http://www.inn.co.il/News/News.aspx/229307

so?

ארגון הטרור והכפייה "יד לאחים" מכה שנית... וערוץ שבע תומך בו כמו הארץ בחמאס...

וואו, עיתונות אמיצה של ממש... עשית בחוכמה שלא הבאת שום מובאות ממנה, תבור, כי הכתבה עצמה מראה כמה היא מגוחכת.

הרשו לי להביא ציטוטים מהכתבה המוטה הזו, ההדגשות הן שלי:

ציטוט:

מידע שהגיע באמצע השבוע שחלף לארגון הפעילים 'יד לאחים' הצביע על כך שבעיצומה של שבת קודש, אמור להתקיים במרכז הספורט העירוני 'גן נחום' במרכז ראשון לציון, אירוע המוני אשר אמור היה להגיע לשיאו בהטבלה לנצרות של 2 יהודים, אשר הלכו שבי אחרי הכת המיסיונרית 'עדי השם'.

ציטוט:

אל לשכת ראש עיריית ראשון לציון, דב צור, החלו זורמות פניות כואבות של רבני שכונות וקהילות בעיר, אשר התוודעו לנושא באמצעות פעילי יד לאחים. לפניות אלו נוסף גם מכתב חריף במיוחד של שמואל ג'מיל, יו"ר סיעת ש"ס שקבע נחרצות: "לא יעלה על הדעת שאולם עירוני יופעל בשבת ובמיוחד לטובת אירוע שכל כולו חילול הקודש".

ציטוט:

ביום חמישי נודע כי המאמצים הרבים נשאו פרי וכי האירוע לא יתקיים. ואולם אור ליום שישי, בחצות לילה, נודע כי מארגני ההטבלה פועלים להעתיק את האירוע למקום חדש, תוך ניסיון להסתיר את מקום הכינוס מחשש להפרעות מפעילי יד לאחים.

ציטוט:

פעילי יד לאחים הציבו ניידות שדלקו אחר האוטובוסים של מארגני ההטבלה מרגע צאתם ממוקדי האיסוף

ציטוט:

במחאה ספונטנית שנערכה במקום ע"י יד לאחים נגד המיסיונרים

ציטוט:

בעקבות פעילותו הנמרצת של הרב נפתלי לוברט, סגן ראש העיר, התערבה המשטרה שנכחה במקום ואנשי הכת נאלצו להעתיק את ההטבלה מחוץ לגני התערוכה. שם הוטבלו לאור יום שני יהודים שהועברו על דתם

תגידו לי, מה זה פה, האינקוויזיציה החרדית???? אם הם בחרו להמיר את דתם, מה זכות להם לפעילי הטרור של יד לאחים לכפות עליהם את היהדות???? מה קרה לחופש הדת??? שרוקי, אתה רואה על מה אני מדבר?

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

תרשה לי לחלוק עליך בנוגע לארגון "יד לאחים". לענ"ד מדובר בארגון שמציל נפשות מישראל. לא מנסים בארגון להכריח גויים להתגייר אלא רק להציל את היהודים הטועים (יהודים שמתנצרים אבל בעיקר בנות ישראל שחיות בכפרי ערבים).
אולי בעניך זה נראה אחרת אבל אל תחרוץ גורל של ארגון כזה במחי מקלדת.
אנא ממך, אל תגרור אותי לויכוח עקר.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Eli173 תרשה לי לחלוק עליך בנוגע לארגון "יד לאחים". לענ"ד מדובר בארגון שמציל נפשות מישראל. לא מנסים בארגון להכריח גויים להתגייר אלא רק להציל את היהודים הטועים (יהודים שמתנצרים אבל בעיקר בנות ישראל שחיות בכפרי ערבים). אולי בעניך זה נראה אחרת אבל אל תחרוץ גורל של ארגון כזה במחי מקלדת. אנא ממך, אל תגרור אותי לויכוח עקר.

אלי, כשהם מחלצים בנות מכפרים ערבים, ניחא, אבל זה לא נותן להם רישיון לכפות את היהדות על מי שבוחרים מרצונם החופשי להתנצר, להפריע לקיום אירועים של דת אחרת, להתפרץ, להטריד ולפנות לאלימות.... בוא לא נעשה מהם קדושים, כי גם חמאס מימן בתי ספר ובתי חולים וזה לא עושה אותו פחות ארגון טרור.

אמור לי אתה - האם מה שמתואר בכתבה הוא חוקי, מוסרי ו"מציל נפשות"?

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי MS_Rogue אלי, כשהם מחלצים בנות מכפרים ערבים, ניחא, אבל זה לא נותן להם רישיון לכפות את היהדות על מי שבוחרים מרצונם החופשי להתנצר, להפריע לקיום אירועים של דת אחרת, להתפרץ, להטריד ולפנות לאלימות.... בוא לא נעשה מהם קדושים, כי גם חמאס מימן בתי ספר ובתי חולים וזה לא עושה אותו פחות ארגון טרור. אמור לי אתה - האם מה שמתואר בכתבה הוא חוקי, מוסרי ו"מציל נפשות"?

ביהדות יש מושג שנקרא "לא תעמוד על דם רעך" וחלק מזה כולל גם לנסות ולמנוע מיהודי לעבור עבירה. דרך אגב, אפשר גם לקחת דוגמא מתחום אחר בכלל וזה ניסיון למנוע התאבדות. אתה כאדם, אם תראה מישהו שמנסה להתאבד אתה תנסה להציל אותו?
אז ביהדות זה דבר די טריוויאלי שכן, ואפילו בכפיה ונגד רצונו של המתאבד הפוטנציאלי. נחזור להמרת דת: זה אותו דבר, אותם יהודים ששייכים לאגון יד-לאחים מרגישים שליחות בכך שהם מצילים (בעל כורחם של המוצלים) יהודים טועים. ויש את כל הנושא של "ישראל שחטא, ישראל הוא" כלומר שע"פ הדת היהודית הוא נשאר יהודי גם אחרי שהוא התנצר ולכן חשוב (לארגון יד-לאחים ולשכמותם) לנסות ולהציל, למרות שהיהודי שהתנצר עשה זאת מרצונו ולא בכפיה.
ההשוואה לחמאס איננה במקום, לדעתי.

אני שמח שאתה מסכים איתי על נושא של הצלת בנות מכפרים ערבים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Eli173 ביהדות יש מושג שנקרא "לא תעמוד על דם רעך" וחלק מזה כולל גם לנסות ולמנוע מיהודי לעבור עבירה. דרך אגב, אפשר גם לקחת דוגמא מתחום אחר בכלל וזה ניסיון למנוע התאבדות. אתה כאדם, אם תראה מישהו שמנסה להתאבד אתה תנסה להציל אותו? אז ביהדות זה דבר די טריוויאלי שכן, ואפילו בכפיה ונגד רצונו של המתאבד הפוטנציאלי. נחזור להמרת דת: זה אותו דבר, אותם יהודים ששייכים לאגון יד-לאחים מרגישים שליחות בכך שהם מצילים (בעל כורחם של המוצלים) יהודים טועים. ויש את כל הנושא של "ישראל שחטא, ישראל הוא" כלומר שע"פ הדת היהודית הוא נשאר יהודי גם אחרי שהוא התנצר ולכן חשוב (לארגון יד-לאחים ולשכמותם) לנסות ולהציל, למרות שהיהודי שהתנצר עשה זאת מרצונו ולא בכפיה. ההשוואה לחמאס איננה במקום, לדעתי.

זה מנוגד לחופש הדת. בנקודה זו הם מפסיקים להיות ארגון לגיטימי והופכים לארגון כפייה, שאין הבדל מוסרי בינו ובין חמאס, או האינקוויזיציה הספרדית.

לא נוכל להסכים על נקודה זו כנראה, כיוון שאתה שם את חוקי הרב על פני חוקי המדינה (ולא, אל תגיד לי שזה חוק אלוהי, אלא אם כן יש לך מובאה מהתנ"ך שבה נאמר מפורשות שצריך לכפות על יהודי לא להמיר דתו).

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Eli173 אני שמח שאתה מסכים איתי על נושא של הצלת בנות מכפרים ערבים.

על כך מעולם לא היה לנו ויכוח. אני חוזר וטוען שהבעיה היא שהם אינם עוסקים רק בפעילות ברוכה זו, ופעילות זו איננה מצדיקה פעילות טרור אלימה כנגד נוצרים או מתנצרים שכל חטאם הוא שדתם אחרת ואמונתם אחרת.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי MS_Rogue לא נוכל להסכים על נקודה זו כנראה, כיוון שאתה שם את חוקי הרב על פני חוקי המדינה .

רוג יקירי, אתה נגעת כרגע בשורש הבעיה של הציונות הדתית ככלל. אני אנסה לנסח בלי לישמע מאיים/מתלהם/משיחי/הזוי: אחת השאיפות של הציונות הדתית היא: חוקי הדת = חוקי המדינה. כל עוד זה לא כך, אנחנו (הדתיים) בדילמה תמידית. זה נכון בשירת חיילות, זה נכון ביחס לגויים, זה נכון ביחס לחילונים, זה נכון בכמעט כל תחום במדינה שלנו.

לעניינינו, אני מתנגד לאלימות. אני מתנגד לכפייה. מכל סוג שהוא. גם לכפייה חילונית על הדתיים וגם לכפייה דתית על חילוניים. אני חושב שבמקרים רבים זה עושה יותר חילול השם מאשר קידוש השם.

ולעניין יד-לאחים. כל עוד הם פועלים במסגרת החוק (של המדינה) אז סבבה. אם הם נוהגים באלימות, או בעבירה על חוקי המדינה אז פה אני שם את הגבול. ותפסיק להשוות אותם לחמאס.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Eli173 רוג יקירי, אתה נגעת כרגע בשורש הבעיה של הציונות הדתית ככלל. אני אנסה לנסח בלי לישמע מאיים/מתלהם/משיחי/הזוי: אחת השאיפות של הציונות הדתית היא: חוקי הדת = חוקי המדינה. כל עוד זה לא כך, אנחנו (הדתיים) בדילמה תמידית. זה נכון בשירת חיילות, זה נכון ביחס לגויים, זה נכון ביחס לחילונים, זה נכון בכמעט כל תחום במדינה שלנו.

ביום שבו יהא מצב אוטופי כזה, תהא זכות למישהו למנוע המרת דת וולונטרית של מישהו אחר. עד אז, החוק תופס גם על מי שחוקי הדת בראש מעייניו.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Eli173 לעניינינו, אני מתנגד לאלימות. אני מתנגד לכפייה. מכל סוג שהוא. גם לכפייה חילונית על הדתיים וגם לכפייה דתית על חילוניים. אני חושב שבמקרים רבים זה עושה יותר חילול השם מאשר קידוש השם.

וזה בדיוק מקור הזעם שלי על המעשים הנקלים המדובר בכתבה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Eli173 ולעניין יד-לאחים. כל עוד הם פועלים במסגרת החוק (של המדינה) אז סבבה. אם הם נוהגים באלימות, או בעבירה על חוקי המדינה אז פה אני שם את הגבול.

וזה בדיוק העניין. ועל כן, כדברי חכמים, לא רוצה שנטעם, לא מדובשו ולא מעוקצו.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Eli173 ותפסיק להשוות אותם לחמאס.

לא. אני לא. אלי, מדובר בארגון שמנסה בכוח ובאלימות להחיל את חוקי הדת על מי שלא מעוניינים בם, בניגוד לחוק ובניגוד לעקרונות היסוד של היהדות עצמם. ואהבת לרעך כמוך - לא אצל יד לאחים.

אלי נסה לחשוב איך היית מגיב אם איזה ארגון מיסיונרי היה מתפרץ לטקס הגיור של נוצרי לשעבר שמצא את דרכו אל דת משה וישראל ומנסה למנוע ממנו "להשתמד מישו"? תחשוב אילו מהומות אלוהים היו קמות פה (ובצדק) על הכפייה המיסיונרית המרושעת....אבל כשיהודים עושים דבר כזה, זה מוכתר ככישלון ואכזבה (כיוון שלא צלח הניסיון), נפתר במחי יד ותוך ציון שזה שווה ערך לניסיון למנוע מאדם להתאבד וחוקי היהדות דורשים זאת....

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי MS_Rogue אלי נסה לחשוב איך היית מגיב אם איזה ארגון מיסיונרי היה מתפרץ לטקס הגיור של נוצרי לשעבר שמצא את דרכו אל דת משה וישראל ומנסה למנוע ממנו "להשתמד מישו"? תחשוב אילו מהומות אלוהים היו קמות פה (ובצדק) על הכפייה המיסיונרית המרושעת....אבל כשיהודים עושים דבר כזה, זה מוכתר ככישלון ואכזבה (כיוון שלא צלח הניסיון), נפתר במחי יד ותוך ציון שזה שווה ערך לניסיון למנוע מאדם להתאבד וחוקי היהדות דורשים זאת....

אם יהודים היו מנהלים פעילות מסיונרית במדינה נוצרית ועורכים טקס גיור לנוצרים בלב העיר השנייה בגודלה במדינה - אז בהחלט הייתי מבין כעס נוצרי.

כעס, אני מבין. מחאה, אני מבין.

אלימות וכפייה, אני לא מבין, לא מסכים ולא מקבל.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

כל כבוד, אני לא הייתה מבין לא כעס ולא מחאה.
זכותם להתגייר.

וזכותם של אחרים לכעוס על כך ואפילו למחות על כך (וכפי ששרוקי ציין, אם אכן השימוש באתר עירוני בשבת איננו קיים בד"כ והם קיבלו אישור, יש להם אפילו סיבה מתקבלת על הדעת). אני לא אגיד לאף אחד מה הוא צריך להרגיש או לא למחות כאשר הוא מרגיש שמשהו לא בסדר קורה.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

ראה נא,
אני דתל"ש לשעבר ובמונחים של החרדים אני "תינוק שנשבה", או חוטא על פי דין תורה (אם אני מפר מצווה כלשהי), למרות שאני בטוח שאני יותר יהודי מהם.

משומדות היא קריאת תיגר על הדת היהודית. אין היהדות והנצרות גרות בכפיפה אחת.
אבל, וזה אבל גדול.
אל תוך החלל העצום והתהום שנפערה בין היהדות השפויה לבין היהדות המוקצנת שעברה כל גבול והיגיון, נשאבים אותם גורמים תמהוניים שאת שמם אינני מתכוון להעלות ובטח לא בכתב כאשר משתמשים בשם המפורש שלא יעלה על דל שפתותיו של יהודי.

ההקצנה הרחיקה לכת עד כדי "שבתאיזם" וככל הנראה עוד נראה את אותן "טליבניות" מחליטות שהדת היהודית וחוקיה לא מספיקים לה וכבר צריך ליצור אלרנטיבה שתהלום את השקפת עולמן.
האשם בכך הוא חוסר הפרגמטיות שסרסורי הדת היהודית כפי עלינו והם עוד ימיטו אסון על מדינת ישראל.

המשומדות היא חלק מההווי של העם היהודי ואתה לפחות צריך לדעת זאת. אנשים מואסים בדת היהודית, לא משום שהיא לא מוצאת את התשובה הנכונה, אלא משום שיש בה גורמים שמפרשים אותה לא נכונה.

כנראה שזהו הגורל של העם היהודי ולא פלא שיש בה כל כך הרבה זרמים, כתות וכיתות.
לכן אני כלל לא מתפלא (ומאחר ואני מכיר "קצת" את ראשון, אני יכול לנחש מי בדיוק נוטה לכיוון הזה)

סליחה שאני מתערב, אתם - הדתיים בדילמה - כי הפכתם לחבורת פאנטים שבינה ובין התנ"ך אין דבר וחצי דבר, הנה מספר טעימות.
1. כולם יודעים שכל גדולי הדור (בעבר, לא הפרזיטיים הנוכחיים) עסקו בעוד משהו חוץ מלימוד תורה, ואילו היום כל זב חוטם שלומד ש"ס בעיון מקבל מלגה ומסובסד ע"י המדינה משל תורתו אומנותו.
2. שירת נשים - אנא קרא בבקשה את שופטים פרק ה', אתה יודע הפרק שמתחיל ב" ותשר דבורה וברק בן אבינועם". המצאות חדשות מתקנים לנו הרבנים קטני הדור, מזל שהם לא היו אחראים לגיור בזמן אברהם, כי אז אף לא אחד מאיתנו היה יהודי.
איראן זה או טו טו כאן. לפחות לא נצטרך לפתח נשק גרעיני.

רק הערה, הדברים נאמרו בלשון הכללה, אני מודע היטב לכך שלא כל הדתיים כאלה.

בני היקר, אני מבין שגמרא לא למדת מעולם.


1. כולם יודעים שכל גדולי הדור (בעבר, לא הפרזיטיים הנוכחיים) עסקו בעוד משהו חוץ מלימוד תורה, ואילו היום כל זב חוטם שלומד ש"ס בעיון מקבל מלגה ומסובסד ע"י המדינה משל תורתו אומנותו.
מאז ומעולם היו בני התורה והיו אלו שעבדו ולמדו, אלו שעבדו תרמו לאלו שלמדו כדי לקיים אותם כך היה בנוי העם היהודי.
מה שכן מספר האנשים שרק למדו היה קטן יותר. ולא תמיד היה ללומדים מה לאכול.
חוץ מזה שהסטטוס קוו בין הדתיים לחילוניים הוגדר בקושי רב בקום המדינה ונפרץ ע"י החילוניים, באותה התקופה החילונים לא שנאו שנאה תהומית את הדתיים כמו היום. היום הוא הוטה לכיוון החילוני בעשרות אחוזים.
2. שירת נשים - אנא קרא בבקשה את שופטים פרק ה', אתה יודע הפרק שמתחיל ב" ותשר דבורה וברק בן אבינועם". המצאות חדשות מתקנים לנו הרבנים קטני הדור, מזל שהם לא היו אחראים לגיור בזמן אברהם, כי אז אף לא אחד מאיתנו היה יהודי.
אף גיור בזמן אברהם אבינו לא תפס. למה? תלמד ותדע זה לא שיעור תורה פה.
הגיור עצמו היה בעצם הכרת ה' ואי עבודה זרה.
בנוגע לשירת נשים, זכותם לא לשמוע אישה שרה כמו שזכותך לא לראות אנשים ערומים ברחוב.
ואם כבר אני פה אז זכותי גם לא לראות נשים ערומות תלויות על שלטים, זלזול באישה שוק בשר!
אם קווקזי לא שוטף כלים בצבא, ודרוזים יוצאים לחגים, איפה ההתחשבות בדת של העם שלך?
איראן זה או טו טו כאן. לפחות לא נצטרך לפתח נשק גרעיני.
איראן היא מדינה שרובה חילונית, מועדונים אוניברסיטאות הכל הכל ממש דומה לישראל.
למעשה היא כ"כ דומה שאם לא היית רואה את ההרים באופק היית חושב שזו ישראל.

"האמת כבדה לכן נושאיה מעטים" (המכב"י)

בוא אני אספר לך סיפור על הסטטוס קוו, בשנת 1950 כמדומני, נסע קומדנקר בשבת ליד שער מנדלבאום וחילק אוכל לחיילים בעמדות, שוכני השכונה התפרעו קצת והפכו את הקומנדקר. אספו את כל הקיבוצניקים מכל הקיבוצים בסביבה, עלו לירושליים הפליאו מכות בחרדים...ושקטה הארץ עשרים שנה.
בהתייחס לשאר דבריך, אנא הסכל במקורות ותברר מה היה מקצועם של הרמב"ם, הרמב"ן, רבי יהודה הנשיא, רב אבא, רב ספרא ואחרים.
בהתייחס לגיור, אם גיורו של אברהם לא תקף, אז אין בכלל בעיות הלכה ליהודים, היהדות לא קיימת.
בהתייחס לשירת נשים, זכותם לא לשמוע אישה כשהם בבית, במרחב הציבורי, בצה"ל אין להם זכות לכפות את אמונתם על אף אחד. בצבא הם אמורים למלא פקודות כולל לשמוע שירת נשים.
אף אחד לא מפרסם נשים ערומות בשלטי חוצות, מפרסמים נשים חשופות, המרחק בין השניים גדול, לא טוב לך...תעבור לאירן.

"לולא הטפשים שיעזבו התורה וילכו לעבוד היה חרב העולם" - רמב"ם. (הציטוט לא מדוייק מצטער קראתי בספר שלו ואני לא מוצא את זה ברשת)
כל האנשים הללו שאתה מציין פה שעבדו יפה מאוד עבדו אך רק מספר שעות בשבוע כדי להתקיים.
העבודה היא פרט שולי, אני חושב שכולם צריכים לקום ולעבוד אבל הפכנו למשועבדים לכסף.
גיורו של אברהם לא תקף אין יהודי אחד שלא יצא מחלציו של אברהם.
אם אתה חושב שאתה יהודי לא מזרע אברהם אתה פשוט לא יהודי.


ואתה טועה טעות חמורה כי זכותם המלאה לא לשמוע שירת נשים בכל מקום!
זה שאתה מלא שנאה אליהם זאת בעיה אחת שים את זה בצד!

אותו דבר לגבי חוק התערטלות - מי קבע שאסור לי ללכת ערום ברחוב ולמה?
מי שרוצה לא לראות עירום שלא יראה בבית שלו!? לא?
כמו שלך מפריע לראות אנשים ערומים ברחוב, לי מפריע לראות בנות בטייטס.
ואותו הדבר לגבי החרדים!

אתם צועקים הכי חזק שכל אחד עם האמונה שלו, אתם צועקים כל כך חזק שכבר אין לכם קול.
אתם לא יכולים לכפות על חיילים לא לחלל שבת לא לגעת באישה ולא לשמוע שירת נשים.

זאתי מדינת היהודים.
מי שרוצה לחיות כאמריקאי מוזמן ללכת לארצות הברית שם יוכל לעשות מה שהוא רוצה.

לסיכום, אנחנו נשרפנו בשביל לקיים את התורה. היום אתם שורפים אותנו כדי לא לקיים אותה.

"האמת כבדה לכן נושאיה מעטים" (המכב"י)

ידידי, ילכו כולם לעבוד לקיומם כמצוות הרמב"ם. אני בטוח שמי שמעוניין לקיים תרי"ג יצליח למצוא את הזמן הנוסף שיידרש לו לצורך לימוד תורה, בדיוק כמו כל אחד אחר שעיסוקו לאחר שעות העבודה הוא איסוף בולים.

ראשית, אני לא שונא אף אחד. שנית זכותך במרחב הציבורי לא גדולה משלי. בנתיים הרוב במדינת ישראל הוא חילוני, ולכן לזכויות במרחב הציבורי יש אופי חילוני, כל ניסיון לשנות אותם הוא כפיה.

זה נחמד שמפריע לך לראות בנות בטייטס, לי מפריע (לצורך הדיון) לראות חרדים במדים השחורים לבנים שלהם, משום מה זה מזכיר לי לבוש של גרמאנים מהמאה ה 16.
אז זכותו של מי תגבר ?

יורשה לי לומר שההשוואה בין איסוף בולים ללימוד תורה היא טיפשית במקרה הטוב וקנטרנית במקרה הרע?

בלימוד תורה צריך להתעמק במשך די הרבה זמן ו"לקבוע עיתים" כל הזמן אם רוצים להגיע לרמה שבה התורה משפיע דרסטית על האדם.

ראשית אתה אומר או שואל שאלה ?
שנית, כל תחביב שרוצים להגיע בו להשגים נדרשת השקעה.
אם ההשוואה לאיסוף בולים לא מוצאת חן בעיניך, השווה זאת לכל דבר אחר.
ובהתייחס לזכות הביטוי שלך, כיוון שאנחנו כרגע בחיים במדינה דמוקרטית אתה יכול להשתמש בזכותך החוקית ולהגיד מה שבא לך. כשנהיה מדינה עם רוב חרדי, אני לא בטוח שזכות זו תעמוד לי.

אתה במקרה צאצא של טומי לפיד?

"האמת כבדה לכן נושאיה מעטים" (המכב"י)

אני חוזר ומסביר לך:בלי השקעה של כמה זמן בישיבה (כמו שהיה נהוג בעם ישראל בכל הדורות לגבי אלו שרצו ללמוד) לימוד התורה של האדם פגום.
העובדה שבעיניך לימוד תורה הוא חסר ערך לא אומרת שבעיני אדם דתי הוא כזה,לימוד תורה הוא המרכז של חיים יהודיים.

רק שיהיה לך ברור, בני, הנביחה שלך על אלי (תוך שימוש במילה "אתם") ממש לא מכוונת לאדם הנכון. אלי איש משכיל המתפרנס בכבוד, שירת בצבא ומתוך היכרות אישית, רחוקה הפנאטיות ממנו כמרחק השכל הישר מן השמו"צ

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

תשמע, ראשית אני לא נובח. שנית תלמד לקרוא. קרא חזרה את המשפט האחרון באותה תגובה.

אל תתרגז, הפועל נובח נאמר בנימה מבודחת.

בכל מקרה, חשתי צורך להגן על אלי כיוון שאף שאינני מסכים עם דעתו בנושא זה, דעתי עליו טובה

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

איפה ראית שאני מתרגז ? הפנתי את תשומת ליבך לכך שאמרתי שאני מודע לכך שההכללה שאני עושה איננה הוגנת. אני לא מתרגש מסניטות החיבה שלך.

פגעת בו בירידה שלך על השמו"צ.

הנה הגיע קאסוטו לעניני רוג.
לא מיניה ולא מקצתה. או בעברית לא פגע בי ולא נעליים.

קאסוטו? . סליחה אם פרשתי זאת לא נכון, לילה טוב.

קריאה סלקטיבית שיאה לגדולי הדור.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי בני לפיד אנא קרא בבקשה את שופטים פרק ה', אתה יודע הפרק שמתחיל ב" ותשר דבורה וברק בן אבינועם". המצאות חדשות מתקנים לנו הרבנים קטני הדור, מזל שהם לא היו אחראים לגיור בזמן אברהם, כי אז אף לא אחד מאיתנו היה יהודי. איראן זה או טו טו כאן. לפחות לא נצטרך לפתח נשק גרעיני.

קרא מה עשה אברהם בחנות של אבאל'ה. קרא מה עשה אליהו הנביא לנביאי הבעל. קרא על מלחמות האחים של יפתח הגלעדי ושל פילגש בגבעה. אתה רוצה להביא את כל זה?
כשקוראים, כדאי לקרוא הכל. כשמצטטים, כדאי לצטט הכל. וכשנזכרים בעבר הנפלא, כדאי להיזכר בהכל.

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

עצם זה שאתה קורא לאנשים שבחרו בבחירה חופשית להמיר את דתם טועים, היא לדעתי אחת הסיבות שיש
אנשים שיש להם אנטיגוניזם לדת ולדתיים. גם אם הם בטוחים שהיהודים האלה טועים אין להם שום זכות לנסות "להציל" אותם.

רגע, זה בסדר להגיד לאנשים שכדאי להם להתנצר כי היהדות זו טעות והנצרות היא האמת והדרך לגאולה, אבל לא בסדר להגיד שהנצרות היא טעות והיהדות היא האמת והדרך אל הגאולה?
טוב...

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

הבעיה היא לא עם זה שהוא אומר שהנצרות היא טעות אלא עם העובדה שהוא קורא למי שבחר במודע ובאופן חופשי להפוך לנוצרי טועה. זה מתנשא וזה מגעיל וכמו שאמרתי כבר אני חושב שזה גורם לאנשים לפתח אנטי כלפי הדת והדתיים.

מה אני עשיתי?

מחאה מותרת, אלימות לא. זאת התורה כולה.
אגב-
"לא יעלה על הדעת שאולם עירוני יופעל בשבת ובמיוחד לטובת אירוע שכל כולו חילול הקודש". צודקים. אם באופן כללי לא משתמשים במתקני העירייה בשבת, אז לפתוח אותם עבור אירוע של המרת דת זה ממש לא נראה טוב.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי shruki מה אני עשיתי?

היה לנו ויכוח על מהותו שלה הארגון

ציטוט:

במקור נכתב על ידי shruki מחאה מותרת, אלימות לא. זאת התורה כולה.

אמור זאת להם. אני מקווה שתסכים איתי שלרדוף אחרי האוטובוסים, להסתנן לאירוע פרטי ולייצר כזו מהומה שהתערבות משטרתית דרושה כדי לסיים אותו זה מעבר לגבול ה-"מחאה"...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי shruki "לא יעלה על הדעת שאולם עירוני יופעל בשבת ובמיוחד לטובת אירוע שכל כולו חילול הקודש". צודקים. אם באופן כללי לא משתמשים במתקני העירייה בשבת, אז לפתוח אותם עבור אירוע של המרת דת זה ממש לא נראה טוב.

על נקודה זו אני מסכים לחלוטין.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אני לא מכיר אותם, איך אומר זאת להם?

הדיון דאז כמדומני עסק יותר בהאם הם ארגון טרור/פשע או שיש להם גם חברים יותר קיצוניים, בין היתר ג'ק טייטל.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

טייטל היה מודה גם ברצח ארלוזורוב וקנדי אם היו מציינים אותם בפניו...

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

אתה בטוח שאי אפשר להשתמש במתקני העריה בשבת? אם זה נכון אני לא מבין למה.
למה תושבי ראשון החילוניים לא יכולים להשתמש במתקני העיריה, אותם הם מממנים
בכספי הארנונה שלהם, בשבת? אותו כנ"ל לגבי האנשים האלה, אם הם תושבי ראשון
שמשלמים ארנונה אני לא רואה סיבה שהם לא ישתמשו באולם הזה גם בשבת (בהנחה
שמה שהם עושים לא מהווה עברה על החוק).

אני מציין עובדה, לא מביע דיעה על האם זה טוב או לא.

אבל אני די בטוח שהכל סגור- ספריות, אולמי כנסים וכד'.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אני חושב שיש הבדל בין מקום שצריך כ"א כדי להפעיל אותו (כמו ספריה), לבין מקום שכל
מה שצריך זה לתת למישהו מפתח כדי שיוכל להשתמש בו (כמו אולם כנסים).

ואנשי הגברה? תחזוקה? ניקיון? אני לא כל כך בטוח.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אפשר להשכיר רק את האולם והשוכר מביא הגברה משלו. בכל מקרה אני לא יודע מה היה שם אז אני אפסיק להתווכח

אף אחד לא כופה על המשומדים את היהדות,אבל זכותם של פעילי יד לאחים למחות מול המסיונרים הארורים ימ"ש במלאכתם הטמאה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי תבור - tar 21 אף אחד לא כופה על המשומדים את היהדות,אבל זכותם של פעילי יד לאחים למחות מול המסיונרים הארורים ימ"ש במלאכתם הטמאה.

זכותם למחות. ברגע שהם מונעים מאדם שבחר מרצונו החופשי להתנצר, הם כבר לא מוחים אלא כופים. אם אנחנו מסוגלים להסכים על נקודה זו, דיינו.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

איך הם יכולים למנוע ממנו,לעזאזאל?

מדוע אם כן הם ניסו למנוע מהטקס להתקיים?

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אמאל'אה!@!@#$#@$^$!!!!!

אינקייויזיציה חרדית!!!!!!!!!!!@#!$HBGW%^עה3564רקאעכ/54Qה

טרור1!!!1!! חמאס!!!!$# געוואלד!!!!! הצילו אחים יהודים!!!#@$@!!!!




גברת פריזל, מה נעשה? מה נעשה? מה נעשה?!

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

בפעם הבאה שתגיב לגופו של גולש תחסם. לא תקבל אזהרה נוספת.

גם פסטן הגיב להודעות שלו בצורה מזלזלת.

זכית בחייכן! עוד 4 ותזכה בפרס מטעם הנהלת הפורום :\

זכית בליקוק פנכה לטרול! עוד ארבע כאלה ותזכה לפרס מאת איגוד הטרולים של פרש.

לפחות פסטן אינו עוסק בכתיבת הודעות משומדות וטמאות ימ"ש לעזאזל!

אצטט לך על זה מהספר הבשורה עפ"י המשומד מתי ימ"ש (לא מתי6 מהפורום, מתי אחר...):

1 "אַל תִּשְׁפְּטוּ לְמַעַן לֹא תִּשָּׁפְטוּ,
2 כִּי בַּמִּשְׁפָּט אֲשֶׁר אַתֶּם שׁוֹפְטִים תִּשָּׁפְטוּ וּבַמִּדָּה אֲשֶׁר אַתֶּם מוֹדְדִים יִמָּדֵד לָכֶם.
3 מַדּוּעַ אַתָּה רוֹאֶה אֶת הַקֵּיסָם אֲשֶׁר בְּעֵין אָחִיךָ וְאֵינְךָ שָׂם לֵב לַקּוֹרָה אֲשֶׁר בְּעֵינְךָ?
4 אֵיךְ תֹּאמַר לְאָחִיךָ: 'הַנַּח לִי לְהוֹצִיא אֶת הַקֵּיסָם מֵעֵינְךָ', וְהִנֵּה הַקּוֹרָה בְּעֵינְךָ?
5 צָבוּעַ! הוֹצֵא תְּחִלָּה אֶת הַקּוֹרָה מֵעֵינְךָ; אַחֲרֵי כֵן תִּרְאֶה הֵיטֵב וְתוּכַל לְהוֹצִיא אֶת הַקֵּיסָם מֵעֵינוֹ שֶׁל אָחִיךָ.
6 אַל תִּתְּנוּ אֶת הַקֹּדֶשׁ לַכְּלָבִים וְאַל תַּשְׁלִיכוּ פְּנִינֵיכֶם לִפְנֵי הַחֲזִירִים, פֶּן יִרְמְסוּ אוֹתָם בְּרַגְלֵיהֶם וְיִפְנוּ וְיִטְרְפוּ אֶתְכֶם."
http://he.wikisource.org/wiki/%D7%9...%D7%A7 _%D7%96

או בשפה פשוטה יותר - צא מהסרט...

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

אני,כאדם דתי,לא קורא טקסטים של עבודה זרה אז תעביר את המסר שלך בדרך אחרת.

בעיה שלך.
אני כאדם שעבר את גיל 11 מסוגל לקרוא גם דברים שאינני מסכים איתם.

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

אז שניים הוטבלו, אבל עשרות רוסיות מוטבלות כל חודש ליהדות בג'קוזיות של מכוני תל-אביב.

אם מדובר בכת,יש כאן בעיה והפעם החרדים צודקים לשם שינוי.
לא שהמוסלמים והיהודים יותר טובים עם אותם אנשי דת שעוברים את הגבול,אבל עדיין מדובר כאן בכת.
אם הכנסיה עצמה הייתה עושה את זה אין עם זה בעיות,אבל כאן יש מעורבות של כת ולכן החרדים צודקים הפעם.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

זה כת? עדי יהווה??? מדובר בזרם דתי מוכר וידוע. בוא לא נעשה מהם אליאור חן...

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אתה יודע שגם הנוצרים רואים בהם כת?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אבל הם מפורסמים!
ואם הם מפורסמים, כנראה שהם לא כת, כך טוען מישהו.

גם הסיינטלוגים אינם כת, ועם הפרסום בתקופה האחרונה גם החבורה של אליאור חן לא....

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

הנוצרים גם רואים במורמונים כת.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

זה לא סותר את מה שאמרתי.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ממשלות העולם לא מסכימות עם הדתות... ומה לעשות שהממשלות בסוף היום קובעות מה כת ומה לא...

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

מי אמר שעדי יהווה אינם כת?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ממשלת ארה"ב, כשנתנה להם סטטוס חוקי. ממשלת ישראל כשלא הגדירה את עדי יהווה ככת.

בכלל, בשביל כת, הם ממש אבל ממש לא עונים על רשימת המאפיינים הטיפוסיים לכתות. אז מישהו לא אוהב את התחרות שהם משמשים לכנסייה שלו ולכן הם כת? קת מגוחך. לפי ההגדרה הזו הקתוליות היא כת. כל זרם פרוטסטנטי הוא כת. הכיפות הסרוגות הם כת...

במילים אחרות, אני משליך את הכדור בחזרה אליך - מי אמר שהם כן כת? איזה רבי קנאי?

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

ממשלת ארה"ב, זאת שהוציאה אותם מחוץ לחוק במלה"ע 2? והאם ממשלת ישראל בכלל מגדירה כתות?
לא הסרוגים, אבל אותם חרדי טליבאן בהחלט נחשבים כת, אפילו על ידי החרדיםה קיצונים של העדה החרדית.

לגבי מאפייני הכת-

"לכתות, עם זאת, כמה מאפיינים מובהקים, שאינם משותפים בהכרח לדתות רגילות. מאפיין אחד כזה הוא קיומו של 'מנהיג כריזמטי, הסוחף אחריו אנשים. מנהיג זה, המכונה לעתים "גורו" או "רב" או כינוי סמלי אחר המצביע על מעמדו הרם, נהנה בדרך כלל גם מייחוס של מוצא רם או השראה אלוהית, יכולת מיוחדת לראיית הנסתר, הבנה עמוקה של טבע האדם, ויכולת לגלות עובדות שמאמיניו מבקשים להסתיר ממנו. מעמדו הרם של המנהיג זוכה לאישור בטקסים שונים, ובהיוועדויות אישיות, בהן מפגין המנהיג, בדרך כלל, שליטה בטכניקות של קריאה קרה ומניפולציות דומות. אחרי מותו של המנהיג נוטים חסידיו, לעתים, לטעון כי התגלגל בגופו של המנהיג הנוכחי"

ובעדי יהווה- רשימת גורואים
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A2...4.D7.95. D7.A8

מאפיין אחר שלא ראיתי בערך בוויקי הוא הפגיעה העצמית. האיסור על השתלות, תרומות דם גם במקרה של סכנת חיים נשמע לי מתאים.

ההשתקה והקנאיות-
Suppression of free speech and thought

Critics have described the religion's leadership as autocratic and totalitarian because of Watch Tower Society requirements for loyalty and obedience by Witnesses,[123][271][272] intolerance of dissent about doctrines and practices,[273] and the practice of expelling and shunning members who cannot conscientiously agree with all the religion's teachings

מהערך באנגלית.

ולבסוף-
http://en.wikipedia.org/wiki/Critic..._ a_.22cult.22

Description as a "cult"
Authors Anthony A. Hoekema, Ron Rhodes[154] and Alan W. Gomes,[155] claim Jehovah's Witnesses is a religious cult. Hoekema bases his judgment on a range of what he describes as general characteristics of a cult, including the tendency to elevate peripheral teachings (such as door-to-door witnessing) to great prominence, extra-scriptural source of authority (Hoekema highlights Watch Tower teachings that the Bible may be understood only as it is interpreted by the Governing Body), a view of the group as the exclusive community of the saved (Watch Tower publications teach that Witnesses alone are God's people and only they will survive Armageddon) and the group's central role in eschatology (Hoekema says Witness publications claim the group was called into existence by God to fill in a gap in the truth neglected by existing churches, marking the climax of sacred history).[156

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי shruki ממשלת ארה"ב, זאת שהוציאה אותם מחוץ לחוק במלה"ע 2?

והתנצלה וחזרה בה... אל תביא רק חצי סיפור.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי shruki והאם ממשלת ישראל בכלל מגדירה כתות?

דומני שיש ועדה במשרד הדתות לענייני כתות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי shruki לא הסרוגים, אבל אותם חרדי טליבאן בהחלט נחשבים כת, אפילו על ידי החרדיםה קיצונים של העדה החרדית.

ואתה משווה אותם לעדי יהווה? O.o

ציטוט:

במקור נכתב על ידי shruki לגבי מאפייני הכת- "לכתות, עם זאת, כמה מאפיינים מובהקים, שאינם משותפים בהכרח לדתות רגילות. מאפיין אחד כזה הוא קיומו של 'מנהיג כריזמטי, הסוחף אחריו אנשים. מנהיג זה, המכונה לעתים "גורו" או "רב" או כינוי סמלי אחר המצביע על מעמדו הרם, נהנה בדרך כלל גם מייחוס של מוצא רם או השראה אלוהית, יכולת מיוחדת לראיית הנסתר, הבנה עמוקה של טבע האדם, ויכולת לגלות עובדות שמאמיניו מבקשים להסתיר ממנו. מעמדו הרם של המנהיג זוכה לאישור בטקסים שונים, ובהיוועדויות אישיות, בהן מפגין המנהיג, בדרך כלל, שליטה בטכניקות של קריאה קרה ומניפולציות דומות. אחרי מותו של המנהיג נוטים חסידיו, לעתים, לטעון כי התגלגל בגופו של המנהיג הנוכחי" ובעדי יהווה- רשימת גורואים http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A2...4.D7.95. D7.A8

זה כמו שיגדירו את הרב עובדיה, האדמו"ר מלובביץ' או הרבי נחמן מברסלב כגורואים של כתות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי shruki מאפיין אחר שלא ראיתי בערך בוויקי הוא הפגיעה העצמית. האיסור על השתלות, תרומות דם גם במקרה של סכנת חיים נשמע לי מתאים.

כאילו שלא ראינו דברים דומים פה בארץ עם יהודים... זוכר את הבחורה עם הסרטן ברחם, או שאביא לינק לאשכול?
כל איסור דתי אפשר להביא כדוגמא.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי shruki ההשתקה והקנאיות- Suppression of free speech and thought Critics have described the religion's leadership as autocratic and totalitarian because of Watch Tower Society requirements for loyalty and obedience by Witnesses,[123][271][272] intolerance of dissent about doctrines and practices,[273] and the practice of expelling and shunning members who cannot conscientiously agree with all the religion's teachings מהערך באנגלית.

נו? ואיך זה שונה ממה שעושים בעדה החרדית למי שמעז לפקפק בדבריו של הרבי? אתה מצחיק.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי shruki ולבסוף- http://en.wikipedia.org/wiki/Critic..._ a_.22cult.22 Description as a "cult" Authors Anthony A. Hoekema, Ron Rhodes[154] and Alan W. Gomes,[155] claim Jehovah's Witnesses is a religious cult. Hoekema bases his judgment on a range of what he describes as general characteristics of a cult, including the tendency to elevate peripheral teachings (such as door-to-door witnessing) to great prominence, extra-scriptural source of authority (Hoekema highlights Watch Tower teachings that the Bible may be understood only as it is interpreted by the Governing Body), a view of the group as the exclusive community of the saved (Watch Tower publications teach that Witnesses alone are God's people and only they will survive Armageddon) and the group's central role in eschatology (Hoekema says Witness publications claim the group was called into existence by God to fill in a gap in the truth neglected by existing churches, marking the climax of sacred history).[156

אתה קולט שהוכחת את דבריי? אתה יודע שאנתוני הוקמא היה כומר קלוויניסטי? שאלאן גומז מלמד שהאורתודוקסיה המזרחית (הכנסייה היוונית) הינה תועבה לישו? אלו המקורות שלך?
איך זה שונה מאם הרב עובדיה יכריז שחסידי ברסלב הם כת?

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי MS_Rogue והתנצלה וחזרה בה... אל תביא רק חצי סיפור. ולכן אני שואל מדוע אתה טוען שהם לא כת. דומני שיש ועדה במשרד הדתות לענייני כתות. היתה ועדה לגבי נזקי הכתות בשנות ה-80, ההמלצה היתה לא להתערב אם אין סכנת חיים או עבירה על החוק. מכאן שיש כתות בישראל בצורה חוקית, המדינה לא מתערבת כלל ולא מגדירה. ואתה משווה אותם לעדי יהווה? O.o כת קיצונית שמפרשת לעצמה את הפסוקים? כן. זה כמו שיגדירו את הרב עובדיה, האדמו"ר מלובביץ' או הרבי נחמן מברסלב כגורואים של כתות. הם נבחרים על ידי מישהו? הם המציאו את התנ"ך מחדש? יש להם סגנים? מה עם ההצהרות "העולם ייחרב בתאריך XYZ, הצילו את נפשותיכם" (כל פעם תאריך אחר... ושוב- מנהיגים, לא סתם רבנים שהחליטו זאת)? כאילו שלא ראינו דברים דומים פה בארץ עם יהודים... זוכר את הבחורה עם הסרטן ברחם, או שאביא לינק לאשכול? כל איסור דתי אפשר להביא כדוגמא. אני מדבר על עיקרון מנחה ומרכזי, אתה מדבר על פירוש של אדם אחד. הבדל מהותי. נו? ואיך זה שונה ממה שעושים בעדה החרדית למי שמעז לפקפק בדבריו של הרבי? אתה מצחיק. אני המצחיק? פלפולים והתלבטויות הם לחם חוקה של היהדות. האם זורקים מהדת היהודית את כל מי שלא מקיים את כל עיקריה? אתה קולט שהוכחת את דבריי? אתה יודע שאנתוני הוקמא היה כומר קלוויניסטי? שאלאן גומז מלמד שהאורתודוקסיה המזרחית (הכנסייה היוונית) הינה תועבה לישו? אלו המקורות שלך? איך זה שונה מאם הרב עובדיה יכריז שחסידי ברסלב הם כת? אי אפשר לקלוט מה שלא נכון. הוא לא היה רק כומר, אלא גם מרצה לתיאולוגיה. יש לו ידע בנושא? כן. בנוסף, בערך יש גם את ההסברים שלו לגבי עמידה ב"תנאי הסף" להתהוות ככת.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

שמע... אתה ממשיך להתחכם ולהיאחז בקוצו של יו"ד כדי שלא להודות שאין שום דבר בפעילות של עדי יהווה שמצדיק את הטענה שאינם זרם דתי אלא כת. אני מצטער אבל לא אוכל להמשיך ולהתווכח על כך כשאתה טוען שמה שמותר ליהדות אסור לנצרות (בעניין ההבדל בין דת לכת ספציפית).

מאחר והיהדות של היום איננה אותה הדת שייסד משה, ציוויים רבים שונו או השתנו, נוספו והתווספו, מהיום יש לומר "הכת היהודית"...

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

ראה תגובה מתחת, מניח שהדיון הסתיים?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

הדיון אכן הסתיים.

מאחר ולא נוכל להגיע להסכמה פה, אסתפק בהסכמה שיש הבדל מהותי חשוב בין עדי יהווה לבין כתות מסוכנות ממש כמו הכת של אליאור חן או כת ענף הדוידיאנים של דיוויד כורש (הזכורה לרע מוואקו, טקסס).

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

ברור שיש, אבל לא עסקנו במסוכנות אלא בהגדרה.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

לא קראתי את כל המשפט פה, זה היה חוסך לנו ויכוח..
הממשלה לא מגדירה כת כהגדרה אוניברסלית, כי הרי יש סתירה בין הממשלות. ראה למשל סיינטולוגיה. האם היא כת או לא כת? בחלק מהעולם היא כת, בחלק לא.
http://en.wikipedia.org/wiki/Scient...atus_by_country

מכיוון שכך, ההגדרה החוקית אינה רלונטית לנושא הדיון. ואגב- בישראל מוכרות רק חמש דתות (הערה 33 בקישור למעלה). עדי יהווה אינם ביניהם. מכאן- לפחות חוקית בישראל, הם כת.

The State of Israel recognizes the following religions: Jewish, Christian, Muslim, Druze and Baha'i. Within the Christian religion the following denominations are recognized: Greek Orthodox, Greek Catholic, Latin (Roman Catholic), Armenian Orthodox, Armenian Catholic, Maronite, Syrian Orthodox, Syrian Catholic, Chaldaic (Catholic) and Evangelical Episcopal (Anglican).
Three denominations have applied for State recognition: the Ethiopian Orthodox, the Coptic Orthodox and the United Churches Council of Israel, which is the umbrella organization of Protestant churches in Israel. Their applications are still pending. In the past, three other applications, those of the Druze, the Baha'i and the Evangelical-Episcopal, were accepted.


אז לפחות בישראל- אני צודק.
אבל עזוב את זה, כתבנו הרי שההגדרה אינה רק חוקית, כי זה משתנה. מכאן- שיש ללכת להגדרה הדתית. וכבר כתבנו שרוב הנוצרים מכל הזרמים לא מכירים בעדי יהווה כדת אלא ככת.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

.
ועכשיו לגופו של עניין. מר רוג מאוד כעוס על עניין פגעיה בחופש הדת בעוד שאני מוטרד יותר מחופש המיסיון בישראל. אני רואה במיסיון הנוצרי (ומוסלמי אם יש כזה ) סכנה לעתיד העם היהודי בארצות שלו שהוקמה כדי להיות מדינה יהודית. צריך לזכור שהמדינה הזו לא הוקמה כדי להיות כמו ארצות הברית או מערב אירופה אלא כמקום שבו יהודים יוכלו לחיות כיהודים בלי חשש שיותקפו כי הם יהודים או יצטרכו לעלות על המוקד כדי לא להיתנצר. אם המיסיון יהייה יותר מידי חופשי בישראל ויתפשט כמו אש בשדה קוצים, פספסנו את המטרה. אני לא נגד נוצרים ולא רוצה להשמיד נוצרים ולא אכפת לי שנוצרים יחיו פה, אך שלא יבוא לפה במטרה לשנות את אופי המדינה ואת דתם של האנשים. אני תומך כך כי אני מאמין שזכותה של מדינה לשמור על תרבותה שהדת היא חלק ממנה וכואב לי לראות סרטונים של ילדים בני 10 אנגלים מאוסלמים ברחוב. לא בגלל שאני רוצה לייהד אותם אלא כי אלו תופעות שיכולות להעלים תרבות שלמה. בן אדם שבחר לעשות זאת מרצון שלו אין לי מה להגיד לו אך לא אתחבא, אם יתנצר אעדיף שיחייה את חייו במדינה נוצרית ולא ינסה להפיץ את תרבותו במדינת היהודים. דוגמא טובה לכיבוד דת ולאום היא האוכלוסייה הצרקסית בישראל שהם אנשים מאוד חביבים ונחמדים אך בחיים לא יתנו למישהו לא צרקסי לחיות ביישובים שלהם,למה? כי הם רוצים לשמור על עצמם, מסורתם ודתם, אני מכבד זאת. למה שלא יכבדו את העם שלי וינסו במכוון להעלים אותו לא בדרך פיסית אלא לאומית ותרבותית.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי TIMON the mongoose צריך לזכור שהמדינה הזו לא הוקמה כדי להיות כמו ארצות הברית או מערב אירופה אלא כמקום שבו יהודים יוכלו לחיות כיהודים בלי חשש שיותקפו כי הם יהודים או יצטרכו לעלות על המוקד כדי לא להיתנצר.

טוב שלא נסחפנו, טימון. בחייך, ההורים שלך עברו את אותו הדבר מהכיוון ההפוך תחת השלטון הקומוניסטי. זו התרבות היהודית שעליה אתה רוצה לשמור? כפייה דתית, אלימות? ועוד בתירוצים על איזה סצנריו הזוי לפיו תהיה כפייה דתית נוצרית נגד יהודים פה בארץ?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי TIMON the mongoose אם המיסיון יהייה יותר מידי חופשי בישראל ויתפשט כמו אש בשדה קוצים, פספסנו את המטרה.

המיסיון הנוצרי לא יכול להתפשט פה, בטח לא כאש בשדה קוצים. מי שמתנצרים הם המעטים שחשים חסך רוחני של ממש כיהודים, חילונים או דתיים, ולכן הם אבודים מראש, והשאלה היא רק אם ימצאו מזור למחסור הרוחני או לא. זה לא שהם יהיו מאיזושהי בחינה פחות לא יהודים אם לא יתאפשר להם להמיר את דתם.
המיסיון יכול להתפשט רק איפה שאנשים לא מרוצים רוחנית. אם הוא יתפשט כך בארץ הבעיה איננה במיסיון אלא ביהדות, כיוון שרק אם היא דוחה מעליה את בניה ילכו הם לרעות בשדות זרים.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

כל דבר גדול מתחיל מצעדים קטנים. המטרה שלהם היא לא להיות קהילה קטנה בארץ ולחיות חיים בשט, למיסיון יש מטרה סופית. ישנם כאלה שרוצים להשמיד את כל מי שהוא בדת שלהם וישנם כאלה שעושים זאת בשקט.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי TIMON the mongoose כל דבר גדול מתחיל מצעדים קטנים.

בדיוק. צעדים קטנים כמו למנוע "השתמדות", לדלוק אחרי אוטובוסים, להפריע לאירועים...

לפני שאתה יודע, כבר חוטפים חילונים מראשון ומאלצים אותם להתחרד....

אתה מפחד מהמיסיון? האינקוויזיציה החרדית כבר כאן!

ציטוט:

במקור נכתב על ידי TIMON the mongoose המטרה שלהם היא לא להיות קהילה קטנה בארץ ולחיות חיים בשקט, למיסיון יש מטרה סופית.

זה מצחיק שגם על יד לאחים אפשר לומר את אותו הדבר, ורק אחד מבין השניים פועל באלימות וכפייה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי TIMON the mongoose ישנם כאלה שרוצים להשמיד את כל מי שהוא בדת שלהם וישנם כאלה שעושים זאת בשקט.

המיסיון לא מאלץ אף אחד להמיר את דתו. כרגע מי שכופה את דתו ודעתו באלימות זה דווקא יד לאחים...

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

ישנן דתות שרוצות להשמיד את כל שאינו תחת הדת שלהן. עוד דבר שהוא מחלוקת ביני לבינך הוא ההגדרה שלך לחזרה בתשובה כמיסיון. כבר דובר בעבר פה בהבדל בין המרת דת לבין התחזקות בדת שלך. אני לא אגיד לנוצרי שחזר לערכים נוצריים יותר והתחיל ללכת לכנסייה ביום ראשון כאחד שעשו לו מיסיון. אני יכול להסכים איתך שאולי צורת חיים חרדית היא כפייה כלשהי אך גם חרדי,דתי לאומי,מסורתי יעשו את הקידוש ויתפללו בבית הכנסת על בסיס אותה דת עם +מנהגים עדתיים שהיו יחודיים לאותה קהילה בגולה שבה היא הייתה.

אוסיף ואומר כי אנחנו לא דת של 100 מיליון אנשים שיכולים להרשות לעצמנו לאבד אנשים לטובת דת\תרבות אחרת(כבר דנו בנושא העם היהודי כדת ולאום ביחד ואין צורך לחזור לזה בשנית) וכן, כואב לי לראות מקרים כאלה. בייחוד אחרי שאני רואה ביום השואה עדויות של ניצולי שואה שמספרים שהדבר האחרון שאמא\אבא שלהם אמרו להם לפני שנפרדו לעד כאשר היו ילדים קטנים\נערים:" אל תשכח שאת\ה יהודי/ה ותתחתן\ני עם יהודי\יה אם תשרדו". זה נשמע מצחיק אבל כנראה שזה היה חשוב מאוד באותה תקופה וידעו שצריך לשמור על העם היהודי.

כפי שציינתי בעבר, אני יכול להסכים איתך שיש דרכים לפעול אך לא אצא נגד ארגון שבין היתר גם מטרתו היא לשמור על על היהודי מפני התבוללות במדינת ישראל.

אבל אתה מתעלם בנחרצות ובאופן עקבי שבמפורש היה פה ניסיון כפייה: א' וב' (לא מבית הנשיא) בחרו להמיר את דתם לנצרות ויד לאחים ניסו למנוע זאת מהם בכוח.

אל תלך סחור סחור, טימון. ענה לי בכן או לא - האם זה לגיטימי?

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

היה פה כנראה של מקרה שבר רוחני-מפתה דתי. הייתי מעדיף שאת החיפוש של דת אחרת יעשה בארץ אחרת. אני לא מבין את הכפייה. כן הם התפרעו שם או משה, זה לא טוב, אבל מה אפשר לעשות חוקית נגד מיסיון? אני לא רוצה בעתיד שינסו בדרך עדינה לפתות את הילדים שלי לנצרות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי TIMON the mongoose היה פה כנראה של מקרה שבר רוחני-מפתה דתי. הייתי מעדיף שאת החיפוש של דת אחרת יעשה בארץ אחרת. אני לא מבין את הכפייה. כן הם התפרעו שם או משה, זה לא טוב, אבל מה אפשר לעשות חוקית נגד מיסיון?

וזו הנקודה שבה דברים מתעוותים. אתה מבין, יש חוקים בארץ נגד הפעלת מיסיון נוצרי. הדרך החוקית, הארוכה והדורשת מאמץ והתמדה, היא הגשת תלונה במשטרה. קח אותם לבית משפט. תביא הוכחות. אם תצליח להוכיח שהיה מיסיון, ייתכן ותוכל לסלק אותם מהארץ לגמרי (בניגוד לרק להפריע להם היום)... אבל זה כמו שתגיד לחמאס שהפתרון למצוקות הפלסטיניות יהיה שלום אמת עם ישראל.... יד לאחים לא מנסים לעבוד בצורה חוקית. הם רוצים אלימות. הם עובדים נגד המערכת ובסופו של דבר, ככלב מוכה כלבת, הם יפנו גם נגד אחיהם שלהם, mark my words...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי TIMON the mongoose אני לא רוצה בעתיד שינסו בדרך עדינה לפתות את הילדים שלי לנצרות.

אמור לי אתה... אם פסטור, אפילו אחד מאוד נעים ומשכנע, ינסה להמיר אותך לנצרות, הוא יצליח? רק מאיך שאתה מתנסח אני משער ש99.9% סיכוי שלא. תבור? כנ"ל. אלי? כנ"ל. מדוע? כי טוב לכם באמונתכם, כי חינכו אתכם כראוי, כי להיות יהודי זה בעל משמעות אדירה עבורכם.
אם תחנך את הילדים שלך באותה הרמה שההורים שלך חינכו אותם, לא בעדינות ולא באינקוויזיציה לא יצליחו להמיר אותם לנצרות., איש

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

בתור בן אדם בוגר, ברור שיהיה קשה יותר להשפיע על דעתי. אבל ילדים ונוער הם קרקע פורייה יותר לשינו מחשבתי. בגילאים הללו עוד לא התעצבה התודעה הסופית של אותו צעיר(יהודי).

אלא אם כן...

סליחה אבל אתה פשוט טועה. אם ההורים שלך חינכו אותך כראוי גם בגיל 10 לא היו מצליחים להמיר את דתך... ואם ההורים שלך מאפשרים לילד בן 10 להיות נגיש (בלי השגחה) לזרים מבוגרים, המרת דת זו לא הסכנה הגדולה ביותר שהם חושפים אותך אליה ולדעתי יש פה מצב של סיכון הילד והפקרתו... הרי המיסיון לא נמצא בתוך הבית או בתוך הבתים של החברים שלך...

שאל את תבור, שהוא נציג נאמן לנוער שהאיכותי שיש לנו בארץ (ויש לנו נוער איכותי, במקומות בהם החינוך עדיין ערך) אם בגיל 13 לאחר שעלה למצוות היה סיכוי, אפילו קלוש, שאיזה מיסיונר עם לשון חלקות היה מצליח להמיר אותו.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

בחינוך הדתי לאומי כן. בחינוך הכללי אני חולק על דעתך. אני כמובן לא מכליל אך לא סתם היו חוטפים ילדים יהודים בגיל קטן כדי שיגדלו כנוצרים. אני מכוון בעיקר לגילאים שלפני עשר, אך גם בני 15 יכולים להיות משופעים קלות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי TIMON the mongoose בחינוך הדתי לאומי כן. בחינוך הכללי אני חולק על דעתך.

החינוך בבי"ס לא משנה כלל. החינוך בבית יקבע. כל מערכת חינוך שהיא לא שווה דבר בלי חינוך מבית. גם אתה את הערכים שלך לא למדת בבית הספר ואתה יודע זאת היטב.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי TIMON the mongoose אני כמובן לא מכליל אך לא סתם היו חוטפים ילדים יהודים בגיל קטן כדי שיגדלו כנוצרים.

כשהמיסיונרים יתחילו לעשות משהו כזה פה, נדבר. עד אז זה איזה תרחיש אימה תיאורטי המבוסס על דברים שנעשו לפני מאות בשנים.....

ציטוט:

במקור נכתב על ידי TIMON the mongoose אני מכוון בעיקר לגילאים שלפני עשר, אך גם בני 15 יכולים להיות משופעים קלות.

בני 15 מושפעים בקלות לעשות מעשי קונדס. בני 15 עם קווים אדומים ברורים (שהוטמעו בהם ע"י הוריהם, לא אונסים, לא רוצחים ולא ממירים את דתם)

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אם לא היה לי מישהו מבין עניין לשאול אותו אני חושש שכן.
זה אנשים עם ניסיון שכל החיים שלהם מוקדשים לזה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי תבור - tar 21 אם לא היה לי מישהו מבין עניין לשאול אותו אני חושש שכן. זה אנשים עם ניסיון שכל החיים שלהם מוקדשים לזה.

אלו אכן אנשים עם ניסיון אבל הם לא סופרמנים ואין להם מתקן חייזרי לשליטה מוחית. כל הניסיון בעולם לא יאפשר לאיכר לזרוע חיטה בסלע. המרת דת איננה אפשרית אצל מי שאמונתו יציבה, ובגיל 13, גיל העלייה למצוות, רע מאוד אם אמונתך איננה יציבה...

זאת ועוד, המרת דת איננה עניין של זבנג וגמרנו. זה תהליך די ארוך של שכנוע, פיתוי, הטפה... אם לכל אורך התהליך הזה הוריו של קטין אינם מודעים לו אז יש לו בעייה חמורה מאוד עם או בלי שימיר את דתו.

טימון - אתה יודע משהו, בוא נפשט את העניין. כמה ילדים יהודיים בני פחות מ18 הומרו בשנים האחרונות בארץ?

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים