חייל צה"ל תועד משליך אבן לעבר צלם פלסטיני, סמוך לכניסת המתפללים המוסלמים במערת המכפלה בחברון. בצה"ל איתרו אותו והוא נשלח למחבוש: "אירוע חמור הנוגד את הפקודות".
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4150974,00.html

מהכותרת עוד אפשר לחשוב שהחייל באמת נהג בצורה אלימה ולא הולמת, אך שרואים את הסרטון מגלים דבר אחר לחלוטין, מה הוא זרק עליו בכלל? נשמע יותר כמו אצטרובל מאשר אבן, בושה וחרפה שעל כך שופטים חיילים, הייתי שמח לדעת מי האדיוט ששפט אותו.

שפטו אותו, כדי להראות לעולם אחר כך, שאנחנו באמת מוסריים, ולא עושים הבדל בין חייל לאזרח פשוט, בין יהודי לערבי. בטוח עכשיו כולם יאהבו אותו.

שלום בכל מחיר-פילוסופיה של עבדים.
Ceterum censeo "Palaestinam" esse delendam
אם אין אני לי, מי לי? וכשאני לעצמי, מה אני? ואם לא עכשיו, אימתי?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי student1 שפטו אותו, כדי להראות לעולם אחר כך, שאנחנו באמת מוסריים, ולא עושים הבדל בין חייל לאזרח פשוט, בין יהודי לערבי. בטוח עכשיו כולם יאהבו אותו.

מאיפה אתה מנפיץ את זה?
שפטו אותו כי הוא עשה משהו לא בסדר ובניגוד לערכי הצבא ולחוקי הצבא, איזה מין דבר זה לזרוק אבל לכיוון של הצלם?, אני מתכוון לזה בכל הרצינות.
נתנו לו עונש מידתי ואפילו לדעתי די קל. זו רמה נמוכה של תפקוד של חייל ושל משמעת, ללא שום קשר לפוליטיקה.

!Ya Gotta Believe

היה אמור להיענש, אבל לא לעשרה ימי מחבוש. עונש כבד מדי. הוא זרק איזו אבן קטנה מלמעלה, זה לא סיכן חיי אדם( ואם כן, אז את כל זורקי האבנים הערבים יש להרוג ללא הבדלי מין, דת, מוצא וגובה). שוע ריתוק נשמע יותר טוב.

שלום בכל מחיר-פילוסופיה של עבדים.
Ceterum censeo "Palaestinam" esse delendam
אם אין אני לי, מי לי? וכשאני לעצמי, מה אני? ואם לא עכשיו, אימתי?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי student1 היה אמור להיענש, אבל לא לעשרה ימי מחבוש. עונש כבד מדי. הוא זרק איזו אבן קטנה מלמעלה, זה לא סיכן חיי אדם( ואם כן, אז את כל זורקי האבנים הערבים יש להרוג ללא הבדלי מין, דת, מוצא וגובה). שוע ריתוק נשמע יותר טוב.

זה מחבוש צה"לי ..נו באמת...זה לא אוז...
זה ממש עונש מידתי.
בקורס טייס אתה יכול לקבל שבוע כלא על דברים הרבה יותר קטנים..סתם כדוגמה...

!Ya Gotta Believe

בצבא האדום יכלת לקבל 'עונשים' הרבה יותר גרועים, אפילו אם לא עשית כלום...

אז מה הוכחנו בזה? שיש מקומות שבהם המצב גרוע יותר.
האם זה אומר שהמצב הזה מוצדק? לא.

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי פסטן בצבא האדום יכלת לקבל 'עונשים' הרבה יותר גרועים, אפילו אם לא עשית כלום... אז מה הוכחנו בזה? שיש מקומות שבהם המצב גרוע יותר. האם זה אומר שהמצב הזה מוצדק? לא.

איזה הוכחות יכולות בכלל להיות בתחום הזה תגיד?
אם אין לך מה לתרום אין חובה לכתוב סתם...

!Ya Gotta Believe

ראית את הסרטון? אבן? יותר כמו בלוט, איזה שטות, אני לא מאמין שעל כזה דבר שופטים חייל, ואני באמת נגד כל גילויי אלימות של חיילי צה"ל והתנהגות בלתי הולמת.
אך במקרה הזה, לא היה שום אקט שלא היה בסדר מבחינת החייל, רואים שהצלם אפילו לא נרתע במעט מה"אבן" שנזרקה לעברו, מה אני אמור להרגיש כשאני יוצא חודש הבא למילואים בשטחים? איך אני יכול לבצע את עבודתי כשאני יודע ששופטים היום חיילים על מקרים כל כך מטופשים וחסרי כל משמעות כדי לרצות גורמים כלשהם.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי oplo1234 ראית את הסרטון? אבן? יותר כמו בלוט, איזה שטות, אני לא מאמין שעל כזה דבר שופטים חייל, ואני באמת נגד כל גילויי אלימות של חיילי צה"ל והתנהגות בלתי הולמת. אך במקרה הזה, לא היה שום אקט שלא היה בסדר מבחינת החייל, רואים שהצלם אפילו לא נרתע במעט מה"אבן" שנזרקה לעברו, מה אני אמור להרגיש כשאני יוצא חודש הבא למילואים בשטחים? איך אני יכול לבצע את עבודתי כשאני יודע ששופטים היום חיילים על מקרים כל כך מטופשים וחסרי כל משמעות כדי לרצות גורמים כלשהם.

המממ...אתה אמור פשוט לא לזרוק אבנים או איצטרובלים על צלמים ואזרחים..לא נראה לי כזה מסובך, אם אתה לא יודע לעמוד בחוקים של צה"ל אז אתה לא צריך להיות חייל ומכיוון שאני יודע שאתה יכול היטב לעמוד בחוקים הרי שאני לא מקבל את המשפט שסיימת איתו, המצב שלפנינו היה מצב מאוד פשוט, לא איזו דילמה מבצעית של החלטה במצב לחץ, שם חייל צריך לקבל גיבוי מלא גם אם הוא טועה.
היתה כאן התנהגות לא מקובלת, מעבר על החוקים והעונש היה מוצדק ואפילו קל.

!Ya Gotta Believe

כנראה שאתה לא מודע ללחצים נפשיים שעוברים על חיילי צה"ל בקווי ח"יר השונים, במיוחד בקו הנוראי הזה שנקרא קו חברון, לחץ ממתנחלים קיצוניים, שמאלנים אנרכיסטים, ערבים מגובים בבצל"ם, אז ביג דיל, החייל זרק "אבן" (ורואים מהסרטון שהוא לא סיכן אף אחד ואני לא בטוח שזו היתה אבן).
לא הייתי מגבה את החייל אילו היה זורק אבן אמיתית על הצלם, אך ברור כשמש שה"אבן" היא בעצם לא אבן, ולא היתה שום סכנה לצלם, והוא גם לא חש כזאת סכנה, בושה וחרפה שככה אנחנו שופטים את החיילים שלנו.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי oplo1234 כנראה שאתה לא מודע ללחצים נפשיים שעוברים על חיילי צה"ל בקווי ח"יר השונים, במיוחד בקו הנוראי הזה שנקרא קו חברון, לחץ ממתנחלים קיצוניים, שמאלנים אנרכיסטים, ערבים מגובים בבצל"ם, אז ביג דיל, החייל זרק "אבן" (ורואים מהסרטון שהוא לא סיכן אף אחד ואני לא בטוח שזו היתה אבן). לא הייתי מגבה את החייל אילו היה זורק אבן אמיתית על הצלם, אך ברור כשמש שה"אבן" היא בעצם לא אבן, ולא היתה שום סכנה לצלם, והוא גם לא חש כזאת סכנה, בושה וחרפה שככה אנחנו שופטים את החיילים שלנו.

הבנתי, הפכנו את זה לעניין של הבנה אישית? אין בעיה..
כנראה שאתה לא מודע ל: ערכי צה"ל, משמעת, פיקוד, סטטיסטיקה (ישנם אלפי ואולי עשרות עשרו אלפי חיילים שמשרתים בשטחים, בודדים זרקו אבן או איצטרובל על צלם שלא עשה להם כלום) אז אל תספר לי על לחצים..עובדה שרק מעטים ביותר עוברים על החוקים בצורה בוטה כזו שלא במצבי סכנה מיידיים.
אני לא באתי בטענה גדולה לחייל, אני מבין שהוא יכול לטעות במצב לחץ שכזה, כאן צריכה לבוא מידתיות העונש שפטו אותו לכמה ימים במחבוש,זה הכל, עונש סביר למדי.
כמו שכתבתי בקורס טייס מקבלים עונשים זהים על דברים חמורים הרבה פחות.
אין כאן שום עניין פוליטי, פשוט צריך למתוח את הקו איפהשהו...וכאן מתחו אותו בצדק וגם נתנו עונש סביר לגמרי..עוד שבוע החייל הזה בחזרה ביחידה/ בבית או איפה שהוא לא היה.

!Ya Gotta Believe

ציטוט:

כמו שכתבתי בקורס טייס מקבלים עונשים זהים על דברים חמורים הרבה פחות.

כמו מה, למשל?

שלום בכל מחיר-פילוסופיה של עבדים.
Ceterum censeo "Palaestinam" esse delendam
אם אין אני לי, מי לי? וכשאני לעצמי, מה אני? ואם לא עכשיו, אימתי?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי student1 כמו מה, למשל?

שמע זה מאוד תלוי במפקדים ובאווירה בקורס, אם מרגישים שיש קורס פחות ממושמע אז תמצא יותר אנשים בכלא עד שהקורס מתאפס...
אני זוכר כלא על מישהו שהסתובב עם אוזניות בדרך לחדר אוכל או משהו כזה..כלא על להיות עם איזו חיילת במקום לישון באוהל וכו'...על השתובביות חסרות משמעות יכולים לקבל ימים בכלא ומיד אחרי זה להמשיך בקורס. חייל בקורס טייס שהיה זורק אבן על אזרח היה נכנס לכלא לזמן רב ומושעה מהקורס..לא שאני חושב שזה העונש שמתאים לגדוד, אבל כמה ימי מחבוש וזהו? נשמע לי סביר לגמרי.

!Ya Gotta Believe

אל תהפוך את זה למשהו אישי, אף אחד לא תקף אותך ואין לך מה להתגונן, בכל אופן כנראה שאין מצלמה על כל חייל צה"ל בשטחים, ואני באמת לא מנסה לתקוף אותך אך כנראה שאתה לא מודע להתנהגות חיילי צה"ל, ואני לא מאמין שאין מישהו כאן שלא חווה משהו דומה, אם היית שופט כל חייל על כל מעשה מטופש או לא אחראי שכזה ושופט אותו לכלא! חצי מהחיילים היו שם, עונש לא מידתי שיטיל כתם על החייל גם בשחרור שלו, בושה וחרפה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי oplo1234 אל תהפוך את זה למשהו אישי, אף אחד לא תקף אותך ואין לך מה להתגונן, בכל אופן כנראה שאין מצלמה על כל חייל צה"ל בשטחים, ואני באמת לא מנסה לתקוף אותך אך כנראה שאתה לא מודע להתנהגות חיילי צה"ל, ואני לא מאמין שאין מישהו כאן שלא חווה משהו דומה, אם היית שופט כל חייל על כל מעשה מטופש או לא אחראי שכזה ושופט אותו לכלא! חצי מהחיילים היו שם, עונש לא מידתי שיטיל כתם על החייל גם בשחרור שלו, בושה וחרפה.

אני מודע להתנהגות חיילי צה"ל בצורה סבירה, בכל זאת הייתי במחסומים בשטחים כשאתה היית כנראה בכיתה ב'...ולמרות שלא הייתי שם כמה זמן העקרונות כנראה לא השתנו, הלחצים ברורים ולכן העונש הקל יחסית.
ללא עונש אתה בעצם מייצב מצב שבו לחייל מותר לזרוק חפצים כאלו ואחרים על אזרחים..זה נראה לך סביר? ממש לא.
מעבר לזה, אם זו ההתנהגות אז צריך לעשות קצת יותר סדר, זו לא התנהגות סבירה במצב שהוא היה בו.
בושה לצה"ל אם לא היה שופט את החייל הזה רק בגלל ביקורת או פוליטיקה. זה צבא, לא מועדון, עברת על החוקים בצורה ברורה, קבל עונש מידתי ושב בשקט.
ישב בכלא 10 ימים, ויחזור ליחידה, לא קרה כלום וגם אם קרה קרה בצדק.

!Ya Gotta Believe

הוא נענש כי היה צילום, אני בטוח שיש מקרים הרבה יותר גרועים שפשוט לא מתועדים ולכן לא נעשה כלום...

כדי להראות שהנה צה"ל עושה משהו שפטו את החייל.

תעשה לי טובה, לזרוק אבן שלא פגעה מספיק נזיפה. להכניס על כזה דבר לכלא זה לא מידתי בשום צורה שהיא.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי t0mer הוא נענש כי היה צילום, אני בטוח שיש מקרים הרבה יותר גרועים שפשוט לא מתועדים ולכן לא נעשה כלום... כדי להראות שהנה צה"ל עושה משהו שפטו את החייל. תעשה לי טובה, לזרוק אבן שלא פגעה מספיק נזיפה. להכניס על כזה דבר לכלא זה לא מידתי בשום צורה שהיא.

זה לא מידתי, זה מעט מדי. יצא בזול.
שוב, הוא צרך להיענש כי מה שהוא עשה זה לא בסדר וזה עובר על החוקים, פשוט מאוד. זה צבא שאמור להיות ממושמע, לא הפלנגות שאתה מכוונים אליהם.
10 ימי מחבוש צה"לי זה עונש בדיחה..שוב, יש קצינים, טייסים ונראה לי גם אלופים שישבו איזה שבוע שבועיים בכלא הצבאי כשהיו צעירים..ממש לא סיפור.

!Ya Gotta Believe

הוא נענש כי מגיע לו עונש וגם יש מידת של לקח לאחרים.
הוא עבר על פקודות הצבא , ולא משנה אם הצלם היה פלסטני, צלם סרטי מתח או צלם ממחנה הימין שרוצה לתעד את צה"ל מפנה מאחז.
העובדה שהחייל במתח או לחץ והשרות קשה לא מכתיבה מחדש את הפקודות.
ולגבי חומרת העונש כמו שהוזכר על ידי אחרים , על דברים יותר קטנים ניתנו עונשים דומים או חמורים ,
אצלי ביחדה למשל נכנסו אנשי קבע (כן קבע) למחבוש עקב ששפכו מיים על חייל שקיבל דרגה ...

חלאס, איזה לחץ נפשי? הפגזה מצרית של 24 שעות? מיגים סורים שיורדים עליו? סאגרים לעמדה?

אבן, בלוט, בלוק או איצטרובל, הוא חייל וחייל לא אמור לזרוק אבנים על צלמים, עיתונאים או כל אחד אחר. זו לא שכונה שכל אחד עושה מה שבא לו.

אם הוא היה מגבניק, זה אגב, היה נגמר הרבה יותר גרוע.

מה האשכול הזה עושה פה בכלל?

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il