נזכרתי בכתבה בשפורסמה בתחילת 2011 על הקוריאנים שלומדים תלמוד. הם סבורים שכך הם יהיו חכמים יותר ויגיעו להשגיות גבוהה יותר ושבזכות אבותינו שלמדו תורה במשך דורות היהודים הם עם חכם ולא סתם יש הרבה זוכי פרס נובל יהודיים.

מה לפי דעתכם צריך להעשות?

1. להכניס למערכת ההחינוך הממלכתית שיעורי גמרא.
2. לכפות על החרדים ללכת ללמוד לצד לימודי גמרא לימודי חול ולהפוך אותם לפרופסורים שיביאו לנו פרסי נובל.

אשמח לדיון פורה לגופו של עניין ולא לגידופו של מגזר כזה או אחר.

תשאל את עצמך כמה זוכי נובל למדו גמרא

כתבתי שבבגלל הלימוד בעבר הם טוענים שזה השתרש גנטית אצל היהודים ולכן הם התטיינו בשאר המקצועות גם כשלא למדו גמרא בכלל.

אז לא הבנתי את ההצעות שלך, אתה רוצה השבחה גנטית או תרגול בחשיבה?

נראה שאצלך זה לא השתרש אם אתה חושב שאפשר לשנות גנים ע"י למידה של משהו.

כתבתי שהם טוענים. הם הם הם הם הם.

משתמע שאתה מסכים איתם

תאמת, מעניין אותי אישית איך באמת הרבה יהודים בתחילת המאה השעברה שכבר נולדו לחילון אך היו צאצאים של משפחות חרדיות אורתודוקסיות הגיעו להרבה הישגים בצורה לא מבוטלת. אולי יש לזה ואולי לא, מי יודע.

למה אתה לא שואל איך אנשים חילונים שנולדו למשפחות חילוניות הגיעו להישגים לא מבוטלים?

כי אז אתה יכול ללכת עד 150 שנה אחורה.

"האמת כבדה לכן נושאיה מעטים" (המכב"י)

אתה קצת בוטה.
אגב, הטענה לא מופרכת, היות וכן יכולה להיות השבחה גנטית, כלומר אותם אלו עם יכולות לימודיות גבוהות הגיעו להישגים גבוהים יותר, והיה קל להם יותר להתרבות ולהוריש את הגנטיקה שלהם. לא טענו שלימוד הגמרא משנה את הגנטיקה.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

השבחה גנטית זה דבר אחד...מה שהוא כותב זה דבר אחר.

אני התכוונתי למה ששרוקי התכוון.

אז בעצם מה שאתה אומר זה שאת הזכות ללדת ילד צריך לתת רק לאנשים שלמדו גמרא או הוציאו ציונים מעל רף מסוים? כי אחרת אין שום תעדוף לגנים מסוים ע"פ אחרים.

אני לא ארד לרמה הזאתי כשאתה יודע שאני לא מתכוון לכך. לילה טוב.

מאוחר מדי...

גנים יכולים להשתנות והם מושפעים מהפעילות ומהסביבה.
והשינויים הגנטיים הללו גם עוברים בתורשה.
זה לא קורה ברגע אחד אלא בתהליך ארוך וממושך אבל זה קורה.

והדוגמה הראשונה שקופצת לי לראש זאת אנמיה חרמשית אצל אפריקאים.
אנמיה חרמשית, מגנה מפני מלריה.
לא מעט מהאפריקאים סובלים מאנמיה חרמשית, היתרון האבלוציוני ברור. אצל שחורים בארצות הבריתאין אנמיה חרמשית. לא צריך אז לא מקודדים לגן הזה.

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

אני לא יודע לגבי גמרא, אבל נדמה לי שבטווח הארוך (מבחינה אבולוציונית) בהחלט ניתן "להשפיע על הגנים" (או להעמיד צאצאים בעלי יכולות שכליות גבוהות יותר) ע"י למידה...

איך בדיוק? כשאתה לומד יותר, הגנום שלך משתנה? לא שידוע לי.
ה-conventional wisdom בתחום לא ממש תומך באבולוציה במובן המקובל בטווח של 2000 שנה (מאז שנכתבה הגמרא). יש תהליכים שפועלים מהר יותר (כמו סחף גנטי, לדוגמה), אבל ספק אם הם קשורים.

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

סביר להניח שאתה צודק.

וצריך רגע להיות ברורים, אין עדיין גן שמוכר ככזה שקובע אינטילגנציה. ובטח שלא ידוע על הפולימורפיזים בגן הזה. (שכאמור עדיין לא ידוע)
ברגע שאנחנו מבצעים פעולה לאורך זמן, כל פעולה שהיא, הגוף עובר אדפטציה והוא יבטא גנים שיסייעו לו לצבע את הפעולה בצורה טובה יותר. הדוגמה הפשוטה ביותר היא פעילות גופנית. הביטוי של מיוגלובין יעלה כדי לאפשר פעילות אירובית ארוכה יותר.
וכך גם בלימוד. ככל שלומדים יותר לא רק יודעים יותר אלא גם משפרים את היכולת השכלית. במידה והלימוד בנוי פחות על שינון ויותר על אתגרים אינטלקטואלים, אזי זה יהיה האזור שיתפתח. האם יהיה שינוי בצורת הביטוי של החלבונים וברצף חומצות האמינו, יכול להיות. אבל סביר להניח שחלבונים שמשרתים את האתגר שבוטאו פחות יבוטאו יותר.
לאורך זמן יש סיכוי שהחלבונים האלו יעברו מוטציות שישפרו את תפקודם ויועברו גם לצאצאים.

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

אך ורק אם יש השפעה על הסיכוי להורשה. אין שום משמעות לשום מוטציה המתרחשת מחוץ לגונדות. ללימוד, או לכל פעילות, יש השפעה מועטה על כך. מצד שני, אם אדם שיכולתו השכלית מוקנית בגלל יתרון גנטי מסויים יקבל יתרון בפיטנס שיתורגם להורשה - קרי, אם הוא יביא פי 10 צאצאים ביחס לאדם בעל יכולת שכלית בינונית, אז יהיה לכך יתרון. אחרת, אין לכך שום משמעות.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אני יודע שמבחינת התפיסה המקובלת כיום אתה צודק. (לטובת העניין אלו התשובות שסימנתי במבחן) אבל אני לגמרי לא בטוח שאתה צודק.
בוא נגיד שיש אוסף של גנים שמשפיעים על אינטלגנציה. ולטובת העניין ההורשה שלהם היא קו-דומיננטית.
ולא קיים פולימורפיזים בגנים, האם אצל צאצא שההורים שלו גרמו לגן הזה לבוא יותר לידי ביטוי - סינטזה מוגברת של החלבון הנכון במוח. (אני מפשט את זה מאוד, אבל אני בטוח שאתה מבין למה אני מתכוון) האם הסיכוי שהוא יבטא את החלבון הזה בכמות יותר גדולה כבר מגיל צעיר גדלה?
אם יום אחד אמצא את עצמי במעבדה שחוקרת את התחום אני אנסה לבדוק את התאוריה שלי. כרגע היא חסרת משמעות כי היא תאוריה שמבוססת על כלום.

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

אם התכונה קיימת, הניצול שלה יהיה תלוי באדם, אבל אותו ילד לא יוריש את מה שהוא צבר הלאה, אלא אם כן מדובר במוטציה נוספת שהתקבעה בגונדות.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אני יודע שאתה צודק, ואני עדיין לא בטוח בזה.

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

בדיוק קורא על זה עכשיו.
עבודות ב epigentica מראות שאירוע של סטרס יגרום לשינו גנטי והתצורה החדשה תעבור בהורשה לילדים.
אגב, למי שכתב שגנים לא עוברים שינוי, יש עבודה על חילזון ים, שזיכתה בפרס נובל, שמוכיחה שגנים בהחלט עוברים שינויים.

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

במידה והן התרחשו בגונדות. אלא אם כן מדובר ברביה א-מינית....

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

קודם תגרום למי שכן לומד גמרא כחלק מהלימודים הסדירים שלו לאהוב את המקצוע.
כרגע הוא במקום השני השנוא ביותר אחרי ספרות.

And you've been so busy lately That you haven't found the time, to open up your mind, and watch the world spinning gently out of time

ממתי לומדים גמרא בתיכון? אני מקווה שאינך משווה בין שיעורי תנ"ך לבין לימוד תורה בסגנון ישיבות .

אני מדבר על הישיבות התיכוניות. לימוד גמרא נחשב לאחד המקצועות השנואים בדרך כלל.

And you've been so busy lately That you haven't found the time, to open up your mind, and watch the world spinning gently out of time

איכות הלימוד ברוב המוסדות החרדיים כיום היא בין נמוכה לביזיונית.
על כל תלמיד ישיבה איכותי שראוי לתואר תורתו אומנותו יש לפחות עשרה שהאומנות שלהם מחורבנת.
ושלא תבין לא נכון, לסוגיות תלמודיות יש כוח וערך אדיר.
אבל מה שקורה היום בישיבות החרדיות ביחס ללימוד תורה הוא לא תפארת לאלו שעושים אותה ואין בה תפארת לאדם.

ואם אתה רוצה לעשות סקר לא סטאטסטי ולא מחייב, אתה מוזמן לעצור טרמפים לבחורים חרדיים ולבקש מהם לספר לך על החידוש שהם למדו השבוע.
במקרה הטוב אתה תקבל דיון על סוגיה ברמה של התכנית שניים אוחזין. ובמקרה הסביר אתה תקבל דבר תורה מפרשת השבוע של רש"י ברמה של כיתה ד'.
אז לפני שאתה מכניס לימוד גמרא בחינוך הכללי, תגרום לאלו שמתהדרים בלימוד התורה שלהם באמת ללמוד אותה.

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

יש הבדל בין גמרא לתלמוד או שאחד הוא בתוך השני?

אין הבדל. גמרא זו מילה ארמית ותלמוד זו המילה העברית.

And you've been so busy lately That you haven't found the time, to open up your mind, and watch the world spinning gently out of time

א' איכות הלימוד תלויה מאוד בישיבה שבה לומדים הבחורים.
ב' הבחורים שאתה פוגש בטרמפים באמצע הזמן (תקופת הלימודים) אינם מהעידית שבחבורה.
אני מזמין אותך להכנס בסדר ג' לישיבה כמו פונביז' או חברון ולהווכח שהמציאות שונה לגמרי ממה שאתה מדמיין אותה. (אגב אני בטוח שתתקבל בברכה)
ג' לשאול בחור מה חידש בטרמפ אינו המדד. הוא צריך לסדר לעצמו את המחשבות (כעת מטרידים אותו דברים אחרים), לאחר מכן הוא צריך להכניס אותך לנושא שאינך מכיר. בנוסף ובעיקר חידוש במהותו אצל בחור ישיבה הוא הרעיון המקורי שהתחדש לו וזה מה שהוא יציין. למעשה בלא לדעת את הרקע ואת הראיות לצדדים השונים שהובילו אותו לכך לא תוכל להעריך את המקוריות והחדשנות שבדבריו.

אם תתעקש אכתוב לך כמה וורטים (רעיונות) שמתאימים לטרמפיסט ונבדוק אם אתה מבין את משמעותם.

אשמח לחידושים מעניינים
וכפי שכתבתי בעבר, אני בעד שמדינת ישראל תממן את פונביז' וחברון.
אבל אתה אומר אל תלמד על החרדים מאלו שמסתובבים באמצע היום. (וכפי שכתבתי עבדתי לא מעט זמן בבני ברק)
אז אני אומר אל תלמד מהציבור החרדי מהאילטה של ישיבת חברון. ובהחלט מדובר שם באליטה ראויה.
על כל אחד מפונוביז' יש 100 שהם לא.

אבל אם נלך לדרך האמצע, לבחור הממוצע. לצערי אני לא חושב שהוא ראוי להחשב באומן ראוי. ולכן זה שהוא חותם על תורתו אומנותו מבייש את האומנות ופוגע בתורה.
מבנה מערכת החינוך החרדי, גורם לזה שגם לאחד שלא מתאים לאומנות הזאת אין ברירה אלא לשקוע בבינוניות מביכה.

אני גורס, שלפחות בזמן הזה. צריך ללכת על פי שיטת רבן גמליאל. "מי שאין תוכו כברו שלא ייכנס לבית המדש" זאת אומרת הוא מוזמן לקום מוקדם בבוקר וללמוד גמרא לפני התפילה וללכת לעבודה. אשריו ומה טוב חלקו אם הוא ילמד בין מנחה לערבית או בשובו הביתה אחרי יום העבודה שלו.
ועד אז, שיעבוד פול-טיים ג'וב.
ועד שההנהגה החרדית לא תיתן את הכלים בידיים של אלו שצריכים לעבוד. הרי שהם כאילו מלמדים אותם ליסטות. (לא בטוח איך צריך להטות את הפועל הזה)

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

אין שום קשר בין לימוד הגמרא לבין מנת משכל ממוצעת גבוהה יותר.

בלשון עדינה, נקרא לזה אאוגניקה (Eugenics) - השבחה גנטית.
בלשון קצת פחות עדינה נקרא לזה רבייה פנימית.

ובלי שום לשונות, נזכיר שעם כל הכבוד לזוכי פרס נובל, יש גם לא מעט יהודים מטומטמים עד העצם (וחלקם אפילו מופיעים פה בפורום).

אין שום דרך לשנות הורשה גנטית על ידי דרך חיים, לטוב ולרע.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

או... יש!
עבודה עם לפטופ על הביצים, קצת קרינה ממכ"מים במהלך השירות הצבאי, עישון, עבודה במעבדה היסטולוגית (טלי... ) וכיוצא בזה ישנו את ההורשה למפלצת 4 ראשית

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אתה יודע משהו? אם לשפוט על פי פרות, ראיתי פרות עם אורח חיים בריא ומצויין שעדיין שלפו עלינו עגלים דו-ראשיים או פחוסי-אף (תאר לעצמך עגל עם פרצוף של בולדוג)...

אתה זוכר את הסיפור על ג'ורג' ברנרד שואו ודוגמנית הצמרת?

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

קראת לי?
אני לא עובדת עם צביעות היסטולוגיות, תודה לאל, ולא עובדת עם קסילן או פורמלדהיד, אז אני אמורה להיות בסדר...

אגב לפטופ ומפשעה, גם ריבוי אמבטיות חמות, מכנסיים הדוקים, נהיגה יומיומית ממושכת (כמו נהגי משאיות) ורכיבה ממושכת ויומיומית על אופניים לא בדיוק מומלצים לפוריות הגבר...

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Tallyco ורכיבה ממושכת ויומיומית על אופניים לא בדיוק מומלצים לפוריות הגבר...

אני רוכב הרבה, ויש לי 4 ילדים בלי עין הרע...

יותר לכיוון של רוכבים מקצועיים שמתאמנים המון שעות כל יום (אני מניחה שאתה לא רוכב ברוב שעות היום)

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

וַיֹּאמֶר לָאָדָם הֵן יִרְאַת אֲדֹ-נָי הִיא חָכְמָה, וְסוּר מֵרָע בִּינָה. (איוב כח כח)

ראה הסברים על זה:
http://he.wikisource.org/wiki/%D7%9...B.D 7.9E.D7.94

http://he.wikisource.org/wiki/%D7%A... _%D7%9E%D7%92

בעצם זה שילוב כל הדברים יחד:

רבי אלעזר בן עזריה אומר, אם אין תורה, אין דרך ארץ.

אם אין דרך ארץ, אין תורה.

אם אין חכמה , אין יראה.

אם אין יראה, אין חכמה.

אם אין בינה, אין דעת.

אם אין דעת, אין בינה.

אם אין קמח , אין תורה.

אם אין תורה, אין קמח.

(מסכת אבות · פרק ג · משנה יז)
http://he.wikisource.org/wiki/%D7%9...92_%D7%99%D7%96

ועכשיו בדיחה קטנטונת:

היו היה יהודי חכם, לידו היה גר שכן נחמד.
השכן שאל את היהודי: למה היהודים כאלו חכמים?
היהודי ענה: בגלל שהם אוכלים גפילטע פיש !
השכן ביקש מהיהודי תביא גם לי קצת גפילטע פיש!
היהודי נענה, על דבר כזה צריכים לשלם. להיות חכם זה לא חינם.
השכן נענה: אני מוכן לשלם הון תועפות רק להיות חכם.
היהודי נענה: אני לא אדרוש הרבה, רק 100 דולר.
השכן ענה: בסדר, מסכים. שווה 100 דולר רק להיות יותר חכם.
ובכן ביום שישי הבא כשהיהודי הכין את הגפילטע פיש,
הוא נתן גם לשכן שלו מנה יפה ובתמורה קיבל 100 דולר.
כל אותה שבת השכן אכל והתענג על הגפילטע פיש.
כשהגיע יום ראשון בא השכן עם עם טענה ליהודי: למה רמית אותי?
הנה אכלתי את הגפילטע פיש ולא נהייתי יותר חכם.
היהודי ענה לו: הנה עכשיו אתה רואה שנהיית יותר חכם!

לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט עַד יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר (ישעיהו סב א)

חצי האי ערב - לערבים, ארץ ישראל - לעם ישראל.

מכה של המוסלמים, ירושלים של היהודים.

https://sites.google.com/site/hamedinai/

חשבתי קצת על מה שכתבת.
המסקנה שלי היא שלגמרא אין כוח יוצא דופן או יתרון על פני חומרי לימוד אחרים המגרים את האינטלקט.
במידה וקיים יתרון אינטלקטואלי ליהודים הוא לא תוצר של לימוד הגמרא כמו תוצר של הלימוד עצמו.

ביהדות קיים ערך ללימוד לשם לימוד. כאשר ישנו ויכוח על מסכת זבחים, שהמשמעות שלו אפילו לעולם ההלכה בימנו היא פחות משולית. ועדיין מתעקשים להבין וללמוד מייצרים ערך.
כזה שמקדש את האינטלקט, את הסקרנות ואת החשיבה.
ברגע שהערכים הללו מוטמעים בתרבות אזי הברירה הטבעית. בין אם היא ביולוגית ובין אם היא סוציולוגית תגרום לתעדוף של התכונות הללו.
אם בעיירה ברור שגם הבן של הסייס צריך לדעת קרוא, אם התלמיד המצטיין מתחתן עם בת הגביר, אם על נס מועלים אלו שהם למדנים גדולים. אז אתה מסיט את החברה לכיוון של למדנות וממילא מייצר אינטלקט. כשיש סיכוי שאחרי האינטלקט תבוא אינטליגנציה.

בימנו לדעתי זה הולך ונעלם.

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

ההסבר שלי הוא קצת אחר - אם בשביל לשרוד אתה צריך להיות טוב מהממוצע, זה מה שתהיה. אם לא, תהיה כמו כולם.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ציטוט:

במקור נכתב על ידי TIMON the mongoose נזכרתי בכתבה בשפורסמה בתחילת 2011 על הקוריאנים שלומדים תלמוד. הם סבורים שכך הם יהיו חכמים יותר ויגיעו להשגיות גבוהה יותר ושבזכות אבותינו שלמדו תורה במשך דורות היהודים הם עם חכם ולא סתם יש הרבה זוכי פרס נובל יהודיים. מה לפי דעתכם צריך להעשות? 1. להכניס למערכת ההחינוך הממלכתית שיעורי גמרא. 2. לכפות על החרדים ללכת ללמוד לצד לימודי גמרא לימודי חול ולהפוך אותם לפרופסורים שיביאו לנו פרסי נובל. אשמח לדיון פורה לגופו של עניין ולא לגידופו של מגזר כזה או אחר.

אני דווקא אהבתי גמרא בישיבה התיכונית (טוב, לא כולל סדר ערב ור"מים מעצבנים) יש כמה אלמנטים בלימוד הגמרא שמחדדים את המחשבה.

א. הדיון לשם דיון. הגמרא איננה ספר הלכות, אף כי כתובות בה הלכות. הגמרא היא ניתוח מדוקדק של משנה ותורה והדיון המתמשך שהתבצע בין חכמים על מנת להגיע להלכות. לפעמים הדיונים בגמרא הם תיאורטיים לחלוטין ובכל זאת מעוררים התנצחות כמעט אינסופית בהיקפה ודקדוק על "קוצו של יוד" . זה שהגמרא די מבולגנת מלמד אותך גם להוציא נתון חשוב מתוך המון שורות קוד..

ב. צורת הלימוד, צורת הלימוד לא רק מעודדת אלא אף יוזמת ביקורת ויצירתיות.

ג. "הפלפול" - שיטה שהייתה נפוצה בעיקר באשכנז שבמסגרתה מנסים להפיל או לחזק מבנה לוגי מורכב בתוך הגמרא/ הפרשנים השיטה מעודדת קריאה ביקורתית והבחנה בניואנסים. בניגוד ל"בקיאות" שהייתה נפוצה בעיקר בארצות המזרח - שעודדה הבנת הטקסט וידיעתו על בוריו.

הקוריאנים, אגב, כבר לקחו צעד אחד קדימה ועשו הסכם עם קבוצת רבנים שתלמד אותם את התלמוד באופן קבוע. זה יעשה על ידי רבנים שיטוסו לקוריאה לתת שיעורים וברור הזמן על ידי שיעורים שהתלמידים יקבלו באופן קבוע דרך האינטרנט. הקוריאנים הם אומה מאוד מוכשרת, יכולת הייצור שלהם עולה על שלנו פי 1000, אבל הם פחות יצירתיים מאיתנו, לפי דעתי. בין היתר בגלל שאין להם תרבות יצירתית מתמשכת. הגמרא היוותה תרבות יצירתית מתמשכת (ולא רק היא)שחלחלה גם לתרבות החילונית שהגיעה אחריה.

1. כן , כן וכן כדאי להכניס גמרא לבתי הספר החילוניים. שיעורי גמרא חשובים פי אלף מהשוואת אברהם אבינו לחמורבי או שטויות מעין אלה.
2. שוב פעם כן. הגמרא מעודדת חשיבה בכלל , חשיבה ביקורתית והבנה של מבנים לוגיים מורכבים, אבל אם לצד הגמרא לא ילמדו לימודי חול אי אפשר יהיה לעשות עם לימוד הגמרא שום דבר חוץ מלימוד לשם לימוד , שהוא דבר נחמד אבל לא מקדם אותנו כחברה וכמדינה לשום מקום, בוודאי לא בהקשר הכלכלי.

אני לא יודע אם לימוד הגמרא משפיע ישירות על הגנטיקה או לא. אבל אני די בטוח

א. שהוא מחדד את המחשבה ואת היצירתיות ושכל מי שילמד גמרא ישפר את היכולת הלוגית שלו מכיוון שהוא יתנסה בפירוש והבנת מבנים לוגיים וביצירתם של כאלה בעצמו.

ב. הייתה ללימוד הגמרא השפעה עקיפה על הגנטיקה. בזמן שמלומדים נוצרים היו נעשים לכמרים שאסור להם להתחתן ולא משאירים אחריהם צאצאים, מלומדים יהודים היו הרווקים המבוקשים ביותר והיו מביאים הרבה צאצאים מכיוון שפרנסתם הייתה על הקהילה או שהיו מצליחים להתחתן עם נערה מבית הגביר העשיר. תכפיל במאות רבות של שנים ותגיע לכך שהנוצרים פגעו בעצמם גנטית והיהודים שיפרו את עצמם גנטית. לאותה מסקנה תוכל להגיע אם תסתכל על הפער בין קתולים ובין פרוטסטנטים.


לבסוף , גם אם אתם לא מסכימים איתי, אבקש תגובות מכובדות ולא בנוסח משתלח או ילדותי, הדיון הזה חשוב מאוד.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

ציטוט:

במקור נכתב על ידי looklook ב. הייתה ללימוד הגמרא השפעה עקיפה על הגנטיקה. בזמן שמלומדים נוצרים היו נעשים לכמרים שאסור להם להתחתן ולא משאירים אחריהם צאצאים, מלומדים יהודים היו הרווקים המבוקשים ביותר והיו מביאים הרבה צאצאים מכיוון שפרנסתם הייתה על הקהילה או שהיו מצליחים להתחתן עם נערה מבית הגביר העשיר. תכפיל במאות רבות של שנים ותגיע לכך שהנוצרים פגעו בעצמם גנטית והיהודים שיפרו את עצמם גנטית. לאותה מסקנה תוכל להגיע אם תסתכל על הפער בין קתולים ובין פרוטסטנטים.

טענה נחמדה אבל חסרת ביסוס. אין שום תימוכין לטענה הזו. גם לא ברורה לי טענת הפער בין הקתולים לפרוטסטנטים, אם הרבה מאוד מההתקדמות המדעית והתרבותית המוקדמת נעשתה דווקא בערי המדינה האיטלקיות (הקתוליות).

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

מה קשורה גמרא להשכלה כללית ופרס נובל בדיוק?
לא הבנתי מה אתה רוצה לומר כאן עדיין.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

הגמרא מפתחת חשיבה לוגית.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

יש עוד דרכים לפתח את החשיבה הזו אצל ילדים גם בלי הגמרא ועדיפות על הגמרא לפי אנשים שלא קשורים לדת. גמרא קשורה לישיבות וחלק מהרבנים עושים שטיפת מוח בישיבות ולכן המחשבה שלו לא נכונה. אני כהורה לא יהיה מוכן שיכניסו חומר כזה לבית הספר ממלכתי.

טימון מדבר על להכניס את זה למערכת ההחינוך הממלכתית שלומדים בה גם חילוניים וזה לא מקובל על הרבה מאוד הורים.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

א. אולי יש עוד דרכים, אין עוד דרך שאני מכיר וקשורה לתרבות היהודית
ב. אז מה אם גמרא קשורה לישיבות? המון חילונים לומדים גמרא ואפשר להביא כל מיני מורים שילמדו את הנושא, אף אחד לא אמר שחייבים להביא רבנים מהישיבה הליטאית פוניבז'.
ג. מכיוון שאפשר לבקר את החומר שמכניסים, אפשר לוודא שלא יהיו חומרים שחילונים מחשיבים כבעייתיים. הסר דאגה מליבך, רוב התלמוד לא יהיה בעייתי בעיניים חילוניות. יש אלפי עמודי תלמוד ואולי מאות אלפי עמודים שנכתבו עליהם, אפשר לבחור.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

התורה היא החוק והגמרא הן התקנות שהתקינו כדי לאפשר חיים תקינים לאותם אנשים שחיו על פי דין תורה באותם ימים.
הגמרא דנא בכל אותן סוגיות שהתורה צוותה על קיום המצוות ובאה לסייע או להבהיר למה נדרשו החוקים הללו.
יש מי שיגיד כי החוקים הללו אינם מתאימים לרוח הדברים של היום, ובאותה מידה אתה יכול לטעון כי יש ספרים שנכתבו והם היום משקפים מציאות אנאכרוניסטית.
הרלוונטיות בגמרא (במידה ויצא לך ללמוד קצת ממנה) היא, שאותם פלפולים שנכתבו בה הן בשם אומרם והן על ידי תלמידי חכמים רלוונטים לכל תקופה בגלל הסיבה הפשוטה. יש בהם נגיעה לכל תחומי החיים. יש בה מידה רבה של אוניברסליות שתקפה לא רק לחיי היהודים.
ההתעמקות היא שמחדדת את המוח ועל זה לא צריך לשמוע מקוריאנים. גם חכמי דת נוצריים קראו ולמדו גמרא ואף ישנם ספרים שנכתבו על ידם כשחלק גדול מהרעיונות נשאבו מהגמרא.
גם האסלאם נהג כך. מה שמלמד שהתורה והפרשנויות הם דבר הרבה יותר גדול ממה שאנו מכירים.
רק כדי שתבין עד כמה רלוונטי.
תקרא את פרשת ויצא שנקראה בשבוע שעבר. היא דנה בין השאר ביעקב אבינו שנוצל לרעה ורומה על ידי מי שעתיד היה להיות חותנו (לבן הארמי). הפרשה נקראה בדיוק כאשר מדברים על צדק חברתי, על עובדי קבלן מנוצלים.
הגמרא מנתחת את הפרשה בצורה יפה.

רצוי לא לקשור בין מי מי שלומד היום גמרא, שאין לזה דבר עם מה שנכתב.

יום אחד נפגש עם רב ושאל אותו למה אתם כל כך חכמים - למדתי גמרא, למדתי זוהר, למדתי קבלה אבל אני עדיין עם ראש קוריאני.
אמר לו הרב - אני אשאל אותך שאלה אם תענה עליה תדע למה.
אמר לו הקוריאני - קדימה.
שאל הרב - שני אנשים נכנסים לבית ויוצאים מן הארובה, אחד יוצא שחור והשני לבן - מי הולך להתרחץ?
אמר הקוריאני - בטח השחור.
אמר הרב - מה פתאום - הלבן רואה את השחור וחושב שגם הוא שחור אבל אולי הוא עיוור צבעים. לכן הלבן הולך להתרחץ.
אמר הקוריאני - ואללה, אתה צודק. אז בוא תשאל אותי שוב שאלה ונראה אולי אני אענה.
ושואל הרב - שני אנשים נכנסים לבית ויוצאים מן הארובה, אחד יוצא שחור והשני לבן - מי הולך להתרחץ?
עונה הקוריאני - כעת אני יודע. השחור.
אומר הרב - מה פתאום , ראית פעם מישהו שיוצא שחור ולא הולך מייד להתרחץ?
תפס הקוריאני את הראש ואמר ואללה אני כזה לא חכם. אז תן לי עוד צ'אנס בחייך.
שאל הרב שוב - שני אנשים נכנסים לבית ויוצאים מן הארובה, אחד יוצא שחור והשני לבן - מי הולך להתרחץ?
הקוריאני הפעם התבלבל ואמר אם אגיד לבן, אז הרב יגיד שחור וההיפך, אז מה התשובה.
והקוריאני הרים את הידיים ואמר - נו נראה אותך עונה על שאלה מסובכת כזו.

אמר לו הרב - אתה פעם ראית שניים נכנסים לארובה ואחר יוצא לבן ואחד שחור?

זה מסביר את הפלפול היהודי שגוי לא יבין זאת לעולם.