגולן או בשטחים היו שמחים להסעות כאלה...

מישהו שקרא את הניסיון-לכתבה עשוי היה לטעון שהם בכלל 'יעבדו מהבית' על בסיס הפסקה:

על אף האופטימיות שמביעים בצה"ל, באמ"ן חוששים כי מהלך מהיר ייצור
בעיה חברתית בין חרדים לבין נשים המשרתות בחיל. על כן, הוחלט כי על
מנת להיערך לגיוס הרחב של הצעירים החרדים, ישכרו מבנים בירושלים
ובבני ברק - מתוכם יפעלו החרדים ויעבדו על חומרי הגלם.

אלא שראוי לפקפק בה משמעותית (אפילו להגיד שצריך קחת אותה בערבון מוגבל זה לתת
יותר מדי קרדיט לקשקוש הזה), שכן העוסקים ב"מקצועות מובילים בהיי טק כמו בודקי תוכנה"
ומתכנתים לא אמורים לעבוד (לפחות ברוב המוחלט של הזמן) עם חומרי-הגלם.

מצד שני, אם הם באמת יעבדו מהמבנים השכורים האלה, אני מאחל הצלחה רבה לצה"ל
בניסיון לשמור על סודותיו, אבל אני הייתי מהמר על שירותי הביון הזרים...

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

אולי יפתיע אותך, אבל יש בקריה חיילים (רגילים וחילונים) המגיעים מדי יום מירושלים לתחילת יום העבודה, ויוצאים בסוף היום ללא בעיות. זה עוד לפני מקרים אקזוטיים יותר שהכרתי, כמו חיילים תושבי מצפה יריחו, הסוללים ונהריה שהגיעו כל יום לקריה.

היות ומדובר במאסה של אנשים, ייתכן ואמ"ן משנה קצת את אופן העבודה שאתה מכיר. אולי הכוונה להקים מין מרכז אאוט-סורסינג, שצוותים בתוכו יבצעו פרויקטים עבור לקוחות שונים באמ"ן. דומה למרכז "תלפיות" של מטריקס.

בכל מיקרה, ברור שעם כל הכבוד ליכולות הפלפול של החרדים הצבא מקבל בעיקר מימון ממשלתי ויח"צ (אחרת- כבר היינו רואים מודעות דרושים שמציעות לחרדים התגייס לקבע בצה"ל במסלול דומה). המסלול הזה בעיקר דוחה את הקץ- אין בצבא די תפקידים אטרקטיביים למשוך את כל החרדים, ואין רצון פוליטי לאלצם לשרת.

חבל שאתה מנסה להתחכם. זה לא מתאים לך.

• ככל זה נוגע לאמ"ן, חלק מזערי שלו נמצא בקריה, ובעיקר החלק שהעבודה נטו
  שלו היא מספר לא גבוה של שעות ביממה. (מכך שאחרי 5 הסיכוי שלך לראות
  חוצן מפלוטו גבוה מהסיכוי שלך לראות חייל בקריה, אפשר אולי להגיד שזה תקף
  לגבי חלק גדול מהמשרתים בקריה, ולא רק לגבי חיילי אמ"ן המשרתים בה). אם
  בשביל זה מגייסים אותם, אולי עדיף לוותר על כל הסיפור מראש, ואני מפנה אותך
  לאשכול על בזבוז כ"א בעמוד הזה של הפורום...
• "ללא בעיות" היא פרשנות (שגויה) שלך. זה שהם אכן עושים את זה בפועל לא
  אומר שאין לכך השלכות שליליות על התפקוד ועל הביצועים שלהם.
• עצם זה שאתה מתרשם מאנשים "מגיעים מדי יום מירושלים לתחילת יום העבודה,
  ויוצאים בסוף היום ללא בעיות" זו כבר הבעיה. יש יום עבודה של 8 שעות נטו, ויש
  יום עבודה יש 13 שעות נטו. יכול להיות ש"הערך החברתי של שילוב חרדים בצה"ל"
  שווה את כל הסיפור, אבל בוא לא ניתמם כאילו אנחנו לא מבינים את ההבדל בין חייל
  שעולה פחות ועושה יותר לחייל שעולה יותר ועושה פחות.

ומאחר ויש לי היכרות מסוימת עם מספר פרוייקטים שנעשים "עבור לקוחות שונים באמ"ן" על
ידי גורמים שונים, יש לי הצדקה גדולה עוד יותר לא להתרשם מהיכולות המופלאות של החרדים
לפלפול ולראות "בדפי קוד את מה שהרבה אחרים לא רואים". וזה עוד לפני שאני מעלה שוב
את סוגיית הב"מ.



באשר לעריכתך:

לדעתי הבעיה שצריך לראות בזה איננה דחיית הקץ, אלא השאלה האם ההשקעה באלף התקנים
הללו (על כל ה'מסביב' שלהם) נותנת על התועלת השולית הגבוהה לצה"ל בכלל או לאמ"ן בפרט.
אני נוטה לחשוב שלא.

אפילו אם מדובר בתקציב מיוחד לסיפור הזה, שלא בא על חשבון שום דבר אחר במשרד הביטחון,
עדיין יש בעיה. אמנם התועלת השולית פה באה 'בחינם' (כי מקבלים תקציב שניתן להפעיל רק
לצורך העניין הזה), יש פה בעיה בשני מובנים רחבים יותר:

1. התקציב הזה בא על חשבון משהו אחר במדינה, אפילו אם לא על חשבון משהו אחר בצבא.
2. התעלול הזה יותר עוד קבוצה נפרדת מתוך הצבא שיש לה חוקים משלה, קומבינות משלה,
   וסטטוס משלה. אולי הם יקבלו במקום כוכב מוזהב בתעודת המילואים לוגו של לוחות הברית?
   (או שטריימל?)
   לדברים כאלה יש השפעה שלילית על האחדות, המורל, והמוטיבציה. במסגרת שבה אין
   תגמול (כספי או אחר) על עבודה, למוטיבציה יש חשיבות רבה עוד יותר מבדרך-כלל.
   בהתחשב בזה, לך תדע אם התועלת השולית לא תהיה שלילית...

וכל זה היה כמובן בהנחה האופטימית על מקורות התקצוב של הרעיון האגדי של האלוף כוכבי, שככל
הנראה אינה נכונה.


אני מזכיר, למי שהספיק לשכוח, שהמגורים בצבא הם נפרדים, ולכן ברמה הזאת אין צורך בשכירת
מבנים מיוחדים לשיכון החרדים. מה שצריך הוא הדגשת ההוראות הנוגעות למגורים וענישה חמורה
במקרה של הפרה שלהם. זה אמור להספיק.
אם מדובר בכך שהחרדים הללו אינם מסוגלים לעבוד עם אישה (אפילו אחת על מדים, שלא שכחה
ללבוש גופיה ולא שכחה לסגור את כל הכפתורים של חולצת ה-א'), עדיין אין צורך במתקנים נפרדים.
שיסדרו להם קומה נפרדת או אגף נפרד בבסיס קיים של צה"ל, ושיעבדו באותה מתכונת יעני-אאוט-
סורסינג, ככה שרק הבוס (סליחה, מפקדה) שלהם יצטרך לראות נשים בלי רעלות רחמנא ליצלן...

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

קרא את האשכול הזה (שרצוי לשרשר את האשכול הנוכחי אליו). הכתבה ב-"ואלה" מתכוונת לדעתי למסלול "בינה ירוקה", שבקומבינה ישראלית טיפוסית פונה לחרדים מבוגרים יחסית עם ילדים- מה שמאפשר לשלם להם סכום העולה בהרבה על משכורת חובה, ולקצר את שירותם- ולעקוף בכך את אי-הרצון של החרדים לשרת בשירות חובה רגיל.

ציטוט:

השינוי מתחיל בתוכנית עצמה. החיילים חוזרים כל ערב הביתה, ואין נשים במתחמי העבודה שבהם הם שוהים; המזון הוא כשר למהדרין; החיילים מקבלים גם שיעורים תורניים וליווי רבני; ובזמן השירות הם מקבלים תשלומי משפחה שמסתכמים באלפי שקלים בודדים, המשתנים בין חייל לחייל בהתאם לקריטריונים (מספר ילדים, שכר האשה, שכירות או בעלות על דירה), וזהים במקרים מסוימים לשכר קבע; זמן ההכשרה אורך חודשים בודדים, ושירות החובה נמשך בין שנה לשנתיים, תלוי במסלול. בשנת השירות השנייה מאפשר צה"ל למשרתים לימודים אחרי שעות העבודה במוסדות כמו מכון לב, המכללה החרדית בירושלים והאוניברסיטה הפתוחה. רוב המשרתים (75%) נשואים בני 22-28; רובם מוכשרים לתפקידי מחשב כמו תוכניתנים ובודקי תוכנה, אחרים לתפקידי מודיעין כמו קציני בינה רשתית, ו-20% נוספים מוכשרים למקצועות טכניים כגון חשמלאים, טכנאי אלקטרוניקה ומכונאים. מי שמשרת במקצוע צבאי שאינו ישים באזרחות, עובר לקראת שחרורו קורס שמאפשר לו לקבל הכשרה מקצועית אזרחית.

ממילא, אני בטוח שאצלם נדיר לישון בבסיס, או אפילו "יום עבודה של 13 שעות".

כעת אתה רק מחזק את דברי.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי קרן-אור הכתבה ב-"ואלה" מתכוונת לדעתי למסלול "בינה ירוקה", שבקומבינה ישראלית טיפוסית פונה לחרדים מבוגרים יחסית עם ילדים- מה שמאפשר לשלם להם סכום העולה בהרבה על משכורת חובה, ולקצר את שירותם- ולעקוף בכך את אי-הרצון של החרדים לשרת בשירות חובה רגיל.

כפי שאמרתי - עולה לצבא יותר, ונותן לו פחות.

אני מסכים שלא כל אחד יכול תוכניתן, בודק תוכנה, חשמלאי או טכנאי אלקטרוניקה.
אני כן בטוח, לעומת זאת, שיש לא מעט לא-חרדים שיכולים למלא את התפקידים האלה לפחות
באותה רמה כמו החרדים הנ"ל. מאלה גם מאלה לא יצא הדייב קאטלר הבא, אבל, חלקם עולים
פחות וחלקם עולים יותר.

מעבר לכך, היכרות עם העולם הטכנולוגי עשויה לשפר משמעותית את הביצועים של המחזיקים
בתפקידים כאלה, וידיעת אנגלית נדרשת כדי להיות מוצלח בחלקם. בשני הדברים האלה, אני
נוטה לחשוב שהחרדים נמצאים בעמדת פתיחה נחותה לעומת האחרים. כשמוסיפים לכך את זה
שהם יבלו כמה שעות ביום בקריאת גמרא ולא בקריאת ספרי הנדסה, את זה שהם אולי ישרתו
פחות, וכו' וכו', העסקה הזו נראית כדאית פחות ופחות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי קרן-אור ממילא, אני בטוח שאצלם נדיר לישון בבסיס, או אפילו "יום עבודה של 13 שעות".

זה, כמובן, חיזוק נוסף לטענתי - עדיף לשלם 300 שקל למי שכן ישן בבסיס מאשר 3000 למי שלא.
אגב, מהציטוט שהבאת, 5% שאמורים להיות קב"רים וכד' דווקא אמורים להיות תקועים הרבה
זמן בבסיס, שנמצא לא בת"א ולא בי-ם...

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

או בשילוב חרדים בצה"ל.

אני רק יודע שבעבר צה"ל לא היה רגיש במיוחד לבעיות המגורים של אנשים בבסיסי מודיעין, ולא היתה בעיה של בזבוז שעות יקרות על תעבורה.
אחי שירת במודיעין בב"ש ונאלץ לבזבז כל יום 3 שעות באוטובוסים (מאזור אשדוד וחזרה).
הוא אפילו לא היה זכאי לשלוש ארוחות בבסיס! שלא לדבר על מיטה קבועה...

לי היו חיים קלים לעומתו כשהייתי בבסיס סגור בעזה (ואני לא ציני).

מגוחך לחשוב שחרדי טוב יותר ביכולת הניתוח שלו מבוגר תיכון איכותי רגיל.

בכל מקרה, זה יפה לעקוץ וכו', אבל אם מגדילים במכה את אגף המודיעין באלף תקנים, צריך מקום בשבילם. אז במקום באיזור תל אביב, עושים את זה באיזור ירושלים. ביג דיל.

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

ציטוט:

במקור נכתב על ידי NehemiaG מגוחך לחשוב שחרדי טוב יותר ביכולת הניתוח שלו מבוגר תיכון איכותי רגיל.

אני מסכים לחלוטין.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי NehemiaG בכל מקרה, זה יפה לעקוץ וכו', אבל אם מגדילים במכה את אגף המודיעין באלף תקנים, צריך מקום בשבילם. אז במקום באיזור תל אביב, עושים את זה באיזור ירושלים. ביג דיל.

זו, מצד שני, טעות על-גבי טעות על-גבי טעות על-גבי טעות...
א. "אם מגדילים במכה את אגף המודיעין באלף תקנים" יש תקנים חשובים יותר לפתוח. אפשר גם להוסיף אלף תקנים של נהגי-בוס, אבל אני בספק שמישהו יחשוב שזה מה שחסר לצבא ההגנה לישראל...
ב. "אם מגדילים במכה את אגף המודיעין באלף תקנים" כנראה שיש גורמים מוצלחים יותר לשים לאותם תקנים, במיוחד אם הולכים על התקנים הנחוצים יותר ולא על הנחוצים פחות.
ג. יש מקום בשבילם. המקום בשבילם הוא במתקנים הקיימים, היכן שנחוצים התקנים שהוזכרו לעיל.

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

א. לא אתה ולא אני יודעים את זה (על בסיס: מי שיודע - לא מדבר..).
ב. ראה א'.ֿ
ג. לא יודע. אני מקווה שגם אתה לא יודע באמת כי אם כן אנחנו בבעיה אחרת.

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

בסיס נפלא, אבל עדיף שתדבר רק בשם עצמך. אני יכול לדבר בשם עצמי בכוחות עצמי.
מאחר ולא אמרתי שום דבר ספציפי, אני מרשה לעצמי לקבוע שיש דברים נחוצים יותר
מאשר 1000 נהגי-בוס, ואת זה אני יודע.

לידיעתך, בשנים האחרונות (כלומר, גם לאחר שהוצהר מספר פעמים על מעבר לנגב
עד לשנת 2015, 2017, והמונה ממשיך לרוץ...) נבנו מבנים חדשים לגמרי (לא שיפוצים
או הוספת קומות) במתקנים הרלבנטיים כדי לאכלס כ"א הולך וגדל. אז במקום לבנות X
קומות היו בונים X+3 קומות. כמו שאמרו חכמינו: "ביג דיל".
(ואוסיף שניתן לראות זאת גם מחוץ למתקנים המדוברים.)

עם זאת, מצירוף שני דברים שאמרת עולה שאלה מרתקת. מצד אחד:

ציטוט:

במקור נכתב על ידי NehemiaG א. לא אתה ולא אני יודעים את זה (על בסיס: מי שיודע - לא מדבר..). ב. ראה א'.ֿ ג. לא יודע. אני מקווה שגם אתה לא יודע באמת כי אם כן אנחנו בבעיה אחרת.

אבל מנגד:

ציטוט:

במקור נכתב על ידי NehemiaG בכל מקרה, זה יפה לעקוץ וכו', אבל אם מגדילים במכה את אגף המודיעין באלף תקנים, צריך מקום בשבילם. אז במקום באיזור תל אביב, עושים את זה באיזור ירושלים. ביג דיל.

אם אתה לא יודע, ומודה בזה, למה סתם לדבר?

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

אין לך מושג על מה אתה כותב.
בשלוש השנים האחרונות מתחוללת באמ"ן מהפכת כח אדם חרדי איכותי.
מהפכה שהתחילה ביחידה הגדולה והתפשטה הלאה לכל היחידות, ממגוון סיבות שאולי אסקור בהזדמנות.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

נו באמת. "הכל חוזר אליך". לי יש מושג ולא אין.
מה השלב הבא? תכתוב לי "נה נה בננה"?

אם יש לך משהו להגיד - תגיד.
אם אתה יכול להצביע על טעות ספציפית שכתבתי - ציין אותה.
להגיד בעלמא "אני יודע ואתה לא" זה לא כל כך מרשים (או אמין).

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

אני לא יוכל להצביע על טעות אחת ספציפית שכתבת.
כל התגובה שלך היא רף טעויות וסברות כרס מנותקות מהמציאות (שחלקן, אולי, היו נכונות לפני 4 שנים)

לאחרונה כתבתי מאמר ארוך על כוח האדם החרדי באמ"ן, שבעבורו בצעתי שעות של מחקר וראיינתי למעלה מעשרה ברי סמכא בתחום.
על המאמר הזה שילמו לי ואין לי רשות לפרסם אפילו בדל של מילה מתוכו.
מחר אבדוק מה אני כן יכול לומר בנושא מעבר למה שכבר אמרתי.

בינתיים תמשיך לחשב כמה ייקח לשתי רכבות שיוצאות מירושלים להתנגש בקב"ריות שפזורות ברחבי הארץ...
נה-נה-בננה

אגב, לצערי, רוב מה שכתבתי לך נכון גם לנחמיה.
תנסו להתמקד בתחומים שאתם מתמחים בהם.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יוסיפון אני לא יוכל להצביע על טעות אחת ספציפית שכתבת.

וזה כל מה שאנו צריכים לדעת. אתה מודע במפורש שאינך יכול להצביע על טעות בדברי.
זה מספיק. מה שזה אומר בעצם זה ששלילתך את דברי היא-היא:

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יוסיפון רף טעויות וסברות כרס מנותקות מהמציאות

למרות זאת, ובניגוד אליך, אני כן יכול להתייחס ספציפית למספר דברים שאמרת:

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יוסיפון לאחרונה כתבתי מאמר ארוך על כוח האדם החרדי באמ"ן, שבעבורו בצעתי שעות של מחקר וראיינתי למעלה מעשרה ברי סמכא בתחום. על המאמר הזה שילמו לי ואין לי רשות לפרסם אפילו בדל של מילה מתוכו. מחר אבדוק מה אני כן יכול לומר בנושא מעבר למה שכבר אמרתי.

אפילו אם המאמר מוזמן, המקורות שלך, לא?
אם כך, אתה יכול לחלוק עימנו את המידע מהמקורות, גם אם לא את המאמר עצמו.
זאת, אלא אם כן המקורות מסווגים, כמובן. אבל אז צצה ועולה לה שאלת האמינות.
האם לאחר שתברר ותגלה ותשיג את כל האישורים, נוכל לוודא ולאמת את טענותיך המיוחסות
לאותם "מעל עשרה ברי סמכא בתחום"? בהעדר מידע (ולא שמועות) נגדי, אני מעדיף לסמוך
על מה שאני יודע. אני מאמין שכך נוהגים רוב האנשים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יוסיפון כל התגובה שלך היא רף טעויות וסברות כרס מנותקות מהמציאות (שחלקן, אולי, היו נכונות לפני 4 שנים)

זו כמובן שטות גמורה.
לדוגמה, המבנים החדשים הוקמו רק בשנה האחרונה. מכאן שלא יכול להיות שהם נכונים
ללפני 4 שנים, בעוד שהם בוודאות נכונים החל מזמן כלשהו בשנה האחרונה ועד היום.
ואם תפסנו אותך בטעות אחת, מביכה שכזו, איך נדע שאין עוד?
ואם אנחנו רואים שלא כל מה שכתבתי הוא "רף טעויות וסברות כרס מנותקות מהמציאות",
למה שבכלל נסמוך עליך שיש שם טעויות?

בוא נראה מהן הטענות העובדתיות שהעלתי בתגובתי (לדוגמה: השאלה "כמה שעות עבודה
בחודש תכלס יביאו הנ"ל כשהם גרים בירושלים?" איננה טענה עובדתית, אלא, כצפוי - שאלה):

ציטוט:

במקור נכתב על ידי פסטן מלבד כמה אנטנות וקב"ריות שמפוזרות במקומות הזויים ברחבי הארץ (שלפי האמור בכתבה אינם יעדי השיבוץ), 99.999999983485634% מפעילות האגף נמצאת בתל-אביב וסביבותיה.

אתה טוען אחרת? מרתק.
למעט המספר (שאני מקווה שברור לקוראים הנבונים שאינו מתיימר להיות אמיתי), אני חוזר
על דברי - למעט בסיסי ההאזנה של "היחידה הגדולה" כפי שאתה קורא לה, רוב מוחלט של
החיילים והמתקנים השייכים לאגף המודיעין של צה"ל נמצאים בין ראשון לנתניה.
זה לא צריך להפתיע אף אדם שחי במדינה הזו (ושרת בצה"ל), שכן באזור הזה ממילא יש
מספר בסיסים גדולים למדי, כמו צריפין, תה"ש והקריה, לשם התחלה...
[את בסיסי ההאזנה לא כללתי משתי סיבות: (א) כפי שכתבתי, לפי האמור בכתבה, החרדים
שעליהם היא מדברת אינם מיועדים אליהם; (ב) חלק משמעותי מהם (ואני מדגיש שאינני
כותב "כולם", או "רובם") נמצאים במקומות כאלה, שבניגוד לקריה - שאליה לא יעיל להגיע
מירושלים כל יום - אליהם לא ריאלי להגיע מירושלים (או מתל-אביב) כל יום.]
אתה טוען אחרת? יהיה קצת קשה להוכיח את זה בהתחשב באיסור לפרסם מיקומי בסיסים
(שלא לדבר על כמה אנשים משרתים בהם), אבל אשמח לראות אותך מנסה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי פסטן רק הבזבוז של שעתיים הולך ושעתיים חזור (במקרה הטוב) מת"א לי-ם הופך את כל הסיפור לבעייתי למדי. או שאולי צה"ל יספק להם גם הסעות ספיישל מהבית לש.ג.? אני בטוח שלוחמים בכל מיני חורים בגולן או בשטחים היו שמחים להסעות כאלה...

החלק הראשון הוא הערכה שלי לעניין. יש מי שיגיד שעבודה נטו של שעה ביום אינה בעייתית,
ויש מי שיגיד ש-10 שעות נטו ביום זה בעייתי כי זה מעט מדי. כאן הטענה העובדתית היא
שלדעתי יום עבודה באורך של יום עבודה בקופ"ח או בט"ח אינו מספיק ואינו ראוי כשמדובר
בצבא ההגנה לישראל. מאחר והטענה העובדתית היא באשר להערכתי, אני מתקשה לראות
כיצד תוכל להפריך אותה, אבל גם במקרה הזה - אשמח לראות אותך מנסה.
החלק השני דומה - הוא טענה עובדתית בקשר למה שאני בטוח בו. אפילו אם הייתי כותב
שאני בטוח בקיומם של חייזרים שחיים במערכות שהם חפרו מתחת לפני השטח של פלוטו,
אני מתקשה לראות כיצד תראה שדווקא אינני בטוח בכך.
עם זאת, אני מוכן לדון אפילו בתוכן של הדבר בו אני בטוח. אני מוכן לערוך מחקר ולראות
האם קיימים לוחמים שמשרתים ברמת הגולן או בשטחי יהודה ושומרון והיו שמחים אילו היו
מקבלים הסעות מהבית ועד למחנה, בתנאי קטן - אם יתברר בסוף המחקר שאכן יש אנשים
כאלה, אתה תכסה את עלויות המחקר בתוספת 50% מעלותו כעונש. אם אתה כל כך בטוח
בעצמך, אין סיבה שתסרב. הרי לא תוכל להפסיד...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי פסטן מישהו שקרא את הניסיון-לכתבה עשוי היה לטעון שהם בכלל 'יעבדו מהבית' על בסיס הפסקה: [ציטוט מהכתבה] ... אלא שראוי לפקפק בה משמעותית (אפילו להגיד שצריך קחת אותה בערבון מוגבל זה לתת יותר מדי קרדיט לקשקוש הזה), שכן העוסקים ב"מקצועות מובילים בהיי טק כמו בודקי תוכנה" ומתכנתים לא אמורים לעבוד (לפחות ברוב המוחלט של הזמן) עם חומרי-הגלם.

אני חוזר וטוען טוען שבניגוד לאלה שעוסקים בהפקת המודיעין 'במעגל הראשון' (כלומר, אלה
שמאזינים לשיחות, אלה שמקלידים את תכני השיחות, אלה שעורכים את השיחות המוקלדות,
אלה שקוראים את השיחות הערוכות ומייצים מהן ידיעות, אלה שקוראים את הידיעות ובונים
על בסיסן הערכות, וכו', וכנ"ל לחומרי-גלם שאינם שמע), בעלי תפקידים כגון חשמלאי, טכנאי,
מהנדס, תוכניתן, בודק תוכנה וכד' אינם מתעסקים בחומרי-גלם כדבר שבשגרה. החשמלאי
מתעסק במכשירים חשמליים. התוכניתן ובודק התוכנה מתעסקים בתוכנות שלהם. המהנדס
מתעסק באותו דבר שהוא מהנדס בתחומו (לא שמעתי עדיין על "מהנדס חומר גלם מודיעיני",
אבל אולי תחדש לנו פה משהו). אתה מערער על כך? נפלא. באמת נפלא.



ולסיכום,

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יוסיפון אני לא יוכל להצביע על טעות אחת ספציפית שכתבת. כל התגובה שלך היא רף טעויות וסברות כרס מנותקות מהמציאות (שחלקן, אולי, היו נכונות לפני 4 שנים) לאחרונה כתבתי מאמר ארוך על כוח האדם החרדי באמ"ן, שבעבורו בצעתי שעות של מחקר וראיינתי למעלה מעשרה ברי סמכא בתחום. על המאמר הזה שילמו לי ואין לי רשות לפרסם אפילו בדל של מילה מתוכו. מחר אבדוק מה אני כן יכול לומר בנושא מעבר למה שכבר אמרתי. בינתיים תמשיך לחשב כמה ייקח לשתי רכבות שיוצאות מירושלים להתנגש בקב"ריות שפזורות ברחבי הארץ... נה-נה-בננה אגב, לצערי, רוב מה שכתבתי לך נכון גם לנחמיה. תנסו להתמקד בתחומים שאתם מתמחים בהם.

אני מודה שאינני מומחה לנושא כ"א באמ"ן בפרט או בצה"ל בכלל. האם אתה טוען שאתה
כן מומחה?

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

בוא נתמקד בשאלה פשוטה שאינה מחייבת היכרות עמוקה עם אמ"ן:

בממשלה החליטה על פרויקט לאומי של שילוב חרדים בשוק העבודה, והטילה על צה"ל להיות הקבלן שלה. צה"ל מקבל מימון כדי להכין תשתיות מתאימות, למיין, להכשיר ולתת ניסיון לאותה קבוצה. על הדרך הוא גם מקבל הזדמנות לדבר על ההפריה ההדדית, פיתוח הרגישות, תרומה לחברה הישראלית- ואפילו עבודה מקצועית. במצב הזה, מה הטעם לתהות על שימושים אחרים בכסף? זו שאלה חברתית ולא צבאית-ביטחונית. כדי לענות עליה צריך להבין בחרדים ולא בצו"ב. אמ"ן נבחר כי יש בו ג'ובים מתאימים, לא כי בסיסיו קרובים לבני-ברק או כי הכל אצלו דבש ויש לו זמן לתרומה לקהילה. הכסף ממילא מגיע מבחוץ.
זה כמו לתהות על הקמת טייסת הכיבוי: זה דיון בתחום הכיבוי ולא בתחום חה"א. לא רלוונטי לטעון שלחה"א היה עדיף להשקיע את הכסף באחזקת קרנפים או באימון מאבטחי מתקנים.

ככל שמדובר על החלטת ממשלה לבצע "פרויקט לאומי של שילוב חרדים בשוק העבודה",
על "פיתוח הרגישות" ועל "תרומה לחברה הישראלית" צודקת הערתך כי "זו שאלה חברתית
ולא צבאית-ביטחונית".
בנוגע לשאלה האם במובן הרחב ביותר (כלומר, ביחס למדינת ישראל, ולא לאמ"ן, או לצה"ל
או למשהב"ט) מדובר בהשקעה נכונה, או שמא עדיף להשקיע את אותו כסף בחיוב גיוס של
חרדים (כולל קמפיין חברתי שמצד אחד יצדיק את הצורך בכך, ומצד שני ידאג לעשות זאת
בלי ליבוי שנאה כלפיה), ובפעילות אכיפה למען גיוסים, או אולי בכלל עדיף להשקיע את הכסף
הזה בהגדלת סל התרופות - אני אומר שלושה דברים:
א. אין לי עמדה באשר לשאלה זו.
ב. אני בספק שאפשר אפילו להעריך מה יהיו התוצאות של פעולות כאלה במידה נסבלת של
דיוק, ולכן כל החלטה היא שרירותית במידת מה ומבוססת על אינטואיציות וניחושים.
ג. וחשוב מכל - מאחר ו"זו שאלה חברתית ולא צבאית-ביטחונית", כדבריך, גם אילו הייתה
לי עמדה באשר אליה שהייתי רוצה להביע באחד מהפורומים של פרש, זה לא הפורום לעשות
זאת. אם תשאל בפורום פוליטיקה ואקטואליה מה עמדתם של אנשים בנוגע לפרוייקטים
השונים לשילוב חרדים בצבא, אולי תהיה לי תשובה.

לכן, אני מגביל את עצמי בהתייחסות להיבטים הצבאיים של העניין, ולא בקשר לשאלה
החברתית הרחבה. באופן דומה כשמדברים פה על מלחמת ששת הימים, או מלחמת לבנון
או מלחמת לבנון השנייה - ההתנהלות בדרגים האופרטיביים היא נושא מקובל לדיון, ואילו
טענות כגון "אולמרט פתח בפעולה חסרת תועלת להובילה למותם המיותר של בחורינו
הטובים בשביל קצת פרסום אחרי שכבר סוכם על הפסקת אש" אינן מקובלות פה, בלי קשר
למידת נכונותן.

כעת אתייחס לנקודות שהעלית עכשיו ונמצאות בתוך תחום הדיון הזה:

ציטוט:

במקור נכתב על ידי קרן-אור צה"ל מקבל מימון כדי להכין תשתיות מתאימות, למיין, להכשיר ולתת ניסיון לאותה קבוצה. על הדרך הוא גם מקבל הזדמנות לדבר על ההפריה ההדדית, פיתוח הרגישות, תרומה לחברה הישראלית- ואפילו עבודה מקצועית. במצב הזה, מה הטעם לתהות על שימושים אחרים בכסף? זו שאלה חברתית ולא צבאית-ביטחונית.

אינני משוכנע שדבריך נכונים.
מעבר לטענה המובעת בכתבה שעדיין לא הועבר לצה"ל התקציב המיוחד לנושא (ונזכור
שאמנם יש התחייבות להעביר את הכסף, אבל מצד שני היו כל מיני התחייבויות במסגרת
אימוץ המלצות ברודט, ועד עכשיו ניטש הויכוח בתקשורת בין הצדדים בטענות "לא העברתם
את הכסף שהבטחתם ואתם עוד מקצצים לנו בניגוד לסיכום", "לא התייעלתם כפי שהבטחתם",
"כן התייעלנו", "לא נכון!", "כל נכון!" וכך הלאה), בכתבה נטען שהתוכנית (והתקציב שבא
איתה) נועדו לשלב 900 איש בכל צה"ל, אבל אדון כוכבי החליט להכניס 1000 אנשים רק
באמ"ן. יש צורך בחשבונאות יצירתית למדי כדי שתקציב שאמור להספיק לשילוב 900 חרדים
בכלל צה"ל יספיק לשילוב 1000 חרדים באמ"ן נוסף על החרדים שמשלבים בתוכניות אחרות
(בעיקר חה"א/שחר-כחול, אני מניח, אבל אולי בעוד מקומות). יש בסיס איתן לטעון, בהנחה
שהכתבה נכונה, שהכסף כן יבוא על חשבון דברים אחרים בתוך צה"ל ואף ספציפית בתוך אמ"ן.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי קרן-אור אמ"ן נבחר כי יש בו ג'ובים מתאימים, לא כי בסיסיו קרובים לבני-ברק או כי הכל אצלו דבש ויש לו זמן לתרומה לקהילה. הכסף ממילא מגיע מבחוץ.

לטענה ש"הכסף ממילא מגיע מבחוץ" התייחסתי לעיל.
בנוגע לג'ובים המתאימים:
א. אינני משוכנע שיש "ג'ובים מתאימים". אני דווקא חושב שמבצעים התאמה של הג'ובים
למגויסים המיוחדים. אתה יודע איפה צריך קב"רים? לא לאורך כביש 1 או 443...
ב. יש חוסר, במובן שבכל אגף ובכל זרוע יש חוסר - אם תיתן לכל אגף או זרוע 1000 מגוייסים
'בחינם', הם ימצאו מה לעשות איתם.


בנוסף, עדיין קיימות הבעיות שציינתי למעלה: בעיית בטחון המידע, בעיית ה'נראות', ובוא לא
נשכח שלפעמים אבן שזורק טיפש אחד לבאר לא יוכלו להוציא ממנה אלף חכמים - לפעמים
עדיף שאף אחד לא יבצע את המשימה, מאשר שמישהו שיכולותיו סאב-אופטימליות במידה
משמעותית יבצע אותה. אחר-כך אלף אנשים צריכים לסדר את כל הנזק שזה גורם, באופן
שעדיף היה לעשות הכל מאפס שוב, אבל ההתנהלות הארגונית (לא של הצבא, אלא של כל
ארגון) אינה מאפשרת זאת. במקרה שאתה לא מכיר, אתה יכול לראות דוגמות לכך באתר
http://thedailywtf.com שאחרי הפוסטים שם אתה לא יודע אם לצחוק או לבכות...

[הערה לחכמולוגים: אני לא טוען שכל החרדים לא יכולים לעשות כלום ושכולם טיפשים
זורקי אבנים. אני כן טוען שאנשים שלא יודעים אנגלית נמצאים בעמדת פתיחה נחותה
משמעותית לעומת אנשים שכן יודעים, וכו'. בנוסף, כל אדם בעבודה הראשונה שלו עושה
חרא של עבודה. אחרי שהוא צובר ניסיון, התועלת שלו לטווח הארוך מקזזת את הנזק
שהוא עשה כשלא היה לו מושג. בהינתן שמדובר על משך שירות קצר יותר, יש פחות
תועלת שתקזז את הנזק הראשוני.]

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

ברור שבמבחני עלות תועלת צרים וקצרי טווח, יש דברים טובים יותר לצבא מהשקעה בשילוב חרדים.
אבל בטווח הארוך זה דבר שיתרום משמעותית לצבא (ולמדינה) מ-2 סיבות עיקריות:
1. חרדי שמשרת בצבא מגדיל את כישוריו ומתרגל לעבוד בסביבה שבה קיימים גם חילונים,
זה אומר שיש סיכוי גבוה שבהמשך חייו הוא יעבוד וישלם מיסים (זאת הסיבה היחידה שהאוצר מממן מיזמים כאלו).
2. יש הרבה יותר סיכוי שהילדים/משפחה של חרדי ששירת בצבא גם ישרתו בצבא.

זה אומר שמיזמים כאלו ישפרו את מצבו של צה"ל בטווח הארוך, גם בהיבט זמינות כוח אדם וגם בהיבט התקציבי.

הטיעון "זה יעזור לצה"ל בטווח הארוך, כאפקט מישני של העזרה הכללית למדינה" בעייתי משתי סיבות:
א. יש נושאים רבים כאלו- למה דווקא חרדים? אפשר היה לטעון, למשל, שמסיבה זו עדיף היה לצה"ל לממן את הרופאים המתמחים או את העובדים הסוציאליים ששבתו.
ב. קשה להעריך השפעות שהן אפקט של אפקט. בפרט כאשר החברה החרדית נשמעת ל-"גדולי הדור", שיש להם תוכניות משלהם לגבי הטווח הארוך.
- כנגד "שיפור כלכלת ישראל" אפשר לטעון שהערך העיקרי של החברה החרדית הוא לימוד תורה, כך שגם בעתיד רק שיעור קטן יילך להיי-טק ויממן את קרוביו לומדי התורה, כך שבממוצע המצב הכלכלי הקיים יימשך או יורע.
- וכנגד "עליה בגיוס חרדים עתידי" אטען כי:
* שיעור גדול מהחרדים של ימינו הם בני/נכדי בוגרי צבא שבכ"ז לא שירתו (למשל, חוזרים בתשובה וחרדים בני עדות המזרח- כמה ישיבות ספרדיות היו בשנות ה-60'? אני מניח שרוב מוחלט של עולי ארצות המזרח שירתו בצבא)- סביר שזה יהיה המצב גם בעתיד.
* ברגע שנפתח מסלול כזה, השירות הצבאי מתחיל להיתפס בעיני החברה החרדית כמכשיר ולא כערך; מגוייסים עתידיים יחפשו מסלולים קצרים ומתגמלים, כך שממילא שירותם יהיה בעל תרומה מועטה יחסית לצה"ל. תחשוב על דילמה העומדת בפני צעיר מסורתי, שנמשך גם ללימוד תורה וגם לטכנולוגיה: הוא יכול ללמוד לתואר טכנאי/הנדסאי ולהתחייב לקבע, להתגייס בגיל 18 ולקוות להצבה טובה, או ללכת לישיבה ולקוות להתקבל בגיל 24-25 למסלול שח"ר/בינה בירוק. ברור שמבחינתו, האפשרות השלישת עדיפה.

ברמה הכללית, הדיון הציבורי הנוכחי המנסה לאזן את הערכים החרדיים עם שיקולים חילוניים פרקטיים של "תרומה מיטבית לצבא", "תרומה למדינה" וכו' לא יצלח. שיקול ערכי תמיד יידחה שיקול מעשי, והגבולות ינועו בהדרגה לפי הלחץ החרדי. החילונים צריכים לחשוב מה הם הערכים שלהם ולהצביע לפיהם לכנסת.

אויש!
מי המטומטם שהעביר את הנושא לבוחבוט?

אחרי שראמ"ן כבר קיבל את ההחלטה הנכונה (ולא ממש הגדיל את המכסה) העבירו לבוחבוט שעשה סלט

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

יוסיפון, אני מצטרף לבקשה של פסטן להבין מה לא מדוייק, הן בדבריו והן בכתבה. אני מניח שגם אם אינך יכול להביא את מה שאתה כתבת, לפחות תוכל לתקן את העובדות (שמן הסתם לא שייכות לאף אחד) בכתבה של בוחבוט, ולהחזיר את הירקות למצבם הקודם, טרם הסלט... משום שעד אז, בעצם, אנחנו נותרים עם אמירה שלך שהכל, פחות או יותר, באשכול הזה לא נכון, ובלי שום אמירה מה כן נכון.

אני מנסה לבדוק מה אוכל לכתוב, היות שכרגע אני לא יכול לכתוב כלום

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

טוב, טעות מובהקת אחת בכתבה ציינתי למעלה.
העוסקים במקצועות הטכניים שצוינו בכתבה לא רואים חומר-גלם.
לכל היותר הם רואים ידיעות מעובדות, וגם זה לא כי הם צריכים אותן לעבודה, אלא כדי לגרום להם
לרגיש קוּלים ומאגניבים (ואני לא בא להגיד שזה דבר רע - יש אלמנט חיובי משמעותי לכך שמישהו
שמבצע עבודה מאוד טכנית יותר מדי שעות ביום, יותר מדי ימים בשבוע יראה שהעבודה שלו קשורה
איכשהו למודיעין).
יכול להיות שאדון בוחבוט גם רצה להיות קול ומאגניב ולכן דיבר על "חומרי גלם". אילו הייתי בן 9
השימוש במושגים מהתחום עוד היה עלול לגרום לי לחשוב שהוא יודע על מה הוא מדבר.

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

פסטן, אני רואה את הדברים כמוך באשכול זה, כוונתי הייתה לדברים שיוסיפון רואה כטעות, שכרגע נותר לנו לחכות ולראות מה הם. באופן כללי, כל העסק צורם לי מאוד, ואשמח לדעת אם אני סתם מתעצבן ללא סיבה (כלומר, בשל כתבה שגוייה לחלוטין).