http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4151305,00.html
מנתונים שהגיעו לידי ynet עולה תמונה עגומה: בזמן שבעולם נרשמת ירידה במספר נשאי ה-HIV החדשים, בישראל המגמה הפוכה - בשנת 2010 חלה עלייה של 12% במספר הנשאים. מנכ"ל הוועד למלחמה באיידס: "שיעור הצמיחה ב-2011 לא צפוי להיות צנוע יותר". סיבה אפשרית לנתונים הקשים: 20% מהצעירים בארץ מקיימים יחסי מין לא מוגנים

-------------
הפסקנו את הקצבאות בכדי שלא ישריצו ילדים, שכל אחד יקח אחריות אישית על הילדים שלו.

להפסיק גם מימון תרופות לאיידס בכדי שיבינו לקחת אחריות על ה.. שלהם. שישימו קונדום או יימנעו לגמרי. הם צריכים להבין שהציבור לא יוכל לממן אותם.

http://www.msnbc.msn.com/id/1565525...-lifetime-care/
ATLANTA — An American diagnosed with the AIDS virus can expect to live for about 24 years on average, and the cost of health care over those two-plus decades is more than $600,000, new research indicates.

תרגום של גוגל:
אמריקאים מאובחנים עם נגיף האיידס יכולים לצפות לחיות כ 24 שנים בממוצע, ועלות הטיפול הרפואי על אלה של שני עשורים פלוס הוא יותר מ 600,000 $, מחקר חדש מצביע.

לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט עַד יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר (ישעיהו סב א)

חצי האי ערב - לערבים, ארץ ישראל - לעם ישראל.

מכה של המוסלמים, ירושלים של היהודים.

https://sites.google.com/site/hamedinai/

אתה מבין שזה בגלל הסודנים והאריתראנים? ולא רק איידס, גם צהבת, שחפת ושאר ברכות.

אתה חושב שהסודנים והאריתריאים נבדקים בכלל לאיידס?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אם הם מגיעים לבתי החולים הישראלים או יושבים במעצר, אז חובה לבדוק אותם למחלות מדבקות.

וכמה הם מהווים מתוך כל המסתננים?
בכתבה כתוב במפורש שצעירים רבים כלל לא משתמשים בקונדום, ובכתבה אחרת מצויין שבקרב ההומוסקסואלים, בעלי הסיכוי הגבוה יותר להדבקה, המודעות הולכת ופוחתת.
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4154138,00.html

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

מובן שלא כל האשמה עליהם, אבל היה את מדביק האיידס הסדרתי מסודן לפני כמה שנים...

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

נבדקים איפה? במתקן כליאה הזמני שלהם או ביוזמתם?

אני יודע שבמתקן כליאה עשוים להם כמדומני בדיקות של שחפת וזהו, תקן אותי אם אני טועה.

"להפסיק גם מימון תרופות לאיידס?"

מה עם בני נוער או מבוגרים שעברו אונס או מקרים אחרים (גברים ונשים) שכן שולטים על ה... (לפי הדברים שלך) ולא אשמים שהחבר/הבעל או החברה/האישה בגדו בהם וכן נדבקו בנגיף,מה הם אשמים?

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

ציטוט:

במקור נכתב על ידי linuxsboot "להפסיק גם מימון תרופות לאיידס?" מה עם בני נוער או מבוגרים שעברו אונס או מקרים אחרים (גברים ונשים) שכן שולטים על ה... (לפי הדברים שלך) ולא אשמים שהחבר/הבעל או החברה/האישה בגדו בהם וכן נדבקו בנגיף,מה הם אשמים?

מה עם אלו שהיה לה כסף בעת שילדו ילד, ועכשיו אין להם.

ובכלל מה אשם הילד שהביאו אותו לעולם. האם יענישו אותו על זה שההורים שלו ילדו אותו? תינוק שנולד הוא פי כמה יותר מסכן וחסר אונים מכל הנאנסות והנבגדים.

לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט עַד יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר (ישעיהו סב א)

חצי האי ערב - לערבים, ארץ ישראל - לעם ישראל.

מכה של המוסלמים, ירושלים של היהודים.

https://sites.google.com/site/hamedinai/

אני לא אגיב בכלל על ההשוואה שעשית עכשיו,אחרת יחסמו אותי,כי אני אוהב את האתר הזה אחרי הכל.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

אני חושב שעל משקל בדיקת כושר ההשתכרות צריך גם לקיים בהקשר זה את מבחן כושר ההתגוננות, ואכן מי שלא מיצה את כושר ההתגוננות שלו, צריך לשאת בתוצאות על חשבונו (לפחות בהתאם לכושר ההשתכרות שלו).

אגב חשבון פשוט מראה שנשאי האיידס עולים לנו כמעט כמו האברכים במדינת ישראל. (4000+ נשאים והעלות בערך 100000 ש"ח בשנה לכל אחד = למעלה מ 400 מיליון ש"ח בשנה לעומת זאת תקציב הישיבות והכוללים עומד על פחות ממליארד ש"ח בשנה. האברכים זוכים לפחות ממחצית מכלל התקציב הנ"ל).

מקור לחישובי עלות
http://www.msnbc.msn.com/id/1565525...e/#.TtQVsmUnDcs

הראשונים (חולי האיידס) לא תורמים במאומה במצבם (כלומר המחלה לא מוסיפה לתרומתם למשק ואף מגרעת ממנה) וחלקם גם בוחרים ביודעין להפיץ את מחלתם, ואילו האברכים אחראים על אספקת שירותי דת במגוון של תחומים במדינת ישראל, ועוד.

אז הנה אתגר לכל הכתבים הכלכליים אולי במקום לעסוק בחרדים, בפעם הבאה לחילופין, שיבדקו באמת כמה עולה לנו חולה איידס. (חישובי ההנחות התקציבים לעמותות וכו' בקיצור כמו שהם יודעים לכתוב.)

אפשר להסתכל על זה מהצד השני, נשאי האיידס עובדים ברובם ומכניסים כסף לקופת המדינה ורוב האברכים לא.

אני התייחסתי לזה והדגשתי שמצבם כחולים בודאי לא תורם. ברור שיש ביניהם מי שתורמים למשק אך מחלתם והמציאות שבעטיה נקלעו אליה לא תורמת בשום פרמטר. הביקרת כמובן מופנית בעיקר לאלו המתנהגים בואפן מופקר מהבחינה הבריאותית שהם גם רוב החולים.
לגופו של ענין אוסיף שאני לא משוכנע שאכן חולים אלו תורמים כדבריך ("במקרה" הם לא אנשים מסודרים המנהלים חיים מסודרים), אך אין לי נתונים בענין.

באשכולות אחרים ציינתי את תרומתם של האברכים למשק ולחברה, ואחזור על הדברים בקצרה:

השירותים הבאים מסופקים למשק הישראלי על ידי בוגרי הישבות והכוללים. משגיחי כשרות דיינים רבנים סופרי סת"ם מוהלים אנשי חברא קדישא ועוד ספקים שונים של צרכי דת. (תושבי מדינת ישראל ברובם דורשים את השירותים הללו ועל המדינה חלה החובה לספקם).
ההכשרה של חלק מבעלי התפקידים הנ"ל בפרט דיינים ולאחריהם רבני ערים ושכונות אורכת שנים רבות, וכרגע אין מערכת אחרת (מלבד הישיבות באשר הם) המסוגלת כרגע להכשיר אותם. האקדמיה במתכונתה איננה ערוכה לכך וספק אם ניתן לשלב בינה לבין הממסד הרבני (מהפכות תשאיר לתחריר). כמו כן באם היית מכשיר את הנ"ל במתכונת אקדמאית ההכשרה היתה עולה הרבה יותר ממה שהיא עולה כיום (להערכתי).
לדעתי במציאות הנוכחית הישיבות והכוללים הם הפתרון הכי זמין והכי זול לצרכים הנ"ל.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי channb השירותים הבאים מסופקים למשק הישראלי על ידי בוגרי הישבות והכוללים. משגיחי כשרות דיינים רבנים סופרי סת"ם מוהלים אנשי חברא קדישא ועוד ספקים שונים של צרכי דת. (תושבי מדינת ישראל ברובם דורשים את השירותים הללו ועל המדינה חלה החובה לספקם). ההכשרה של חלק מבעלי התפקידים הנ"ל בפרט דיינים ולאחריהם רבני ערים ושכונות אורכת שנים רבות, וכרגע אין מערכת אחרת (מלבד הישיבות באשר הם) המסוגלת כרגע להכשיר אותם. האקדמיה במתכונתה איננה ערוכה לכך וספק אם ניתן לשלב בינה לבין הממסד הרבני (מהפכות תשאיר לתחריר). כמו כן באם היית מכשיר את הנ"ל במתכונת אקדמאית ההכשרה היתה עולה הרבה יותר ממה שהיא עולה כיום (להערכתי). לדעתי במציאות הנוכחית הישיבות והכוללים הם הפתרון הכי זמין והכי זול לצרכים הנ"ל.

כמה שטויות בהודעה אחת בו נתחיל לפסול את הדברים שלך...

א, משגיחי כשרות? תעשה לי טובה הם לוקחים אלפי שקלים ומנצלים הרבה מאוד בעלי עסקים ובעלי העסקים הלא דתיים מקללים אותם,אם הם צריכים את החתימה שלהם.
בעלי מלונות מקללים אותם,עסקים של אוכל שעובדים עם הצבא גם מקללים אותם והאוכל כשר בד"צ עולה יותר מאשר כשרות רגילה שעולה פחות!!! והאוכל הזה מוכן באותו אופן רק החותמת אחרת.
את מי זה דופק? נכון את החרדים ומי ששומר כשרות בגלל שמחיר האוכל שלהם גבוה יותר.
זה בלי להמשיך מה משגיחי כשרות עושים חוץ מזה לבעלי העסקים.

ב, מוהלים? הם יכולים לעשות נזק לתינוקות במקרה ולאקראת. היום אפשר להזמין רופא מנתח הביתה והרב רק נותן את האישור שלו לתהליך. אני לבן שלי לא יתן לרב לעשות את התהליך אלא לרופא מנתח ושהרב יתן רק את האישור בלבד.

ג,דיינים רבנים? יש איתם בעיות כמו שיש עם השופטים של מערכת המשפט ולא נתחיל לפרט בכלל כמה בעיות יש עם הדיינים הרבנים בניגוד למערכת המשפט הרגילה.

שאר השטויות שרשמת גם לא נכונות ראיתי כיצד חברת קדישא עובדת וכיצד חלק מהעובדים שלה הגיעו לאן שהגיעו. לא למדו הרבה שנים אלא בעיקר נתנו תרומה לרבנים שנתיים ולמדו קצת תורה או בנים של רבנים מפורסמים והגיעו לאן שהגיעו מהסיבות האלה.

אתה חושב שרוב הציבור צריך את השירות של אנשי הדת באופן קבוע,אבל אתה טועה ורוב הציבור יוכל לחיות גם בלי השירותים של אותם אנשים.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

היות שרוב הציבור היהודי בישראל הוא מסורתי פלוס,והמוסלמים אוכלים גם כשרות יהודית, עולה כי דווקא רוב הציבור צריך את השירותים הללו.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

שטויות..
א) מה שצרכים הערבים, הכי פחות מעניין אותי (בדיוק כמו שמה שצרכים היהודים לא מעניין באף מדינה אחרת)
ב)אין שום כשר לזה שרוב הצבור מעדיף כשר, לצורך במימון חרדים, גם בלי לממן ישיבות תמיד יהיו כאן מספיק רבנים שמתפרנסים משרותים של מתן כשרות(הרי אתה בעצמך אומר שממש צרכים אותם).

אולי תקרא את התגובה של לינוקס, לה הגבתי, לפני שתכתיר את דברי כשטויות?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אנשי משרד הבריאות ומשרד המשפטים יכולים לעשות את אותה עבודה בדיוק כמו אותם אנשי דת בלי לדרוש כופר או לעשות נזק לאותם בעלי עסקים בשביל החתימה שלהם,אם אתה רוצה כשרות.

תקרא את הסיפור שלי על אותה מאפיה שבעלי העסק שלה לא יכולים לעשות כלום נגד אותם אנשי דת ואם אתה רוצה לדעת את השם שלה בפרטי אגיד לך את השם שלה כל עוד תבטיח לשמור את המידע לעצמך!!! החוזה עם הצבא שווה לבעל העסק הרבה מאוד כסף ואסור לו לצאת נגד אותם אנשי דת אחרת הוא יאבד את החוזה,כי הם לא יחתמו לו על הכשרות וזה עסק כשר לכל דבר גם בלי אנשי הדת הנחמדים שסוחטים ממנו מוצרים חוץ מהשכר שלהם.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

אני דוקא חושב שמה שאתה כתבת זה שטויות אם אתה מתעקש לדון ברמה הזאת. אנסה בכל אופן להגיב באופן ענייני.

א' ציבור משגיחי הכשרות עושה את עבודתו נאמנה, וללא השגחה לא היה האוכל כשר (אין לך מושג בכשרות ובבעיות המורכבות מאוד שנתקלים בהם המשגיחים וועדי הכשרות, ואני מוחה על הטון המשמיץ שבו נקטת). לגבי הבד"צים והצדקת עלויות וכו' זהו נושא נפרד ואחרי כל הדיונים תנאי השוק הם הקובעים. בפועל זה כנראה משתלם להעסיק משגיח ועד שלא תשנה זאת הם נדרשים. (בעבר הגבתי בנושא באופן מפורט יותר).

ב' המוהלים מאוד מיומנים ולא מצוי שמוהל מומחה יגרום נזק. לדעתי לרופא אין שום עדיפות בנושא זה (ולפעמים המוהל מיומן בהרבה בנוגע להליך ספציפי זה). בכל מקרה למדינה בודאי יותר זול להכשיר מוהלים מאשר רופאים כך שהמצב הנוכחי תורם מבחינתה של המדינה.

ג' בנוגע לדיינים דבריך הם השמצות גרידא. אם תביא מידע ממשי בנוגע לכשל מערכתי כזה או אחר (לא ביקורת של ארגוני הנשים או תלונה כזו או אחרת על דיין ספציפי - גם במערכת המשפט יש שופטים בעתיים) יהיה ניתן לקיים דיון ענייני.

לסיכום הרוב המוחלט של תושביה היהודים של מדינת ישראל נזקק לשירותי הדת הנ"ל, דעותיך האישיות באשר הן אינן משנות מאומה מעובדות אלו, ואני לא רואה כיצד טיעוניך סותרים את הנ"ל

אחת המאפיות הגדולות בישראל עוברת סחיטה על ידי משגיחי הכשרות באופן קבוע ואם העובדים לוקחים לחם רגיל הביתה חינם עם הגבלה בכמות אז המשגיחי הכשרות עושים להם נזק כספי קבוע שלוקחים להם רכב מלא עד אפס עם כל המוצרים של אותה מאפיה של לחמים וכל מוצר אחר שהם חושקים בו ולא מחלקים אותם לאחרים אלא לעצמם ולמשפחות שלהם בלבד. הבעלים של העסק כמובן לא יכול לדבר נגדם,כי הוא יאבד את החוזה עם הצבא,אבל על הדברים האלה אתה בוחר לא לכתוב וזה מראה כמה הדברים שלך לא אמינים בגרוש וכמה אתה לא יודע כיצד העסק של משגיחי הכשרות והכשרות בד"צ אותו דבר אותם מוצרים לרוב רק אריזה שונה שעולה יותר כי זה בד"צ וכן שומרי המסורת נדפקים מזה בעיקר.
יש אנשים שכן לוקחים מוצרים כאלה לאנשים שצריכים את זה באישור בעל העסק פעם ביום,אבל הם עושים את זה על חשבון הכיס שלהם (דלק,רכב והזמן האישי שלהם) את התרומה לרוב ולא דרך אנשי הדת עוד עובדה שאתה בוחר לא לדבר עליה.

יש בתי מלון שהמשגיחי הכשרות מביאים את כל המשפחה לעבודה שלהם וחוץ מהעבודה שהם מקבלים אלפי שקלים מהמלון על העבודה שלהם,הם ובני המשפחה שלהם גורמים לבתי מלון לשרת אותם וחיים על חשבון המלון כל הזמן בו נמצאים בו.

משגיחי הכשרות מנצלים את חוסר הידע שלא אנשים כמוך בעיקר ולכן חיים טוב כמו שהם חיים על חשבון אותם בעלי עסקים שחייבים את החתימה שלהם בשביל להמשיך לעבוד או לא לאבד חוזה עם הצבא או גורם אחר חשוב עם דרישה לכשרות.

אין לי כוח להמשיך לשאר הנושאים עם אדם שלא רוצה לראות את האמת וחיי בשקר כמוך,אפילו אם אכתוב לך על מקרים בהם מוהלים עשו נזק לתינוקות (תחפש בפרש ותמצא מספיק מקרים כאלה או דרך גוגל ותמצא יותר מקרים כאלה) ברורים שקרו בגלל אנשי דת מוהלים,עסקים שלא קיבלו אישור כשרות בגלל משגיחי הכשרות לא ישרים שרצו שוחט והיו מקרים כאלה בחדשות,רבנים בבית דין דתי שעברו על החוקים או מסרבים לתת גט לנשים ואפשר להמשיך עם הרשימה הלאה.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

נו מה, אתה רציני? אז אם יש פקיד מס הכנסה מושחת יש לבטל את מס הכנסה? ופקיד ביטוח לאומי? ורופא שלוקח שוחד?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אחד? יש יותר מדי כאלה בשירותי הדת בכל מיני תחומים.
יש עוד תחום בו הרבנות עושה בעיות שלא דברתי עליו עדיין והוא אנשי הדת שעושים גם צרות לילדים שאינם ילדים ביולוגים אחרי אימוץ להתחתן,אבל על זה הבחור channb בחר לא לדבר כרגיל כהרגלו.
יש מקום שיש בו בשר חזר למכירה ליד חיפה וקרוב ל 10 שנים הרבנות רצתה לסגור אותם,כי הוא מוכרים בשר חזיר ובכפיה דתית למרות שגם הדתיים באיזור רכשו משם מוצרים שכן כשרים. תנחש מה קרה בסוף? נכון הבעלים הכשיר חצי חנות והחצי השני לא כשר והרבנות עזבה אותם בשקט לגמרי אחרי שהם קיבלו את האלפי שקלים על הכשרות וכן יש מקרר מתחת לקופות שמוכר בשר לא כשר של חזיר בצד הכשר והרבנות לא עושה כלום והיא יודעת על זה,אבל את הכסף על החצי חנות השנייה הם מקבלים ולכן הם בשקט.
אני יכול להמשיך עם הרשימה הארוכה הזו שרוקי כמה הכשרות ודברים אחרים לא צריכים להיות ביד של הדתיים.

המדינה לא צריכה לספק עבודה לאנשים דתיים שאנשי משרד הבריאות והמשפטים יכולים לעשות אותה עבודה בפחות כסף ולא לרמות או לסחוט אנשים בדרך כפי שאנשי הרבנות עושים בדרך זו או אחרת.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

ציטוט:

במקור נכתב על ידי linuxsboot אחד? יש יותר מדי כאלה בשירותי הדת בכל מיני תחומים. גם במס הכנסה יש עוד תחום בו הרבנות עושה בעיות שלא דברתי עליו עדיין והוא אנשי הדת שעושים גם צרות לילדים שאינם ילדים ביולוגים אחרי אימוץ להתחתן,אבל על זה הבחור channb בחר לא לדבר כרגיל כהרגלו. הרבנות "עושה צרות" למי שלא ידוע אם הוא יהודי או לא, מכיוון שהנישואים פה הם טקס דתי. איך אתה רוצה שיבדקו מי יהודי ומי לא? יש מקום שיש בו בשר חזר למכירה ליד חיפה וקרוב ל 10 הרבנות רצתה לסגור אותם,כי הוא מוכרים בשר חזיר ובכפיה דתית למרות שגם הדתיים האיזור רכשו משם מוצרים. תנחש מה קרה בסוף? נכון הבעלים הכשיר חצי חנות והחצי השני לא כשר והרבנות עזבה אותם בשקט לגמרי אחרי שהם קיבלו את האלפי שקלים על הכשרות וכן יש בקרר מתחת לקופות שמוכר בשר לא כשר של חזיר בצד הכשר והרבנות לא עושה כלום והיא יודעת על זה,אבל את הכסף על החצי חנות השנייה הם מקבלים ולכן הם בשקט. וואלה. מצאת עובד מדינה שלא עושה את תפקידו נאמנה. אני בשוק, זה אף פעם לא קורה. אני יכול להמשיך עם הרשימה הארוכה הזו שרוקי כמה הכשרות ודברים אחרים לא צריכים להיות ביד של הדתיים. המדינה לא צריכה לספק עבודה לאנשים דתיים שאנשי משרד הבריאות והמשפטים יכולים לעשות אותה עבודה בפחות כסף ולא לרמות או לסחוט אנשים בדרך כפי שאנשי הרבנות עושים בדרך זו או אחרת. רק תראה מה כתבת- תיתן לאנשים לא דתיים להיות משגיחי כשרות, כי הם לא יהיו מושחתים ולא יסחטו. מה שאתה אומר הוא שדתיים הם מושחתים וסחטנים. אגב, ההיגיון הזה גם אומר שניתן לנוצרים להיות רבנים וליהודים להיות קאדי?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

הדברים שהעלת נובעים ברובם מחוסר הבנה מוחלט של המערכת אציין לדוגמה:
שהייה של המשגיח עם משפחתו במלון בשבת: ובכן יש כאן תפקיד שצריך לאייש אותו ברב אחראי ובעל ידע שהוא כמעט תמיד בעל משפחה. כדי לאייש את התפקיד יש לך 2 אפשרויות א' לארח אותו בשבת ב' לשלם לו משכורת גבוהה שתאפשר לו לארח את משפחתו במלון הסמוך ולהשאר עם שכר סביר. לא תמצא מי שיסכים לעזוב את משפחתו באופן קבוע בשבת! (אני מקווה שאתה לא חושב שניתן לוותר על נוכחותו של המשגיח בשבת, אין לך מושג כמה הלכות שבת מורכבות. וכן, במקרים מסוימים עשיית מלאכה אסורה עשויה לאסור את המזון באכילה למי ששומר שבת וכשרות).
מוהלים: יש גם רופאים שהואשמו ברשלנות רפואית האם זה מעיד על כולם?
דרישות הכשרות של הצבא נובעות מדרישותיהם של החיילים המשרתים בו.

לגבי כל השאר אני לא רואה בדבריך ממש למעט תיעוב קיצוני לדת ולכל מה שקשור אליה.

אפילו אם תקרא על הדברים האלה ותראה שבית משפט מצא שאנשי דת אשמים בזה חלקם תגיד שהם לא נכונים והתקשורת משקרת ,כי אתה לא מבין כיצד המערכת של אנשי הדת עובדת בישראל ולכן איתך הדיון נגמר.

אני אמשיך את הדיון עם שרוקי,כי איתו אפשר לדבר.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

האיידס פוגע באנשים מכל הסוגים והמינים ולא רק במסכנים ובאלו שאין להם. בזכות התרופות היום נשא איידס יכול לחיות שנים ארכות עם הנגיף בלי שהוא יתפרץ ובלי שתיהיה לו יותר מידי השפעה על החיים שלו, במהלך התקופה הזו הנשא יכול לעבוד כרגיל ומין הסתם גם לשלם מיסים כרגיל וזו הסיבה שבגללה כתבתי את מה שכתבתי.

האיידס יכול לפגוע באנשים מכל הסוגים.
בפועל איידס פוגע אך ורק באנשים משלוש קטגוריות: אלה שמשתרללים וגם לא טורחים להשתמש בקונדום (או מכשירים אחרים...); אלה שמזריקים סמים וגם לא טורחים להשתמש במזרקים נקיים; אלה שממש חסרי מזל ונדבקים בבי"ח, משריטה ברחוב או מהמקרה האחד למיליו שבו הקונדום נקרע.

זה כמו שתאונת דרכים יכולה לפגוע באנשים מכל הסוגים, אבל היא פוגעת בפועל בעיקר באלה שנוסעים כאילו הם משחקים GTA...

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

ונפגעים מאלו שנוסעים כאילו הם משחקים GTA . . .

ממש לא, איידס אינני עמיד כמעט מחוץ לגוף וזה לא צהבת C שלגביו אתה צודק.

אחוז קטן אך קיים: ילדים שנולדים נשאים להורים נשאים (חו"ח לא עלינו). זו לא אשמתם אלא אשמת ההורים (אם כי גם קיים סיכוי קלוש שההורים לא ידעו שהם נשאים), אבל זה מקרה שיש לקחת בחשבון...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

אני מחשיב אותם כחסרי מזל

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

קורבנות אונס, סוג חמישי

Reality is that which, when you don't believe in it, doesn't go away.
Peter Viereck, 1916-2006

חפרנים, סוג שישי

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

ילדים של קורבנות אונס, סוג שביעי

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

אנשים שמקבלים תרומת דם נגועה, סוג שמיני

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

חוקר שעובד עם קופים ויקבל מהם איידס, סוג תשיעי

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

חפרנים שלא יודעים לחפש בגוגל, סוג עשירי

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי פסטן חפרנים שלא יודעים לחפש בגוגל, סוג עשירי

קורבנות אונס זו קבוצה, פוטנציאלית, גדולה וסבירה יותר משרוטי רחוב וקרועי קונדום והתגובה שלך מפרה את חוקי הקהילה.

Reality is that which, when you don't believe in it, doesn't go away.
Peter Viereck, 1916-2006

אני לא מבין: למה hamora מגיב אלי? לא פניתי אליו ולא הגבתי אליו.
ההאשמות האישיות שלו על-גבי הפורום מפרות את חוקי הקהילה!

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

לא צריך להיות שרליל על\אקרובט מיני בכדי לדעת שהקונדום לא נקרע "אחד למליון", למעשה אפשר להיות בתול ולהבין שהסכנה קצת יותר מוחשית מקריאה של מה שכתוב על כל אריזת קנדומים ממוצעת, וכניסה לפורום שדן גבי הסכויים לכניסה להריון עם קונדום.. רוצה לומר, שזה לא רעיון טוב לקיים יחסי מין "מוגנים", עם משהו שנושא את הנגיף. הסכוי לכשל במקרה של שמוש נכון בקונדום הוא כ1.5-2%, מחקרים מראים שלבן-אדם ממוצע לוקח שנתיים בממוצע להבין כיצד עושים שמוש נכון בקונדום, עד אז הסכוי לכשל גדול בהרבה מה2%(שגם הם ממש לא "אחד למליון").

אבל זה עוד מילא, לכולנו ברור שמי שבוחר לקיים יחסי מין בלתי מוגנים סיכויו להיות בסופו של יום נושא HIV, גדולים פי כמה, וכמה מאשר אנשים שמגנים על עצמם.

ציטוט:

זה כמו שתאונת דרכים יכולה לפגוע באנשים מכל הסוגים, אבל היא פוגעת בפועל בעיקר באלה שנוסעים כאילו הם משחקים GTA...

זו בנגוד לטענה הקודמת, כבר טענה מופרכת לחלוטין, גם אם ברור שבחלק ניכר מהתאונות הנהג אשם, מה אם שאר היושבים ברכב? מה לגבי נפגעים שכל אשמת שהיו ברכבים ליד?

אני די בטוח שאברך ממוצע עולה למדינה פחות מחולה איידס ממוצע. מצד שני, יש הרבה יותר אברכים מנשאי איידס מטופלים....
לא שזה באמת משנה משהו. עוד אשכול שבבסיסו נסיון פתטי להתנגח בהומואים...אני דווקא די מחבב את "מדינאי" אבל יש לו אובססיה לא קטנה בעניין...

אני מודע לכך.
אך עדיין אני לא רואה הבדל בין האברכים שבחרו (לשיטתך) בדרך חיים המהווה נטל כלכלי על אחרים, לבין הנשאים שרובם גם כן בחר בדרך חיים שמכריחה אותי לממן להם טיפולים יקרים (כספי המיסים שהם משלמים, אם בכלל, היו אמורים להיות מופנים לאותן מטרות שאליהם מופנים כספי המסים שאני משלם).
אני משווה בין הקבוצות בשל הטענה ששניהם בחרו בדרך חיים המהווה נטל על אחרים.
(אגב איזה אחוזון מבין הציבור העובד משל מס ע"ס 100K לשנה עריכה: אני רואה שקגנס כבר התייחס לכך).

אני אנסה להסביר לך את ההבדל, למרות שמוזר לי שאתה לא רואה אותו.

אדם המקיים יחסי מין ללא הגנה דומה לאדם שבוחר לעשן, לא לעשות פעילות גופנית או לאכול מזון עשיר בניטראטים, לחילופין להורים שבוחרים שלא לעשות בדיקות סקר כדי לבדוק האם יש סיכוי למומים אצל הילדים שלהם.
אדם כזה בוחר להסתכן, לנהוג בחוסר אחריות ובמידה והסטטיסטיקה תפגע בו הוא יהפוך להיות אדם חולה ולנטל כלכלי על החברה. (או בדוגמה האחרונה להורים לילד חולה)

אף נשא של HIV לא קם בבוקר ואמר אני הולך לשכב עם נשא על מנת להידבק.
במצעד הגאווה מחלקים קונדומים, קרי הקהילה שלהם לא תופסת חוסר אחריות כאידיאל.
האם אנחנו כחברה צריכים לממן חוסר אחריות שכזה, שאלה טובה.
האם צריכים להיות גבולות בהם אנחנו אומרים שהתנהגות מסוג מסוים היא באחריות האינדבדואל? שאלה מצוינת. אני לא בטוח מה דעתי. יש משהו מאוד מקומם בהתנהגות של חלק מן הנשאים. כזה שגורם לי לחשוב...

אבל למרות זאת אין שום קשר בין ההתנהגות חסרת האחריות הזאת לאידאל שעומד מאחורי התנהגות החרדים.
האידאל הזה מושרש בתפיסת עולמו של החזון איש על העגלה הריקה ועל משל מוכרת התפוחים.
דרך החיים החרדית, שכיום בחלקה הגדול מרוכבת מבורות ועצלנות. ו
כפי שכתבתי לך בעבר, אפילו איכות לימוד התורה ירודה שלא לדבר על השכלה אחרת. הדרך הזאת איננה נובעת מחוסר אחריות, היא נובעת ממשהו אחר.
אני באמת לא בטוח מה הוא.

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

אתה צודק באבחנה שלך. ומה שאתה בעצם טוען (אם הבנתי נכון) הוא, שיתכן שאתה מוכן לממן אדם שטעה על אף שנהג בהפקרות, ולעומת זאת באופן עקרוני אתה לא מוכן לממן קבוצה שגוזרת על עצמה מצוקה כלכלית בשל אידיאלים שעליהם אתה חלוק.

אני חלוק עליך ב2 נקודות:
א' אכן ברור שאף אחד לא נדבק מתוך אידיאל, אבל העדר של אידאלים ותרבות אנושית בסיסית הוא שבדרך כלל מוביל להידבקות הנ"ל (ישנן תאונות אבל הן נדירות). ובשל כך הביקורת הנ"ל.
ב' דרך החיים של החרדים לא מונעת מבורות ועצלות, אלא מתוך תפיסת עולם שלימוד התורה ועבודת ה' הם התכלית (=המטרה) שלשמה נברא האדם, ושלכל אחד הזכות והחובה להתנסות בכך. מי שלא מצליח בכך בדרך כלל פונה לדרך חיים אחרת (השקפת עולם זו מתייחסת לציבור הליטאי בלבד, ובציבור החסידי מעודדים אברכים להתפרנס למחייתם. אציין שבשל כך נוצרת לפעמים תרעומת רבה בקרב אלו שנפלטו מהכוללים או הישיבות (הרגשת סוג ב') וזו אכן בעיה חברתית שצריכה לבוא על פתרונה). אוסיף את מה שכתבתי בעבר ובתגובותיי האחרות באשכול שלדעתי הציבור החרדי אכן תורם באמצעות אספקתם של שירותי הדת.

לגבי רמת הלימוד כתבתי לך בעבר שיש תלמידי חכמים שמגיעים להשגים מרשימים מאוד ואם תרצה ארחיב שוב בעניין. (הרשה לא להסתקרן ולשאול: האם אתה מכיר תלמידי חכמים שלהם ידע תורני בקנה מידה נרחב באופן אישי?)

הם פשוט נגרמות. (רק דוגמא אחת מיניי רבות)
אז אתה רואה אפשרות שאיש לנפשו ומכיסו . . .??
מצד שני אם החלטתי שאמונתי ותורתי הם לעשן ג'וקים,
באיזה מקדש בודהיסטי בהרי ירושלים, יש מצב למימון?
אוופס אמרתי עישון

לא ירדת לסוף דעתי.
אני מנסה להסביר לך שאין קשר.
הביקורת שאתה מעביר על ציבור נשאי ה HIV היא מוצדקת רק שהאנלוגיה איננה במקום.
מדינאי העלה את האיידס כי הנושא הוא סקסי, אבל אלו טיעונים שמתאימים לו.

לברוח מהביקורת על הציבור החרדי בשל חוסר אחריות של בני האדם באופן כללי, וכפי ששמת לב ברשימה שנתתי מצאתי לא מעט התנהגויות חסרות אחריות שתוכל למצוא בכל ציבור בארץ זה לא רציני ולא שייך.

אפשר להתחיל שוב את הדיון על מקומו של החרדי בחברה הישראלית.
חזרתי לארץ, אני גר בעיר עם אחוז גדול של חרדים (צפת) ואני מגבש את דעתי.
אני מדבר מתוך הכרות, לא עמוקה כמו שלך אבל הקשר שלי עם חרדים הוא לא דרך מסך הטלויזיה.

הדבר שמוזר ומצער שגם אתה במקום להתמודד עם הביקורת על הניוון שקיים בחלקים לא קטנים של החברה החרדית. ובהחלט לא בכולה. בוחר ללכת לטיעונים של "הומואים שוכבים בלי קונדום אז אצלינו הכל בסדר"

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

זה שיש הבדל בין (חלק) מהחרדים ל(חלק מ)נשאי ה-HIV לא אומר שאין גם נקודות דמיון.
ציינית את ההבדלים. שכוייח. איך זה מערער את הטיעון של המדינאי בדבר הדמיון?

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

אני בהחלט לא מתייחס לאורח החיים של מרבית הנשאים כעוד התנהלות לא בריאה כמו שיזוף עישון חוסר בפעילות גופנית צריכת מזון תעשייתי ועוד. אני הייתי משווה את התנהגות הקהילה הזו להימורים וצריכת סמים, כשהמכנה המשותף להתנהגויות אלו הוא אי עמידה בפרמטרים ההתנהגותיים שמציבה תרבות אנושית סבירה. (זו היתה כוונתי בנקודה א').
אוסיף שאין זו תקלה מקרית של אדם בודד אלא תוצאה של אידיאולוגיה חברתית - ציבורית המעודדת הפקרות הפגנתית (כריבוי בני זוג תיירות חילופים מסיבות ועוד) ומימוש יצרים באופן המוביל לחוסר זהירות שערוריתי שאני משווה לנ"ל.

ולסיכום למעשה 2 הציבורים אחראים למצבם בשל האידיאולוגיה המובילה אותם ובשל כך ההשוואה. (ניתן לחלוק עלי בנוגע לייחוס של הקהילה הנ"ל למצבם של כה רבים מחבריה, אך על כל פנים זו דעתי).

אני לא מתחמק מהחסרונות בציבור החרדי אך זהו נושא לדיון אחר שאותו ניהלנו בחלקו כבר.

אפשר, בדוחק רב, לטעון שיש אידיאולוגיה שמקדמת "הפקרות" מינית. ועדיין, ככל שהאדם יהיה מופקר מינית, אם ינהג כך תוך שימוש בקונדום סיכויו ללקות באיידס אפסיים. למעשה, מסוכן יותר להיות עם פרטנר אחד קבוע אבל נשא איידס מאשר להחליף עשרות פרטנרים אך להקפיד להשתמש בקונדום.
בסופו של דבר, הביקורת על ההומוסקסואלים נשאי האיידס מתמקדת בנטיות המיניות שלהם,גם אם זו בפני עצמה לא גורמת לאיידס אם נוקטים באמצעי הזהירות המתאימים. ההשוואה להימורים ולסמים היא בעיני לא הולמת משום שההומוסקסואליות בפני עצמה איננה מזיקה בעוד שההימורים והסמים מזיקים מטבעם. אין אמצעי זהירות בפני מהמר מאובדן כל רכושו ואין אמצעי זהירות של משתמש בסמים מפני הנזקים שהסם גורם לגופו.

סולחים, אבל אתה עדיין טועה.

אולי בגילך המתקדם אתה מנותק מהלך הרוח של צעירי המהפכה והצדק החברתי, אבל בהחלט יש אידאולוגיה שמקדמת קיום יחסי-מין ללא קונדום. (הטיעונים נעים החל מפחות ספונטני וכלה בפחות כיף...)

סמים והימורים אינם מזיקים בפני עצמם. ליתר דיוק, סמים בלתי-חוקיים אינם מזיקים יותר מסמים חוקיים (קפאין ופרצטאמול...) בתנאי שהם נקיים (אתה יודע, מוותרים על המתכות הכבדות ורעל העכברים), והימורים ודאי שאינם מזיקים בפני עצמם. רבים מהמרים, בין אם על ספורט, על הכדורים שיצאו מהמכונה של הלוטו, או על משחקי קלפים, ולא ראיתי עדיין שמשהו קרה להם. "רבים מחברי הטובים", כמו שאוומרים, משחקים פוקר על כסף, והם עדיין עימנו...

לסיום, גם אם מה שאמרת נכון - איך תסביר את ההבדל בכמות ה-HIV בין הומואים לאחרים? אולי הגן שהופך אנשים להומואים גם גורם להם לשוכח לשים קונדום?

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

לגבי שיעור גבוה של איידס אצל הומוסקסואלים-ראה תשובתי למדינאי.
ולגבי סמים והימורים: הנקודה היא שהסם מסוכן בגלל הסם...אין דרך להמנע מהסיכון מלבד הימנעות משימוש...זה לא בדיוק דומה ליחסי מין הומוסקסואלים ואיידס ביחס לשימוש בקונדום או לשיזוף עם או בלי קרם הגנה (אף כי יעילותם לא מוחלטת, בלשון המעטה). כנ"ל לגבי הימורים. הדרך היחידה להימנע מהסכנה להפסד ניכר של כסף או, חלילה, מפיתוח התמכרות להימורים היא לא להמר או להמר מעט ואין "לשים מעט קונדום". טוב,למעט אלה שאין להם יותר מדי מה לשים בתוך הקונדום

המציאות היא ש 65% מכלל המקרים משתייכים לקהילה הגאה, למרות שהחתך שלהם באוכלוסייה קטן בהרבה, וזה בהחלט אומר משהו.
http://www.scooper.co.il/pr/1018496/

אני לא מכיר באופן אישי את הקהילה הזו בכלל, אבל הרושם המתקבל הוא שיש פער בין האוירה בשטח שיותר קרובה למה שתיארתי (גם אם הגזמתי קצת) לבין הפרסומים היחצ"ניים שלהם, רושם זה מקבל אישוש על ידי הנתונים הנ"ל.

ראשית, אין ספק בכלל, שיחסי מין אנאליים (וזה לא חייב להיות בין 2 גברים...) הרבה יותר מסוכנים להידבקות מאשר יחסי מין וגינאליים. לכן, גבר הטרוסקסואל ששוכב עם אישה ללא קונדום הוא פחות בסיכון (אבל עדיין בסיכון! ולא בדיוק סיכון מומלץ) מגבר ששוכב עם גבר ללא קונדום.
על כן, אם בקרב המוסקסואלים והטרוסקסואלים שיעור זהה לחלוטין של שימוש בקונדום, או אפילו אם בקרב ההומוסקסואלים יהיה שיעור יותר גדול של שימוש בקונדום (אבל לא הבדל שיכסה על אחוז העליה בסיכון) אזי עדיין יהיו לך יותר מקרי הידבקות בקרב ההומוסקסואלים. כלומר, זה לבד לא ניתן להסיק דבר על הפקרות יתר בקרב ההומוסקסואלים או כל דבר אחר.

וכמובן, נכון שיש ייצוג יתר להומוסקסואלים בקרב החולים והנשאים אך עדיין הרוב המוחלט של ההומוסקסואלים אינם חולים או נשאים.

הנקודה שאתה מעלה מעניינת ונדרשים כמה נתונים סטטיסטיים כדי לבחון אותה. בכל מקרה אני מוותר מראש על הירידה לרמה הפרטנית בנוגע לפילוח ההרגלים השונים.

(ללא קשר לנושא הדיון)
א' ברוך אתה בשובך לארץ.
ב' בצפת מגוון גדול של קהילות ואני מאמין שאתה מודע להבדלים בין הקהילות השונות.

כן, פתחו פקולטה חדשה ונתנו ל 54 סטודנטים מחו"ל לחזור.
אז החל מהשנה אני חי בצפת.
והבוקר לא הלכתי להרצאה על רפואה מונעת, ולא כדי להגיב בפרש אלא כדי ללמוד עוד קצת על מחלות בגסטרו. (זאת הסיבה שהייתי חייב לכתוב על מאכלים עשירים בניטראטים)
ויש לי את כל הכינרת מהמרפסת

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

מה אתה אומר על זה
http://www.scientificamerican.com/a...rap-for-nitrate

דעתי, שהדברים במקצוע הזה משתנים כל הזמן.
והיה ויצאו עבודות גדולות שיוכיחו אחרת, אז מן הסתם ההמלצות ישתנו.
לא רק שאני רחוק מאוד מלהיות מבין בתחום, אלא שרק עוד שבועיים אני אבחן כדי לבדוק אם אני יודע את הבסיס.
מההרצאה בנושא ומהמעט שקראתי. אז אני יכול להגיד שכן רואים האירעות גדולה יותר של ממאירויות בוושט ובקיבה אצל קבוצות באכלוסיה שאוכלות מזון עשיר בניטראטים.
האם יום אחד יגלו שההסבר שנתנו הוא לא נכון. יש סיכוי.
כיב פפטי זאת דוגמה מצוינת.

אחד המרצים שלי סיפר לנו שהוא קרה יומן של רופא שמתאר את עבודתו בתקופת המגפה השחורה.
הרופא שהיה בטוח בטכניקות העבודה שלו, טיפל בחולים בלי לדעת שהמחלה היא חיידקית.
האם בעוד 100 שנה סטודנטים יסתכלו על הספרים שלנו ויחשבו את אותו הדבר על שיטת הטיפול שלנו.
יש סיכוי מאוד טוב שכן. אולי אפילו בטוח.

המקצוע, ברוך ה' לא מחויב לפסיקות של ראשונים ושל אחרונים. הוא מחויב לאמת.
(אגב, המקצוע מחויב, העוסקים בו לא בהכרח ממלאים את החובה שלהם)

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

ציטוט:
המקצוע, ברוך ה' לא מחויב לפסיקות של ראשונים ושל אחרונים. הוא מחויב לאמת.

א' בניגוד לתורה הרפואה לא מתבססת על מסורת אלוקית.
ב' כללי הפסיקה מורכבים ואף משתנים ממקרה אחד למשנהו. וזה לא חד משמעי כמו שזה מצטייר.

אגב עד כה הרופאים שאני פגשתי (זה לא כל כך הרבה) עושים רושם שהם בהחלט מסורים לתפקידם. אני מניח שהיוצאים מן הכלל (אני זוכר פרסומים בהקשרים אלו) הם מיעוט קטן ביותר.

הייתי צריך למחוק את ההערה הקנטרנית הזאת. לא במקום, מהרגעים בהם האצבעות במקלדת נעות יותר מהר מן המחשבה.

ואגב, שבוע שעבר במסגרת שעורים על פוריות שמעתי פירוש מרתק על הרלב"ג, מסתבר שהוא הכיר את תסמונת השחלות הפוליצסטיות.

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

אולי ניפגש שם ביום מן הימים...

יש לי את כל הכינרת מתחת לבית.
וכמעט תמיד קפה עם הל בארון. אתה יותר ממוזמן.
ולמיטב ידעתי בבר אילן יש לא מעט השקעה בחקר המוח.

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

גדלתי בגליל והייתי שמח לחזור אליו...

מה יפה בה? אני בספק שבורות ועצלנות נפוצה אצל החרדים יותר מאשר אצל הדתיים או החילונים.
לדעתי בורות ועצלות הן תכונות כלל אנושיות גורפות שנמצאות אצל 90% מהאוכלוסיה, איזו מהשלוש
שתבחר (או כמעט כל אוכלוסיה אחרת, לא כולל "אוכלוסיית הלא-עצלנים" וכו').

חוץ מזה, לא סופק שום בסיס להעדפה של חוסר אחריות על בורות או עצלות.
להפך, בורות עדיפה. מי שלא יודע, ולכן שוגה עדיף בהרבה על מי שיודע, ולמרות זאת שם זין.

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

אשלי מצביע נכונה על כך שיש הרבה התנהגויות עם פוטנציאל כבד לגרום תחלואה-והעישון הוא כמובן הדוגמא הקלאסית. הייתי מוסיף גם שיזוף. מבחינה זאת, אין שום סיבה ליחס שלילי מיוחד לחולי האייידס שלא השתרללו עם קונדום. אלא אם כן יש אג'נדה ניסתרת יותר או פחות.
אשלי גם צודק שבעוד שהתנהגות שלילית של נשאי האיידס נובעת מחוסר אחריות אישי (או חוסר מזל) אך לא מאידיאולוגיה ו/או מדיניות של הקהילה (להיפך קהילת ההומוסקסואלים נלחמת למען שימוש בקונדום), הרי שלא כך הוא לגבי התנהגות שלילית (הימנעות מעבודה) הנובעת משייכות למגזר החרדי בו מעודדים העדפה של לימוד תורה על פני עבודה ושירות צבאי/לאומי.
ההבחנות האלו נכונות ורלוונטיות לדיון.
לגבי בטלנות ושאר תכונות אישיות (אי-עבודה לא נובעת בהכרח מתכונת בטלנות, בוודאי כשבמקום זה לומדים)-אני לא חושב שיש מישהו סביר שיטען שהן אינן מתפלגות באופן זהה בין אוכולוסיות שונות.

קודם כל, ברור שיש "אג'נדה נסתרת", אלא שאיננה נסתרת במקרה הזה, לדעתי.

שנית, אני תומך באותה גישה ביחס למעשנים כבדים וכו'. מי שמעשן פאקט ליום וחוטף סרטן
ריאות, שלא יבוא לי לבכות. שילך ויחזר על הפתחים לבד ויחפש מי יממן לו את הכימותרפיה
וההקרנות. אם אתה עושה ביטוח רפואי רציני, הם מעלים לך את הפרמיה על זה. גם על משקל,
כולסטרול וכו'. ודאי.

שלישית, לא התייחסת לסיפא של דברי, וחזרת על ההבחנה שערך אשלי. כן, ההבחנה אולי
מעניינת ורלבנטית, אבל אין בסיס להעדפה לכיוון שאשלי בחר (ואתה חושב שהוא "יפה מאוד").
כפי שאמרתי:

חוץ מזה, לא סופק שום בסיס להעדפה של חוסר אחריות על בורות או עצלות.
להפך, בורות עדיפה. מי שלא יודע, ולכן שוגה עדיף בהרבה על מי שיודע, ולמרות זאת שם זין.

ואני חוזר על הדברים.
החרדים עושים זאת בכוונה, אבם הם עצלנים וטיפשים ולא מבינים כמה נזק הם גורמים. צריך
ללמד אותם. המשתרללים למיניהם יודעים את הסיכונים, אבל שמים זין (תרתי משמע) בכל זאת
ואחרי זה בוכים שיממנו להם את הקוקטייל (שעולה יותר מאקמול, כך מסתבר). אתה צודק. זה
בדיוק כמו המעשנים. שיאכלו את הדייסה שהם בישלו. לפני 500 שנה אולי לא ידעו שיש קשר
בין עישון למחלות. היום יודעים, אז שייקחו אחריות. לפחות קצת.

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

לכן, השאלה שלך לא רלוונטית מבחינתי. כאמור, זהו חלק מהתגובה שלו שעליו הייתי מוותר.
ולגבי אחריות אישית-זה לא נושא פשוט. לרובנו יש הרגלי חיים לא בריאים ברמה זו או אחרת: אחד מרבה להשתזף או סתם לעבוד בחוץ בלי למרוח קרם הגנה, שני נוסע במהירות מופרזת ולא ממש שומר על כל חוקי התנועה, שלישי לא עושה בכלל פעילות גופנית, רביעי לא הולך לבדיקות רפואיות תקופתיות, וכו' וכו'.
השאלה היא לגבי אילו מקרים צריך להטיל אחריות רק על הפרט. האינסטינקט שלי זהה לשלך, אבל ראוי להיות זהירים. הדוגמא הקלאסית היא כאמור של המעשנים. כפי שציינת בעצמך, בביטוחי בריאות פרטיים באמת מעלים את הפרמיה למעשן וכתבתי כבר שלדעתי בבריטניה המדינה לא מממנת טיפול רפואי לחולי לב שממשיכים לעשן למרות ההזהרות. צריך רק לזכור שעישון הוא צורה חזקה של התמכרות. רבים מתחילים לעשן בעודם קטינים ומושפעים מסביבתם ואחר כך לא מצליחים להתגבר על ההתמכרות. לא כל אחד יתמכר באותה רמה (יש נטיות מולדות) אבל מי שמתמכר חזק יקשה עליו מאוד להפסיק. בקיצור, בהחלט אפשר לייחס אחריות אישית מופחתת, לדעתי.
ואגב, האם המדינה צריכה לממן טיפול רפואי למי שנפגע מנסיון התאבדות?
בסופו של דבר, זה מגיע לשאלות בסיסיות על מידת האחריות של החבר'ה לגבי כל פרט. בישראל הנטיה היא להחמיר באחריות החברה ליחיד. למשל, תיקון לחוק הרלוונטי משנת 1991 מאפשר אישפוז פסיכיאטרי בכפיה לא רק למי שמסוכן לאחרים ולעצמו אלא גם למי לא מהווה סכנה אבל סובל ממחלת נפש הדורשת טיפול.

אז השאלה עומדת בעינה, כלפי מי שכן חושב כך.

לגבי השאר - אני מסכים שהדברים אינם כל-כך פשוטים. הניסוח לעיל היה לוחמני כדי להבהיר את הנקודה, אבל לקראת הסוף מיתנתי את הנימה וכתבתי שייקחו לפחות קצת מהאחריות. עישון הוא התמכרות, אבל היום כל דבר הוא התמכרות - הימורים, טלוויזיה, אינטרנט, סקס, וכו'. בשלב הבא נגלה "התמכרות לגינון" ו"התמכרות לכתיבה בפרש". בלי להיכנס אפילו לעסק של "התמכרות ביולוגית/פיזיולוגית" ו"התמכרות פסיכולוגית/התנהגותית" (כאילו שאלה שני דברים שונים ונפרדים לגמרי), חשוב לזכור שהתמכרות איננה אבדן הבחירה החופשית, אלא קושי. גם אנשים שאינם מכורים לכלום נתקלים בקשיים שונים. לדוגמה, יש אנשים שצריכים לעבוד קשה יותר כדי לשמור על המשקל בגלל מאפיינים גנטיים כאלה ואחרים, ויש שיאמרו - אפילו בגלל ההכנסה שלהם שמגבילה את בחירת האוכל שלהם. זה לא אומר שהם נידונים להשמנה, אלא אומר שניצב בפניהם אתגר שונה מאשר בפני אחרים. החיים קשים.

זו בעיה שאף-אחד לא פתר בצורה מספקת, ואני בספק שהיא תיפתר במילניום הקרוב (ואם כן, כנראה שלא אהיה כאן כדי לחזות בטעות). הרי אנשים אינם שווים, נכון? אז מדוע לתת להם יחס שווה? הרי איינו דורשים מהעני ומהעשיר לשלם אותה כמות שקלית (ואפילו לא אותו אחוז). אז למה שנדרוש ממי שקשה לו לא לגנוב לעמוד באותם קריטריונים של מי שקל לו?
רק כי אנחנו יודעים למדוד הכנסה ולא יודעים למדוד "קושי-לא-לגנוב"? ומה עם דברים שאנחנו יודעים למדוד, לפחות חלקית, אבל עולים קצת כסף? מיפוי גנטי לכל ולד? זה לא כך כך ריאלי.

אין פיתרון לבעיה הזאת, במובן של כלל שפועל לגבי כל המקרים. אאפשר אפילו להיות מסופק אם יש פיתרון במובן של החלטה אופטימלית לכל מקרה ספציפי. החלטות עדיין צריך לקבל, וזה שאין פתרון אולטימטיבי לא אומר שאין שכל ישר וניסיון.

ספציפית לעניין העישון, אני מוכן לייחס אחריות מופחתת, אבל אינני מוכן (כמעט) לקבל טענה שזו גזרת גורל. כנ"ל לגבי המשתרללים והאיידס. אני מוכן לקבל טענה בדבר אחריות מופחתת של אדם שחי כל ימיו בסביבה בה מה שמכונה "פיתחות מינית" הייתה הנורמה או אף סממן עלית (כמה שאתה מזיין יותר אתה יותר גבר, ואם עשית את זה עם 4 בחורות ואיגואנה בשירותים של המועדון בכלל יצאת גב-גב-גבר), אבל זה לא תירוץ שנותן פטור גורף מאחריות. אגב, אותו טיעון בדיוק אפשר לתת לגבי החרדים, ושם הוא תקף עוד יותר. הרי מגיל 0 הילדים חונכו ללכת לכולל ולהיות אברכים וכו' - אפילו בפני המעשנים והנרקומנים עמדה בחירה חופשית יותר...

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

אתחיל דווקא מהסוף: היהדות מדברת על "תינוקות שנשבו" וזה בא גם לציין אחריות מופחתת. לכן, אין לי טענה אישית כלפי אף חרדי שמחזיק באמונות שאני מתנגד להן. וכפי שכתבת, זה נכון להרבה מצבים.
הבעיה כמובן איננה אמפתיה או העדרה אלא קבלת אחריות ציבורית במובן החומרי של העניין.
לזה יש בעיני 3 פנים (לפחות...)
ראשית, אתה צודק שמי שנהג באופן לא בריא נושא באחריות אישית כלשהי. בארגוני תמיכה כגון AA קבלת האחריות האישית היא יסוד מרכזי לשיקום. הטענה היא רק שיש גם נסיבות שונות (כולל הזנחה של המדינה את נושא המודעות, איפשור פירסומים מוטעים וכו') שמפחיתות מאותה אחריות ודומני שעל כך אנחנו מסכימים. על כן, המדינה צריכה לשאת בחלק מהוצאות הטיפול, כמו בהוצאות הטיפול על כל מי שבמידה זו אחרת אחראי למצבו-וזה חלק ניכר מהחולים ומהפצועים.
שנית, ברמה עקרונית יש שיטענו שיש לנו אחריות חברתית גם על אותם פרטים שטעו ונפלו ואנחנו מחויבים לעזור להם. אתה לא חייב להסכים עם טענה זו. אני לא בטוח כמה אני עצמי מסכים לה
שלישית, מתן טיפול הוא לעיתים אינטרס של החברה לא פחות מאשר של הפרט הסובל וזה נכון במיוחד לגבי המכורים לסמים ואלכוהול. המדינה מפסידה המון הן בממון והן בדם בגלל התמכרות לסמים ואלכוהול-תאונות דרכים תחת השפעה, אלימות תחת השפעה (בעיקר עם אלכוהול), פשיעה לשם מימון הסם, סחר בסמים והפשיעה סביבו, זנות לשם השגת הסם (אפרופו איידס), הפצת מחלות (אפרופו איידס 2) וכו'. רבים מהקורבנות במקרים אלו יהיו אזרחים אקראיים נורמטיביים לחלוטין. המדינה יכולה כמובן לכלוא את כל המכורים (וגם זה עולה המון המון כסף), היא יכולה להלחם בתעשיית הסמים (מלחמה שלא ממש מצליחה, יש לומר) והיא יכולה לנסות לסייע לנרקומן בגמילה. בסופו של יום, זה הפיתרון הזול ביותר מכל הבחינות בתנאי שיש אמצעים מתאימים לגמילה. ועל זה אנחנו עובדים....
לגבי מידת הבחירה של המכור לא לקחת את הסם: אני חושש שיש הבדל משמעותי בין התמכרות לסמים ל"התמכרות" לגינון, ספורט או אפילו ל"פרש"...הסמים הממכרים גורמים לשינויים משמעותיים במח ובייחוד במערכות שקשורות במוטיבציה. שינויים אלו לא תראה תחת השפעה של כל דבר אחר. אותם שינויים משמעותם שיכולת השליטה העצמית נפגעת מאוד. לכן, קשה כל כך להיגמל לטווח ארוך מסמים מסויימים.

השאלה לא האם יש העדפה לבורות ועצלנות על פני חוסר אחריות, אלא האם נכון לגזור גזירה שווה.
אתה טוען שאתה לא רוצה לממן טיפולים למעשן כבד, נושא לדיון, כשכמובן השאלה היא איפה עומד הcutoff מתי אתה מקבל שזה גורל וכחברה אתה מעוניין לתמוך באדם, ומתי האדם עומד לעצמו.

וכן, הציבור החרדי סובל מבורות גדולה יותר ומעצלות מחוסר ברירה.
אגב, אני לגמרי לא מאשים אותם. כשילד שלא מתאים ללימוד בישיבה מגיע לגיל 18 והוא צריך לחתום על תורתו אומנותו אין ברירה בגיל 21 אלא להפוך להיות קומבינטור.
אני מכיר את הבחורים האלו מקרוב, עבדתי אתם בקיץ האחרון.
הם לא טיפשים, הם בורים. הידע הכללי שלהם לא קיים
אבל גם הידע התורני שלהם הוא ברמה של מעשיות מכה עשו חכמנו.

ויש אידאולוגיה מאחורי זה שנועלים אותם בבורות שלהם.
הבחורים האלו לא בחרו להיות עניים, אין להם ברירה.
והדרך היחידה שלהם להסתדר בעולם היא על ידי מילוי ההוראות של הקהילה.

ובואו נהיה ברורים, לא הצעתי לשלול את הזכאות של החרדים לביטוח בריאות ממלכתי. למרות שהדיון הזה מעלה את השאלה שאולי גישתו של שרוקי נכונה וצריך להפריט הכל כולל את הבריאות ושחברות הביטוח ייקבעו את מי ואיך הם רוצים לבטח.
אבל יש שיטה אצל החרדים, כל פעם שעולה ביקורת או כשהיא לא עולה אבל הם חשים חוסר נוחות עם עצמם. הם נתלים באיזה שהיא קבוצת מיעוט בציבור הכללי ומקבלים לגיטימציה מהסוג של אולי אנחנו לא משהו, אבל תסתכלו עליהם. הם חבורה של חארות. שגם אם זה נכון, זה לא קשור.

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

-----------------------------
S e g m a n y

למעשה רוב הגברים החרדים עובדים למחייתם, כך שלפחות ההכללה הזאת לא נכונה.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

יש לך עוד מקור מלבד זה? כי כתוב שם שסקרים קודמים מציגים תמונה אחרת (ובכל מקרה מדובר ב"רוב" של 55% שלא הייתי ממהר לנופף בו)

לי אין מקור כלל, אני זוכר שקראתי את זה פה ושם. הקישור שלך מאשש מה שכתבתי. אני גם לא מנופף בשום דבר, היות ורק באתי לציין עובדה.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

הנקודה שלי היא שזו איננה עובדה כלל מאחר ורוב המחקרים טוענים אחרת

סקרים ומחקרים קודמים הגיעו למסקנות שונות משלך: הם קבעו שרוב הגברים החרדים לא עובדים ורוב הנשים כן, ואתה מפריך את שתי הקביעות הללו. כיצד אתה מסביר זאת?





"יש הבדלים גדולים בין סקרים לפי שיטת הדגימה. יש גם הבדלים בין סקרים של חברות סקרים שונות. אין הגדרה אחת מוחלטת לשאלה 'מיהו חרדי' והתוצאות משתנות לפי ההגדרה של הסוקר. אנחנו הגדרנו כחרדים אנשים שאוכלים כשר למהדרין, ושאלנו לא רק בבני ברק, ירושלים וצפת אלא גם בערים החרדיות החדשות, כמו קריית ספר ואלעד, וגם ביישובים שלא תמיד זוכרים שיש בהם הרבה חרדים, כמו תל אביב, חיפה, אשדוד, נתניה ובת ים. אני לא יודע איך גופים אחרים עשו את הסקרים ולכן אני לא יכול להצביע על המקור להבדלים, אבל הסקר שלנו מייצג את המציאות".

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

בקיצור - חברת סקרים אחת ביצעה כמה להטוטים סטטיסטיים והגיעה לתוצאה של בקושי-רוב, בניגוד להערכות קודמות.

עכשיו אפשר לטעון שרוב החרדים עובדים בכל פעם שעולה שאלת אי-המעורבות של החרדים בשוק העבודה ולקוות שזה יתפוס.

בקיצור - כמה חברות סקרים ביצעו חצי עבודה וכמה להטוטים סטטיסטיים והגיעו לתוצאה של בקושי-מיעוט. עד עכשיו היה אפשר לטעון שלא רוב החרדים עובדים בכל פעם שעולה שאלת אי-המעורבות של החרדים בשוק העבודה ולקוות שזה יתפוס.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

הוא התייחס לאברכים לא לחרדים בכלל. אני ערכתי השוואה בין עלות הטיפול בנשאים לבין עלות האחזקה של הכוללים. אציין שבכל מקרה דבריך נכונים לדעתי.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי channb אז הנה אתגר לכל הכתבים הכלכליים אולי במקום לעסוק בחרדים, בפעם הבאה לחילופין, שיבדקו באמת כמה עולה לנו חולה איידס. (חישובי ההנחות התקציבים לעמותות וכו' בקיצור כמו שהם יודעים לכתוב.)

את המידע כמה עולה כל חולה איידס הייתי צריך למצוא מאינטרנט עולמי בתרגום לעברית. לא מצאתי בחיפוש בגוגל עברית.

לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט עַד יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר (ישעיהו סב א)

חצי האי ערב - לערבים, ארץ ישראל - לעם ישראל.

מכה של המוסלמים, ירושלים של היהודים.

https://sites.google.com/site/hamedinai/

האם ההשוואה הזאת נראית לך שייכת או שזה רק תרגיל ברטוריקה?

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

הכל באשמת מחירי הקונדומים: אם מחירם היה נמוך, נניח חצי ש"ח ליחידה, היו פחות הדבקות.

מחיר הקונדומים צריך להיות בפיקוח, כמו החלב והלחם.

צחוק צחוק, אבל מחירי הקנדומים כאן הם באמת שערוריה בפני עצמה..
קונדום ממוצע לא אמור לעלות יותר מ50 אגורות ללא שום פקוח, אבל זה שבארץ המחירים גבוהים זה דבר יודוע..

ציטוט:

במקור נכתב על ידי The_Equivocator צחוק צחוק, אבל מחירי הקנדומים כאן הם באמת שערוריה בפני עצמה.. קונדום ממוצע לא אמור לעלות יותר מ50 אגורות ללא שום פקוח, אבל זה שבארץ המחירים גבוהים זה דבר יודוע..

יכול להיות שזה בגלל גודל הבולבולים של הישראלים?

העליה בנשאי ה HIV היא לא בגלל האריתראים והסודנים, יש עליה במספר הישראלים שנוצרה גם בגלל שאיכות הטיפול גורמת להם לחיות יותר זמן וגם בגלל שבארץ יש זלזול באמצעי מניעה. לא בגלל שלא איכפת לאנשים להידבק אלא בגלל מחשבת הלי זה לא יקרה.

ואם כל הקושי בדבר, יש אמת בדברים של מדינאי. (ולי להסכים עם מדינאי זה לא קל) חוסר אחריות בכלל, וחוסר אחריות על הבריאות בפרט הן רעות חולות שצריך לחשוב מה עושים איתם.
כמובן שההצעה להפסיק טיפול מציל חיים היא בלתי הגיונית, בדיוק כמו שההצעה שלא לאפשר לאוכלוסיות נצלניות לקבל קבל ביטוח בריאות ממלכתית, ולחייב אותם לרכוש ביטוח על חשבונם, ובלעדי זה לא להעניק להם טיפול רפואי, אינה אפשרית.

אבל החברה הישראלית סובלת מחוסר אחריות. בין אם זה ההוא שמקיים יחסי מין לא מוגנים, האדם שבוחר לעשן 2 קופסאות ביום או הנהג שמשתולל על הכביש.
ואגב, זה לא חוסר אחריות זה גלגול אחריות. משהו אחר אחראי לחיים שלנו ולפתור לנו את הבעיות.
ואני לא יודע מה הפתרון, אבל המצב הקיים הוא מוטעה.

ואגב, האנלוגיה עצמה איננה נכונה (חולי איידס וחרדים) כי אף אחד לא בוחר להיות חולה איידס. אבל חרדים כן בוחרים להיות מי שהם.

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

ציטוט:

האדם שבוחר לעשן 2 קופסאות

יש לאדם כזה שהתחיל לעשן בגיל צעיר אשמה חלקית בלבד, המדינה שעודדה עישון בפרסום מסיבי, אשר בזמנו טעתה לגבי היחס של "העלות\טועלת" בעשון היא אחראית לכמות המעשנים, ועליה לשאת בנזקים. היום בעולם(וגם בישראל), מבנים שסגריות זה רע לתקציב, ולכן אין יותר פרסום לרעל הזה, גם כמות המעשנים החדשים ירדה באופן מפליא מאז..

זאת בדיוק הבריחה מאחריות שאני מדבר עליה.
המדינה לא אחראית לבריאות שלך ולגוף שלך, אתה אחראי.
ולא רק לגבי בריאות,לגבי כל דבר.

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

אז זו תפיסתך, אבל זאת רק התפיסה שלך..
להגיד שמדינה אשר מפרסמת בצורה מסיבית מוצר רעיל בכדי לגרוף רווחים, אינה נושאת בתוצאות, זה טמטום.. אפשר בנקל לראות את האחריות מצד הממשלות, שמאז שהבינו שהנזק בסגריות, גדול מהרווחים החליטו להלחם בתופעה, ומאז ראה איזה פלא, אחוזי המעשנים בקרב הדור הצעיר יורדים בצורה דרסטית מדי שנה.

מתי המדינה פרסמה לאחרונה סיגריות?

אם אתה צריך לחזור אחורה אל שנות החמישים, אתה לא חושב שאתה קצת מוציא את עצמך מגוחך?

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אתה בדרן.. אני לא יודע איזה פרסום היה כאן עד שנות ה50, (בן-גוריון פרסם את דובק?)
אני מדבר על פרסום בעתונים\ על גבי שלטי חוצות\ שקים, תרמלים\.. כל זה היה כאן בגדול באמצע ה90S, אני כילד גדלתי על כל הפרסומות הללו.

למעשה ישראל רק החלה להגביל את הפרסות בשנות ה80 המוקדמות. (הרבה שנים אחרי שכבר היה לגמרי ברור מהם נזקי העשון)
http://www.knesset.gov.il/mmm/data/pdf/m02740.pdf

אההה המדינה שילמה על הפרסום?

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

היא "רק" לא עשתה כלום כנגד, ונהנתה מהרווחים, או שאתה לא יודע כמה מכנסים המעשנים לקופת המדינה מדי שנה? להזכירך עד שנות ה90 הערוץ היחיד שהיה כאן, היה בבעלות ממשלתית, רבים מתחנות הרדיו היו בבעלות ממשלתית, והתוכן שמוכנס לערוצים הללו נקבע ע"י.. כך שבפועל המדינה עודדה כאן דורות של מעשנים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי The_Equivocator היא "רק" לא עשתה כלום כנגד, ונהנתה מהרווחים, או שאתה לא יודע כמה מכנסים המעשנים לקופת המדינה מדי שנה? להזכירך עד שנות ה90 הערוץ היחיד שהיה כאן, היה בבעלות ממשלתית, רבים מתחנות הרדיו היו בבעלות ממשלתית, והתוכן שמוכנס לערוצים הללו נקבע ע"י.. כך שבפועל המדינה עודדה כאן דורות של מעשנים.

תראה, תראה כמה אתה מתפתל במקום לרדת מהעץ. אתה טענת שהמדינה עודדה עישון שזה שקר וכזב.

כפי שאשלי ציין, וציין נכונה - לפחות מסוף שנות השבעים, היו פרסומים בערוץ הטלוויזיה היחיד שהיה נגד עישון. החוק חייב את המעשנים לפרסם אזהרות על קופסאות הסיגריות...

אני בתור ילד בן חמש ניסיתי לגרום לאימא שלי להפסיק לעשן כי כבר אז ידעתי...

אז די, אין מה לברוח מאחריות. מי שהתחיל לעשן מאז 1975 לפחות ידע בדיוק כמה זה רע ובחר לעשות זאת למרות זאת....

אבל טוב שאפשר להאשים מישהו אחר... שחס וחלילה לא ניקח אחריות על זה שארבעים שנה סיאבנו את הריאות שלנו בצואת טבק וזפת....

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

ברגע שהמדינה מאשרת פרסום סגריות בערוץ היחיד שלה, זה ממש עדוד בפועל לעשון.
ברגע שמדינה מאשרת פרסום על גבי שלטי חוצות, ועל גבי עיתונים, זו "רק" עצימת עניים, והמשך חליבת כספי המעשנים, כי טוב.

בפועל אפשר לחלק את קבוצות העשנים לשלושה קבוצות-
1)אלו שהתחילו לעשן עד סוף שנות ה70, הקבוצה הזאת התחילה לעשן בעדוד מלא של ממשלות ישראל.
2)אלו שהתחילו לעשן עד אמצע שנות ה90, כאן הממשלה עמדה על הגדר, לא היה כמעט פרסום נגד, התאפשר פרסום לא קטן של מוצרי טבק.
3)מאמצע שנות ה90 ועד היום, הממשלה פועלת כנגד העשון, ועדיין יש לנו נערים מעשנים.

על קבוצה מספר אחד, אין כאן בכלל שאלה, ישנה אחריות גדולה למדי מצד הממשלה.
על קבוצה השניה האשמה נופלת 50\50.

כמובן שגם אפשר לראות זאת במספרים, כמויות המעשנים שהיו לנו כאן עד שנות 80, כמויות המעשנים מקרב ילידי שנות ה80 שירדה באופן משמעותי, וכמיות המעשנים בקרב ילידי אמצע שנות ה90 והלאה, בקרבם מעטים למדי המעשנים, ביחס לקבוצה הראשונה.